ปมปัญหาเรื่อง "พระนเรศ" - [ประวัติศาสตร์นอกขนบ] EP.03 | Sarakadee-Muangboran PODCAST
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 มิ.ย. 2023
- ขอชวนทุกคนมาฟังเรื่องราวประวัติศาสตร์นอกขนบ กับสุเจน กรรพฤทธิ์ นักเขียนและกองบรรณาธิการนิตยสารสารคดี
ในซีรีส์พอดแคสต์ ประวัติศาสตร์นอกขนบ EP.03 ปมปัญหาเรื่อง "พระนเรศ"
___
🎙 สารคดี-เมืองโบราณ PODCAST
พบกันทุกวันอังคาร และวันพฤหัสบดี
เวลา 20.00 น.
At TH-cam Channel : สารคดี-เมืองโบราณ-นายรอบรู้
☝️th-cam.com/channels/RfF.html...
--------------------------------------------------------------------------
Follow สารคดี-เมืองโบราณ :
Facebook: / sarakadeeboranrobroo
Twitter: / sarakadee_mb
TikTok: / sarakadeemuangboran - บันเทิง
![ทำไมคนไทย ไม่เกลียด "บุเรงนอง" - [ประวัติศาสตร์นอกขนบ] EP.04 | Sarakadee-Muangboran PODCAST](http://i.ytimg.com/vi/vvmPGMEyX1g/mqdefault.jpg)
![ทำไมคนไทย ไม่เกลียด "บุเรงนอง" - [ประวัติศาสตร์นอกขนบ] EP.04 | Sarakadee-Muangboran PODCAST](/img/tr.png)
![ตัวจริงของ "พระยาละแวก" - [ประวัติศาสตร์นอกขนบ] EP.05 | Sarakadee-Muangboran PODCAST](http://i.ytimg.com/vi/8uvR1U5YspI/mqdefault.jpg)
อาจารย์ขา เอาหัวใจไปร้อยดวงไปเลยค่ะ❤❤❤❤❤❤❤
อาจารย์ขมวดจบได้ดีมากค่ะ หนูชอบทุก ep.เลย จะติดตามฟังเสมอนะคะ
เป็นประวัติศาสตร์เชิงเปรียบเทียบเพื่อให้ใกล้เคียงกับความเป็นจริงมากที่สุด ชอบการศึกษาประวัติศาสตร์แบบนี้มากครับ ทำต่อไปเรื่อยๆนะครับ เป็นกำลังใจให้ครับ.
-ชอบหรอคับอะไรที่ไม่จริงแบบนี้ การเอามาตรฐานของปัจจุบัน มาเทียบกับใน อดีตแล้วยกเป็นข้อสรุปว่าต้องเป็นอย่างนั้น อยางนี้มันผิดนะคับ สมัยนั้นสงครามเค้าไม่ได้สนใจเรื่องพื้นที่ปกครองนะคับ ผู้คนมีค่ามากกว่าพื้นที่ เพราะต้องการแรงงาน พื้นที่ว่างเปล่าเป็นป่า มีให้จับจองมากมาย มีแรงก็ทำกันไป อีกเรื่อง เด็ก 13-14 ก็จับอาวุธทำสงครามกันแล้ว การฆ่า หรือ ถูกฆ่า คงทำกันได้หน้าตาเฉย คุณว่าสถาวะเค้าจะรู้สึกอย่างไร ที่ฆ่ากันด้วยดาบ และ ทำสงครามกันตลอด ผมคิดไม่ออกหรอกว่าพวกเค้าอยู่กันแล้วมันจะรู้สึกอย่างไร มองการเมืองแบบไหน อะไรสำคัญ ดังนั้นอย่าเชื่ออะไรแค่พวกเค้าพูดลอยๆจะดีกว่า
@@tanapuntamoar458 เค้าก็อ้างอิงจากพงศาวดารไม่ได้พูดลอยๆ (อะไรที่คิดเองเค้าก็บอกอยู่ ว่าคิดเอง) ลองย้อนดูสิ มันแตกต่างกันมากจากตำราชาตินิยมที่เราเรียนประวัติศาสตร์มานะครับ การเมืองเชิงเปรียบเทียบในวิชา IR เค้าก็สอนเหมือนผู้บรรยายกำลังจะสื่อความหมายนะครับ เผื่อคุณไม่รู้.
