DLACZEGO NIE BYŁO CUDU NAD WISŁĄ?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 ส.ค. 2020
- Wokół bitwy warszawskiej (sierpień 1920 roku) narosło wiele mitów. Niektórzy chcąc umniejszyć sukces naszej armii twierdziło, że zwycięstwo odnieśliśmy tylko dzięki pomocy Opatrzności. A jak było naprawdę?
Więcej o depresji, dymisji, planie bitwy i zwycięstwie Marszałka Piłsudskiego w artykule: kurierhistoryc...
W naszym filmie wkradł się niestety błąd, za który przepraszamy. W grupie kryptologów por. Jana Kowalewskiego był oczywiście nie Władysław, ale Wacław Sierpiński (1882-1969) - światowej klasy matematyk i bohater wojny polsko-bolszewickiej.
Trochę nie dokładnie. Akurat Polska Arnia była lepirj wyposażona i uzbrojona mimo braków. Większe nasycenie artylerii jak na mniejszą ilość jedmostek. Oddzialy Wielkopolskie posiadały drużynową broń maszynową, Polski żolnierz miał w miare jednolity mundur.
Co do poboru to nie tylko kościół a płomienne piękne odezwy generała Józefa Hallera, Karol Durski-Trzaska, Stefan Latour.
Kontrnatarcie Armii Rezerwowej gen. Kazimierza Sosnkowskiego uratowało front. Generał Władysław Sikorski i 5 Armia uratowały przez Bolszewickim natarciem kierunek na Płock i Włocławek zatrzymujac natarcie Tuchaczewskiego siejąc zagonami kawalerii i pociągów pancernych popłoch na tyłach Sowieciarzy. 5 Armia pierwsza przeszła do kontruderzenia.
A i należy pamiętać że dowódcą Frontu Południowego Armii Czerwonej nie był Tuchaczewski ani Stalin tylko Aleksandr Jegorow k*rwa mać. Nie Polacy pamiętają że szef biura politycznego Armii to nie dowódca
@@dominikmotel691 Jednolitość umundurowania to raczej na półkę bajek bym położył;) Jestem w posiadaniu rodzinnej fotografii z tamtych czasów na której odmienność umundurowania zadziwiać może. Jeden jest na niej element tożsamy, czapki rogatywki z Orłami w koronie;)
Ps: Nie jestem przekonanym czy Polacy na pamięć powinni wkuwać strukturę dowodzenia sowieckich armii ;)
@@ferdynandkowalski1986 ja nie mówię że mają wkuwać tylko jak robi się coś naukowego to przydało by się wiedzieć kto dowodzi
@@dominikmotel691 Niby tak, ale naprawdę nie mam pojęcia na ile z tytułem materiału ma wspólnego to, kto dokładnie dowodził na lewym skrzydle sowieckich ugrupowań;) Tym bardziej co w sowieckiej armii to komandir bardziej powinien obawiać się działań politycznego jak odwrotnie.
Na pewno zaś jest dobrym powodem aby się czepiać :)))
Ps: Gdyby podchodzić na serio "naukowo", to można by nawet mieć pretensje do zamilczenia roli Ukraińców;)
...błędem jest również mniemanie, iż Piłsudski "zwyciężył" w Bitwie Warszawskiej, gdyż podał się do dymisji (w obliczu wroga, to dezercja!) i zaszył z dala od Stabu Generalnego na conajmniej trzy dni, powrócił po bitwie, by mieszać pododdziałami podczas Kampanii Niemenskiej...
...jaloż że komendant nadawał się na dowodzenie pułkiem, faktyczne dowództwo sprawował naturalnie gen. Rozwadowski (Held von Isonzo), wychowanek Wyższej Szkoły Wojennej i szef sztabu austriackiego frontu połudndowego (zwycięstwo Piłsudskiego było by rzeczywiście cudem!)...
tyle w sms-owym skrócie.
pozdrawiam
Trzeba też dodać, że bardzo nam wtedy pomogli Węgrzy przesyłając przez Rumunie sporo amunicji i broni.
I Francuzi
@@hubertopatowicz7672 kiedy Francuzi nam pomogli.
@@Artur-bv2xx w 39 razem z anglia
@@janpawlak5391 ty tak poważnie czy ironia.
Węgrzy wiedzieli co robią, gdyby Polska wtedy padła, to następnym kierunkiem działań Rosji Radzieckiej byłyby właśnie Węgry, do czego mocno parł Stalin. Woleli więc dać broń i amunicję Polakom niż być zmuszonym do walki z tym samym wrogiem zasilonym zdobyczami w Polsce.
znów kłamiecie, że Piłsudski który był politykiem i o wojskowości i pracy sztabowej miał mniejsze pojęcie niż ja, bo ja przynajmniej 3 miesięczną szkołę podchorążych rezerwy skończyłem, mógł opracować plan operacji wojskowej. Piłsudski umiał konspirować i może podkładać bomby i na tym jego wiedza militarna się kończy. Jego jedyny przyczynek do pokonania bolszewików był taki, że się usunął i pozwolił fachowcom pracować. Rozwadowskiemu przygotowac plan operacji i dowodzenie, a Witosowi zapewnić zaopatrzenie.
Dobrze was prawisz.
