Vidéo très intéressante et instructive comme d'habitude ! Avec en plus des références précises pour acheter le matériel adéquat au prix le plus juste. Bravo.👏👏. Tous mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année.
Bonjour Patrick, Il n'y a que de bons conseils d'utilisation dans cette vidéo, et des liens utiles pour étayer ta présentation. 👍👏👏👏 Merci pour ces rappels instructifs qu'il est bon de partager pour le bien de tous. 👌😉. Je te souhaite une bonne année 2025, et que celle-ci te permette d'améliorer ton train (de vie également 😃). Bonne continuation à toi. Amicalement. 🙋 Fernando
Bonsoir Patrick, merci pour les infos de sécurité de nos réseaux cela est nécessaire pour préserver notre réseau et notre santé.bonne vidéo que je regarderais plusieurs fois pour éviter les erreurs d alimentation s bonne année 2025 a toi et a toute ta famille 😘
Bonsoir et merci, c'est surtout la santé du réseau et les dysfonctionnements qui sont en jeu, car le risque de choc électrique est très faible voire quasi inexistant. Bonne fin de soirée et bonne année 😀👍
Bonjour Patrick, Merci pour ces informations très utiles et bien plus claires que ce qui est généralement présenté. 👍👌Je me suis précipité pour voir l'alimentation de la DR5000, ouf, la mienne n'est pas reliée à la terre (simple cordon Philips). 😅 Et à la suite de tes bons conseils lors d'une vidéo précédente, j'ai enfin enlevé les 2 frog juicers qui géraient le cœur de mes bretelles doubles. 😊 Très belle année 2025 à tous.tes ! 🙂
Bonjour Marc, ma DR5000 était aussi avec prise de terre et au début, j'ai eu beaucoup de dysfonctionnements comme des détections fantômes et des cartes de commandes à base de NE555 ou BC547 qui réagissaient au mouvement des aiguillages (🤔??) ce qui m'a amené à me poser beaucoup de questions. Jusqu'au jour où j'ai mesuré par hasard (bêtement) s'il y avait du courant entre un rail et la terre ... Et horreur, il y avait près de 30 V soit la tension RMS délivrée par la centrale, ce qui indiquait qu'il y avait bien une possibilité de retour par la terre mais aussi de remontée de parasites depuis la terre. Comme quoi les normes ne servent pas qu'à "emmerder le monde"... Attention aussi aux alimentations qui délivrent plusieurs tensions avec la masse commune. Bonne journée et tous mes vœux ainsi qu'à ta famille 👍😀 Patrick
Merci beaucoup de cette appréciation plus que positive 👍 Effectivement, j'essaye dans mes vidéos de faire court et d'aller à l'essentiel tout en étant le plus exhaustif possible. N'hésitez pas à aller voir les autres vidéos de la chaîne sur d'autres sujets mais toujours avec la même optique. Bonne journée et encore merci 😀
Bonjour. Très bonne idée de préciser les notes et la sécurité. Concernant les Wagos, ce sont les meilleurs connecteurs et ce n'est pas un effet de mode.😂 J'en ai utilisé dans mon boulot et je n'ai jamais eu aucun problème. J'en utilise toujours chez moi d'ailleurs. Ils permettent de raccorder très facilement et en toute sécurité des fils rigides et des souples. S'ils sont bien câblés (dénudage à 11mm) ça ne bougera jamais car ils sont verrouillés. Et il est hyper simple de modifier un câblage sous la table, bien plus facilement que de refaire une soudure. C'est vraiment un très bonne invention ces Wagoo. Je finirai en disant qu'il existe deux types: le premier qui permet un raccordement en long, et les autres qui permettent de multiplier les raccordement côté à côté. (2, 3, 5 ...conducteurs).
Bonjour Patrick Excellente vidéo Merci pour les conseils je ne pensais pas qu une alimentation raccordée à la terre pouvait Générer des perturbations significatives pour perturber le signal DCC. Mauvaise pioche je vas changer les miennes du coup car ce sont des moďéles que vous ne conseillez pas. En plus en tant qu électronicien j'aurais pu y faire attention aux remontées de terre et parasites. Pour l'instant je n'ai pas constaté de soucis mais je n'ai pas trop d électronique sur le réseau sauf que je teste en ce moment le freinage ABC et ce nest pas le top... je vais mettre une bonne alim et refaire mes essais. Merci pour votre exposé et tous mes voeux pour 2025 Philippe
Bonjour, moi non plus je ne pensais pas qu'une liaison à la terre pouvait causer problème et j'ai galéré un bon moment avec des détections fantômes à la manœuvre d'aiguillages et des commandes à base de NE555 ou de BC547 qui faisaient des déclenchements intempestifs. Et j'ai pris conscience du problème le jour où j'ai mesuré une tension entre un rail et la terre ! On critique souvent l'empire des normes mais il y en a certaines qui ne sont pas inutiles. Pour l'ABC, il faut voir du côté du réglage de sensibilité des décodeurs qu'il faut parfois augmenter (chez Lenz c'est dans la CV115 qu'il faut mettre entre 8 et 12). Il y a aussi les voitures éclairées avec des condensateurs montés en direct sans résistance de charge. J'en avais parlé dans la vidéo des voitures Romilly th-cam.com/video/YHYDHgpfwJo/w-d-xo.htmlfeature=shared et dans celle des DEV Inox th-cam.com/video/YGNa4lZWQzk/w-d-xo.htmlfeature=shared Mais il y a aussi les prises de courant sur deux bogies comme on voit classiquement et qui shuntent le BM1 en passant sur la zone de coupure. Voir aussi la vidéo sur l'ABC th-cam.com/video/3F4vkGczW-s/w-d-xo.htmlfeature=shared Les rames qui prennent le courant sur toute leur longueur ne fonctionnent souvent que dans un seul sens en ABC ou demandent une distance de freinage plus longue car il faut que toute la rame soir passée sur la zone de coupure. Idem pour les TGV, RTG ou autres qui ne s'arrêtent pas quand ils roulent en "pousse" car la motrice qui prend le courant est en queue. Et enfin certains power pack posent problème avec l'ABC. Voilà quelques pistes à explorer. Et pour finir, vous pouvez aussi regarder la vidéo "Block système et sécurité du réseau" car souvent le cantonnement est fait selon un schéma qu"on voit partout avec zone de détection et zone d'arrêt distinctes et c'est justement ce qu'il ne faut pas faire en DCC surtout si on exploite l'ABC. th-cam.com/video/w3fEJw1Vn8Q/w-d-xo.htmlfeature=shared Merci pour votre appréciation. Bonne journée, bonne année et bon train 😀
@@ramasoft bonsoir Merci pour vos réponses. Concernant l'ABC je vais continuer à creuser car vos remarques sont bonnes à prendre mais je voulais me lancer dans le montage avec zone de ralentissement mais ça ne fonctionne pas avec le montage à diode dont 1 est shunté pour faire ralentir et ou tout le montage est actif pour l'arrét A suivre
@@philippebianco9330 Pour avoir un simple ralentissement, il faut un module BM2 de Lenz. Et n'en ayant jamais eu entre les mains je n'en connais pas le schéma, qui en plus n'est pas diffusé, donc la seule solution sera d'en acheter un du commerce ... Tout ce que j'en sais, c'est que le signal DCC est modifié sur les deux rails à la fois. Après, pour obtenir un ralentissement avec un BM1, il suffit d'avoir un canton trop court pour que le train ne s'y arrête complètement avec un BM1 actif dessus: le train va essayer de s'arrêter mais arrivera à la fin du canton avant l'arrêt complet. Bonne journée
Meilleurs vœux et surtout excellente santé (ou la meilleure possible, suivant le cas...) et excellent sujet très bien traité /travaillé... Par contre, j'ai vu après la 4ème minute, ce qu'il ne faut surtout pas faire ou pas voir dans une installation électrique, de surcroît domestique, sous peine d'avoir de gros risques d'électrisation (ou pire, électrocution...) ou du moins des gros problèmes de court-circuit ou pire d'incendie d'origine électrique... => très dangereux et il serait TRÈS TRÈS judicieux de le mentionner au travers de belles croix rouges sur les vues de la présente vidéo... (j'ai vu tellement d'horreurs dangereuses durant ma carrière pro [Socotec] que je rappelle toujours que l'électricité EST DANGEREUSE ET SURTOUT ELLE NE PRÉVIENT JAMAIS QUAND ELLE VA "MORDRE" [ou pire] contrairement aux autres risques :fuite d'eau, fuite de gaz ou incendie... => méfiance et plus encore = respect des normes électriques :NF-C 15100...)
