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說真的，大禹那個時候也才進入青銅時代幾百年，政治還是以部落為主人口分佈零零散散的時期，史書中治水的規模和功績，需要打上很大的問號，有傳了二千年變得超級灌水的疑慮。
從大禹治水坑到大禹治溝渠最終變成大禹治水的感覺😂
大禹是華人社會很重要的文化符號啊工作要靠疏通，紅包比用命賭工作更有效。三過家門不入，裝忙才是王道如果你沒辦法自己創業，那就要想辦法幹掉老闆。畢竟對老闆來說，你們都是人礦。
觸!請收下我的膝蓋，簡潔明瞭
真理啊！
原來大禹不是傳說故事 是寓言故事🤣
螂性 很棒 XD
@@lanceslaw 三過家門而不入 但孩子 卻在施工期間 一個一個生下來
我覺得歷史課講比較大綱的，讓我們對時序有概念就好了，主要是提供通識觀念，剩下的就聽聽像說書人這種大神整理並分析一個事件背後的各種故事
歷史課變成說書課就好，不要整天死背趕進度更是要用實例給學生啟發。
同意歷史課偏向大綱就好，之後不管是中國、日本、台灣或是全球哪個地區、國家的歷史，有興趣的再自行去相關科系或者同好間研究討論。
感謝這位網友支持，雖然我自己是網海迷途說書人，咱講讚的，拍影片有太多娛樂、演算法考量，沒辦法像課堂那樣扎實，而且校對嚴謹，我希望兩者都能在社會上並存，各自發揮彼此的影響力。
舜為了自己能上位把治水無功過錯全推給鯀,能安撫民心又能解決對政治上有威脅存在
謝謝你的分享❤洞主吉祥😂
炎炎夏日，感謝江哥打賞冷飲！
我覺得要讓人了解歷史，首先得先讓對方有興趣好比數學，你跟他講一大堆數字跟公式，對方看到這些東西只會避而遠之所以就要讓對方知道數學魅力，當對方有興趣之後呢，就可以讓對方深入理解數學它是可以提升邏輯能力的而不是死背，成績差就挨打、罰寫。同理，當對方對歷史有興趣後，他就會想知道更多歷史這時候就可以讓她知道，歷史不是讓你知道以前發生神事情，而是從各事件中學習到甚麼尤其我認為重要的就是學歷史就是理解人性例如：剛好睿哥講到大禹治水，我順便講以前歷史課在教導三皇五帝時有一個重要事件＂禪讓＂以前教導這是種以前帝制時代難能可貴的美德後來聽呂捷老師分析這件事情，才明白，這是理想真實上不可能禪讓真正禪讓應該像漢獻帝禪讓給曹丕才對PS：講到大禹治水，順便講個神話故事，依照山海經記載傳說九尾狐不是妖魔是種瑞獸(但這種瑞獸會吃人還是小嬰兒忘了)誰能遇見九尾狐日後必成就帝王之業，子孫滿堂大禹就在治水期間遇見九尾狐才建立夏朝
那我想聽聽你的想法 三皇五帝時期的禪讓 跟漢獻帝禪讓 有什麼不一樣
@@竹一-x3i 不想三皇講五帝禪讓睿哥影片後面也有講了不用我多說吧？除非你沒看到最後
@@13WIDES 應該是說我想聽你的想法 而不是阿睿的想法或是呂捷的想法後面阿睿的詮釋我是也看到的喔~~
@@竹一-x3i 我也沒什麼特別想法在下跟這兩位前輩想法差不多正所謂權力不容挑戰的好不容易坐上這位，人性思考來講是不可能退讓，只會想盡辦法保住這位置所以我挺認同這兩位前輩觀點禪讓只是種理想美德(講好聽是美德，難聽是想讓你變好人更好控制)
@@竹一-x3i 從人性來猜測，沒有不同，禪讓被推崇還是受獨尊儒家影響，即使現代民主國家用選舉的方式，以世界來看如果沒有一個相對穩定以及眾人共識，政權交替都是血腥的殺戮與清算，即便是有共識跟道德底線，會沒有底線的鬧事的也很常見假設在宗法制度已經建立的狀況下，會想把各種權力也繼承下去肯定也是作為共主的堯舜等所希望的，但是在部落社會裡，共主也只是眾人共推，這份權力其實從始至終也不是某一部落、某一家族所有，因此無法很順利的繼承下去，而由鯀至禹剛好在治水的過程中，順利的結盟了大部分部族，將影響力擴張了，成功將這個權力由宗家繼承這樣的制度混合在一起，成為家天下之始。堯舜可能不是聖人，只是它們沒辦法成功家天下而已後來的儒家也不見得真的就很推崇"公天下"，只是為求正統所以美化過去的那段歷史已經成為"家天下"的東漢末年，曹丕那樣的感慨也就不足為怪了，權力已經到了不得不更替的時候，有人願意體面，那就不用弄得那麼血腥....如此而已(曹家對漢獻帝也沒太壞，後來的司馬家對曹家就不太好了)
說得好👍，生活中無處不是歷史，不是只有教科書上的神話，歌功頌德才是歷史。捐棄偏狹的史觀，永遠保持探求真相的思辯能力，社會才能越進步越開化。
動植物歷史也很有趣，可以看出氣候變遷對政權的影響
大禹治水給不想回家的爸爸們,參加國考加入水利局河川局的動力 🤣🤣
以前國中歷史平均都超過90分，公民也是只有國中二年級的地理在6、70徘徊因為整年都在教中國地理，然後背一些可能已經沒有在使用的鐵路我喜歡聽故事，但不喜歡毫無邏輯的背誦所以我們當時班導覺得很奇怪，你公民跟歷史都考得那麼好，怎麼地理長這樣國三的世界地理我就拿到80分以上了但這些都沒用因為推甄沒有考我本來想要上普通高中的願望就直接被數學消滅了
那些鐵路後來對我最大的用途，是玩鋼鐵雄心時，可以當攻略指南……
@@Herostory 如果當年這樣教地理我一定考一百分
* 歷史需不需要端看目的，其實我覺得有沒有大禹治水並沒有什麼太大的差別 畢竟神話成分居多的太多隨人解釋的空間，對於歷史號稱要「鑑往知來」的目的並沒有太多的助益。 就如同影片說的，替代品那麼多不見得需要大禹治水。* 有人說歷史課本不教三國，其實從以前到現在一直都那一兩頁，幾乎等於是沒有真的不知道在吵什麼 我也很喜歡聽人物武勇、智謀的故事 可是三國的英雄主義、政治角力對總體區域史，以及社會思維的演進其實影響力真的不是那麼高 教科書沒在這方面放太多篇幅是對的 ( 不然說書人哪裡還有空間？ ) 反而文化、制度應該好好談一談，有些東西的思維可能是後續的基石。影響深遠的要放大比例 大禹還是三國還是岳飛之類之前在吵的，割捨不下就真的單純只是熟悉感而已* 禪讓或是逼迫我覺得還是有討論空間的，影片說的司馬遷是用他的思維框架去想兩千年前的樣貌 韓、趙、魏本身就是靠下克上起家的，從這三國出現的韓非子、竹書紀年又何嘗不是在那個思維框架底下
有深度、有歷史感、有本土意識的說書人，我同樣身為歷史學習者，肯定與讚賞
謝謝您的支持～也幫好朋友李文成、工頭堅、海獅推一下，台史大聯盟 XD
一千人的眼裡有一千個哈姆雷特。每個人對睿哥這期的影片都會有不同的看法。我是比較聚焦在司馬遷的史記。畢竟，人紅是非多。史記奠定中國正史典範，其地位不言而諭。因此 每次考古發現跟史記所記載之事有所出入，就引來一些批評史記的論點。只能說，司馬遷之前的秦始皇焚書與項羽火燒關中，使許多珍貴的典籍失傳，換了那些批評司馬遷的酸民也整理不出更正確的記載。而且，怎麼就只關注錯誤的記載？正確的記載怎麼就不怎麼提呢？王國維整理出土的殷墟卜辭，跟史記的“殷本紀”的記載相對照，發現正確率高達（至少）80％以上。80％很少嗎？在拒離司馬遷的年代差不多千年以上，且留傳下的記載稀少的情況下，能有這樣的“良率”，很可以了啦！另外，司馬遷自己也知道有些他記下的東西，真實性存疑，但在沒有進一步的證據之前，他只能把他能掌握到的東西記下，並把自己的疑惑提出，冀望後世能去追蹤調查。比如史記的蘇秦列傳，司馬遷就在結尾說世言蘇秦事跡多異，還有很多事跡附會到蘇秦身上。結果，後來出土帛書的戰國縱橫家書，給人們展示了一個完全顛覆史記記載的蘇秦。這，算不算，最早的“免責聲明”？同樣的“免責聲明”，還出現在老子列傳。除了主流的李耳以外，司馬遷還補充了太史詹與傳說中的老萊子也據說就是老子，他也無法判定，遂附筆提及。另外，史記的孫子列傳，說孫武跟孫臏是兩個人，兩個人各自有著作一本自己的兵法。然後，一堆人在那邊言之鑿鑿的說孫武跟孫臏就是同一個人，是世傳有誤，而被誤當2人，還說孫武的兵法就是孫臏的兵法。直到孫臏兵法出土，才證明司馬遷至少比那些人正確得多了！史記還提過中山國為防禦趙國而修築長城，算是正史中少有的對中山國這一神秘古國的記載（撇開那些傳說,野史）。但，一直有人懷疑這個記載，直到河北省修築公路時，發現遺跡，才確認史記所記為真。我想起以前去美國遊學時，發現他們打成績，是用“加分”的，就是這一題對多少，就加幾分，錯了，就加0分，最後加總起來的分數，就是我的成績。而我在台灣的考試，打成績則是用“扣分”，就是先設滿分一百，然後，錯這一題看要扣幾分，最後，用滿分扣去總扣的分數，就是我的成績。雖然，兩種打成績的方式，得出的結果都相同，但背後的思想邏輯則相反。我只能說，太多人是用“扣分式”的思維去批判司馬遷批判史記了！用“加分式”的思維不好嗎？