Chłopie, skończyłeś 3 miesięczną szkołę podchorążych rezerwy i twierdzisz, że wiedziałbyś o wojsku i strategii więc jak Piłsudski - nie wiem jak można być tak głupim jak ty. Porównujesz swoje gówno-przeszkolenie/naukę do wiedzy człowieka, który zdobywał ją w praktyce, na polach bitew u boku swoich żołnierzy...
Jak to kiedyś Sun Tzu powiedział, mądry przywódca, który chce zwyciężać słucha się swoich generałów. Natomiast każdy plan jaki mógł przedstawić Rozwadowski musiał być zaakceptowany przez Piłsudskiego. Zgodnie z historycznymi faktami, te plany były nieznacznie poprawione już w sztabie - niekoniecznie przez samego marszałka, ale taka jest oficjalna wersja. Naprawdę, endeckie brednie i ból d.py dzisiejszych prawaków (w końcu Piłsudski zaczynał jako socjalista) i zaklinaczy od historii nie zmieni tego.
@@masterwagnard8208 Piłsudski nigdy nie brał udziału w żadnych walkach. Nawet pod Łowczówkiem, gdzie Brygada miała chrzest bojowy, go nie było. Dowódcą wojskowym był Sosnkowsk szef sztabu, Piłsudski zawsze tylko "prowadził rozmowy polityczne".
@@XCwik - ma Pan na to jakiś konkretny dowód? Może relacje osób, które wtedy walczyły?
Tak to jest że wiele osób po studiach jest nieudacznikami a często ludzie bez wykształcenia sa lepiej zorientowani niż papierowi magistrzy. Dzisiejsze uczelnie jednak produkują bezrobotnych.
...rzeczywiście, cudem było że Piłsudski podawszy się do dymisji i skrywszy się w podmiejskiej willi "zwyciężył"w Bitwie Warszawskiej...
Ale macie przepalony łeb pierdoląc o piłsudskim, jak jesteś taki mądry to daj chociaż jakieś wiarygodne źródło swojej teorii :)
@@damiansmuga5968 Wystarczy poczytać "Rok 1920" Piłsudskiego i zobaczyć, że w relacji o tych wydarzeniach są nieścisłości. Poza tym to fakt, że Piłsudski złożył na ręce Witosa dymisję. Pamiętam, że na TH-cam jest jakiś wykład, gdzie szczegółowo wyjaśnia się, że Piłsudski nie mógłby fizycznie być tam, gdzie twierdził, że był. Nie przy ówczesnej technice.
@@damiansmuga5968 Znalazłam ten wykład : Brunon Różycki Gdzie naprawdę był Piłsudski podczas Bitwy Warszawskiej. Obejrzyj.
@@damiansmuga5968 ...doucz się nieuku...
@@kemodalerd4243 Haha, kolega cię musiał wyręczyć nieukiem jesteś ty! chociaż jak już kolega wyżej pisał w tej sprawie jest dużo nieścisłości także tą sprawę zostaw historykom, najłatwiej jest się wypowiedzieć nie argumentując w ogóle swojej tezy. Pozdrawiam cieplutko
Ani słowa o Rozwadowskim ?!
Ani słowa. Ale gdybyśmy mówili o przegranej bitwie, to też byśmy go pominęli. Taka jest rola szefa sztabu. To nie on odpowiada za wynik bitwy.
@@userpanx To popularna ale zupełnie nieprawdziwa plotka. Założenia bitwy powstały, gdy gen. Rozwadowski przebywał w Paryżu i nie był jeszcze szefem sztabu. W filmie wskazaliśmy na ustalenia prof. Nowika w tej sprawie. Zresztą sam gen. Rozwadowski nigdy nie przypisywał sobie większej roli niż ta, jaką mu wyznaczono. Do tego można dodać jeszcze korespondencję z czasu kontrofensywy między Piłsudskim a Rozwadowskim, w której ten drugi przyznaje, że wykonuje ściśle wytyczne Naczelnego Wodza.
@@userpanx Wokół tej sprawy narosło wiele mitów, co widać chociażby po komentarzach pod tym filmem. Dlatego na następną rocznicę postaramy się przygotować kolejny film, który zmierzy się z pojawiającymi się zarzutami, plotkami i legendami. A tak pokrótce, relacje marszałka Piłsudskiego i gen. Rozwadowskiego przed 1926 roku były całkiem dobre (by nie powiedzieć wręcz serdeczne). Przyczyną represji wobec gen. Rozwadowskiego nie była z kolei tajemna wiedza o bitwie warszawskiej, ale jego postawa w czasie zamachu majowego. A o depresji, dymisji, planie bitwy i zwycięstwie marszałka Piłsudskiego piszemy w artykule: kurierhistoryczny.pl/artykul/bitwa-warszawska-gorycz-i-chwala-marszalka,659
@@robal514 wogule czekam aż przyjdzie jakiś Janusz i nazwie cię rosyjskim trollem bo znaków polskich nie używasz oczywiście to była ironia nie sorry używasz ale okazjonalnie
@@bebikomariolini9498 Rosyjskim?;) Przecież każdy mający jako taką historyczną wiedze zorientuje się co to nie rosyjski troll tylko pociotek francuskiego pieska:)) Dziw aż bierze co nie przykleił NACZELNIKOWI PAŃSTWA etykietki jełopa :)))
Z jednym się nie zgadzam. Na tym kanale dominuje gloryfikacja Piłsudskiego jako rzekomo "genialnego wodza". Piłsudski mał niewielką wiedzę wojskową i nigdy się nawet w tym kierunku niedokształcał. To gen.Rozwadowski był szefem sztabu i autorem planu. Haller dowodzil armia ochotniczą i ma duże jeśli nie głowne zasługi w powstrzymaniu bolszewików. Obaj generałowie popadli w daleko idącą niełaskę Piłsudskiego
A jakież to zwycięskie manewry podczas bitwy warszawskiej wykonał tymi swoimi ochotnikami? Radzę najpierw sprawdzić, czym była Armia Ochotnicza i gdzie był gen. Rozwadowski, gdy przygotowano założenia bitwy.