Bonjour, ces photos sont justement là pour illustrer le mauvais bricolage, et ce qu'il ne faut surtout pas faire. Je les ai récupérées sur le Net mais je pense effectivement qu'on doit retrouver ça aussi dans "la vraie vie"... Bonne journée et aussi tous mes vœux 😀👍.
@ramasoft ... Oui, on en trouve... Genre : vis de diamètre 10-12 mm dont la tête a été éliminée et utilisée comme cartouche-"fusible" (pas prêt de faire fusible...) sur les 3 phase du coupe-circuit à fusibles sur 80% des machines-outils dans des ateliers mécaniques car les machines "tombaient" trop souvent en panne (sic, et pour cause = elles étaient surexploitées et très très mal entretenues, sans différentiel [évidement], sans être reliées à la terre (de toute façon la prise de terre avait une valeur en ohms très élevée...), extrêmement bruillantes => j'ai juste rappelé au propriétaire et directeur de cetm groupe d'ateliers qu'il était pénalement responsable et qu'il méritait la prison pour faire travailler des ouvriers dans ces conditions et les mettre en réel danger de mort par électrocution...)... Mais aussi des "sapins de Noël" dans les bureaux avec l'usage de triplettes sur "cinqplettes" le tout sur une seule PC 2P (sans terre) sous qualibrée avec des câbles électriques qui "courent" partout... Sans parler des "classe 1" non reliées, des pièces nues sous tension, etcetera... => l'électricité est formidable mais peut être très dangereuse voire mortelle = il faut juste respecter les règles et normes pour l'utiliser en toute tranquillité...
@@henripo4745 Oui, c'est vrai que les gens ne voient pas le danger de électricité et le manque de prises dans les pièces favorise les branchements "sapins de Noël" comme vous dites. Bonne journée 😀
J'ai eu recemment le cas d'une alim ATX qui alimentait une CB, il y a eu un soucis sur l'alim qui etait pas prevue pour cet usage 'le retour de HF par la CB dans le rail 12V a fait partir en vrille la regulation... Et l'alim a balancé non pas 12V mais bien plus (regule en panique), resultat CB HS... Voila ce que c'est quand on ne veut pas utiliser une vraie alim CB a ballast ou une alim CB a découpage, concue pour cela et faire des economies en utilisant une Alim de PC.......
@francksylene1560 Les alimentations de PC sont assez dangereuses, les masses sont communes et reliées à la terre ... Quand j'en vois qui les utilisent comme alimentation de labo, c'est du grand n'importe quoi.
Encore une vidéo passionnante, hyper utile, oui !, et dans laquelle j'ai appris plein de choses et qui a aussi répondu à pas mal de questions qui restaient en suspend dans un coin de ma tête ! C'est vrai que c'est un sujet peu abordé par ailleurs, et donc, un grand MERCI à toi 👍!!! Ma DR5000... ouf, n'est pas reliée à la terre 😉, par contre, j'utilise une "grosse" alimentation 12VDC 12A... qui du coup sort un peu de la "TBTS"... et n'est sans doute pas à découpage vu sa taille et son poids... 😬 Pour les fusibles... s'il y en a un intégré à l'alimentation, pas besoin d'en ajouter un de 3A plus loin j'imagine ?, et on peut aussi sans doute préférer une protection ré-armable à un fusible ? En tous cas, encore merci, et une très Bonne Année 2025, avec plein de vidéos toujours aussi intéressantes 🙏👍!!!
Bonjour et merci de ce commentaire encourageant. Le risque des alimentations délivrant un gros ampérage c'est surtout les dégâts sur le réseau en cas de court-circuit et pas seulement sur le courant de la voie. C'est pourquoi il vaut mieux se limiter à 3 ou 4A ce qui est déjà pas si mal. Et donc des fusibles de 3A surtout si l'alimentation peut sortir beaucoup plus. J'ai mis des simples fusibles en verre par souci de simplicité mais des disjoncteurs re-armables seraient plus pratiques, bien que je ne les ai grillés qu'une seule fois et c'est vite changé. A savoir aussi que les fusibles entraînent une très légère chute de tension car ils ont une résistance non nulle et ça peut être significatif sur des faibles tensions. Bonne journée et bonne année. 😀👍
@francksylene1560 Les fusibles que j'ai mis, c'est juste sur le 5V de l'électronique et le 12V de l'éclairage du décor où il est facile de faire un court-circuit par inadvertance et j'ai plutôt mis des fusibles rapides. Sur mon réseau analogique, j'ai des petits disjoncteurs réarmables sur le courant de traction car, là, les courts-circuits sont fréquents. Mais sur le DCC, c'est la centrale qui gère ça et sur la DR5000 on peut régler la temporisation de déclenchement mais il vaut mieux la mettre très basse pour protéger les décodeurs. Bonne journée
Rebonjour Patrick, une petite question pour éclairer ma lanterne de néophyte 🤔, par manque désormais de place hélas, je suis obligé de passer à l'échelle N pour un nouveau réseau en remplacement de mon ancien réseau HO.😢. Question : Puis-je réutiliser mon alimentation "HO" telle qu'elle sans risque (ampérage etc..) ? Je n'y connais rien en échelle N concernant de potentielles contraintes...🙄. Merci d'avance pour toute information ! Bonne journée. Amicalement.Woody.