@@tanapuntamoar458เเล้วรู้ได้อย่างไรว่าไม่จริงครับ นี่ก็เป็นข้อมูลอีกมุมนึงซึ่งเขาไม่ได้บังคับให้เชื่อนะเเต่ให้เห็นอีกมุมเเละลองวิเคราะห์ดูเเละไม่ใช่การพูดลอยๆเขามีเเหล่งที่มา
ประทับจิต ประทับใจ คุณสุเจน กรรพฤทธิ์ ให้ข้อคิดเจรจา สะบายดี สวัสดีครับ❤❤❤❤❤
ขอบคุณมากคะ
ประวัติศาสตร์เหมือนอวกาศ
ไม่มีที่สิ้นสุดครับ
ต้องศึกษาต่อไปครับ
ตามซับแล้วครับ ฟังง่าย ย่อยง่าย 👍👏💝
ขอบคุณครับ
หลังจากได้ฟัง ชื่นชมมากๆครับ ในความที่พยายามจะพูด Fact ประวัติศาสตร์ตามการเทียบเคียงหลักฐานจริงๆ ทางประวัติศาสตร์ และไล่เรียงไทม์ไลน์ได้ยอดเยี่ยมครับ
ตรงนี้อยากฝากไว้ ผมสังเกตว่าพี่คนบรรยาย มีความพยายามที่จะ Cover ทุกจุดที่จะเป็นทฤษฎีหรือข้อสันนิษฐาน เพื่อจะไม่ให้เกิดช่องโหว่จนเกิดการย้อนแย้ง ถือเป็นเรื่องที่ดีครับ เพราะมีความรับผิดชอบต่อสารที่จะสื่อไปถึงผู้ชม แต่ส่วนตัวผมว่าอาจจะลดลงหน่อยก็ได้ครับ เข้าใจว่าเป็นเรื่องละเอียดอ่อนที่นำเสนอจึงทิ้งทางเลือกให้ผู้ชมได้คิดต่อไว้หลายทาง แต่มันทำให้รู้สึกติดๆขัดๆเวลาฟังเหมือนกันครับ
ส่วนตัว ชอบตอนที่พี่ผู้บรรยาย บรรยายในสารคดีอานาม สยามยุทธครับ ฟังแล้วจะลื่นไหลกว่ามาก อยากฝากไว้ตามนี้ครับ
แอบรู้สึกเหมือนกันว่า จะมีการพยายาม ย้ำ มาก แต่ก็รับฟังได้ เพราะเขาอยากให้มันเป็นแบบที่เขาอยากเล่า
คือถ้าไปอธิบายคนที่ไม่มีพื้นฐานประวัติศาสตร์ก็เข้าใจได้ว่าต้องการปูพื้นฐาน แต่ถ้าพอมีพื้นฐานอยู่แล้วก็จะรู้สึกว่า ย้ำหนักมาก ย้ำบ่อย ประมาณนี้
ชอบฟังค่ะ ทำคอนเท้นดีๆอีกเยอะๆนะคะ
ชอบครับ
ขอบคุณครับ เนื้อหาดีมากเลยครับ จริงไม่จริงไม่รู้แต่อย่างน้อยก็ได้กระตุกคิด
ชอบมากค่ะ เพราะมันมีบางคนพยายามบอกว่าชาวบ้านบางระจันสู้เพื่อชาติ แต่จริงๆเรามองว่าเค้าสู้เพื่อมาตุภูมิมากกว่าเพราะตอนนั้นยังไม่มีคำว่าชาติ เช่นกันกับพระนเรศที่ท่านกู้กรุงศรีฯมากกว่ากู้ชาติไทย มองเผินๆอาจจะเป็นสิ่งเดียวกันแต่จริงๆแล้วไม่ใช่ซะทีเดียวเพราะตามเขตแดนประเทศไทยปัจจุบันมีหลายเมืองหลายวัฒนธรรม ถ้ายึดแค่หัวเมืองโซนภาคกลางก็เหมือนเราเห็นชาติไทยมีแค่ภาคกลางอ่ะค่ะ
❤❤เห็นด้วยครับ สมัยนั้นเป็นนครรัฐ ไม่มีคำว่าชาติเหมือนในยุคนี้
นึกว่าจะเขียนว่า กู้กรุงศรีมากว่ากู้กรุงไทย 5555555
ข้อมูลละเอียดของละเอียด ดีครับ
พระเจ้าตากมีพระคุณกับบรรพชนของข้อย ของข้าพเจ้า แต่สมัยพระนเรศวร พวกเราก็ตามมาอยู่เยอะ
ชอบมากและขอบคุณรายการประวัติศาสตร์ดีๆ แบบนี้ ขอให้ทำออกมาอีกนะคะ จะตามฟังทุกคลิปค่ะ
วกวนมากครับ ฟังแล้วไม่ค่อยเคลียร์
แอดมินสู้ๆคับ❤❤
Timeline เรื่องราวของสมเด็จพระนเรศดังนี้
พ.ศ.2098 - ไทยสากล พระราชสมภพ
พ.ศ.2106 - ไทยสากล สงครามช้างเผือก (ทรงเป็นองค์ประกัน)
พ.ศ.2113 - ไทยสากล เสด็จกลับมากรุงศรีอยุธยา
พ.ศ.2114 - ไทยสากล ได้รับการสถาปนาเป็นวังหน้า (พระมหาอุปราช)
พ.ศ.2119 - ไทยสากล พระยาจีนจันตุแสร้งสวามิภักดิ์
พ.ศ.2121 - ไทยสากล ทรงกระทำยุทธนาวีกับพระยาจีนจันคุ
พ.ศ.2122 - ไทยสากล ทรงทำศึกกับทางละแวก
พ.ศ.2124 - ไทยสากล พระเจ้าบุเรงนองสวรรคต/พระเจ้านันทบุเรงครองราชย์/โจมตีเมืองคัง
พ.ศ.2126 - ไทยสากล โจมตีเมืองอังวะ