我也會認為，司馬遷遭受到的批評有點太超過了，他就是第一個嘗試幹大事的人啊！
雖然引進西方教育制度，骨子裡還是清朝科舉那套，古文注釋背起來默寫、中國各省省會跟鐵路背起來，除了專業歷史系所都不談歷史思考的方法論，就算考申論題還是老師先講答案背出來，寫不一樣通通扣分...小時候覺得很正常更是背書達人，長大後越想越不對，不過也有一些好老師會講很多名人小故事跟課本沒寫的歷史觀點，啟發學生對於學習歷史的興趣，不過都會附註一句:"考試以課本寫的為主"。
還好我們都有遇到一些老師，沒有扼殺當年對歷史的興趣
@@Herostory 記得歷史老師教清末民初那一段，有講過袁世凱的貢獻，還有康有為偷A錢跟裝猩猩睪丸的故事，提供了不同觀點，過去課本塑造孫中山神話掩蓋了很多歷史資料，推翻滿清建立民國必須是英明神武領袖的功勞。
以前當圍棋興趣班導師, 在 "兒童班" "親子班" 開始時都按教材會說一段堯帝造圍棋教兒子的小故事, 吸引小孩注意之餘, 亦令家長認識圍棋作為教育工具而不單純是遊戲玩樂. 不過這個故事就停在這一半, 後續堯的那個兒子的下場因大人的理由而避免提起
舜的部分讓我想到相聲的橋段融四歲 能讓梨 下場不敢提 哎呦
大禹治水有沒有成功我不知道現在有人很努力的，在建造全世界最大的水上樂園我肯定真暖心❤
倒是很希望，未來歷史可以從編年體改成紀傳體啊！與其去背一大堆年代，不如從當代重要歷史人物去推動整個軸線更有印象！支持英雄說書入教材！！厚母厚～～～--不過神話時代的知識還是應該要帶過，畢竟還是人文的一部分阿，不認識這些人，軒轅劍要怎麼繼續出八九十代~
紀傳體跟編年體算是各有優缺點，以我寫腳本來說，能有一本編年體的工具書做為輔助參考，可以大幅提高撰寫速度 :)當然，觀眾朋友最後看到的影片都會偏向紀傳性質啦
6:29 有啊還去天宮偷拿了息壤會自我分裂的泥土做成擋土牆防水結果沒用😂
啊啊啊！對，你沒提我都忘記「息壤」這個傳說了～小時候覺得這根本小叮噹道具
@@Herostory 我學生時期去圖書館看的時候去翻了山海經他有寫🤣
@@Herostory 傳說，鯀是城郭的發明人。可能跟息壤，還有堤防有關吧！
1:25 啟發就是 水利工程的重要性啊 不要齁出大事了才在那邊臨時抱佛腳的趕快把水給疏通😂
堯:說好了三年，三年之後又三年，三年之後又三年，都快十年了老大!
堯帝也想做個好人嗎
😂這個時間點 阿叡偷臭洞庭湖喔
我高中上學的時候在地理課知道了各種氣候的分佈與特色而這些的影響如何產生是地球科學的內容然後氣候與特色影響了土地承載的人數飲食與文化甚至信仰的選擇也會產生差異物資的貧富也影響了發明的方向科技始終來自人性雖然是廣告但人性確實影響了發明的方向而這些的差異帶來了歷史上的大事件因文化衝突 信仰衝突 爭搶資源發明與經濟的落差產生的戰力差而這些歷史事件推動了制度與法律的演進然後古文就是把這些內容保存下來的媒介就我來說文以載道不是只有道理的承載文字記載下來的故事是人類進步的根源數學的幾大難題科技的未解之謎都是文字流傳下來讓後人一步步突破這也是歷史的一環技術上的突破改變了生活環境改變了戰爭的型態改變了對世界的認知（而這些文字上也會有所記載）分科是課堂的分科實際上就是在學習我們與環境為何是現在這個樣子的內容為何是這樣的制度
謝謝 Wi Fato 的分享，接下來幾年應該會是人類文明發展的另一個轉捩點，AI逐漸接手「生產文章」這份工作，一定影響到某些內容創作者。我們都是歷史見證者，繼續看下去！
我在香港學的歷史課，「完全」沒有提三國，或者會說說為什麼漢朝會滅亡，但三國時代對整個中國歷史的影響力可以說是極為具大，之後的幾百年所以會這麼亂也全很大是因為那個時代..
哇！香港的歷史課這麼狠！台灣至少至少，還有提個曹操、赤壁之戰這樣
@@Herostory 可能每間學校不同吧只是三國肯定是男生最愛中國歷史沒有之一、不去談探討一下實在是..
【想像力就是超能力時間】 在原住民的傳說中也有提到過大洪水，說不定那時的文明比我們想像的還要先進，但遭遇到類似世界末日的大災難也說不定😂（說著說著自己都笑了🤣
立刻想起鄒族與布農族的玉山神話 :)
謝謝阿睿的分享與介紹❤
感謝江兄～
阿睿真的講得好讚好讚❤❤
「大禹治水」這段故事對學生很重要嗎？我認為應看教科書編輯者自己怎麼去詮釋，聖經中有諾亞方舟、古埃及有洪水氾濫後及治水工程，這些是歷史？是文化人類學？還是考古學？是否會因無法考證為真就沒有認識的價值？我相信說書者阿睿自己會有答案。
我同意呂捷說的神話傳說論但如果小孩子都知道國外的聖誕老人不應該連華夏文化的大禹都不知道很可悲
自古人的生活離不開水，從“治“這個中文字部首是三點水就能知道，能幫大家搞定洪水，就有威信與資格領導並管理眾人（
很重要，只不過是在確實進行考古與資料核實的大前提下，而不是抽象又無法交叉論證的傳說故事。如果歐洲考古工作指出文物斷代或沒有頭緒，那基本上都可以從天主教教會聖庫中找到一部分，那大禹算是華人核心信仰內容的一部分，如果有文物沒有在遺址中被找到，那它會在哪？歷史認知是政教形塑的一部分，要有更多的素材才能形塑更豐滿的歷史。我國小~高中的社會課，涉及大禹治水的內容，基本上都被編在地理的單元，由於文獻檔案的缺失再加上古文的模稜兩可，導致關於大禹的世系相當混亂，不過大禹治水說穿了是地理考察與水利工程，那把它編列到地理變化的範疇感覺無可厚非，由於課本的塑造，導致我這一輩人對大禹的形象始終停留在工程師，根本不會把大禹聯想成一個王或一個君，他就是一個好用的工具人，三過家門都不入，這不是君王該有的典範，君王唯一且最大的任務，就是繁衍後代鞏固世系啊，大禹卻反對這樣，他這個人的底層邏輯就是反世襲反壟斷的啊，怎麼會是君王呢？另外，堵與疏，如果按照某些營銷號的邏輯，鯀作為治國工程項目經理，用古代的文字邏輯講那個應該叫“相”，鯀作為國相主張對有如洪水般的悠悠眾口施以“堵”，我理解為大規模的未審即判，有人說你非議君上，處決。而獲得鯀生前地位的禹，改用“疏”的方式，我認為這個“疏”，可以指的是對問題重點的疏，你對君上的這些意見，我不清楚也不在乎，但我在乎你的動機，你之所以對君上有諸般這些意見，無非就是這個君上跟你所屬的氏族沒有利益綁定嘛，那就建立利益綁定，你兒子迎娶君上的女兒，我禹作媒。這樣是不是又能給鯀禹治洪以另一角度的思維發散呢？反正現階段考古資料不足，上層權威也不願釋出更多的執行權給考古工作者，那思維發散一下，藉機諷刺一下國政，又有何不可呢？
個人觀點(其實不用強調這四個字. 每則留言都是個人觀點.)好的學歷史方式. 應該具備了媒體識讀能力的培養. 像阿睿一樣在現有的史料下去做研判. 同時也對官方的史料保持"主要參考 但不是唯一至上"的想法
哈哈哈～沒關係！個人觀點多說多健康～官方史料就像觀光景點的主幹道，風景不一定最美，可是初次造訪肯定要跟著走一趟，接下來就可以往一些小徑尋幽訪勝了。
歷史該跟國文做結合，這樣兩個都會有趣，文言文也不會這麼難
就我自己求學經驗看，台灣文史教育已經是結合得很緊密，才會有那句話：文史不分家。
@@Herostory 其實可以選更白話文的作品，不然每次都是忠孝不兩全，學生不會想看的
@@waterman6233 還有滿滿的失意文人發牢騷
@@Herostory 別...