En DCC les centrales sont les mêmes en HO et en N, donc même tension. Et en analogique c'est aussi 12 à 16V. Pour l'ampérage le N consommera moins en théorie donc là aussi c'est compatible. Bonne journée.
Merci beaucoup Patrick pour ta réponse toujours aussi précise et précieuse ! 👍👏. J'ai hâte de voir tes prochaines vidéos qui sont toujours aussi passionnantes et instructives.😁 Bonne journée. Amicalement. Woody.
Bonjour, je dois refaire mon feeder du réseau, est ce que le câble d enceinte acoustique est approprié ?, sur les site pour le 1,5 il y a des plusieurs références de câbles avec des mentions 24,18,16 W le diamètre du câble ne figure pas uniquement ces références, lequel prendre pour le bon diamètre, en vous remerciant
Bonjour, les critères à respecter sont: - la section de 1,5mm2 pour limiter les pertes. - multibrin car il passe plus de courant que le monobrin mais ce n'est pas significatif sur une courte distance. - avec les brins torsadés pour limiter les interférences électromagnétiques. - même longueur des deux câbles pour éviter le déphasage du signal (comme en hifi) . Donc le câble d'enceinte convient très bien et c'est ce que j'ai sur mon réseau. Après, tout dépend de la longueur du feeder car en dessous de 10m on peut se contenter de deux câbles électriques 16A monobrin de 1,5mm2 qu'on torsade à la perceuse et sur lequel on pourra venir souder très facilement ce qui est plus difficile sur le multibrin. La "Rolls" du câble étant celui que j'ai montré en photo avec une torsade croisée des brins il est en vente sur Amazon (DCSk 30m - 2 x 1,5mm² câble haut-parleur plat blanc I câble cuivre OFC flexible pour HiFi) mais le prix est en conséquence et à moins d'avoir 50m de feeder ça ne se justifie pas. Et c'est sur ce câble qu'on viendra repiquer des câbles torsadés plus fins comme ceux qu'on trouve dans le câble réseau pour alimenter les sections de voie en prenant soin d'alimenter les 2 rails à chaque fois et en gardant la même longueur des deux brins pour éviter les déphasages. (longueur à équilibrer autant que possible au niveau des cartes électroniques) Dans la vidéo j'ai conseillé le repiquage par soudure que je trouve plus fiable mais un intervenant m'a signalé que les Wago (et pas les clones) étaient aussi très fiables. Dernier conseil: les câbles ne doivent surtout pas cheminer côte à côte ou groupés en faisceaux avec des attaches ou dans des goulottes, mais être espacés de 2 ou 3 centimètres pour éviter les courants induits. Chez moi, ils sont agrafés tout simplement. Voilà ce que je peux vous dire. Bonne journée 😀
Et j'ai oublié de répondre sur les dénominations "24,18,16 W" Je ne connais pas ce marquage, il s'agit peut être de la référence AWG (Américan Wire Gauge) qui classifie le diamètre du câble: le 16 AWG correspond grosso modo au 1,5mm2. Sinon pour tout savoir sur la signification des marquages qu'on peut trouver sur un câble j'ai ajouté deux liens dans la présentation de la vidéo car on ne peut pas passer de liens extérieurs à YT dans les commentaires. Bonne journée
Merci pour la réponse, au départ j avais réalisé mon feeder en 1,5 fils rigide cuivre pour électricité et mon m a dit non il ne faut pas car perte d info pour le digital, donc je l ai refait en fil de cuivre petite section que l on trouve sur tout les site de marchands modélisme ferroviaire. Bon bon weekend 😊 Tout considéré, j ai en tout en prenant ma gare cachée prêt de 30 m de feeder avec une Z 21 smart.
@@christophelarousse-im8geLe monobrin rigide est le plus sensible aux interférences et aux courants induits s'il n'est pas torsadé. Il faut le réserver aux courants continus comme le 12V de l'éclairage ou le 5V pour l'électronique. Ces phénomènes disparaissent presque complètement avec du multibrin torsadé où les champs électromagnétiques des différents brins arrivent à s'annuler. Si vous n'avez pas de problèmes, restez comme vous êtes. Souvent le mieux est l’ennemi du bien ... Bonne journée
Bonjour Patrick. Très interessant ta video. Merci beaucoup. Juste une question : dans tes critères de choix à 9'13''. Tu mets classe II. Ce ne serait pas plutôt classe III ?
Bonjour Gabrielle, c'est toute l'installation qui est en classe III à cause des rails à nu mais aussi des éléments du décor jamais bien isolés ou de l'électronique à nu sans coffret, les alimentations n'existent qu'en Classe I ou II. Et sur une installation de classe III on ne doit mettre qu'une alimentation de Classe II en double isolation et sans terre. La liaison à la terre ne présente pas de danger de choc électrique, sauf cas exceptionnel genre fuite d'un appareil sans déclenchement du différentiel ou impact de foudre à proximité immédiate et qui fait remonter électricité par la terre. C'est pourquoi il ne faut jamais prendre de bain dans une baignoire munie d'une liaison équipotentielle à la terre pendant un orage proche. Le risque plus réel étant les interférences véhiculées par la liaison terre et ça j'en ai fait l'expérience au début de mon réseau comme je l'explique à Marc de @garedalesia plus bas dans les commentaires. Et tout récemment, un "confrère modéliste" que j'ai conseillé et qui rencontrait les mêmes problèmes avec les mêmes causes... D'où cette vidéo pour rappeler les fondamentaux. Voilà, je te souhaite une bonne journée et "bon train" 😀 Bien amicalement Patrick
Bonjour, j'utilise des aiguillages à solénoïdes et ils sont regroupés groupés par itinéraires avec un système de matrice à diodes. Le 18V alternatif alimente un système à décharge capacitive qui fournit fournit 29V efficace une fois redressé. C'est nécessaire pour avoir la puissance suffisante pour manœuvrer plusieurs aiguillages en même temps, jusqu'à 8 sur le plus long itinéraire. J'avais expliqué tout ça dans une vidéo : th-cam.com/video/OSzRQpkpS0Y/w-d-xo.htmlfeature=shared Bonne journée et merci de votre fidélité 😀👍
Bonjour, Oui, vous avez raison, il faut que la soudure imbibe bien les brins du fil et c'est pourquoi il vaut mieux utiliser une soudure étain plomb SN/Pb 60/40 (la BMJ rouge est de très bonne qualité) plutôt qu'une soudure sans plomb qui mouille moins bien et demande une température supérieure. Un vendeur que je conseille: Electrobreizh qui a un site internet et est aussi présent sur Ebay. Expédition rapide et prix compétitifs. Merci de cette précision. 👍 Bonne journée 😀
7:29 les sorties de ces alimentations ne sont pas reliées à la terre. La classe ne concerne que le boîtier de l’alimentation : ici, en métal, donc mis à terre, double isolation (en général plastique)… Il n’y a aucun risque toucher le boîtier en métal, s’il est bien mis à la terre. Pas plus que de toucher votre machine à laver ou votre frigo. Aucun risque particulier a toucher les fils en sortie (caténaire ou rails) qui sont flottants (pas reliés à la terre) et isolés par un transformateur à l’intérieur de l’alimentation et à très basse tension. Ce type d’alimentation convient pour un train électrique. Les alimentations de PC, en revanche, ont leur masse en sortie reliée à la terre. Je vois pas de danger particulier, mais bon.