พ.ศ.2127 - ไทยสากล ประกาศอิสรภาพ ณ เมืองแครง/กวาดต้อนคนอยุธยา-มอญกลับกรุงศรีอยุธยา
พ.ศ.2128 - ไทยสากล ทรงต้านกองทัพพระยาพะสิมกับพระเจ้านรธาเมงสอ
พ.ศ.2129-พ.ศ.2130 - ไทยสากล ศึกนันทบุเรง
พ.ศ.2133 - ไทยสากล สมเด็จพระมหาธรรมราชาสวรรคต/สมเด็จพระนเรศครองราชย์
พ.ศ.2134 - ไทยสากล พระมหาอุปราชหงสาวดี (มังกะยอชวา/มังสามเกียด) ยกทัพตีอยุธยาแต่ไม่สำเร็จ
พ.ศ.2135-พ.ศ.2136 - ไทยสากล ศึกยุทธหัตถี
พ.ศ.2137 - ไทยสากล โจมตีเมืองทวาย เมืองตะนาวศรี
พ.ศ.2138-พ.ศ.2139 - ไทยสากล จับนักพระสัฏฐาสำเร็จโทษ/โจมตีเมืองหงสาวดีครั้งที่ 1
พ.ศ.2142-พ.ศ.2143 - ไทยสากล โจมตีเมืองหงสาวดีครั้งที่ 2/โจมตีเมืองตองอู
พ.ศ.2147-พ.ศ.2148 - ไทยสากล โจมตีเมืองอังวะ/สมเด็จพระนเรศสวรรคต นี่คือ Timeline คร่าวๆ ของสมเด็จพระนเรศครับคุณสุเจน
ยังต้องค้นหากันต่อไปนะครับ
ความบันเทิงทางสติปัญญา
พี่ครับ ผมชอบประวัติศาสตร์ ไทยมากเลยครับ ทั้งแบบชาตินิยม และวิชการ ศึกษาด้วยครับ อะไรเป็นวิชาการศึกษาใหม่ชอบพี่เล่าให้ฟังครับ ประวัติศาสตร์ไทย ตั้งอยุธยา ถึงปัจจุบันครับ
ป ล เรื่อง คนไท คนไทย มาจากไหน ไม่ต้องเถียงกันอีกแล้ว
ตรวจพันธุกรรมของแต่ละคน ก็จะรู้ว่ามาจากไหน
ในแต่ละภาค หลากหลายครับ
เนื้อหาน่าสนใจ บรรยายได้น่าติดตามค่ะ จะติดตามผลงานอื่นๆด้วยนะคะ 👍
คุณสุเจนครับ ศึกยุทธหัตถีเกิดขึ้นปลายปี พ.ศ.2135 - ไทยสากลถึงต้นปี (18 มกราคม) พ.ศ.2136 - ไทยสากล ส่วนศึกนันทบุเรงเกิดขึ้นในปี พ.ศ.2129-พ.ศ.2130 - ไทยสากลครับ
ขอเกี่ยวกับ แผ่นดินอีสาน ด้วยครับอาจารย์ เล่าสนุกมากครับ
ประทับจิต ประทับใจที่พระองค์สามารถประกาศเอกราชได้
น้ำเสียงบรรยาย เนื้อหา น่าสนใจมาก
ขอบคุณที่แบ่งปันข้อมูลค่ะ
สฤษดิ์ เรียกซะเขาเป็นเพื่อนเลยครับ ให้เกียรติเขา เราก็ดูเหมือนคนมีเกียรติ
ไอ้เเว่นมันเป็นเเบบนี้เเหละครับคนก้อไปเชื่อมัน
ไอหลิด
❤❤❤❤❤
ปปล a history of burma, by maung htin aung
น่าอ่านมาก เปนกลางดี ดูเหมือนเขาเรยเปน อธิการบ
ดี ม.ร่างกุ้ง. บางคนอาจชอบ ย่างกุ้ง มากกว่า 555
ไก่แค่งตีกันจะชนะหรือเปล่าไม่รู้เพราะขนาดตัวมันเล็กกว่าไก่พม่า แต่ #ถ้าเป็นไก่เดือยของไก่ชนภาคใต้ถ้าตีโดนจุดสำคััญโดนรูเดียวตายทันทีก็มีทางเกิดขึ้นไเ้ครับหากตัวเล็ก
บางคนวิจัยเอาแต่ความคิดเห็นของตัวเองแบบมั่วๆจนน่าตบกระบาลให้
ขณะรบกัน พงศวดารพม่า จะอ้างว่าได้ยินเสียงปืนพอดีตอนทำยุทธหัตถี น่าแปลกใจ เพราะขณะรบพุ่งน่าจะมีการยิงปืนหลายๆนัด เกิดขึนทุกขณะ
เหมือนเกมROV❤
อาจารย์บรรยายจนถึงบทสรุปโดยไม่ใส่ชาตินิยมจนลืมข้อเท็จจริง ซึ่งเป็นสิ่งที่ควรจะมีในนักวิชาการประวัติศาสตร์ที่ดี❤❤❤❤❤❤❤❤
เรื่องพระแสงปืนยิงข้ามแม่น้ำสะโตงที่กว้างแต่เป็นปืนยุคโบราณ อยากฟังข้อเท็จจริงครับ
ขอเรื่องพระสุริโยไทและเรื่องท้าวศรีสุดาจัน ขอบคุณครับ
จาดความคิดเห็นส่วนตัว ตอนที่มีเสียงปืนดังระหว่างทำศึกยุทธหัตถี เชื่อว่าไม่มีปืนเข้ามาเกี่ยวข้องแน่นอน เพราะสมเด็จพระนเรศวร ท่านขับช้างเข้าไปอยู่ท่ามกลางทหารพม่า แล้วจะมีเวลาเอาปืนที่ไหมมาสู้....ถ้าจะมีปืนเกี่ยวข้องก็คงมีทหารพม่านั่นแหล่ะ ที่แอบรอบกัดซุ่มยิง แต่ด้วยเพราะพระบารมีสมเด็จพระนเรศวร ท่านจึงรอดมาได้