6:07 倒是還好啦因為學生的時候有個 卡通叫什麼小太極的 好像就有這個故事 課本的話就是按照史記那套在那邊說而已 最多是國文課的時候有去翻一下山海經 有看到這個故事
10:16 十字軍之王齁勝,不過繼承真的超難搞, 先不管前面兒子生多又意外死亡領地直接被分掉, 順利新王全繼承又幾乎一定會面臨內亂
能力最好的兒子，永遠會被天收……
8:40 公關跟宣傳能力的重要性啊😂
後世也是乖乖的清淤泥蓋提防所以做對的事要被砍頭，至於那個用疏通的去年河北玩過一次問問涿州跟霸州的要用哪個。
沒想到會在這部片聽到十字軍之王，P社的遊戲雖然不一定是最優秀或bug最少的那種，但在機制的創意上絕對是頂尖的，玩起來相當費神但又很有成就感呢聽過台北全滅的事情，也知道是洪水，但沒想到死亡率居然這麼高，比想像中還要嚴重好多。說起來台北本來應該是不適人居的窪地，經過一百多年的建設之後居然能在水患大減的情況下發展成百萬人口的大都市，看來堵與疏雙管齊下才是治水良方。感謝推薦好書
謝謝臺伯留的留言！我跟你一樣，對二十世紀初洪水有印象，但完全不知道它的嚴重性，以及日本政府為此做了多少研究調查、水利工程，一方面知道他們是殖民者，但無損我敬重他們實事求是的治理思維。
11:02 哇塞 這是想把台北盆地又轉變成 台北湖嗎😂
大禹治水(長江或黃河沒定論) 但大陸第一大淡水湖 洞庭湖(人為)面積減少太多 水的熱比容大(國中理化) 也是地球或亞洲高溫 原因之一吧
開發遊戲好了，這樣剛好結合
1990 年代台灣電玩與動漫發展史... 可以的話， 能談精緻動畫房這間店
這時候就要推萊斯大大的「夜電玩咖」，應該是目前最接近我心目中，聊電玩史的Podcast節目！podcasts.apple.com/tw/podcast/%E5%A4%9C%E9%9B%BB%E7%8E%A9%E5%92%96/id1581086360
看完這集了！ 謝謝阿睿分享😂
感謝您的留言支持！
11:16 以前課本在上台灣史的時候都沒講這件事第一次知道也😅
司馬遷可是沒有看過竹書紀年，也許有機會可以加上這份參考。
大禹治水的故事當然可以用別的故事取代，用來討論相似的議題，硬要說的話哪個歷史故事不是可以替換的？所以阿睿的論點根本隔靴搔癢。這個新聞爭議的根本，還是在於牽涉到「中國史」要教多少、教多細，我認為就以東亞國家的角度來說，講歷史還是很難避免提到中國史。因為中國史是眾多東亞國家歷史的對照基礎、資料來源、甚至部分朝代重疊、文化交流影響，韓國越南如此，更何況是本身文化有一大部分完全繼承自中國的台灣了。而大禹先不論是否真實存在，他在過往千年史書上就是中國政治正統的代表一路傳承，不論你是否認同、覺得他不重要，都不會改變這個已經發生的事實。當然，每個人對於知識的吸收、立場的選擇都是自由的，還是可以覺得他不重要，不知道也無所謂，而我只是把它當成一個基礎知識~
BTW 我自己覺得這種年代太過久遠的，學校只要教大概的脈絡順序即可，像阿睿講那麼細的部分可以當成補充知識就好
@@leederyu 感謝Ryu補充，略古詳今也是目前課綱的內涵之一～我認為是正確的。
6:33 多交點紅包給共工或者河伯人家就不給就不會在那邊淹水了😂
8:11 人家公關做得好啊😂 宣傳的技術也很好 加上訊息又不發達的年代 只要宣傳力夠強 什麼都嘛可以說得很像發生過什麼事一樣
史記應該也是參考很多史料文書寫的，不太可能口耳相傳可以超過一千年。
要講疏導治水法，就講這個世紀的納莉風災跟員山子分洪就好了，超級切身。
大洪水，是全世界都有的共同古老傳說
大洪水是可能真實發生過的，地球天然的週期在結束冰河期的時候冰川融化就會有大水，或者彗星，近地掠過或直接撞擊也可能帶來大量水源
新仙女木冰期事件結束，冰川融化引發洪水，最初的農業蓄牧文化自黎凡特傳向四方，興起各大文明古國。
別忘了古代文明本來就都是在大河（尼羅河、幼發拉底河、黃河….）流域發展的，都會碰到氾濫這種問題根本不奇怪啊。
可能就是冰河時期結束那段時間
不單中國，世界各地都有大洪水相關的歷史和神話，可見洪水在古代一直都是極需關注的大事，當然現在亦是如此
畢竟四大古文明都是以農耕為止
@@天文-p1z农业产生文明
邏輯值得再探討....怎麼神話世紀過後，洪水在歷史地位都退位了??難道人類不再擔心洪水??🤣退一萬步功利一點來說，有完整紀錄的歷史故事，都不一定有用了；還要大家去探討幻想的故事(歷史)，這跟當兵練習摺面被一樣，都是廢物思維
1911年的事情反而完全沒有聽過...
但辛亥革命大家過目不忘 XD
結論真的觀點很棒 無處不是歷史 為什麼要拘泥於只有課本講過的東西
1:05 對面的人是有總結一個概念啦 就是3個貴族在互相打來打去啊😂
阿睿最近吃得不錯喔XD
我的歷史啟蒙老師是世紀帝國跟信長之野望將星錄
“堯舜禪讓”證明了“能者居之” 這個制度遠勝於大禹因一己私欲而開"啟"的“封建世袭”制度...