Bonsoir, je ne parle pas de risque pour l’utilisateur mais d'interférences véhiculées par la liaison à la terre. Sur la première alimentation de ma DR5000 avec prise de terre j'avais des détections fantômes qui ont disparu en supprimant la liaison à la terre. C'est tout ce que je dis. Il n'y a évidement aucun risque de toucher les rails, caténaires ou autre chose sur le réseau qu'on soit relié à la terre ou pas tant qu'on reste en TBTS.
@ justement, sauf sur l’alimentation de PC, les sorties ne sont pas à la terre. Ce serait un problème de fuite au niveau de l’alimentation ? Reliez vous toutes les masses de sortie des différentes alimentations enesemble, ou sont elles isolées les unes des autres? Il est vrai que les blindages et mises à la terre sont un vrai casse tête en électronique : des fois ça marche mieux avec, des fois sans. Il faut tester. Je ne remets pas en cause votre expérience, j’essaie juste de comprendre.
@@chefchaudard3580 Non, c'est juste l'alimentation de la DR5000 qui était reliée à la terre. Depuis, plus de terre = plus de détections fantômes. J'avais des anomalies du signal DCC visibles à l'oscillo. Et j'ai mis un moment à soupçonner la terre car je pensais plus à des courants induits dans les câbles. Les alims 5V, 12V et 18V c'est des blocs secteurs en Classe II sans terre. D'ailleurs chez Digikeijs ils ont vite rectifié le tir avec des blocs secteurs sans terre. En plus quel intérêt d'une liaison à la terre dans un bloc secteur enfermé dans une coque en plastique et où il n'y a aucune partie métallique extérieure. Concernant les liaisons blindées, j'ai eu ça aussi sur des cartes de commandes à impulsion à base de BC547 ou des temporisations à base de NE555 qui étaient commandées par les relais des cartes de détection (voir la vidéo sur la gare cachée) et j'ai dû mettre du fil blindé sur toutes les liaisons entre les différentes cartes pour être tranquille. Bonne journée
Attention, utiliser une alim ATX en la forcant en marche avec le fil vert a la masse semble une bonne idée, sauf que en cas de defaut de l'alim, aucune des protectionsne sera active... Si on veut utiliser une alim ATX de maniere sure, on doit gerer le fil PPOWER_OK present sur le connecteur 20+4 qui signale que l'alim est fonctionnelle sans defaut. Si ce signale change d'etat, c'est pour signaler que l'alim a un defaut sur un des rails de tension. Et ce signal doit dire au module de commande de couper la liaison du fil vert de la masse. En gros on doit utiliser une bascule RS incluant un signal RESET ou envoyer le signal POWER_OK vers la broche R de la bascule RS qui coupera la commande marche de l'alim. Au moins, l'alim sera utilisee de la bonne maniere!!!! C'est ce systeme sur une carte mere enfin une version un peu plus etoffée, mais ca revient au meme... Il vaut mieux utiliser des alims a decoupage de type industrielles etant plus adaptées a cet usage....
Comme je l'ai dit plus bas, le gros problème des alims de PC c'est que les masses sont communes ET reliées à la terre. Donc surtout ne pas utiliser ça sauf peut-être pour de l'éclairage avec des bandes de led qui consomment plusieurs ampères.
@ramasoft rien n'interdit d'avoir des masses communes sauf si on doit permuter les polarités pour le pilotage du sens de roulage. Je 'nai aucune confiance dans les alims a decoupage basees sur le principe des chargeurs de smartphones... Un simple courant de fuite sur le transfo du hacheur et on reste collé.
@francksylene1560 Attention, je parle du DCC et pas de l'analogique. Et avoir des masse communes pour alimenter des cartes qui commutent justement la masse sur des cartes de détection pose un gros problème d'interférences. Sans parler des autres cartes à base de BC547 ou de NE555 qui sont très sensibles : le trigger des NE555 est commuté à la masse. Toute l'électronique de mon réseau commute la masse. Donc si on récupère les parasites venant de l'alimentation 12V du décor on se retrouve avec des détections fantômes. Et si en plus la masse est directement reliée à la terre comme c'est le cas avec une alim de PC, on va récupérer tous parasites venants de l'installation électrique de la maison, le compresseur du frigo, le moteur de l'aspirateur, le brûleur de la chaudière etc... Donc oui, avoir des masses communes et une liaison à la terre pose un gros problème. C'est pourquoi je dis que ces alimentation de PC n'ont rien à faire sur un réseau de train, et même ailleurs.
@ramasoft si un couplage pise ces problemes, alim non adaptee. Bon apres je suis tout sauf un connaisseur aguerri du systeme, j'avoue que c'est une passion vraiment sympa.
Merci, excellente vidéo, c'est très formateur et bien expliqué surtout quand on a de tres faible connaissance en la matière. 👍👍
Merci à vous et bonne journée 👍😀
Vidéo très intéressante et instructive comme d'habitude ! Avec en plus des références précises pour acheter le matériel adéquat au prix le plus juste.
Bravo.👏👏. Tous mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année.
Merci beaucoup 👍et meilleurs vœux 😀
Une vraie leçon pour éviter de faire des erreurs 👍👍👍👍😊😊
Merci Alberto 😀👍
Bonsoir, merci beaucoup pour cette vidéo très intéressante et vos conseils pertinents . 👍
Merci de ce commentaire encourageant. 👍😀
Merci pour cette mise au point. Excellente année 2025 avec plein de vidéo !
Merci beaucoup de votre fidélité.
Bonne journée et meilleurs vœux.
Merci Patrick pour cette vidéo très utile et parfaitement réalisée comme d' habitude.👏👍
Merci Alain et bonne journée 😀👍
Bonjour Patrick,
Il n'y a que de bons conseils d'utilisation dans cette vidéo, et des liens utiles pour étayer ta présentation. 👍👏👏👏
Merci pour ces rappels instructifs qu'il est bon de partager pour le bien de tous. 👌😉.
Je te souhaite une bonne année 2025, et que celle-ci te permette d'améliorer ton train (de vie également 😃).
Bonne continuation à toi.
Amicalement. 🙋
Fernando
Bonjour Fernando, je te souhaite aussi une excellente année ainsi qu'à ta famille.