หน่วยพลปืนคาบศิลามีทั้งฝั่งไทย ฝั่งพม่า เวลาอยู่ในสนามรบมันชุลมุน เป็นไปได้ทั้งนั้นที่อยู่ในวงล้อมพม่าโดยมีพลปืนอยู่ด้วย หรือไม่อยู่
เวลาศึกษาประวัติศาสตร์อย่าเอาอภินิหารมาเกี่ยวข้อง และจงละทิ้งความเกลียดชังไว้มันจะมำให้คุณมองเห็นอะไรหลายอย่าง
เรื่องปืนผมมองว่าน่าจะยากที่จะทำเพราะเวลาดวลกันอยู่มันมีโอกาสพลาดโดนนายตัวเองสูงอยู่นะ ถามว่ามีปืนแย่ๆละทั้ง2ฝั่งแต่น่าจะไม่ทำกันมันเสียงโดนเจ้านายตัวเอง
@@happysunporeofficial9984พวกจาตุรงคบาทไม่ได้พกปืนยาวไปด้วยครับ พลปืนอยู่กับทัพหลัก
เรื่อง อนุสรณ์ดอนเจดีย์
วัดกันที่ก้อนอิฐครับ
ก้อนอิฐที่สร้างเจดีย์ที่พนมทวน นักโบราณคดี ชี้ว่า เป็นก้อนอิฐขนาดใหญ่ ผลิตร่วมสมัยกับอยุธยาตอนต้น
ส่วนที่ดอนเจดีย์ เป็นก้อนอิฐที่ผลิตร่วมสมัยอยุธยาตอนกลาง
โดยเอาไปเทียบกับวัดหรือเจดีย์ ที่ พระเอกาทศรถ สร้างครับ
นักโบราณคดีจึงชี้ว่า ดอนเจดีย์น่าจะเป็นที่ทำยุทธหัตถีมากกว่าที่อื่น
นักวิชาการนั้นคือ บักดำรงร่ชานุภาพสินะ😂 มันก็ต้องอวยทางนั้นอยู่แล้วเพราะมันริเริ่ม5555 กาญนั้นละชัดเจนสุดก้อนอิฐมันคลาดเคลื่อนได้นะ😂 กาญคือการเดินทัพจ่ะเลยๆ😊
มีช่องทางเดินทางที่สามารถใช้การเดินทางของ จ.กาญจนบุรี ไปสู้พม่าได้ ที่ตรงอื่นมีภูเขากั้นต้องข้ามเขา แต่องทางกาญไปได้
ไม่ว่ายุคไหนการรบ การตาย ไม่มีจริงหรอกที่วิทยากรหวัง ทุกๆอย่าง ไม่ใช่แค่ประวัติศาสตร์ หรอก ศาสนา วัฒนธรรม ประเพณี การรวมกันเป็นชาติ การศึกษา ฯลฯ ล้วนเป็นส่วนหนึ่งของการปกครอง ตราบใดที่สัตว์โลก(รวมมนุษย์) ยังเต็มไปด้วยโลภ โกรธ หลง ความสงบย่อมมีไม่ได้ ใคร่แข็งแกร่งก็อยู่ อ่อนแอ ก็ถูกธรรมชาติ คัดทิ้ง นอกจากในโลกของนิยายก็คงพอได้
คนที่คิดแค้นพม่า ไม่ควรไปให้ค่ามันค่ะสงคราม จบแล้วเดินหน้ากันทุกชาติ
มันเป็นเรื่องของ อาณาจักรพม่าโบราณกับอาณาจักรอยุธยา ชึ้งก็จบกันไปแล้วคนทีาคิดเรื่องนี้คือคนง้าว
ที่ดอนเจดีย์อย่ามั่วกันมากนะนักวิชาการบางคนวิจัยกันจนมั่วเลยที่
ประวัติศาสตร์จะไม่ซ้ำ ประวัติศาสตร์จะต้องเปลี่ยน เปลี่ยนไปเป็นฉันและเธอเท่าเทียมกัน
หุหุ...เอา! ว่าไป
อื่นไม่ใช่ที้สุพรรนนะที่ทำยุทธหัสถีเรารู้ซิเพราะคนทำยุทธหัสถีก็คือเรานี้แหละ
ย่าโม มีตัวตนจริงมั้ย สำหรับผมว่าไม่มี
เสียงไมค์มันไม่ค่อยสมูทครับ ลดการขยับหน้าหน่อยครับ
บุเรงนองตาย2132 -2133 พม่าทำทางมาอยุธยา 2134-35 ศึกนันทบุเรงนอง ถ้าจำผิดขออภัยด้วยนะครับ
มีพงศาวดานพม่าได้บันทึกไว้ว่าศึกยุทธหัตถีอยู่ใกล้กำแพงเมือง..เละก่อนหน้านั้นพระนเรศวรก็ได้สั่งทหารไปทำลายกำเเพงเมืองต่างๆเช่นกำเเพงเมืองสุพรรณเพื่อที่ไม่ให้ทัพพม่าเป็นที่ตั้งทัพได้
ส่วนตัวผมคิดว่าการทำศึกยุทธหัตถีน่าจะอยู่ใกล้กำเเพงเมืองอโยธยา
ไม่ได้หรอกครับ😊 ขืนมารบใกล้กำแพงเมือง ทัพอุปราชมาเยอะมากแตกแน่นอน เค้าต้องตีรัดตัดเสบียงกองโจรด้วยถึงจะชนะ😊 ขืนปล่อยให้รบใกล้กำแพงเมืองพังสิครับ😊
อาจารย์น่าจะใส่ความคิดตัวเองเข้าไปด้วยว่าอาจารย์คิดอย่างไร อาทิเช่น สถานที่ยุทธหัตถีอยู่ที่ไหน
พระราชบุตรที่กล่าวขานในพระนางเจ้ามณีรัตนาอัครราชมเหสีเอกในสมเด็จพระนเรศวรมหาราชจอมทัพกษัตริย์นักรบของไทย มีอยู่ 1 พระองค์ คือ พระนามว่าอะไรครับ??