@@michaborucki8604 no właśnie czemu ostatnio próbuje się za wszelką cenę wmówić że marszałek Józef Piłsudski nie miał pojęcia o dowodzeniu bo rzekomo nie miał wykształcenia wojskowego ale przecież to nie kwalifikacje są najważniejsze tylko efekty.
Otóż cud nad Wisłą się zdarzył, jak najbardziej, tylko siły boskie raczej nie miały z nim nic wspólnego....Grzeczna ta historia w Waszym wydaniu. Ani słowa o gen, Rozwadowskimi i roli innych dowódców. Józef Piłsudski nie jest bohaterem Bitwy Warszawskiej i w najważniejszych chwilach nie był w niej obecny. 12 sierpnia zwolnił się z funkcji Naczelnika Państwa i Wodza Naczelnego, przedkładając stosowne pismo na ręce premiera Witosa.....I tu właśnie dochodzimy do sedna tego cudu....Cudem było to, że Piłsudski podał się do dymisji i wyjechał do swojej kochanki, aby w jeje ramionach ukoić załamanie. Cudem było to, że człowiek bez wykształcenia wojskowego nie kierował polskimi siłami, a zajęli się tym profesjonaliści, chociażby w osobie gen. Rozwadowskiego.....Cudów było w sumie więcej...Innym byłe ten, że w wyniku akcji uświadamiania chłopstwa, zebrano kilkusettysięczne oddziały, w których główną siłę stanowili chłopi.....
Gen. Rozwadowski ?
Szef sztabu podczas bitwy warszawskiej, ale taki to nie odpowiada ani za klęskę ani za zwycięstwo. Poza tym jego wpływ na to zwycięstwo jest mocno przez niektórych przesadzony.
@@robal514 Krzyczysz, krzyczysz, a niewiele z tego wynika ;) Jedynie przywołuje dygresje taką co odbyt odpowiedzialny jest za wydalanie niepotrzebnych w organizmie substancji... Czy według ciebie to wystarczający powód aby pisać w jego temacie poematy? :))))
@NVZX głupoty gadasz to że nie miał papierka to nie znaczy że nie czytał wiele o chociażby wojnach bałkańskich Rozwadowski nie opracował planu ofensywy z nad wieprza tylko z nad Wkry ale marszałek Józef Piłsudski przesunął ją nad wieprz.
Materiał dobry, szkoda tylko, że ani słowa o generale Rozwadowskim.
no bo to przecież Piłsudski był wybitnym wodzem, który się na wszystkim znał,. Inni musieli mozolnie zdobywać wiedzę, studiowac plany bitew, wiedzieć jak działa artyleria, a Piłsudski to wiedział od urodzenia :)
@@XCwik Nie wiem czy Pan wie Panie Jerzy, ale spotkałem się z teorią, że po puczu majowym Piłsudski kazał zamordować Rozwadowskiego. Podobno cela, w której był trzymany została pomalowana trującą farbą. Spotkałem się z tym tylko raz więc nie mam zdania.
@@wojciech8373 w czasie gdy siedział, było przeprowadzone malownie celi, cela była nieogrzewana, z więzienia wyszedł chory i szybko zmarł, zakazano przeprowadzenie sekcji zwłok, ciało z cmentarza podobno znikło, tak że aktualnie nie mozna dokonac badań..
Miło wiedzieć, że nie wszyscy poddają się kultowi pomników.
@@wojciech8373 a dodatkowo dali mu kanapki z włośnicą
Szkoda, że nie było powiedziane o żołnierzach ukraińskich, któzy w znacznym stopniu przyczynili się do przezwyciężenia bolszewików, niestety nie zostali przez nasze władze docenieni gdyż ich potem internowano do obozów (które ze względu na panujące tam warunki można nazwać koncentracyjnymi). Niestety bardzo przykry moment w naszej historii.
Nie było, bo mieliśmy więcej żołnierzy, więcej czołgów i więcej samolotów,zaś Tuchaczewski popełnił błędy w ocenie naszych możliwości. Na dodatek Stalin uniemożliwil przekazanie Tuchaczewskiemu Armii Konnej. Niestety to radzieccy wyciągneli wnioski z tej klęski, a nie my wierząc do września 1939r.kawaleria jest rodzajem broni, która może rozstrzygnac wojnę. Przekonaliśmy się o tym boleśnie we wrześniu 1939r.
Polemizowałbym z tak krytyczną oceną skuteczności polskiej kawalerii.