Bonne journée et à très bientôt 😀👍
Bien amicalement
Patrick
@ramasoft 👍😊👌
Bonsoir Patrick, merci pour les infos de sécurité de nos réseaux cela est nécessaire pour préserver notre réseau et notre santé.bonne vidéo que je regarderais plusieurs fois pour éviter les erreurs d alimentation s bonne année 2025 a toi et a toute ta famille 😘
Bonsoir et merci, c'est surtout la santé du réseau et les dysfonctionnements qui sont en jeu, car le risque de choc électrique est très faible voire quasi inexistant.
Bonne fin de soirée et bonne année 😀👍
Comme toujours Patrick, c'est au top.
Merci Christian 👍
Bonne journée et à très bientôt. 😀
Bonjour Patrick,
Merci pour ces informations très utiles et bien plus claires que ce qui est généralement présenté. 👍👌Je me suis précipité pour voir l'alimentation de la DR5000, ouf, la mienne n'est pas reliée à la terre (simple cordon Philips). 😅 Et à la suite de tes bons conseils lors d'une vidéo précédente, j'ai enfin enlevé les 2 frog juicers qui géraient le cœur de mes bretelles doubles. 😊
Très belle année 2025 à tous.tes ! 🙂
Bonjour Marc, ma DR5000 était aussi avec prise de terre et au début, j'ai eu beaucoup de dysfonctionnements comme des détections fantômes et des cartes de commandes à base de NE555 ou BC547 qui réagissaient au mouvement des aiguillages (🤔??) ce qui m'a amené à me poser beaucoup de questions.
Jusqu'au jour où j'ai mesuré par hasard (bêtement) s'il y avait du courant entre un rail et la terre ...
Et horreur, il y avait près de 30 V soit la tension RMS délivrée par la centrale, ce qui indiquait qu'il y avait bien une possibilité de retour par la terre mais aussi de remontée de parasites depuis la terre.
Comme quoi les normes ne servent pas qu'à "emmerder le monde"...
Attention aussi aux alimentations qui délivrent plusieurs tensions avec la masse commune.
Bonne journée et tous mes vœux ainsi qu'à ta famille 👍😀
Patrick
Merci pour cette vidéo très instructive
Merci de votre fidélité. 👍
Bonne journée et bonne année 😀
Merci pour cette vidéo très instructive 😊
Merci à vous 👍😀
parfait, bonne explication ! meilleurs voeux pour cette nouvelle année 2025 🙂
Merci de cette appréciation 👍
Bonne journée et meilleurs vœux 😀
Excellent, merci beaucoup.
Merci à vous 😀👍
Merci beaucoup !! Des tas d'infos qui me servent. Simple, pertinent et efficace, j'adore ! :)
Merci beaucoup de cette appréciation plus que positive 👍
Effectivement, j'essaye dans mes vidéos de faire court et d'aller à l'essentiel tout en étant le plus exhaustif possible.
N'hésitez pas à aller voir les autres vidéos de la chaîne sur d'autres sujets mais toujours avec la même optique.
Bonne journée et encore merci 😀
Bonjour. Très bonne idée de préciser les notes et la sécurité. Concernant les Wagos, ce sont les meilleurs connecteurs et ce n'est pas un effet de mode.😂
J'en ai utilisé dans mon boulot et je n'ai jamais eu aucun problème. J'en utilise toujours chez moi d'ailleurs. Ils permettent de raccorder très facilement et en toute sécurité des fils rigides et des souples. S'ils sont bien câblés (dénudage à 11mm) ça ne bougera jamais car ils sont verrouillés. Et il est hyper simple de modifier un câblage sous la table, bien plus facilement que de refaire une soudure. C'est vraiment un très bonne invention ces Wagoo. Je finirai en disant qu'il existe deux types: le premier qui permet un raccordement en long, et les autres qui permettent de multiplier les raccordement côté à côté. (2, 3, 5 ...conducteurs).
Bonjour, merci de ces précisons intéressantes sur les Wago car effectivement je ne connais pas du tout ces connecteurs.
Bonne journée 😀👍
@@ramasoft Avec plaisir. Les meilleurs sont ceux comme celui en haut a gauche de la photo.
@@patrice_bo Oui, c'est le vrai Wago, les autres sont des clones. Je testerai dès que j'en aurai l'occasion. Et encore merci pour ce retour.
Un petit rappel des normes électriques est toujours le bienvenu. 👍👍👍
Bonne année 2025 à tous
Bonjour et merci de cette appréciation. 👍
Bonne journée et excellente année pleine de bricolage et de modélisme 😀
Bonjour Patrick
Excellente vidéo
Merci pour les conseils je ne pensais pas qu une alimentation raccordée à la terre pouvait
Générer des perturbations significatives pour perturber le signal DCC.
Mauvaise pioche je vas changer les miennes du coup car ce sont des moďéles que vous ne conseillez pas.
En plus en tant qu électronicien j'aurais pu y faire attention aux remontées de terre et parasites.
Pour l'instant je n'ai pas constaté de soucis mais je n'ai pas trop d électronique sur le réseau sauf que je teste en ce moment le freinage ABC et ce nest pas le top... je vais mettre une bonne alim et refaire mes essais. Merci pour votre exposé et tous mes voeux pour 2025
Philippe
Bonjour, moi non plus je ne pensais pas qu'une liaison à la terre pouvait causer problème et j'ai galéré un bon moment avec des détections fantômes à la manœuvre d'aiguillages et des commandes à base de NE555 ou de BC547 qui faisaient des déclenchements intempestifs. Et j'ai pris conscience du problème le jour où j'ai mesuré une tension entre un rail et la terre !
On critique souvent l'empire des normes mais il y en a certaines qui ne sont pas inutiles.
Pour l'ABC, il faut voir du côté du réglage de sensibilité des décodeurs qu'il faut parfois augmenter (chez Lenz c'est dans la CV115 qu'il faut mettre entre 8 et 12).
Il y a aussi les voitures éclairées avec des condensateurs montés en direct sans résistance de charge. J'en avais parlé dans la vidéo des voitures Romilly th-cam.com/video/YHYDHgpfwJo/w-d-xo.htmlfeature=shared et dans celle des DEV Inox th-cam.com/video/YGNa4lZWQzk/w-d-xo.htmlfeature=shared
Mais il y a aussi les prises de courant sur deux bogies comme on voit classiquement et qui shuntent le BM1 en passant sur la zone de coupure. Voir aussi la vidéo sur l'ABC th-cam.com/video/3F4vkGczW-s/w-d-xo.htmlfeature=shared
Les rames qui prennent le courant sur toute leur longueur ne fonctionnent souvent que dans un seul sens en ABC ou demandent une distance de freinage plus longue car il faut que toute la rame soir passée sur la zone de coupure.
Idem pour les TGV, RTG ou autres qui ne s'arrêtent pas quand ils roulent en "pousse" car la motrice qui prend le courant est en queue.