台灣 飲食文化史 , 謝謝阿睿 ^_^
7:29 啊不就是在施工中會用到的一些可能會用到的工具而已啊😂
6:46 他就說法其實就很籠統啊也沒說是西元前大約幾年到西元前大約什麼時候結束 最基本也說個堯第幾年什麼什麼的或舜第幾年什麼什麼的結束
人飢己飢，人溺己溺的精神歷史故事的傳承除了各朝各代的人怎麼生活，如何因時而變，還有那些真正探究到人類本源，不會因時代改變的價值簡言之這些文史哲的故事或教育帶出了儒家和目前式微的中國文化，其價值亟待重新認識
對歷史沒興趣的人，說不定連台灣歷史耳熟能詳的人物說不定都不知悉，反之，深愛歷史的人，說不定也會像在座的各位進來這邊聽故事，或者自己去深入探究，我覺得跟課綱真的沒有太大的關聯。有些人說不定上高中前就會解微積分了啊，有些人就算上了也還是不會（就是我）對於科目的喜好也是會影響他在這門科目學習上的深淺。
光是試想我們從西元2000年所擁有的科技和投入考古研究的人物力去了解西元元年的種種，以及當時文明所能遺留文獻和古物的數量及完整性，再來看看司馬遷從100BC去摸索2000BC的知識，我實在無法相信史記的內容能有多可靠。
沒錯，我很尊敬司馬遷做為通史界的大師，但也理解他當時人力、技術有限
大禹治水，洞庭湖決堤。
想聽聽 行動電話的興衰發展史，謝謝您了
XDDD 這個科技也太新！還在發展中啦～
光講"大宇"的興衰就可以是一篇歷史了🤣
484想偷臭兩把生鏽的劍？
11:57 還真巧
4:59 沒錯，竹書紀年。即使禹不是真實人物，他依然有他歷史研究的價值，且非常重要，撇開治水，他和防風氏的故事更是必要，可以拿來說明共主轉向王權的發展。不講治水或許還能說它沒價值，但中國史直接不提禹，真的就好像講猶太史不提亞伯拉罕。講希臘史還不是也會提史詩內容。
八田與一是真的 大禹治水只是傳說
大禹治水是描述當時的大洪水時期，剛好與世界各地的洪水傳說不謀而合，太久遠的歷史本來就是會跟神話參雜在一起，像是美索不達米亞的歷史推敲也是由半人半神為主角的吉爾伽美什史詩當作參考，歷史跟天文學一樣，不重要但也很重要，反正對一個月領四萬混吃等死的人學校應該要教晚餐吃什麼才對
可是瑞凡，我們國民還有一些要對祂「砍頭」耶~~~~~
@@medicinatedoctor7728 沒人相信西元前兩千年 還在部落等級的文明 能夠建造防洪設施 而且是花費十三年 這表示當時已經有能發俸祿的政府 不然那些人吃什麼喝什麼 問題當時沒有這些啊
但是大禹被紀錄在史記耶？
@@dwtseng8944 史記是在兩千年後 由司馬遷聽人口述的 真偽很難辨明
堯：推薦個治水的人才四大諸侯：鯀堯：幹
13:14 但有些慕容復 他無法改變啊 因為改變的話 他在台澎金馬這個範圍內的政治資本就沒有了😂
講到台北全滅，怎麼可以不提2001？納莉颱風搞到台北捷運藍線幾乎全滅啊。XD
1911年水災竟然從來都沒有聽過...
我會知道1911水災是剛好新店溪也有災情，之前讀史料有看到，但當下沒有意識這災害是擴及整個島嶼，感謝林煒舒用文字做出整理。純看死亡率的話，辛亥大洪災也比八七水災的667人還要高一些。
等「雨婷」老百姓會去找叫「雨婷」的人吧😂我有時會很好奇，禹離家13年未回那他的孩子？😂會提禹這人，主要是跟孩子們說我中華民族一脈相承的過程「鳥生雨湯」😂不過之前看百家講壇傅小凡老師說過禹也許是隻大蟲😂不論如何，用餐時間聽帥睿真是最好搭當😃👍沒帥睿提沒想到台北發生過這災厄😢😢😢😢謝謝帥睿及團隊用心製作。
禹離家13年未回那他的孩子？你問到重點了，這是中華民族歷史不敢面對的真相！
舜拍拍大禹的肩膀說：這三掌是慢性的化骨綿掌 我岳父中了也才熬了八年 你年輕骨頭硬應該可以撐久一點這就是後來舜被放逐到南方原始地帶養老的主因
小時候以為大禹是勤奮忘了進家門長大認為他是社畜現在發現他只是求生存😂
我小時候很喜歡讀故事、百科全書之類的，歷史算是考得不錯，不過課本真的比較無聊，如果不是故事和三國的遊戲，我對於三國的認識就會只有課本上的兩三頁。歷史課一周才一節或兩節，很難教太多東西，每次修訂教材，一定會有各科的老師都出來批評，這個時候就可以好好檢視我們到底要怎麼教學生。
禮義廉恥 國之四維 四維不彰 國乃滅亡 。
5:02 竹書紀年有寫啊
來上課了
頭香晚安！
其實是蜥蜴人地底爬出來把水喝光了…哈哈
0:34 其實不怎麼重要 他如果要是有說他從西元前幾年開始幾月幾日治理水患 然後治理大約多久才結束 過程中有什麼心酸等等 或許還有在乎的價值 他的過程都神話等級
7:33 因為外面有小三了啦😂 當然家門而不入啊 進去可能會被打死啊
曹丕篡漢後感嘆 : 堯舜之事, 吾知之矣~ 😏
曹丕的OS：「為何Josh……啊不對，為何舜可以，我不行？」
很多人甚至不知道盤古開天和女媧造人還傻傻地以為宇宙和人類是上帝創造的😅
3:46 治了9年的水確實有點太久了 🤣
2:45 滾！ 治水都治不好確實應該滾 ！而且還搞出更多人命 就像對面現在的情況一樣😂
11:40 1935新竹大地震跟1905梅山大地震才是人命財損最嚴重的災害吧
從曹丕對獻帝的作為就能知道上面的三謙三讓三辭都是假的😂😂😂
曹丕一定很幹：「為何Josh……啊不對，為何大禹可以，我不行？」
讀大禹治水給我的感想就是，我們要常常不回家，這樣才是工作認真。
阿睿都說到禹了，能不能講講他同事羿的故事？或者一邊開直播九日，一邊講羿？
九日真的是神作！必須推～
在美國讀大學，經常不務正業跑到圖書館，看英文歷史。當時我很生氣，為何夏朝沒列入。後來理解，夏朝沒被列入因為沒有考古證據。大學的歷史教授是埃及，古希臘權威。他說古希臘歷史一直被當作神話。後來有個暴發戶，鋼鐵希臘迷。把他轉到的錢那去希臘那一帶挖。還真得挖到。文物跟文獻對照吻合，古希臘歷史在不是神話。中國一直想證明夏的存在。搞那麼久，還是找不到。有個中國歷史網紅無奈的說，中國的古物，能夠挖，挖到不能挖。他認為已經不能靠文物證明夏的存在。這個比較有良心的夏粉。其他。你不能證明沒有，我不能證明我爸爸存在，不表示我爸爸不存在。所以夏朝存在。歐美嫉妒中國悠久歷史，所以抹黑。這些比幼稚園還低能辯證。十幾年前，考古學在青海發現一個古代淹水證據。經過考證，跟夏朝同一時期。中國人開始高潮，科學證據證明大禹治水。我很喜歡解放軍的腦子跟夏朝迷一樣低，台灣就安全。那個科學證據，證明4000年前有大水災。但是無古物來證明一些人治水。那篇文章，yahoo 有post.我在comment 順便介紹這個神話史。馬上引起至少100 replies.英文版當然不care夏朝是不是存在。我引起一場網路宗教嘴砲戰爭。基督徒馬上說，Noah Ark不是傳說。確實有世界末日大雨。中國文獻以及這個青海發現就是證據。無神論跟基督徒激戰非常精彩。以及台灣歷史以及中國歷史有個問題。把神話故事當正史教。我們學習的黃帝歷史全是神話。大禹很多歷史也是神話。我國中一年級是1981到1982。當時的歷史老師還滿開明。他就指出歷史可能會混亂。他舉例，他可以跟他未來兒子說他的父親在外雙溪釣島魚。幾百年後，可以變作他父親在太平洋補鯨魚。那時有同學舉出4，5000年前，人有辦法常識。