และ พระเอกกษัตรีพระบรมอรรคราชเทวี พระราชบุตรีพระบาทสมเด็จพระศรีสุโยพรรณฯ ... พระมเหสีรองในสมเด็จพระนเรศวรมหาราช มีพระราชบุตรไหม?ครับ
อันนี้ถามน่ะครับ รายการนี้คนเล่าเรื่องเป็นนักประวัติศาสตร์หรือเป็นผู้เชี่ยวชาญด้านประวัติศาสตร์ที่เป็นผู้มีผลงานน่าเชื่อถือเป็นที่ยอมรับหรือครับ ?
ได้ครับ ใช้เป็นแนวคิดครับ สามารถนำไปต่อยอดได้
อาจารย์แกเป็นนักเขียนครับ ส่วนตัวผมก็ตามอ่านตำราที่แกเขียนตลอด ชอบวิธีคิด วิธีเขียน ผมก็เชื่อบ้างไม่เชื่อบ้างก็เป็นสิทธิของเราครับ แต่รวมๆสามารถต่อยอดศึกษาต่อจากตำราของอาจารย์แกได้ครับ
ที่วิจารณกันอยู่ มักเปนเรื่อง พงศาวดาร
ประวัติศาสตร ก็แล้วแต่ใครเขียน ต้องเอามาเปรียบเทียบกัน
แล้วคิดเองว่าจะเชื่อใคร
แม้แต่ ชื่อ พระนเรศ วรราชาธิราช หรือ พระนเรศวร ราชาธิราช
ผู้แต่งที่เปนพม่า ก็มีหลายคน มองต่างมุม
ฉบับ หอแก้ว ที่ british museum จะอ้างอิงกันมาก
เอาแค่เรื่องการสวรรคตในรัชกาลที่ ๘ ที่ใกล้กับปัจจุบันที่สุดละ ไม่ต้องลากยาวไปเป็นหลายร้อยปี ทุกวันนี้มีใครบอกได้อย่างชัดเจนไหมครับว่า พระองค์สวรรคตด้วยเหตุใดกันแน่ 😌
ตำนานกษัตริย์ ผมจะฟังหูไว้หูครับ ใครเขียนพงศาวดารก่อน ถือว่าได้เปรียบครับ
คนที่รวมชาติคือ รัชกาลที่5 สินะ
คนไท มาจาก ที่ราบตอนกลางประเทศจีน ตั้งแต่ยุคน้ำแข็ง 10,000 ปี ที่ผ่านมา ... เพราะอะไร
เพราะตั้งแต่ ต้นๆยุคน้ำแข็ง ทะเล มหาสมุทร ชายฝั่ง อยู่สูง อยู่ถึง จังหวัดแม่ฮ่องสอน
เล่าพวกรราชวงเหงียนให้ฟังหน่อยดิคับ
เรื่องไก่ พม่าก็นิยมตีไก่มากนะ เขามีพันธุ์พม่า จึงมองจากควาทเป็นจริง วิถีชีวิตทั้งครพม่า คนไทยว่าง ก็ตีไก่กัน เป็นการพนันขันต่อมานาน ก็คิดเอา ถ้าพม่าก็ยากหาไรทำ เขาก็เล่นตีไก่กันมายาวนานอยู่แล้ว และจับไทยไปชาวบ้านมักขนไก่ ไปแน่นอน ปชชมีค่าสมัยนั้น เป็นเชลยก็จริงแต่ให้อยู่ไม่ได้ขังกรง
เรื่องตีไก่ ก็มีควาทเป็นไปได้แน่่นอน ดูความเป็นจริง
หมวกกูปละแอ เป็นหมวกแบบล้านนา-ล้านช้าง แต่ถ้ามองภาพจิตรกรรมไทย บางภาพทหารสวมหมวกทรงคล้ายกูปละแอ ส่วนใหญ่สยามนิยมทรงลูกฟักปีกกว้างมากกว่า จึงพบได้ในสมัยรัตนโกสินทร์
สนุกได้ความรู้ด้วย มาคุยให้ฟังบ่อยๆนะครับ
เอาตรงๆถ้าพระนเรศไม่เก่งจริง อยุธยาไม่มีทางเป็นอิสระได้หรอก ปืนต่างคนต่างมี แต่สติปัญญาและไหวพริบต้องมีไทยถึงชนะขณะนั้น😊
วกวน มีแต่น้ำ
ไม่ได้นำเสนอจากการคิดวิเคราะห์เลย ได้แต่หยิบจับโน่นนี่ สะเปะสะปะ
เขาเอามาสรุปให้ฟังคร่าว ๆ อะครับ ส่วนข้อมูลไปหาเอาเองได้ไม่ยากครับ ฝึกจับใจความใหม่นะครับ
แบบนี้น่าจะชอบคำตอบแบบประวิตร
7
เอา สมัยร6 มาเปรียบเทียบกับปัจจุบัน ก็ไม่ยุติธรรมกับท่านไปหน่อยมั้งอ่ะ
บริบทแต่ละยุคแต่ละสมัยมันต่างกัน
เมื่อปัจจุบันไม่ตรง นักวิชาการก็คุย ถก และสรุปออกมา ปรับปรุงบทเรียนสิ
เคยดูโชว์ประวัติศาสตร์ช่วงนี้บนเวที เวลาชนช้าง ช้างที่อยู่ด้านล่างที่เรียกว่างัดล่าง จะยกง้าวขึ้นไปฟันไม่ถึง ถ้าให้ถึงต้องใช้ง้าวที่มีความยาวมากๆ และก็ข้อเท็จจริงอีกอย่างคือช่วงเวลานั้นศตวรรษที่16 การทำสงครามมีปืนคาบชุด มีปืนใหญ่ เทคโนโลยีอาวุธมันน่าจะเลย ไอเดียการต่อสู้แบบดวลไปแล้ว