Et enfin certains power pack posent problème avec l'ABC.
Voilà quelques pistes à explorer.
Et pour finir, vous pouvez aussi regarder la vidéo "Block système et sécurité du réseau" car souvent le cantonnement est fait selon un schéma qu"on voit partout avec zone de détection et zone d'arrêt distinctes et c'est justement ce qu'il ne faut pas faire en DCC surtout si on exploite l'ABC. th-cam.com/video/w3fEJw1Vn8Q/w-d-xo.htmlfeature=shared
Merci pour votre appréciation.
Bonne journée, bonne année et bon train 😀
@@ramasoft bonsoir
Merci pour vos réponses. Concernant l'ABC je vais continuer à creuser car vos remarques sont bonnes à prendre mais je voulais me lancer dans le montage avec zone de ralentissement mais ça ne fonctionne pas avec le montage à diode dont 1 est shunté pour faire ralentir et ou tout le montage est actif pour l'arrét
A suivre
@@philippebianco9330 Pour avoir un simple ralentissement, il faut un module BM2 de Lenz. Et n'en ayant jamais eu entre les mains je n'en connais pas le schéma, qui en plus n'est pas diffusé, donc la seule solution sera d'en acheter un du commerce ...
Tout ce que j'en sais, c'est que le signal DCC est modifié sur les deux rails à la fois.
Après, pour obtenir un ralentissement avec un BM1, il suffit d'avoir un canton trop court pour que le train ne s'y arrête complètement avec un BM1 actif dessus: le train va essayer de s'arrêter mais arrivera à la fin du canton avant l'arrêt complet.
Bonne journée
Meilleurs vœux et surtout excellente santé (ou la meilleure possible, suivant le cas...) et excellent sujet très bien traité /travaillé...
Par contre, j'ai vu après la 4ème minute, ce qu'il ne faut surtout pas faire ou pas voir dans une installation électrique, de surcroît domestique, sous peine d'avoir de gros risques d'électrisation (ou pire, électrocution...) ou du moins des gros problèmes de court-circuit ou pire d'incendie d'origine électrique... => très dangereux et il serait TRÈS TRÈS judicieux de le mentionner au travers de belles croix rouges sur les vues de la présente vidéo...
(j'ai vu tellement d'horreurs dangereuses durant ma carrière pro [Socotec] que je rappelle toujours que l'électricité EST DANGEREUSE ET SURTOUT ELLE NE PRÉVIENT JAMAIS QUAND ELLE VA "MORDRE" [ou pire] contrairement aux autres risques :fuite d'eau, fuite de gaz ou incendie... => méfiance et plus encore = respect des normes électriques :NF-C 15100...)
Bonjour, ces photos sont justement là pour illustrer le mauvais bricolage, et ce qu'il ne faut surtout pas faire. Je les ai récupérées sur le Net mais je pense effectivement qu'on doit retrouver ça aussi dans "la vraie vie"...
Bonne journée et aussi tous mes vœux 😀👍.
@ramasoft ... Oui, on en trouve... Genre : vis de diamètre 10-12 mm dont la tête a été éliminée et utilisée comme cartouche-"fusible" (pas prêt de faire fusible...) sur les 3 phase du coupe-circuit à fusibles sur 80% des machines-outils dans des ateliers mécaniques car les machines "tombaient" trop souvent en panne (sic, et pour cause = elles étaient surexploitées et très très mal entretenues, sans différentiel [évidement], sans être reliées à la terre (de toute façon la prise de terre avait une valeur en ohms très élevée...), extrêmement bruillantes => j'ai juste rappelé au propriétaire et directeur de cetm groupe d'ateliers qu'il était pénalement responsable et qu'il méritait la prison pour faire travailler des ouvriers dans ces conditions et les mettre en réel danger de mort par électrocution...)...
Mais aussi des "sapins de Noël" dans les bureaux avec l'usage de triplettes sur "cinqplettes" le tout sur une seule PC 2P (sans terre) sous qualibrée avec des câbles électriques qui "courent" partout...
Sans parler des "classe 1" non reliées, des pièces nues sous tension, etcetera...
=> l'électricité est formidable mais peut être très dangereuse voire mortelle = il faut juste respecter les règles et normes pour l'utiliser en toute tranquillité...
@@henripo4745 Oui, c'est vrai que les gens ne voient pas le danger de électricité et le manque de prises dans les pièces favorise les branchements "sapins de Noël" comme vous dites.
Bonne journée 😀
J'ai eu recemment le cas d'une alim ATX qui alimentait une CB, il y a eu un soucis sur l'alim qui etait pas prevue pour cet usage 'le retour de HF par la CB dans le rail 12V a fait partir en vrille la regulation... Et l'alim a balancé non pas 12V mais bien plus (regule en panique), resultat CB HS... Voila ce que c'est quand on ne veut pas utiliser une vraie alim CB a ballast ou une alim CB a découpage, concue pour cela et faire des economies en utilisant une Alim de PC.......
@francksylene1560 Les alimentations de PC sont assez dangereuses, les masses sont communes et reliées à la terre ...
Quand j'en vois qui les utilisent comme alimentation de labo, c'est du grand n'importe quoi.
Encore une vidéo passionnante, hyper utile, oui !, et dans laquelle j'ai appris plein de choses et qui a aussi répondu à pas mal de questions qui restaient en suspend dans un coin de ma tête ! C'est vrai que c'est un sujet peu abordé par ailleurs, et donc, un grand MERCI à toi 👍!!!
Ma DR5000... ouf, n'est pas reliée à la terre 😉, par contre, j'utilise une "grosse" alimentation 12VDC 12A... qui du coup sort un peu de la "TBTS"... et n'est sans doute pas à découpage vu sa taille et son poids... 😬
Pour les fusibles... s'il y en a un intégré à l'alimentation, pas besoin d'en ajouter un de 3A plus loin j'imagine ?, et on peut aussi sans doute préférer une protection ré-armable à un fusible ?
En tous cas, encore merci, et une très Bonne Année 2025, avec plein de vidéos toujours aussi intéressantes 🙏👍!!!
Bonjour et merci de ce commentaire encourageant.
Le risque des alimentations délivrant un gros ampérage c'est surtout les dégâts sur le réseau en cas de court-circuit et pas seulement sur le courant de la voie. C'est pourquoi il vaut mieux se limiter à 3 ou 4A ce qui est déjà pas si mal.
Et donc des fusibles de 3A surtout si l'alimentation peut sortir beaucoup plus.
J'ai mis des simples fusibles en verre par souci de simplicité mais des disjoncteurs re-armables seraient plus pratiques, bien que je ne les ai grillés qu'une seule fois et c'est vite changé.
A savoir aussi que les fusibles entraînent une très légère chute de tension car ils ont une résistance non nulle et ça peut être significatif sur des faibles tensions.