黃帝100多歲。其他遠古時代的皇帝也是100歲以上。由於業績問題，考試成績，那個歷史老師和吸泥的回答。後來一個英文老師代課，當我們討論到大禹13年沒回家，他突然間說，你們有無覺得大禹自私。其實不是。那是誇大其詞。他舉例學富五車。他說就算發財車，要學富五車也是很難。所以就是形容。應該不是13年不進家。柏楊講過大禹翻山越嶺考察地形，靠那條腿和原始工具是不可能。柏楊諷刺的講，因為有神的力量，才做的到。事實上，歷史也是這樣講。oh我忘記是歷史課本，白話史記，還是國語日報的文章提到大禹的神仙力量。商朝以前的歷史，基本上都是神話故事。禪讓也是儒家加進去。柏楊根據竹書紀年說舜，大禹都是篡位。不過是不是篡位要建立在堯舜，夏朝的存在。夏朝的400年，故事很少。大禹治水，還不是夏朝，就占一些。他兒子啟不按照禪讓。跟嫦娥有關的后羿篡位。寒浞篡后羿。最重要是少康中興。這個必須要讀。反攻大陸。然後夏桀殘暴被湯滅。可是600年後，就像window 的copy and paste商紂王罪行一樣。柏楊開玩笑的說，有可能真的兩個都做同樣事情。不過炮烙刑已經是夏桀發明登記有案。宣傳家一時忘記讓商紂在發明一次。夏朝有太多神話以及矛盾。存在可能性是零。那神話該不該教？美國原住民的歷史缺乏文獻。只能靠代代相傳口語傳說來當作歷史。如果能找到古物對的上傳說，這個傳說的真實性存在。當然有誇大其詞。像我國一歷史老師講。台灣當然要讀大禹史，就像美國讀希臘文。oh不過是western civilization. 對於商朝以前的歷史，課本以神話觀點而不是歷史。當然要提到大儒喜歡用三代盛世，夏商周。也要提到竹書幾年版本。我比較好奇的事夏朝歷史是口語傳說，還是周朝編出來故事
2:50 幸好不是叫晨X 不然會被 笑死
關於歷史課本要上什麼 我自己的看法是 國中階段讓大家對主要的歷史事件有大概的概念就好 而且是全球化跟本土化的重要事件(對沒錯我就是說中國史不需要獨立一年出來上) 高中階段理論上是為了大學要修歷史相關的科系做準備 那就應該交導學生歷史資料的解讀、推論等方法不用糾結在要學什麼歷史事件(當然可以用代表性的歷史事件那是最好的)舉個例子 國中階段可以提到中華民國建立的重要事件宋教仁被殺然後間接造成我國變成雙首長制度的體系高中階段這邊就可以讓學生去推論到底是誰暗殺宋教仁，然後就可以延伸出去做很多相對的學習跟背景的介紹每次看到一堆人在吵什麼該學什麼不該學我都覺得 我們是不是要先統一一下討論前提 這個前提不是這個東西重不重要也不是學了這個在生活上有什麼用而是我們的學生為什麼要讀高中/國中/國小這個前提先有共識再來討論什麼東西要學什麼東西不學比較有效率一點
我有位專研台灣水利工程歷史的學長有推這本書。
強力推薦！每月贈書名單滿了，大家用新台幣支持！
讚
這個故事不是在治水啊～而在疏通。。。。這還不懂。。。沒關係就疏通。。。沒辦法就疏通。。。。只要疏了就會通啊～😂😂😂還有三過家門不入。。為甚麼因為外面那個更好玩啊！回家只會被罵爆
天行有常，不为尧存，不为桀亡
就算不知道大禹也聽過 「我是小雨，我愛你你愛我嗎；我是大禹，我治水你智障嗎 」 (・∀・)
要說治水，那瑠公圳、八寶圳、曹公圳和嘉南大圳，這些才是事實也更貼近大家😊
大推瑠公圳，也順便推一下永豐圳跟大坪林圳，新店溪三寶 :)
說真的，大禹那個時候也才進入青銅時代幾百年，政治還是以部落為主人口分佈零零散散的時期，史書中治水的規模和功績，需要打上很大的問號，有傳了二千年變得超級灌水的疑慮。
從大禹治水坑到大禹治溝渠最終變成大禹治水的感覺😂
大禹是華人社會很重要的文化符號啊
工作要靠疏通，紅包比用命賭工作更有效。
三過家門不入，裝忙才是王道
如果你沒辦法自己創業，那就要想辦法幹掉老闆。畢竟對老闆來說，你們都是人礦。
觸!請收下我的膝蓋，簡潔明瞭
真理啊！
原來大禹不是傳說故事 是寓言故事🤣
螂性 很棒 XD
@@lanceslaw 三過家門而不入 但孩子 卻在施工期間 一個一個生下來
我覺得歷史課講比較大綱的，讓我們對時序有概念就好了，主要是提供通識觀念，剩下的就聽聽像說書人這種大神整理並分析一個事件背後的各種故事
歷史課變成說書課就好，不要整天死背趕進度更是要用實例給學生啟發。
同意歷史課偏向大綱就好，之後不管是中國、日本、台灣或是全球哪個地區、國家的歷史，有興趣的再自行去相關科系或者同好間研究討論。
感謝這位網友支持，雖然我自己是網海迷途說書人，咱講讚的，拍影片有太多娛樂、演算法考量，沒辦法像課堂那樣扎實，而且校對嚴謹，我希望兩者都能在社會上並存，各自發揮彼此的影響力。
舜為了自己能上位把治水無功過錯全推給鯀,能安撫民心又能解決對政治上有威脅存在
謝謝你的分享❤洞主吉祥😂
炎炎夏日，感謝江哥打賞冷飲！
我覺得要讓人了解歷史，首先得先讓對方有興趣
好比數學，你跟他講一大堆數字跟公式，對方看到這些東西只會避而遠之
所以就要讓對方知道數學魅力，當對方有興趣之後呢，就可以讓對方深入理解數學它是可以提升邏輯能力的
而不是死背，成績差就挨打、罰寫。
同理，當對方對歷史有興趣後，他就會想知道更多歷史
這時候就可以讓她知道，歷史不是讓你知道以前發生神事情，而是從各事件中學習到甚麼
尤其我認為重要的就是學歷史就是理解人性
例如：剛好睿哥講到大禹治水，我順便講以前歷史課在教導三皇五帝時有一個重要事件＂禪讓＂
以前教導這是種以前帝制時代難能可貴的美德
後來聽呂捷老師分析這件事情，才明白，這是理想真實上不可能禪讓
真正禪讓應該像漢獻帝禪讓給曹丕才對
PS：講到大禹治水，順便講個神話故事，依照山海經記載
傳說九尾狐不是妖魔是種瑞獸(但這種瑞獸會吃人還是小嬰兒忘了)
誰能遇見九尾狐日後必成就帝王之業，子孫滿堂
大禹就在治水期間遇見九尾狐才建立夏朝
那我想聽聽你的想法
三皇五帝時期的禪讓
跟
漢獻帝禪讓
有什麼不一樣
@@竹一-x3i 不想三皇
講五帝禪讓
睿哥影片後面也有講了
不用我多說吧？
除非你沒看到最後
@@13WIDES
應該是說我想聽你的想法
而不是阿睿的想法或是呂捷的想法
後面阿睿的詮釋我是也看到的喔~~
@@竹一-x3i 我也沒什麼特別想法
在下跟這兩位前輩想法差不多
正所謂權力不容挑戰的
好不容易坐上這位，人性思考來講是不可能退讓，只會想盡辦法保住這位置
所以我挺認同這兩位前輩觀點
禪讓只是種理想美德(講好聽是美德，難聽是想讓你變好人更好控制)
@@竹一-x3i 從人性來猜測，沒有不同，禪讓被推崇還是受獨尊儒家影響，即使現代民主國家用選舉的方式，以世界來看如果沒有一個相對穩定以及眾人共識，政權交替都是血腥的殺戮與清算，即便是有共識跟道德底線，會沒有底線的鬧事的也很常見
假設在宗法制度已經建立的狀況下，會想把各種權力也繼承下去肯定也是作為共主的堯舜等所希望的，但是在部落社會裡，共主也只是眾人共推，這份權力其實從始至終也不是某一部落、某一家族所有，因此無法很順利的繼承下去，而由鯀至禹剛好在治水的過程中，順利的結盟了大部分部族，將影響力擴張了，成功將這個權力由宗家繼承這樣的制度混合在一起，成為家天下之始。
堯舜可能不是聖人，只是它們沒辦法成功家天下而已