Po pierwsze, to mieliśmy jej tyle, bo szykowaliśmy się do wojny na wschodzie, a tam kawaleria sprawdzała się doskonale. Dowodem jest utworzenie sporej ilości oddziałów niemieckiej kawalerii (nawet w strukturach SS), po rozpoczęciu planu Barbarossa.
Największej (i bardzo skutecznej) szarży kawaleryjskiej w czasie II w.św. dokonali Włosi na froncie wschodnim. Ostatniej, skutecznej szarży dokonali oczywiście Polacy 1 marca 1945 pod Borujskiem, przełamując obronę niemiecką, której wcześniej nie dały rady czołgi. Zresztą nawet Koniew często mawiał, że dobrze zaplanowany atak kawalerii, bywa skuteczniejszy od ataku czołgów.
W 1939 nasi kawalerzyści bez problemu radzili sobie z niemieckimi czołgami i klęskę ponieśliśmy nie z powodu ich małej skuteczności, ale przez złą dyslokację oddziałów (wzdłuż granicy) i błędne założenie, że uda się te oddziały przegrupować, co skutecznie uniemożliwiło niemieckie lotnictwo.
W polskich realiach (stanu dróg i motoryzacji) kawaleria była całkiem skutecznym środkiem walki.
Jeżeli chodzi o armię czerwoną, to Tuchaczewski doprowadził ją do stanu, który Niemcy osiągnęli dopiero gdzieś w 1942, a w 1936 rząd angielski uznał sprawozdanie swojego wysłannika z sowieckich manewrów za stek fantazji niemożliwych do zrealizowania. Z taką armią nie tylko my, ale nawet Niemcy nie mieliby żadnych szans. Gdyby nie stalinowskie czystki, które wykończyły 80% najlepszej kadry dowódczej armii czerwonej i zacofały ją organizacyjnie (np. zlikwidowano samodzielne korpusy pancerne), sowieci mieli realną szansę na zajęcie całej Europy.
@@gangun2126 nawet T-34 po puczu Tuchaczewskiego zaczeli przezbrajac namniejszy kaliber 37mm. Ruska kawaleria zajela blyskawicznym manewrem po glebokim sniegu Olsztyn. Tego nie dokonalyby czolgi ani piechoya na samochodach.
@@mareksobkiewicz5512 Oddziały kawalerii mieli nawet najbardziej zmotoryzowane wojska USA. Zresztą to właśnie ich kawaleria dokonała ostatniej w czasie II w.św. szarży - oczywiście jak to u nich w zwyczaju - zupełnie nieudanej :D.
dlaczego nic nie mówisz o tym, że Piłsudzki złożył rezygnację ze stanowiska w najważniejszym momencie bitwy
Może dlatego, że to nie miało znaczenia? Warto przeczytać co w tej dymisji było: jpilsudski.org/artykuly-publicystyka-felietony/poprawki-historyczne/item/2366-dymisja-pilsudskiego-w-przeddzien-bitwy-warszawskiej
@@robal514 Bez Przesady kurwa xD
@NVZX no tak bo przecież Piłsudski to siedział w tym więzieniu dla wakacji co nie?
@NVZX Tak Lenin i Piłsudski agentami Republiki Weimarskiej xD coś w takim razie długo się namyślał ten Piłsudski w tym więzieniu żeby Pomóc Rosji w niszczeniu Europy ale nie przecież on był niemieckim agentem a nie Rosyjskim.
@NVZX Tak to by się zgadzało tak było :tf:
Rozwadoski przedstawił dwa plany kontrataku Piłsudskiemu jeden z nad rzeki Wkry na północ od Warszawy a drugi z nad Wieprza
Nie Rozwadowski przedstawił jeden z Wkry ale Piłsudski odsunął koncentrację bardziej na południe aby okrążyć jak najwięcej wrogich oddziałów.
Victoria,czesc i chwala bohaterom.
Człowiek strzela a Pan Bóg kule nosi.czlowiek planuje na zaś,a Najwyższy tylko się przygląda i uśmiecha.co my możemy wiedzieć o drodze, którą On prowadzi do siebie pojedynczych ludzi i całe społeczności....
o tak wszystko to bóg bóg polacy nic nie zrobili na wybitni ludzie? nie to wszystko bóg na świecie nikt nie jest w czymś dobry albo nie dobry to wszystko bóg jak sie napierdole i zabije kogoś prowadząc samochód to moja wina czy boga bo przecież to on pokierował mnie na taką droge
@@of1cer801 widzę że nie zrozumiałeś jego wypowiedzi i nie wiesz kim jest Bóg. Bóg nie robi wszystkiego za ciebie bo masz wolną wolę ale może czasem albo ci jakiś pomysł podesłać lub jakoś nie wytłumaczenie sprawić że nie umrzesz lub coś. Poza tym trzeba w coś wierzyć bo będziemy tylko puści. Ale skoro tak wszystko wiesz o świecie bo według ciebie nie ma żadnej siły wyższej to wytłumacz jak został stworzony świat i my ludzie.