Bonne journée et bonne année. 😀👍
@@ramasoft Si on dimensionne correctement les fusibles, tres peu de risques, il faut juste utiliser des fusibles temporisés vu l'usage de moteurs....
@francksylene1560 Les fusibles que j'ai mis, c'est juste sur le 5V de l'électronique et le 12V de l'éclairage du décor où il est facile de faire un court-circuit par inadvertance et j'ai plutôt mis des fusibles rapides.
Sur mon réseau analogique, j'ai des petits disjoncteurs réarmables sur le courant de traction car, là, les courts-circuits sont fréquents. Mais sur le DCC, c'est la centrale qui gère ça et sur la DR5000 on peut régler la temporisation de déclenchement mais il vaut mieux la mettre très basse pour protéger les décodeurs.
Bonne journée
Rebonjour Patrick, une petite question pour éclairer ma lanterne de néophyte 🤔, par manque désormais de place hélas, je suis obligé de passer à l'échelle N pour un nouveau réseau en remplacement de mon ancien réseau HO.😢. Question : Puis-je réutiliser mon alimentation "HO" telle qu'elle sans risque (ampérage etc..) ?
Je n'y connais rien en échelle N concernant de potentielles contraintes...🙄. Merci d'avance pour toute information ! Bonne journée. Amicalement.Woody.
En DCC les centrales sont les mêmes en HO et en N, donc même tension. Et en analogique c'est aussi 12 à 16V. Pour l'ampérage le N consommera moins en théorie donc là aussi c'est compatible.
Bonne journée.
Merci beaucoup Patrick pour ta réponse toujours aussi précise et précieuse ! 👍👏. J'ai hâte de voir tes prochaines vidéos qui sont toujours aussi passionnantes et instructives.😁
Bonne journée. Amicalement. Woody.
Bonjour, je dois refaire mon feeder du réseau, est ce que le câble d enceinte acoustique est approprié ?, sur les site pour le 1,5 il y a des plusieurs références de câbles avec des mentions 24,18,16 W le diamètre du câble ne figure pas uniquement ces références, lequel prendre pour le bon diamètre, en vous remerciant
Bonjour, les critères à respecter sont:
- la section de 1,5mm2 pour limiter les pertes.
- multibrin car il passe plus de courant que le monobrin mais ce n'est pas significatif sur une courte distance.
- avec les brins torsadés pour limiter les
interférences électromagnétiques.
- même longueur des deux câbles pour éviter le déphasage du signal (comme en hifi) .
Donc le câble d'enceinte convient très bien et c'est ce que j'ai sur mon réseau.
Après, tout dépend de la longueur du feeder car en dessous de 10m on peut se contenter de deux câbles électriques 16A monobrin de 1,5mm2 qu'on torsade à la perceuse et sur lequel on pourra venir souder très facilement ce qui est plus difficile sur le multibrin.
La "Rolls" du câble étant celui que j'ai montré en photo avec une torsade croisée des brins il est en vente sur Amazon (DCSk 30m - 2 x 1,5mm² câble haut-parleur plat blanc I câble cuivre OFC flexible pour HiFi) mais le prix est en conséquence et à moins d'avoir 50m de feeder ça ne se justifie pas.
Et c'est sur ce câble qu'on viendra repiquer des câbles torsadés plus fins comme ceux qu'on trouve dans le câble réseau pour alimenter les sections de voie en prenant soin d'alimenter les 2 rails à chaque fois et en gardant la même longueur des deux brins pour éviter les déphasages. (longueur à équilibrer autant que possible au niveau des cartes électroniques)
Dans la vidéo j'ai conseillé le repiquage par soudure que je trouve plus fiable mais un intervenant m'a signalé que les Wago (et pas les clones) étaient aussi très fiables.
Dernier conseil: les câbles ne doivent surtout pas cheminer côte à côte ou groupés en faisceaux avec des attaches ou dans des goulottes, mais être espacés de 2 ou 3 centimètres pour éviter les courants induits. Chez moi, ils sont agrafés tout simplement.
Voilà ce que je peux vous dire.
Bonne journée 😀
Et j'ai oublié de répondre sur les dénominations "24,18,16 W"
Je ne connais pas ce marquage, il s'agit peut être de la référence AWG (Américan Wire Gauge) qui classifie le diamètre du câble: le 16 AWG correspond grosso modo au 1,5mm2.
Sinon pour tout savoir sur la signification des marquages qu'on peut trouver sur un câble j'ai ajouté deux liens dans la présentation de la vidéo car on ne peut pas passer de liens extérieurs à YT dans les commentaires.
Bonne journée
Merci pour la réponse, au départ j avais réalisé mon feeder en 1,5 fils rigide cuivre pour électricité et mon m a dit non il ne faut pas car perte d info pour le digital, donc je l ai refait en fil de cuivre petite section que l on trouve sur tout les site de marchands modélisme ferroviaire.
Bon bon weekend 😊
Tout considéré, j ai en tout en prenant ma gare cachée prêt de 30 m de feeder avec une Z 21 smart.
@@christophelarousse-im8geLe monobrin rigide est le plus sensible aux interférences et aux courants induits s'il n'est pas torsadé. Il faut le réserver aux courants continus comme le 12V de l'éclairage ou le 5V pour l'électronique.
Ces phénomènes disparaissent presque complètement avec du multibrin torsadé où les champs électromagnétiques des différents brins arrivent à s'annuler.
Si vous n'avez pas de problèmes, restez comme vous êtes.
Souvent le mieux est l’ennemi du bien ...
Bonne journée
Bonjour Patrick. Très interessant ta video. Merci beaucoup. Juste une question : dans tes critères de choix à 9'13''. Tu mets classe II. Ce ne serait pas plutôt classe III ?
Bonjour Gabrielle, c'est toute l'installation qui est en classe III à cause des rails à nu mais aussi des éléments du décor jamais bien isolés ou de l'électronique à nu sans coffret, les alimentations n'existent qu'en Classe I ou II. Et sur une installation de classe III on ne doit mettre qu'une alimentation de Classe II en double isolation et sans terre.
La liaison à la terre ne présente pas de danger de choc électrique, sauf cas exceptionnel genre fuite d'un appareil sans déclenchement du différentiel ou impact de foudre à proximité immédiate et qui fait remonter électricité par la terre. C'est pourquoi il ne faut jamais prendre de bain dans une baignoire munie d'une liaison équipotentielle à la terre pendant un orage proche.
Le risque plus réel étant les interférences véhiculées par la liaison terre et ça j'en ai fait l'expérience au début de mon réseau comme je l'explique à Marc de @garedalesia plus bas dans les commentaires.
Et tout récemment, un "confrère modéliste" que j'ai conseillé et qui rencontrait les mêmes problèmes avec les mêmes causes...
D'où cette vidéo pour rappeler les fondamentaux.