後來的儒家也不見得真的就很推崇"公天下"，只是為求正統所以美化過去的那段歷史
已經成為"家天下"的東漢末年，曹丕那樣的感慨也就不足為怪了，權力已經到了不得不更替的時候，有人願意體面，那就不用弄得那麼血腥....如此而已(曹家對漢獻帝也沒太壞，後來的司馬家對曹家就不太好了)
說得好👍，生活中無處不是歷史，不是只有教科書上的神話，歌功頌德才是歷史。
捐棄偏狹的史觀，永遠保持探求真相的思辯能力，社會才能越進步越開化。
動植物歷史也很有趣，可以看出氣候變遷對政權的影響
大禹治水給不想回家的爸爸們,參加國考加入水利局河川局的動力 🤣🤣
以前國中
歷史平均都超過90分，公民也是
只有國中二年級的地理在6、70徘徊
因為整年都在教中國地理，然後背一些可能已經沒有在使用的鐵路
我喜歡聽故事，但不喜歡毫無邏輯的背誦
所以我們當時班導覺得很奇怪，你公民跟歷史都考得那麼好，怎麼地理長這樣
國三的世界地理我就拿到80分以上了
但這些都沒用
因為推甄沒有考
我本來想要上普通高中的願望
就直接被數學消滅了
那些鐵路後來對我最大的用途，是玩鋼鐵雄心時，可以當攻略指南……
@@Herostory 如果當年這樣教地理我一定考一百分
* 歷史需不需要端看目的，其實我覺得有沒有大禹治水並沒有什麼太大的差別
畢竟神話成分居多的太多隨人解釋的空間，對於歷史號稱要「鑑往知來」的目的並沒有太多的助益。
就如同影片說的，替代品那麼多不見得需要大禹治水。
* 有人說歷史課本不教三國，其實從以前到現在一直都那一兩頁，幾乎等於是沒有真的不知道在吵什麼
我也很喜歡聽人物武勇、智謀的故事
可是三國的英雄主義、政治角力對總體區域史，以及社會思維的演進其實影響力真的不是那麼高
教科書沒在這方面放太多篇幅是對的 ( 不然說書人哪裡還有空間？ )
反而文化、制度應該好好談一談，有些東西的思維可能是後續的基石。影響深遠的要放大比例
大禹還是三國還是岳飛之類之前在吵的，割捨不下就真的單純只是熟悉感而已
* 禪讓或是逼迫我覺得還是有討論空間的，影片說的司馬遷是用他的思維框架去想兩千年前的樣貌
韓、趙、魏本身就是靠下克上起家的，從這三國出現的韓非子、竹書紀年又何嘗不是在那個思維框架底下
有深度、有歷史感、有本土意識的說書人，我同樣身為歷史學習者，肯定與讚賞
謝謝您的支持～也幫好朋友李文成、工頭堅、海獅推一下，台史大聯盟 XD
一千人的眼裡有一千個哈姆雷特。每個人對睿哥這期的影片都會有不同的看法。
我是比較聚焦在司馬遷的史記。
畢竟，人紅是非多。史記奠定中國正史典範，其地位不言而諭。因此 每次考古發現跟史記所記載之事有所出入，就引來一些批評史記的論點。
只能說，司馬遷之前的秦始皇焚書與項羽火燒關中，使許多珍貴的典籍失傳，換了那些批評司馬遷的酸民也整理不出更正確的記載。
而且，怎麼就只關注錯誤的記載？正確的記載怎麼就不怎麼提呢？
王國維整理出土的殷墟卜辭，跟史記的“殷本紀”的記載相對照，發現正確率高達（至少）80％以上。
80％很少嗎？
在拒離司馬遷的年代差不多千年以上，且留傳下的記載稀少的情況下，能有這樣的“良率”，很可以了啦！
另外，司馬遷自己也知道有些他記下的東西，真實性存疑，但在沒有進一步的證據之前，他只能把他能掌握到的東西記下，並把自己的疑惑提出，冀望後世能去追蹤調查。
比如史記的蘇秦列傳，司馬遷就在結尾說世言蘇秦事跡多異，還有很多事跡附會到蘇秦身上。
結果，後來出土帛書的戰國縱橫家書，給人們展示了一個完全顛覆史記記載的蘇秦。
這，算不算，最早的“免責聲明”？
同樣的“免責聲明”，還出現在老子列傳。除了主流的李耳以外，司馬遷還補充了太史詹與傳說中的老萊子也據說就是老子，他也無法判定，遂附筆提及。
另外，史記的孫子列傳，說孫武跟孫臏是兩個人，兩個人各自有著作一本自己的兵法。然後，一堆人在那邊言之鑿鑿的說孫武跟孫臏就是同一個人，是世傳有誤，而被誤當2人，還說孫武的兵法就是孫臏的兵法。直到孫臏兵法出土，才證明司馬遷至少比那些人正確得多了！
史記還提過中山國為防禦趙國而修築長城，算是正史中少有的對中山國這一神秘古國的記載（撇開那些傳說,野史）。但，一直有人懷疑這個記載，直到河北省修築公路時，發現遺跡，才確認史記所記為真。
我想起以前去美國遊學時，發現他們打成績，是用“加分”的，就是這一題對多少，就加幾分，錯了，就加0分，最後加總起來的分數，就是我的成績。
而我在台灣的考試，打成績則是用“扣分”，就是先設滿分一百，然後，錯這一題看要扣幾分，最後，用滿分扣去總扣的分數，就是我的成績。
雖然，兩種打成績的方式，得出的結果都相同，但背後的思想邏輯則相反。
我只能說，太多人是用“扣分式”的思維去批判司馬遷批判史記了！用“加分式”的思維不好嗎？
我也會認為，司馬遷遭受到的批評有點太超過了，他就是第一個嘗試幹大事的人啊！
雖然引進西方教育制度，骨子裡還是清朝科舉那套，古文注釋背起來默寫、中國各省省會跟鐵路背起來，除了專業歷史系所都不談歷史思考的方法論，就算考申論題還是老師先講答案背出來，寫不一樣通通扣分...小時候覺得很正常更是背書達人，長大後越想越不對，不過也有一些好老師會講很多名人小故事跟課本沒寫的歷史觀點，啟發學生對於學習歷史的興趣，不過都會附註一句:"考試以課本寫的為主"。
還好我們都有遇到一些老師，沒有扼殺當年對歷史的興趣
@@Herostory 記得歷史老師教清末民初那一段，有講過袁世凱的貢獻，還有康有為偷A錢跟裝猩猩睪丸的故事，提供了不同觀點，過去課本塑造孫中山神話掩蓋了很多歷史資料，推翻滿清建立民國必須是英明神武領袖的功勞。
以前當圍棋興趣班導師, 在 "兒童班" "親子班" 開始時都按教材會說一段堯帝造圍棋教兒子的小故事, 吸引小孩注意之餘, 亦令家長認識圍棋作為教育工具而不單純是遊戲玩樂. 不過這個故事就停在這一半, 後續堯的那個兒子的下場因大人的理由而避免提起
舜的部分讓我想到相聲的橋段
融四歲 能讓梨
下場不敢提 哎呦
大禹治水有沒有成功我不知道
現在有人很努力的，在建造全世界最大的水上樂園我肯定
真暖心❤
倒是很希望，未來歷史可以從編年體改成紀傳體啊！與其去背一大堆年代，不如從當代重要歷史人物去推動整個軸線更有印象！
支持英雄說書入教材！！厚母厚～～～
--
不過神話時代的知識還是應該要帶過，畢竟還是人文的一部分阿，不認識這些人，軒轅劍要怎麼繼續出八九十代~
紀傳體跟編年體算是各有優缺點，以我寫腳本來說，能有一本編年體的工具書做為輔助參考，可以大幅提高撰寫速度 :)
當然，觀眾朋友最後看到的影片都會偏向紀傳性質啦
6:29 有啊還去天宮偷拿了息壤會自我分裂的泥土做成擋土牆防水結果沒用😂
啊啊啊！對，你沒提我都忘記「息壤」這個傳說了～小時候覺得這根本小叮噹道具
@@Herostory 我學生時期去圖書館看的時候去翻了山海經他有寫🤣
@@Herostory 傳說，鯀是城郭的發明人。可能跟息壤，還有堤防有關吧！
1:25 啟發就是 水利工程的重要性啊 不要齁出大事了才在那邊臨時抱佛腳的趕快把水給疏通😂
堯:說好了三年，三年之後又三年，三年之後又三年，都快十年了老大!