เคยอ่านพงศาวดารพม่า มารบกับไทยทีไร จำนวนทหารจะน้อยกว่าไทยตลอดๆ
เนื้อหาน่าสนใจ แต่การเล่าเรื่องควรปป
หัวอย่าส่ายมากคับ. ดูแล้วเวียนหัว
หวัดดีครัช เพื่อนเม้ว
ไม่มีใครชื่นชอบ การฆ่าฟัน มีพวกคุณเองต่างหาก มาบิดเบือน
แล้วต้องพูดแบบไหนถึงจะไม่บิดเบือนครับ ไหนลองอธิบายให้ผมฟังสิ
คุณชอบคนหลับตาเล่าหรอ หรือชอบนิยาย ดูประวัติศาสตร์เค้าดูหลักฐานกับบันทึก เพราะมันดีกว่า พวกเข้าทรงเล่า100000% เน้นเลยว่าเอาบันทึกร่วมสมัยที่ทัน
ประเด็นคือ มันเกิดบนแผ่นดินนี้ และเราสืบเชื้อสายมา จึงไม่แปลกที่ไปอ้างอิงประวัติศาสตร์ อยากจะเชื่ออะไรก็เชื่อไป จะมากะเกณฑ์นั่นนี่ เท่ากับคนเราไม่มีรากเลยงั้นสินะ
เจ้าสมัยนั้นเขาจะนับเทอเป็นญาติด้วยรึเปล่า
ถ้าผมเป็นคนเชียงใหม่ ตอนนั้นอยุธยา ยกทัพมาตีเชียงใหม่ ผมควรรักคนอยุธยาไหมครับ
เราก็คนล้านนา เเค่ล้านนาใจไปเข้าพม่า400 ปี เกือบเสียดินแดนเป็นชนกลุ่มน้อยแบบฉาน และทางฉานเขายกย่อง พระนเรศมาก ยอมรับนะ ยุคหลังล้านนาอ่อนแอไป จะสู้พม่า หรือ อยุธยา ไม่ได้เลย ดีไม่ต้องพูดพม่า สภาพ อย่าลืมยุคหลังล้านนาไม่ได้เก่งอาวุธก็ล้าหลัง ขณะพม่า กับอยุธยาทำปืนใหญ่ได้ และมีปืนฝรั่งเเถมมีทหารฝรั่งแล้ว ล้านนาแพ้อยุธยาดีกว่าพม่า คนล้านนาต้องเข้าใจปวศ เพราะต้องแพ้ เพราะล้าหลัง
แต่ต้องเข้าใจนะครับว่ารากเหง้าของชนชาติไทยมันมาจากหลายแหล่ง ไหนจะจากการกวาดต้อนผู้คน ไหนจะจากการเข้ามาอยู่อาศัย จะระบุว่าเป็นรากเหง้าอยุธยา100% ก็ไม่ใช่ อีกทั้งการปกครองสมัยนั้นยึดโยงตามเจ้าที่ปกครอง ไม่ใช่จักรวรรดินิยมหรือชาตินิยมแบบปัจจุบัน
อยุธยา ร่ำรวย ค้าขายเก่ง เป็นคนกลาง เป็นเมืองท่า ค้าขายค้าสินทั้งสองคาบสมุทร คือ อันดามัน และ ทะเลจีนตะวันออก
เมื่อ อยุธยา รวยก็มีทองคำ เอาไว้ซื้อปืนไฟ , ปืนใหญ่ จากพวกโปรตุเกส ฮอลันดา ฯลฯ
ข้อมูลยังไม่ชัดเจน มั่วๆ ไม่มีอะไรยืนยัน
เขาพูดถึงปมปัญหาครับลูกพี่
เขาให้ไปศึกษาต่อเอาเองอะครับ เพราะเขาก็ไม่รู้ว่าใครเลือกจะเชื่อแบบไหน
แล้วอะไรคือข้อมูลชัดเจนครับ เขาก็พูดถึงเอกสารทั้งไทย พม่า และชาวต่างชาติมายืนยันแล้วไง มันต้องเอามาผนวกกันเพื่อหาความจริง แล้วคุณว่าเอกสารความจริงของคุณคืออะไร
ลองหาดูคลิปช่องประวัติศาสตร์นอกตำรา มีทฤษฎีประมาณเรื่องนี้อยู่ครับ มีภาพไปดูสถานที่จริง เป็นอีกหนึ่งข้อมูล แต่ถ้าหาความชัดเจน จริงเท็จ ก็ต้องค้นหาหลักฐานความเป็นไปได้ต่างๆ ต่อไป เพราะช่วงเวลามันยาวนาน และอีกอย่างหลักฐานสำคัญร่วมสมัยหลายอย่างเราขาดหายไปเยอะ ด้วยปัจจัยหลายอย่าง
นอกจากไก่ ก็มีม้าลายด้วยครับ
ข้อมูลที่ให้มาเนี่ยเขื่อได้ไงว่าถูกต้องถ้าข้อมูลคุณผิดแต่ทำให้อะไรหลายอย่างในสังคมไทยผิดเพี้ยนไปแล้วคุณรับผิดชอบอย่างไร..มีหน้าที่พูดอย่างเดียวแต้ไม่ต้องรับผิดชอบ...รู้มากเกิ้น
ถ้าจะว่าคนพูดล้อเล่นว่า คนไทยมาจากอัลไต ก็ต้องวิพากษ์ถึง คนที่พูดจริงเรื่องที่จะล้มล้างระบอบกษัตริย์ด้วย จะได้เท่าทียม
เกี่ยวอะไรกัน
พระนเรศ สวรรคต Where ? ยังไม่น่ากังขาเท่า How ?