Voilà, je te souhaite une bonne journée et "bon train" 😀
Bien amicalement
Patrick
Bonjour, merci pour cette vidéo. Une question: le 18V pour les aiguillages, c’est lié à l’utilisation de moteurs d’un type spécifique?
Bonjour, j'utilise des aiguillages à solénoïdes et ils sont regroupés groupés par itinéraires avec un système de matrice à diodes. Le 18V alternatif alimente un système à décharge capacitive qui fournit fournit 29V efficace une fois redressé. C'est nécessaire pour avoir la puissance suffisante pour manœuvrer plusieurs aiguillages en même temps, jusqu'à 8 sur le plus long itinéraire.
J'avais expliqué tout ça dans une vidéo : th-cam.com/video/OSzRQpkpS0Y/w-d-xo.htmlfeature=shared
Bonne journée et merci de votre fidélité 😀👍
Attention lors de l'étamage et du soudage à ne pas faire de "soudures blanches" (ou fausse soudure) où la conductivité est parfois mauvaise...
Bonjour,
Oui, vous avez raison, il faut que la soudure imbibe bien les brins du fil et c'est pourquoi il vaut mieux utiliser une soudure étain plomb SN/Pb 60/40 (la BMJ rouge est de très bonne qualité) plutôt qu'une soudure sans plomb qui mouille moins bien et demande une température supérieure.
Un vendeur que je conseille: Electrobreizh qui a un site internet et est aussi présent sur Ebay.
Expédition rapide et prix compétitifs.
Merci de cette précision. 👍
Bonne journée 😀
7:29 les sorties de ces alimentations ne sont pas reliées à la terre.
La classe ne concerne que le boîtier de l’alimentation : ici, en métal, donc mis à terre, double isolation (en général plastique)…
Il n’y a aucun risque toucher le boîtier en métal, s’il est bien mis à la terre. Pas plus que de toucher votre machine à laver ou votre frigo.
Aucun risque particulier a toucher les fils en sortie (caténaire ou rails) qui sont flottants (pas reliés à la terre) et isolés par un transformateur à l’intérieur de l’alimentation et à très basse tension.
Ce type d’alimentation convient pour un train électrique.
Les alimentations de PC, en revanche, ont leur masse en sortie reliée à la terre. Je vois pas de danger particulier, mais bon.
Bonsoir, je ne parle pas de risque pour l’utilisateur mais d'interférences véhiculées par la liaison à la terre.
Sur la première alimentation de ma DR5000 avec prise de terre j'avais des détections fantômes qui ont disparu en supprimant la liaison à la terre.
C'est tout ce que je dis.
Il n'y a évidement aucun risque de toucher les rails, caténaires ou autre chose sur le réseau qu'on soit relié à la terre ou pas tant qu'on reste en TBTS.
@ justement, sauf sur l’alimentation de PC, les sorties ne sont pas à la terre.
Ce serait un problème de fuite au niveau de l’alimentation ?
Reliez vous toutes les masses de sortie des différentes alimentations enesemble, ou sont elles isolées les unes des autres?
Il est vrai que les blindages et mises à la terre sont un vrai casse tête en électronique : des fois ça marche mieux avec, des fois sans. Il faut tester. Je ne remets pas en cause votre expérience, j’essaie juste de comprendre.
@@chefchaudard3580 Non, c'est juste l'alimentation de la DR5000 qui était reliée à la terre. Depuis, plus de terre = plus de détections fantômes. J'avais des anomalies du signal DCC visibles à l'oscillo.
Et j'ai mis un moment à soupçonner la terre car je pensais plus à des courants induits dans les câbles.
Les alims 5V, 12V et 18V c'est des blocs secteurs en Classe II sans terre.
D'ailleurs chez Digikeijs ils ont vite rectifié le tir avec des blocs secteurs sans terre.
En plus quel intérêt d'une liaison à la terre dans un bloc secteur enfermé dans une coque en plastique et où il n'y a aucune partie métallique extérieure.
Concernant les liaisons blindées, j'ai eu ça aussi sur des cartes de commandes à impulsion à base de BC547 ou des temporisations à base de NE555 qui étaient commandées par les relais des cartes de détection (voir la vidéo sur la gare cachée) et j'ai dû mettre du fil blindé sur toutes les liaisons entre les différentes cartes pour être tranquille.
Bonne journée
Attention, utiliser une alim ATX en la forcant en marche avec le fil vert a la masse semble une bonne idée, sauf que en cas de defaut de l'alim, aucune des protectionsne sera active... Si on veut utiliser une alim ATX de maniere sure, on doit gerer le fil PPOWER_OK present sur le connecteur 20+4 qui signale que l'alim est fonctionnelle sans defaut. Si ce signale change d'etat, c'est pour signaler que l'alim a un defaut sur un des rails de tension. Et ce signal doit dire au module de commande de couper la liaison du fil vert de la masse. En gros on doit utiliser une bascule RS incluant un signal RESET ou envoyer le signal POWER_OK vers la broche R de la bascule RS qui coupera la commande marche de l'alim. Au moins, l'alim sera utilisee de la bonne maniere!!!! C'est ce systeme sur une carte mere enfin une version un peu plus etoffée, mais ca revient au meme...
Il vaut mieux utiliser des alims a decoupage de type industrielles etant plus adaptées a cet usage....
Comme je l'ai dit plus bas, le gros problème des alims de PC c'est que les masses sont communes ET reliées à la terre.
Donc surtout ne pas utiliser ça sauf peut-être pour de l'éclairage avec des bandes de led qui consomment plusieurs ampères.
@ramasoft rien n'interdit d'avoir des masses communes sauf si on doit permuter les polarités pour le pilotage du sens de roulage. Je 'nai aucune confiance dans les alims a decoupage basees sur le principe des chargeurs de smartphones... Un simple courant de fuite sur le transfo du hacheur et on reste collé.
@francksylene1560 Attention, je parle du DCC et pas de l'analogique.
Et avoir des masse communes pour alimenter des cartes qui commutent justement la masse sur des cartes de détection pose un gros problème d'interférences. Sans parler des autres cartes à base de BC547 ou de NE555 qui sont très sensibles : le trigger des NE555 est commuté à la masse. Toute l'électronique de mon réseau commute la masse.
Donc si on récupère les parasites venant de l'alimentation 12V du décor on se retrouve avec des détections fantômes.
Et si en plus la masse est directement reliée à la terre comme c'est le cas avec une alim de PC, on va récupérer tous parasites venants de l'installation électrique de la maison, le compresseur du frigo, le moteur de l'aspirateur, le brûleur de la chaudière etc...
Donc oui, avoir des masses communes et une liaison à la terre pose un gros problème.
C'est pourquoi je dis que ces alimentation de PC n'ont rien à faire sur un réseau de train, et même ailleurs.
@ramasoft si un couplage pise ces problemes, alim non adaptee. Bon apres je suis tout sauf un connaisseur aguerri du systeme, j'avoue que c'est une passion vraiment sympa.