堯帝也想做個好人嗎
😂這個時間點 阿叡偷臭洞庭湖喔
我高中上學的時候
在地理課知道了各種氣候的分佈與特色
而這些的影響如何產生是地球科學的內容
然後氣候與特色影響了土地承載的人數
飲食與文化甚至信仰的選擇也會產生差異
物資的貧富也影響了發明的方向
科技始終來自人性
雖然是廣告但人性確實影響了發明的方向
而這些的差異帶來了歷史上的大事件
因文化衝突 信仰衝突 爭搶資源
發明與經濟的落差產生的戰力差
而這些歷史事件
推動了制度與法律的演進
然後古文
就是把這些內容保存下來的媒介
就我來說文以載道
不是只有道理的承載
文字記載下來的故事
是人類進步的根源
數學的幾大難題
科技的未解之謎
都是文字流傳下來讓後人一步步突破
這也是歷史的一環
技術上的突破改變了生活環境
改變了戰爭的型態
改變了對世界的認知
（而這些文字上也會有所記載）
分科是課堂的分科
實際上就是在學習我們與環境
為何是現在這個樣子的內容
為何是這樣的制度
謝謝 Wi Fato 的分享，接下來幾年應該會是人類文明發展的另一個轉捩點，AI逐漸接手「生產文章」這份工作，一定影響到某些內容創作者。我們都是歷史見證者，繼續看下去！
我在香港學的歷史課，「完全」沒有提三國，或者會說說為什麼漢朝會滅亡，但三國時代對整個中國歷史的影響力可以說是極為具大，之後的幾百年所以會這麼亂也全很大是因為那個時代..
哇！香港的歷史課這麼狠！台灣至少至少，還有提個曹操、赤壁之戰這樣
@@Herostory 可能每間學校不同吧
只是三國肯定是男生最愛中國歷史沒有之一、不去談探討一下實在是..
【想像力就是超能力時間】 在原住民的傳說中也有提到過大洪水，說不定那時的文明比我們想像的還要先進，但遭遇到類似世界末日的大災難也說不定😂（說著說著自己都笑了🤣
立刻想起鄒族與布農族的玉山神話 :)
謝謝阿睿的分享與介紹❤
感謝江兄～
阿睿真的講得好讚好讚❤❤
「大禹治水」這段故事對學生很重要嗎？我認為應看教科書編輯者自己怎麼去詮釋，聖經中有諾亞方舟、古埃及有洪水氾濫後及治水工程，這些是歷史？是文化人類學？還是考古學？是否會因無法考證為真就沒有認識的價值？我相信說書者阿睿自己會有答案。
我同意呂捷說的神話傳說論
但如果小孩子都知道國外的聖誕老人
不應該連華夏文化的大禹都不知道
很可悲
自古人的生活離不開水，從“治“這個中文字部首是三點水就能知道，能幫大家搞定洪水，就有威信與資格領導並管理眾人（
很重要，只不過是在確實進行考古與資料核實的大前提下，而不是抽象又無法交叉論證的傳說故事。如果歐洲考古工作指出文物斷代或沒有頭緒，那基本上都可以從天主教教會聖庫中找到一部分，那大禹算是華人核心信仰內容的一部分，如果有文物沒有在遺址中被找到，那它會在哪？歷史認知是政教形塑的一部分，要有更多的素材才能形塑更豐滿的歷史。
我國小~高中的社會課，涉及大禹治水的內容，基本上都被編在地理的單元，由於文獻檔案的缺失再加上古文的模稜兩可，導致關於大禹的世系相當混亂，不過大禹治水說穿了是地理考察與水利工程，那把它編列到地理變化的範疇感覺無可厚非，由於課本的塑造，導致我這一輩人對大禹的形象始終停留在工程師，根本不會把大禹聯想成一個王或一個君，他就是一個好用的工具人，三過家門都不入，這不是君王該有的典範，君王唯一且最大的任務，就是繁衍後代鞏固世系啊，大禹卻反對這樣，他這個人的底層邏輯就是反世襲反壟斷的啊，怎麼會是君王呢？
另外，堵與疏，如果按照某些營銷號的邏輯，鯀作為治國工程項目經理，用古代的文字邏輯講那個應該叫“相”，鯀作為國相主張對有如洪水般的悠悠眾口施以“堵”，我理解為大規模的未審即判，有人說你非議君上，處決。而獲得鯀生前地位的禹，改用“疏”的方式，我認為這個“疏”，可以指的是對問題重點的疏，你對君上的這些意見，我不清楚也不在乎，但我在乎你的動機，你之所以對君上有諸般這些意見，無非就是這個君上跟你所屬的氏族沒有利益綁定嘛，那就建立利益綁定，你兒子迎娶君上的女兒，我禹作媒。這樣是不是又能給鯀禹治洪以另一角度的思維發散呢？反正現階段考古資料不足，上層權威也不願釋出更多的執行權給考古工作者，那思維發散一下，藉機諷刺一下國政，又有何不可呢？
個人觀點(其實不用強調這四個字. 每則留言都是個人觀點.)
好的學歷史方式. 應該具備了媒體識讀能力的培養. 像阿睿一樣在現有的史料下去做研判. 同時也對官方的史料保持"主要參考 但不是唯一至上"的想法
哈哈哈～沒關係！個人觀點多說多健康～官方史料就像觀光景點的主幹道，風景不一定最美，可是初次造訪肯定要跟著走一趟，接下來就可以往一些小徑尋幽訪勝了。
歷史該跟國文做結合，這樣兩個都會有趣，文言文也不會這麼難
就我自己求學經驗看，台灣文史教育已經是結合得很緊密，才會有那句話：文史不分家。
@@Herostory 其實可以選更白話文的作品，不然每次都是忠孝不兩全，學生不會想看的
@@waterman6233 還有滿滿的失意文人發牢騷
@@Herostory 別...
6:07 倒是還好啦因為學生的時候有個 卡通叫什麼小太極的 好像就有這個故事 課本的話就是按照史記那套在那邊說而已 最多是國文課的時候有去翻一下山海經 有看到這個故事
10:16 十字軍之王齁勝,不過繼承真的超難搞, 先不管前面兒子生多又意外死亡領地直接被分掉, 順利新王全繼承又幾乎一定會面臨內亂
能力最好的兒子，永遠會被天收……
8:40 公關跟宣傳能力的重要性啊😂
後世也是乖乖的清淤泥蓋提防所以做對的事要被砍頭，至於那個用疏通的去年河北玩過一次問問涿州跟霸州的要用哪個。
沒想到會在這部片聽到十字軍之王，P社的遊戲雖然不一定是最優秀或bug最少的那種，但在機制的創意上絕對是頂尖的，玩起來相當費神但又很有成就感呢
聽過台北全滅的事情，也知道是洪水，但沒想到死亡率居然這麼高，比想像中還要嚴重好多。說起來台北本來應該是不適人居的窪地，經過一百多年的建設之後居然能在水患大減的情況下發展成百萬人口的大都市，看來堵與疏雙管齊下才是治水良方。感謝推薦好書
謝謝臺伯留的留言！我跟你一樣，對二十世紀初洪水有印象，但完全不知道它的嚴重性，以及日本政府為此做了多少研究調查、水利工程，一方面知道他們是殖民者，但無損我敬重他們實事求是的治理思維。
11:02 哇塞 這是想把台北盆地又轉變成 台北湖嗎😂
大禹治水(長江或黃河沒定論)
但大陸第一大淡水湖
洞庭湖(人為)面積減少太多
水的熱比容大(國中理化)
也是地球或亞洲高溫 原因之一吧
開發遊戲好了，這樣剛好結合
1990 年代台灣電玩與動漫發展史...