@@pieter4015 twierdzisz że jeśli nie wierze w siłe wyższą to jestem pusty? no niewiem wierze w ewolucje nie jestem naukowcem żeby ci to wyjaśniać pozatym skoro jesteś tak bardzo pewny tego ze wszystko stworzyl bóg to pewnie powiesz haha ale bajeczki opowiadają ci naukowcy nie wierze w żadne bóstwa żadna religia mnie nie przekonała nigdy nie doznałem żadnego oświecenia od czegos co moglbym nazwac czyms boskim pozatym wiele wydarzeń w roku 2020 i tym kieruje nas do tego że boga nie ma
@@of1cer801 Wierzyć to sobie możesz w tęczowego jednorożca. Do ewolucji to słowo niezbyt pasuje, bo to po prostu fakt 😉
@@Blablabla-ol2tr no jednak pasuje jeśli ludzie potrafią uwierzyć w plaską ziemie bo zobaczyli gościa w czapce z folli gadający o tym że fbi cie zabije jak dotrzesz na granice świata
I rownież ksiądz Skorupko ,nie poległ prowadząc do natarcia z krzyżem w ręku(jak go namalowano),a opatrując,czy namaszczając rannego,a złapał przypadkowym pociskiem wskaźnikowym,bo akurat bolszewicka bateria zaczynała wstrzeliwanie się w polskie pozycje...a Piłsudzki był socjalistą jak wiekęszość oficerów legionowych...
Ludzie przestańcie gadać o cudzie. Nie rozumiecie, że to nam umniejsza jako narodowi? Poza tym gdzie była wasza matka boska w 39?
Niczego nam nie umniejsza.
@@graczgraczyk25 Nie tylko umniejsza ale (jak zwykle zresztą) również nas ośmiesza.
Jeżeli się nie powiodło powstanie: kościuszkowskie, wojny napoleońskie, listopadowe, styczniowe, wojna obronna w 39, jak sam zauważasz, a w 1920 bolszewicy byli pod samą Warszawą, to można nazwać polskie zwycięstwo cudem. Gdybyśmy przegrali, to byś mówił, że to było oczywiste przy takiej dysproporcji sił. Niezależnie od zasług Polaków, to był cud.
@@graczgraczyk25 Nie! To zwycięstwo było kombinacją naszej waleczności, sprytu, zaangażowania i genialnego planowania. Jeśli mówisz, że to cud to znaczy że ten cały wysiłek był funta kłaków wart, bo przyszła bozia i dała nam niepodległość na tacy. Gadanie o cudzie umniejsza naszemu narodowi i daje do zrozumienia, że bez pomocy bozi nic nie jesteśmy w stanie osiągnąć. Jednym słowem jesteśmy narodem, które sam do niczego nie dojdzie. Chyba nie muszę mówić jak bardzo jest to szkodliwa retoryka.
@@ypabloworld w końcu ktoś z olejem w głowie obok tych wypranych z mózgu fanatyków, którzy w każdym genialnym ruchu widzą sprawczości siły wyższej.
W tamtych czasach " biali " w Rosji byli już pokonani ! Bolszewicy walczyli ale z powstaniami chłopakami , które też były liczne , bo na Syberii takie powstanie miało w kulminacyjnym momencie 100 tys chłopów pod bronią. A i wałki toczyły się też z anarchistami z Ukrainy ( też było takie powstanie ) . Ci anarchiści walczyli i z czerwonymi i z białymi .
Pan chyba zapomniał iż to Węgrzy przyczynili się do wygrania nad Bolszewikami dzięki przesłaniu nam Amunicji rozumie to pan? Bo bez tego prawdopodobnie wygraliby z nami... Dziwi mnie to że pan o tym nie wspomniał a powinien ! Dlatego nie dam łapki w górę ani w dół
niestety nie. amunicja dotarła zbyt późno aby wykorzystać ją w tej bitwie, ale przydała się w innych. plus amunicja była tylko do broni austro-węgierskiej i nie pasowała do karabinów niemeickich, francuskich czy rosyjskich. ale to i tak był miły gest.
@@aganemnon77 Gdyby Polacy mieli się opierać jedynie na własnych zasobach, w kluczowym momencie zmagań pod Warszawą polscy żołnierze nie mieliby czym strzelać do bolszewików. Los Polski zostałby wówczas przypieczętowany. Jest mi na prawdę żal że pan Autor tego kanału o tym nie wspomniał... W niektórych miejscach gdzie bili już się Polacy amunicja nie dotarła i dostali ostro po dupie niestety ale tam gdzie szybko przez Ruminie do Polski amunicja została wysłana tam Polacy przeważali 72 mln sztuk Amunicji zostało wysłanych do kraju.
@@aganemnon77 Tak to właśnie wygląda panie to samo z Izraelem i ich bitwie 6 dniowej gdyby nie Amerykanie którzy ich uzbrajali nie wygraliby tej wojny przeciwko Egiptowi i innymi krajom taka jest prawda niech się pan z tym pogodzi a nie wmawia pan sobie jakiś cud nad Wisłą...
@@0000marcin Czemu? Chyba dobrze powinieneś wiedzieć że Amunicja tu wygrała wojnę a Polacy mieli jej bardzo mało dlatego mieli czym strzelać oczywiście że był zryw Narodu przeciwko Bolszewikom prawda to prawda Izrael także by nie wygrał w wojnie 6 dniowej zobacz sobie gdyby nie wsparcie Amunicyjne dla Izraela od USA tak to działa właśnie.