เล่า ดึงอ้าง จนเรื่องยืดดด จนเกินไป ไม่เข้าเรื่องสักที ฟังแล้วอึดอัด บางทีจะเล่า กลายเป็นคำถาม ไปสะงั้น
ต้องใช้เวลา ครับ เสวนา เน้นการ วิเคราะห์ แนวนั้นครับ
งั้นไปออกรายการเองปะ
เด็กๆ
พวกชอบหาเหตุผลมาด้อยค่าบ้านตัวเอง แล้วจะบอกว่าเพื่อประวัติศาสตร์นอกตำรา
คิดตรงกันเลยครับ
*_มันเเปลกดีน๊ะ_*
แล้วเค้าจะด้อยค่าบ้านตัวเองเพื่ออะไรล่ะ?...ประวัติศาสต์ต้องไปหาข้อมุลมาเพิ่มมาทกเถียงไม่ใช่หลับหูหลับตาเชื่อน่ะครับ
@@Luther-Manถูกต้องครับ ประวัติสศาสตร์มันต้องอิงหลักฐาน จนพบความจริง รู้อะไรมาด้านเดียวแล้วเชื่อ มันคือเผ่าสลิ่มชัดๆ
เพื่อ... คือไม่รู้ว่าจะพูดกับคนที่พยายามจะบอกว่าสมัยก่อนไม่มีชาติ สมัยก่อนไม่มีไทยยังไง งั้นสมัยก่อนก็ไม่มีพม่า ไม่มีจีน เหมือนกัน คือจะขัดแย้งทำให้มันยุ่งยากที่จะพูดเรื่องนี้ไปเพื่ออะไร??
ที่มีแผ่นดินไทยในปัจจุบันนี้มันก็คือผลจากการต่อสู้ของวีรกษัตริย์อยุธยา และบรรพชนที่อยู่ในแผ่นดินนี้พวกเขาก็คืออยุธยา คือสยาม สยามก็คือไทย
ความเห็นของผม ที่ได้จากการเล่นเกมแนววางแผนรบสมัยก่อน
เป็นไปได้อย่างหนึ่งนะครับว่าหลักฐานที่เจอในแต่ละที่ อาจบงบอกว่าศึกชนช้างไม่ได้เกิดที่เดียว และครั้งเดียว ถ้าเทียบแสนยานุภาพแล้ว กรุงศรีเองเขาก็น่าจะมั่นใจมากพอที่จะออกไปรบนอกตัวพระนคร รบตรงไหนเขาก็ต้องทำหมุดหมายไว้เพื่อนำไปทบทวนและวางแผนการยุทธใหม่ จึงต้องมีอะไรบงบอกตำแหน่งเอาไว้ด้วย ว่าเคยมาตั้งแนวตรงนี้ แต่สุดท้ายก็มีคำถามว่า แล้วศึกชนช้างเกิดที่ไหน ส่วนตัวผมคิดว่าเป็นไปได้ 2 แบบ 1.อาจเกิดจากใกล้ตัวพระนคร แล้วที่เหลือเกิดจากจากไล่ติดตามตี ในแต่ละจุด 2.ทหารกรุงศรีอาจเอาชนะได้จากการรบติดพระนครแล้วไล่ตามตีจนไปจบที่จุด 3 หรือ เป็นไปได้ว่า จบจุด 2 แล้วไล่ตีแตกหัก จุด 3
ส่วนหลักฐานว่ามีเสียงปืนดังตอนชนช้าง ต้องนึกถึงความเป็นจริงสมัยนั้น ว่าทหารมันไม่ได้มี แค่หลักร้อย และไม่ได้มีวิทยุสื่อสาร ส่วนที่ไม่ได้กั้นแนวชนช้างอาจกำลังดำเนินการรบกันอยุ่เป็นปกติ ก็ไม่แปลกที่จะทีเสียงปืนดังตอนชนช้างได้ผลชนะ บวกกับวินาทีนั้นคนมันต้องอึ้งกันเป็นธรรมดาที่เห็นแม่ทัพตัวเองโดนแบบนั้น
เห็นด้วยในประเด็นเสียงปืน
พระมหากษัตริย์ที่ได้สมัญญานามว่าเป็นมหาราชของไทยมี 8 พระองค์น่ะครับ ไม่ใช่ 7 พระองค์ครับ
1.พ่อขุนรามคำแหงมหาราช
2.สมเด็จพระนเรศวรมหาราช
3.สมเด็จพระนารายณ์มหาราช
4.สมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช
5.พระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลกมหาราช
6.พระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว พระสยามเทวมหามกุฏวิทยมหาราช (18 ตุลาคม พ.ศ. 2562)
7.พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว พระปิยมหาราช
8.พระบาทสมเด็จพระบรมชนกาธิเบศร มหาภูมิพลอดุลยเดชมหาราช บรมนาถบพิตร (5 พฤษภาคม พ.ศ. 2562)
ปล.เห็นอาจารย์พิธีกรบอกว่ามหาราชมี 7 ตอนต้นคลิป
พระจอมเกล้าใช่หรือครับ ร.3 น่าจะดีกว่าไหมครับ เก่งการค้า สะสมเงิน เงินก้นถุงที่ฝรั่งกรรโชก ก็มาจากเงินถุงแดง รึป่าว เอ เอ๋ เอ๋
@@specialist008 อัพเดตข้อมูลหน่อยครับ รัชกาลที่ 4 เป็นมหาราชแล้วน่ะครับ มีพระนามว่าพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว พระสยามเทวมหามกุฏวิทยมหาราช ได้รับสมัญญานามเมื่อวันที่18 ตุลาคม พ.ศ. 2562
@@sasikansri2348 เรื่องนั้นผมรู้แล้ว แค่สงสัยว่า ร.3 ท่านก็ทำคุณไม่น้อยทำไมหลุดโผ
อังกฤษเป็นผู้เอกราชกู้ชาติให้ไทยสยามมากกว่าที่รบชนะจีน สงครามฝิ่น ทำให้สยามไทยหลุดจากเมืองขึ้นจีน พ.ศ.2397 สมัยร.4 แต่ก่อนสยามเมืองขึ้นจีนตั้งแต่สมัยรามคำแหงถึง ร.4
คนทำหนังสือเรียนก็มั่วมาแต่แรก บอกสุโขทัยมาก่อน ซึ่งจริงๆ ยุดยามาก่อน555 ตลกชืบหาย คนก็เชื่อเรียนมาตลอด
เรียกสฤษดิ์เต็มปากเต็มคำนะ..พวกเดียวกับปรีดีย์สินะ..