Może dlatego, że nie jest to materiał godzinny i nie można w tak krótkim czasie przedstawić wszystkich aspektów poruszonego zagadnienia.
Co Pan wie? Cud nad Wisłą, cud nad Odrą proszę Pana.
Za dużo błędów / kłamstw, 1. Tuchaczewski nie szedł na Warszawę, tylko na Niemcy, od północy mijając/obchodzac Warszawę, 2.decydującą bitwa odbyła się na przedmieściach Nasielska ,3.sukces był możliwy głównie dzięki aresztowaniu V kolumny ( 16 tysięcy zydow w obozie w Jablonnie)
1. Najprościej byłoby przenieść Warszawę np. na Antarktydę, żeby nie stała Tuchaczewskiemu (a potem Żukowowi) na drodze.
2. "Przedmieścia" Nasielska to trzy domy na krzyż. Niewątpliwie było o co walczyć.
3. Good point! W walce z koronawirusem też trzeba zastosować tę metodę - aresztować Żydów!
@@maciejszymanski2386 Nieźle Pan zaorał. Brawo!
@@maciejszymanski2386 1. tu ma Pan pretensję do geografii ? 2. więcej bomb spadło na Nasielsk niż Warszawę, 3. na pewno skończył by się holokaust Palestyńczyków
Co to znaczy, że kościół jednoczył się w walce? Czy watykan rzucił do ataku na bolszewików swoje jednostki?
W dużej mierze dzięki Kościołowi chłopi nie poparli masowo bolszewików.
@@KurierHistoryczny No tak, zapomniałem, że kościół od wieków sterował parafianinami, jak swoimi jednostkami.. a abstrahując od tematu bitwy warszawskiej, to również w dużej mierze "dzięki" kościołowi Polska znikneła z mapy Europy.
Kłamca!!!!!
Potwierdzam. Obsadzona w kwiatuszki szczęścia zakłamana nieprawda bezsilnej ignorancji.
Zapraszam autora do kościoła Jezuitów przy Katedrze. Niech Jej to powie w oczy, albo się pokłoni, że ma w pamięci ten naród i wierna, M.B.Łaskawa, ta sama, która widziała na kolanach Jana Kazimierza i śluby we Lwowie przyjęła.
Cudów nie ma;) Proponuje przesłuchać tekst od 6:3o do 6:35.
Hehe dobre. Gościu sam sobie przeczy. Nie dałem rady słuchać tego bo wkurzyła mnie już pierwsza manipulacja słowna "wiadomo że cudu nie było" 1:44. Relacje ludzi którzy wtedy tam byli i rozmawiali z bolszewikami potwierdzają cud. Ateisty itp. to i tak nie przekona
Autorowi filmu polecam tylko jedną książkę "Lodowa ściana" po tej lekturze przeczytanej ze zrozumieniem opis wielu postaci i wydarzeń wyglądałby "trochę" inaczej, a i może ktoś jeszcze by się w filmie pojawił ktoś kto pomógł "świętemu socjaliście" odnieść tak wspaniałe zwycięstwo, kto wie...
Nie myl mody atakowania socjalizmu i wszystkiego co tym związane z faktami historycznymi.
Witos był stwórcą tego zwycięstwa. Ukrył fakt podania się do dymisji Piłsudskiego. Jakby na morale wojska podziałała wieść, że wódz spietrał?!
@@hubertjan8340 Wow! Rewolucyjna strategia. Jakaż budująca, podnosząca morale. Naczelny Wódz przed decydującym starciem podaje się do dymisji, premier nie przyjmuje dymisji i wprost prosi, aby Wódz nie uciekał tylko zechciał nominalnie figurować na czele sztabu.... Makiaweliczna strategia... Udać że się obrażam...
Przestań snuć fantasmagorie. Prawdziwymi zwycięzcami byli Rozwadowski i Sikorski. Rozwadowski na szczeblu taktycznym. Sikorski operacyjnym. Piłsudski nie miał żadnego doświadczenia wojskowego. Miał jedynie doświadczenie jako, jak byśmy dzisiaj powiedzieliśmy, terrorysta. Jeżeli zaczniemy rozróżniać historię polityki od polityki historycznej to prawda, może nie nadzwyczajna ale jednak prawda nas wyzwoli.
Widać, że nic nie wiesz o historii. Piłsudski zagrał po prostu strategicznie. Podał się do dymisji wiedząc doskonale, że premier Witos nie przyjmie jej, bo go potrzebuje. To był cel psychologiczny, aby uspokoić przeciwników. Poza tym ententa kumała się z endecją i nie chcieli Piłsudskiego jako naczelnego wodza, domagali się jego dymisji. Piłsudski zagrał więc w taki sposób, że był gotów się wycofać dla dobra Polski, aby sojusznicy dalej nas wspierali. Ale zagrał w taki sposób, aby Witos zrozumiał, że go potrzebuje i nie przyjął dymisji. Nie była to ucieczka, tylko po prostu zwykła strategia. A poza tym, gdyby nawet było tak, że się załamał... To człowiek nie ma prawa mieć chwil słabości? Uważacie, że powinien być bogiem bez skazy, skoro jest naczelnym wodzem?
Dodajmy jeszcze jedną ważną rzecz. Piłsudski nie był wojskowym z wyszkolenia, ale nauczył się wszystkiego w trakcie trwania wojny. Czy to oznacza, że ma być gorszy w naszych oczach jako wojenny dowódca? Nie umniejszam zasług Rozwadowskiego i Sikorskiego, ale oburza mnie to, że prawda historyczna według prawicy próbuje nam wszystkim wmówić, że Piłsudski nie posiadał żadnych zasług dla naszego kraju. Jest niewygodny endekom, to od razu go niszczymy. Tak wygląda w polskiej polityce prawda historyczna, która podobno ma nas wyzwolić.
@@hubertjan8340 nie interesują mnie osobiste rozterki Piłsudskiego. Interesują mnie jego, kwalifikacje, dokonania i skutki tych dokonań jako wojskowego. W zwycięstwie w bitwie warszawskiej nie było żadnej jego zasługi. Ani to jego plan ani jego wykonanie. Rolę Piłsudskiego zaczęto eksponować po przewrocie majowym. Jednocześnie pomniejszając rolę Sikorskiego i Rozwadowskiego którzy opowiedzieli się po stronie legalnych Propaganda ta widać była skuteczna, bo do tej pory ten faktoid jest powielany. Piłsudski to marny wódz, kiepski polityk, żaden żołnierz. Czy ten brygadier a potem marszałek był kiedyś choćby sierżantem?
@@hubertjan8340 Jasne. Hitler też wszystkiego nauczył się w czasie wojny. Przeczytaj prawdziwy życiorys Piłsudskiego. Z niego wódz jak że Stalina. Najpierw bandyta ( terrorysta) potem nagle wódz natchniony. Litości!!! Ten "Herkules" myśli militarnej nie potrafił nawet kompanią dowodzić. Większość działań I brygady legionów to albo porażka( np. próba przełamania frontu pod Jastkowem) albo bardzo ciężkie straty w wałkach obronnych przeciwko źle dowodzonym i źle wyekwipowanym wojskom rosyjskim. Sztandarowa bitwa pod Kostiówką to blisko 50% straty po stronie polskiej (5pp) to też porażka. Vivat wielki wódz. Wprawdzie zwyciężać nie potrafi, ale jak pięknie przegrywa!!!
Racja, to nie cud..
To kawał dobrej roboty
Szkoda tylko że inni ja wykonywali, zamiast gapić się w YT
ale przestańcie kłamać że nie było cudu bo był: th-cam.com/video/cgRK94vJBjM/w-d-xo.html
A gdzie odniesienie do zeznawan świadków obecnosci matki Boskiej? 🤔
th-cam.com/video/cgRK94vJBjM/w-d-xo.html
Mam pytanie czy to prawda że Piłsudski spanikował i oddał władze na 2 dni przed bitwa? I czy Rozwadowski to wiedział przez to Piłsudski nienawidził go i doprowadził do jego śmierci w 28 roku
Najlepiej chyba to zostało wyjaśnione w artykule na naszej stronie. Polecamy: kurierhistoryczny.pl/artykul/bitwa-warszawska-gorycz-i-chwala-marszalka,659
@@KurierHistoryczny pisać to można wszystko ale ciekawe jak było naprawdę,
@@janpawlak5391 Co do okoliczności bitwy warszawskiej, to jak dotąd nie ukazały się żadne przekonujące dowody, które podważałby ustalenia z naszego artykułu. Co do okoliczności śmierci gen. Rozwadowskiego, to pragniemy zwrócić uwagę, że do 1926 r. jego relacje z J. Piłsudskim były bardzo dobre. Dlatego do śmierci generała raczej przyczyniła się jego postawa w trakcie zamachu majowego, kiedy wydał rozkaz zabicia Piłsudskiego i dowódców zbuntowanych jednostek.
@@janpawlak5391 po co pan pyta jak nie intersuje pana prawda tylko potwierdzenie własnej ideologii? czytał Pan może Wyszczylskiego Nasielsk 1920? Polecam, same dowody na błędy w skali taktycznej i operacyjnej Hallera, Rozwadowskiego i Sikorskiego.
@@aganemnon77 Interesuje
Ok kolego historią się kłania to był jest i będzie cud na Wisłą
cudów ni ma i nie będzie
Opowiadanie tego wydarzenia jest bardzo fascynujące ale niestety polskie animacje na ten temat są okropne. Bardziej ciekawe i fascynujące są gołe fakty o tym wydarzeniu. Niestety adaptacje filmowe są tesz bardzo złe.
Jeżeli ktoś nie chce oglądać filmów które otrzymały nagrodę węża(anty nagrodę), polecam opowieści Wołoszańskiego.
Mimo wszystko, był to cud i stało się w tym dniu coś niesamowitego :) Pozdrawiam!
@@robal514 hmm?
nie
@@kapibarek4897 może chodzić mu o to, że określenie "bitwa warszawska" sugeruje starcia w Warszawie, podczas gdy odbywały się one na jej przedpolach i do samego miasta nie doleciał żaden pocisk
th-cam.com/video/cgRK94vJBjM/w-d-xo.html
Autor mówi, że Cudu nie było, bo "nie było!". Ateizacja historii? Hmmm...