หลงมาฟังไม่มีไรใหม่อะ ฟังอ.สุเนตร คุยกับคุณวีระ ครบถ้วนกว่าเยอะ
จารยยย์ ผมอยากฟัง รศ.112 ครับบ อะไรกันแน่ที่ทำให้ฝรั่งเศษเดือดบุกมา55555 ซีเรียสส
จากหาอ่านข้อมูลต่างชาติ ฝรั่งเศสแพ้สงครามเยอรมัน เมืองกำลังถูกยึดต้องหาตังมาไถ่เมือง เเรกไปหาตังทางพม่าเรื่องขอสัปทานป่าไม้ อังกฤษรู้เลยไล่ฝรั่งเศสไป อดหารายได้เลย ถึงพม่าก็ตกลงจะให้สัปทาน อิงหวงอยู่ เบนเข็มไปหาสยาม ทั้งๆสยามให้อะไรก็ตาม แต่คนร้อนเงินก็จึงละเมิดข้อตกลงต่อสยาม อังกฤษทราบไม่เห็นด้วยที่ฝรั่งจะทำ ขุมทองในสยามที่เขาต้องการ โดยเตรียมเรือรบจากท่าเวียดนามที่ฝรั่งเศสตั้งฐานทัพได้แล้ว นำเรือรบหลายลำ ไปที่อ่าวไทย รอคำสั่ง โดยบุกนำเรือรบ1ลำไป ที่ปากอ่าว ฝ่ายสยามเตือน กำลังเข้ามาโดยยังไม่อนุญาติ จนสยามส่งเรื่องไปที่ เจ้าปารีส ต้อนนั้น ราชีนีเป็นประมุข ก็มีคำสั่งให้ทางทหารฝรั่งที่ประจำการโคชินไชน่าให้ถอยเรือรบทั้งหมดออกจากปากอ่าวไทย.จดหมายนั้นต้องส่งไปที่กับตันเรือ เเจ้งไปก่อนแล้ว เรือจอดปากอ่าวมาอยู่ก่อนแล้ว จดหมายนั้นมาถึงจึงส่งให้ โอกุตส์ปาวี กงสุลฝรั่งเศสประจำกรุงเทพ เพื่อส่งมอบให้กับตันเรือแต่ไม่ส่ง ตัวนี้ละทำให้เกิด ร.ศ112 ช่วงนั้นวันที่มีฝนตกหนัก กองเรือฝรั่งเศส โดยเรือกลไฟนำร่องฌองบัปติสต์เซย์ บุกเข้ามาปากน้ำ พอฝนจาง พบเรือมาถึงทาวเข้าปากน้ำแล้ว ฝ่ายสยามส่งเตือนห้ามเข้า แต่ไม่ยอมหยุด เเล่นเรือต่อ จนสยามใช้ปืนใหญ่อามสตอง(เสือหมอบ) ยิงไปเตือน ...น่าจะยิงจริงจังเลย มันคือการล้ำอธิปไตยชัดเจน ตัวตึงคือ ปาวี สังหารแต่แรกก็จบ
ประวัติศาสตร์ที่เรียนมาในอดีต แทบจะหาข้อเท็จจริงไม่ได้สักเรื่อง แบบเรียนยัดเยียด คล้ายๆไม่รักผิดกฎหมาย
ประยุทธ....555
ไม่อยากรู้เพราะเกิดไม่ทันแม้แต่ผู้เล่าเองก็ฟังเขาเล่าว่า
กองทัพเปํนแสน ไปเกณฑ์คนมาจากไหนในสมัยนั้น 🙄🙄🙄
ลาว😮
สะ หวัน คด อ่านแบบนี้
ยัดเยียด
ไม่จริงนะ.พม่าไมเข้ามาทางสุพรรณแน่นอน.มาทางกาญๆนะ
เรื่องไก่ก็เหมือนกันมีจรืงรึเป่าก็ไม่รู้หรืออาจเป็นไก่ของคนอื่นรึ้เป่าก็ไม่รู้อาจเป็นไปได้