Po prostu zdecydowały obiektywne aspekty. Mówienie o cudzie jest umniejszaniem naszej organizacji i determinacji w wojnie z bolszewikami. Nie twierdzimy, że cuda się nie zdarzają. Jednak w tym przypadku naszym zdaniem nie był on potrzebny. Jednocześnie trzeba uznać, że KK odegrał istotną rolę w tej wojnie.
Matka Boska się objawiła
th-cam.com/video/cgRK94vJBjM/w-d-xo.html
z tego co mowia niektore zrodla to Matke Boska widzieli wylacznie rosjanie i byli tym przerazeni,ale czy to prawda,niewiem,chociaz jestem wierzacy.
prawda: th-cam.com/video/cgRK94vJBjM/w-d-xo.html
Cud
Cud był bolszewiki opowiadali tylko bo ty nie wierzysz w Boga nie na gadaj innym
Doskonały komentarz
A co myślicie o wątku w którym Sowieci przechwycili naszych 2 gońcow z meldunkami i wzieli to za blef?Tuchaczewski nie wykonał rozkazów i sam sobie zniszczył żywota
Na pewno to działo na korzyść przygotowywanego kontruderzenia, ale naszym zdaniem nie był to czynnik, który mógł odwrócić losy bitwy. W tym filmie wyselekcjonowaliśmy te rzeczy, które naszym zdaniem miały największy wplyw na wygraną i bez, których zwycięstwa by nie było. Niemniej było też dużo innych czynników, które nam pomogły. Być może przygotujemy o tym osobny film. Pozdrawiamy.
@@KurierHistoryczny super dzięki:)
Cud to by był jak byśmy przegrali
Brawo powinien pan zostać dyplomatą ani jednego kontrowersyjnego zwrotu :)
bo kontrowersje są i będą ale tym bardziej brawo
ale podana nie prawda www.rp.pl/Rzecz-o-historii/307289911-Czy-marszalek-Pilsudski-kazal-zabic-generala-Rozwadowskiego.html
@@wojciechpalczewski2016 zgadzam się z tym artykułem jest jeszcze szereg faktów świadczących o podłym postepowaniu Piłsudskiego.
Niestety ...
Wiwat Marszałek Józef Piłsudski !!!
Wiesz ,co to przenosnia?
Świetny film, krótki z konkretnymi, prawdziwymi informacjami.
jakimi prawdziwymi, że Piłsudski plan bitwy opracował :), polityk plan bitwy :)
@@XCwik A tymczasem wielki Piłsudski zostawił "swoje" wojska i uciekł z Warszawy do kochanki. Potem ich szukał, myślał że są koło Puław, a one już były kilkadziesiąt kilometrów w przodzie.
Super materiał. Merytoryczny i prawdziwy. Bardzo dobrze, że nie powiela tych endeckich bzdur jak co niektórzy w komentarzach.
jednak był cud nad wisłą
jaki?
1:44 skąd wiadomo? Używanie słowa "wiadomo" to słabiutka manipulacja. "Wiadomo" bo ty tak chcesz. Relacje ludzi którzy wtedy tam byli i z schwytynami bolszewikami rozmawiali mówią coś innego 😁
@@Sattivasa no i?
@@Sattivasa jeśli nie masz nic mądrego do napisania to idź lewaczyć gdzieś indziej.
Ja przeczytałem gdyby nie było cudu nad Wisłą
Obraz był metaforą. Nie było oczywiście matki Bożej ale to była jako duch bohaterów. Dla artysty to była fikcyjna osoba która pojawiła się na obrazie by ukazać matke Bożą podtrzymującą duchu. A ten film obraża polaków; głównie tych którzy walczyli z bolszewikami
była Matka Boska! th-cam.com/video/cgRK94vJBjM/w-d-xo.html
@@pawenowak7239 co ty pierdolisz za głupoty
Gdyby cuda się
Zdarzały to nie
Byłoby wojen
Głodu powodzi
Wybuchu wulkanów
To raczej gdyby nie było zła anie cudów
+1
Piłsudski? Hahaha. No niech będzie. 😂😂😂
pIŁSUDSKI ZBRODNIARZ GORSZ OD JARUZELSKIEGO
@@krzysztofskora4929 Tusk swoich czasów.
@@nieczerwony Duda swoich czasow
@@krzysztofskora4929 Nie raczej Tusk. Podziwiany przez Niemcy a nawet przez nich wysunięty na stanowisko.
KK panicznie bał się bolszewizmu,to proste,poszli by do piachu,więc popierali obronę swoich majątkow.To strach przed smiercia ich tym kierował......
xD
Są lepsze filmy na ten temat.
Piękny przekaz historii Polski.
Bzdury i zakłamanie histori dla nieukow
Rusiecki😄.
Nazwisko zobowiązuje😊
Słyszałem takie historie po stronie czerwonych że to im ukazywala się matka boska i że oni mimo przycelowania nie trafiali kulom celu.
@@Sattivasa Boshe jak nie masz nic ciekawego do powiedzenia to wypierdalaj
@@Sattivasa straszne nie posraj się
th-cam.com/video/cgRK94vJBjM/w-d-xo.html
1:45 ale przestańcie kłamać że Matka Boska się nie ukazała!!! oto prawda: th-cam.com/video/cgRK94vJBjM/w-d-xo.html
Ale łżesz żydku.