可以的話， 能談精緻動畫房這間店
這時候就要推萊斯大大的「夜電玩咖」，應該是目前最接近我心目中，聊電玩史的Podcast節目！
podcasts.apple.com/tw/podcast/%E5%A4%9C%E9%9B%BB%E7%8E%A9%E5%92%96/id1581086360
看完這集了！ 謝謝阿睿分享😂
感謝您的留言支持！
11:16 以前課本在上台灣史的時候都沒講這件事第一次知道也😅
司馬遷可是沒有看過竹書紀年，也許有機會可以加上這份參考。
大禹治水的故事當然可以用別的故事取代，用來討論相似的議題，硬要說的話哪個歷史故事不是可以替換的？所以阿睿的論點根本隔靴搔癢。
這個新聞爭議的根本，還是在於牽涉到「中國史」要教多少、教多細，我認為就以東亞國家的角度來說，講歷史還是很難避免提到中國史。
因為中國史是眾多東亞國家歷史的對照基礎、資料來源、甚至部分朝代重疊、文化交流影響，韓國越南如此，更何況是本身文化有一大部分完全繼承自中國的台灣了。
而大禹先不論是否真實存在，他在過往千年史書上就是中國政治正統的代表一路傳承，不論你是否認同、覺得他不重要，都不會改變這個已經發生的事實。
當然，每個人對於知識的吸收、立場的選擇都是自由的，還是可以覺得他不重要，不知道也無所謂，而我只是把它當成一個基礎知識~
BTW 我自己覺得這種年代太過久遠的，學校只要教大概的脈絡順序即可，像阿睿講那麼細的部分可以當成補充知識就好
@@leederyu 感謝Ryu補充，略古詳今也是目前課綱的內涵之一～我認為是正確的。
6:33 多交點紅包給共工或者河伯人家就不給就不會在那邊淹水了😂
8:11 人家公關做得好啊😂 宣傳的技術也很好 加上訊息又不發達的年代 只要宣傳力夠強 什麼都嘛可以說得很像發生過什麼事一樣
史記應該也是參考很多史料文書寫的，不太可能口耳相傳可以超過一千年。
要講疏導治水法，就講這個世紀的納莉風災跟員山子分洪就好了，超級切身。
大洪水，是全世界都有的共同古老傳說
大洪水是可能真實發生過的，地球天然的週期在結束冰河期的時候冰川融化就會有大水，或者彗星，近地掠過或直接撞擊也可能帶來大量水源
新仙女木冰期事件結束，冰川融化引發洪水，最初的農業蓄牧文化自黎凡特傳向四方，興起各大文明古國。
別忘了古代文明本來就都是在大河（尼羅河、幼發拉底河、黃河….）流域發展的，都會碰到氾濫這種問題根本不奇怪啊。
可能就是冰河時期結束那段時間
不單中國，世界各地都有大洪水相關的歷史和神話，可見洪水在古代一直都是極需關注的大事，當然現在亦是如此
畢竟四大古文明都是以農耕為止
@@天文-p1z农业产生文明
邏輯值得再探討....怎麼神話世紀過後，洪水在歷史地位都退位了??難道人類不再擔心洪水??🤣
退一萬步功利一點來說，有完整紀錄的歷史故事，都不一定有用了；還要大家去探討幻想的故事(歷史)，這跟當兵練習摺面被一樣，都是廢物思維
1911年的事情反而完全沒有聽過...
但辛亥革命大家過目不忘 XD
結論真的觀點很棒 無處不是歷史 為什麼要拘泥於只有課本講過的東西
1:05 對面的人是有總結一個概念啦 就是3個貴族在互相打來打去啊😂
阿睿最近吃得不錯喔XD
我的歷史啟蒙老師是世紀帝國跟信長之野望將星錄
“堯舜禪讓”證明了“能者居之” 這個制度遠勝於大禹因一己私欲而開"啟"的“封建世袭”制度...
台灣 飲食文化史 ,
謝謝阿睿 ^_^
7:29 啊不就是在施工中會用到的一些可能會用到的工具而已啊😂
6:46 他就說法其實就很籠統啊也沒說是西元前大約幾年到西元前大約什麼時候結束 最基本也說個堯第幾年什麼什麼的或舜第幾年什麼什麼的結束
人飢己飢，人溺己溺的精神
歷史故事的傳承除了各朝各代的人怎麼生活，如何因時而變，還有那些真正探究到人類本源，不會因時代改變的價值
簡言之這些文史哲的故事或教育帶出了儒家和目前式微的中國文化，其價值亟待重新認識
對歷史沒興趣的人，說不定連台灣歷史耳熟能詳的人物說不定都不知悉，反之，深愛歷史的人，說不定也會像在座的各位進來這邊聽故事，或者自己去深入探究，我覺得跟課綱真的沒有太大的關聯。有些人說不定上高中前就會解微積分了啊，有些人就算上了也還是不會（就是我）對於科目的喜好也是會影響他在這門科目學習上的深淺。
光是試想我們從西元2000年所擁有的科技和投入考古研究的人物力去了解西元元年的種種，以及當時文明所能遺留文獻和古物的數量及完整性，再來看看司馬遷從100BC去摸索2000BC的知識，我實在無法相信史記的內容能有多可靠。
沒錯，我很尊敬司馬遷做為通史界的大師，但也理解他當時人力、技術有限
大禹治水，洞庭湖決堤。
想聽聽 行動電話的興衰發展史，謝謝您了
XDDD 這個科技也太新！還在發展中啦～
光講"大宇"的興衰就可以是一篇歷史了🤣
484想偷臭兩把生鏽的劍？
11:57 還真巧
4:59 沒錯，竹書紀年。
即使禹不是真實人物，他依然有他歷史研究的價值，且非常重要，撇開治水，他和防風氏的故事更是必要，可以拿來說明共主轉向王權的發展。
不講治水或許還能說它沒價值，但中國史直接不提禹，真的就好像講猶太史不提亞伯拉罕。
講希臘史還不是也會提史詩內容。
八田與一是真的 大禹治水只是傳說
大禹治水是描述當時的大洪水時期，剛好與世界各地的洪水傳說不謀而合，太久遠的歷史本來就是會跟神話參雜在一起，像是美索不達米亞的歷史推敲也是由半人半神為主角的吉爾伽美什史詩當作參考，歷史跟天文學一樣，不重要但也很重要，反正對一個月領四萬混吃等死的人學校應該要教晚餐吃什麼才對
可是瑞凡，我們國民還有一些要對祂「砍頭」耶~~~~~
@@medicinatedoctor7728 沒人相信西元前兩千年 還在部落等級的文明 能夠建造防洪設施 而且是花費十三年 這表示當時已經有能發俸祿的政府 不然那些人吃什麼喝什麼 問題當時沒有這些啊
但是大禹被紀錄在史記耶？
@@dwtseng8944 史記是在兩千年後 由司馬遷聽人口述的 真偽很難辨明
堯：推薦個治水的人才
四大諸侯：鯀
堯：幹
13:14 但有些慕容復 他無法改變啊 因為改變的話 他在台澎金馬這個範圍內的政治資本就沒有了😂
講到台北全滅，怎麼可以不提2001？納莉颱風搞到台北捷運藍線幾乎全滅啊。XD
1911年水災竟然從來都沒有聽過...
我會知道1911水災是剛好新店溪也有災情，之前讀史料有看到，但當下沒有意識這災害是擴及整個島嶼，感謝林煒舒用文字做出整理。
純看死亡率的話，辛亥大洪災也比八七水災的667人還要高一些。
等「雨婷」老百姓會去找叫「雨婷」的人吧😂
我有時會很好奇，禹離家13年未回那他的孩子？😂
會提禹這人，主要是跟孩子們說我中華民族一脈相承的過程「鳥生雨湯」😂
不過之前看百家講壇傅小凡老師說過禹也許是隻大蟲😂
不論如何，用餐時間聽帥睿真是最好搭當😃👍
沒帥睿提沒想到台北發生過這災厄😢😢😢😢
謝謝帥睿及團隊用心製作。
禹離家13年未回那他的孩子？你問到重點了，這是中華民族歷史不敢面對的真相！
舜拍拍大禹的肩膀說：這三掌是慢性的化骨綿掌 我岳父中了也才熬了八年 你年輕骨頭硬應該可以撐久一點
這就是後來舜被放逐到南方原始地帶養老的主因
小時候以為大禹是勤奮忘了進家門
長大認為他是社畜
現在發現他只是求生存😂
我小時候很喜歡讀故事、百科全書之類的，歷史算是考得不錯，不過課本真的比較無聊，如果不是故事和三國的遊戲，我對於三國的認識就會只有課本上的兩三頁。
歷史課一周才一節或兩節，很難教太多東西，每次修訂教材，一定會有各科的老師都出來批評，這個時候就可以好好檢視我們到底要怎麼教學生。
禮義廉恥 國之四維 四維不彰 國乃滅亡 。
5:02 竹書紀年有寫啊
來上課了
頭香晚安！
其實是蜥蜴人地底爬出來把水喝光了…哈哈
0:34 其實不怎麼重要 他如果要是有說他從西元前幾年開始幾月幾日治理水患 然後治理大約多久才結束 過程中有什麼心酸等等 或許還有在乎的價值 他的過程都神話等級
7:33 因為外面有小三了啦😂 當然家門而不入啊 進去可能會被打死啊
曹丕篡漢後感嘆 : 堯舜之事, 吾知之矣~ 😏
曹丕的OS：「為何Josh……啊不對，為何舜可以，我不行？」
很多人甚至不知道盤古開天和女媧造人
還傻傻地以為宇宙和人類是上帝創造的😅
3:46 治了9年的水確實有點太久了 🤣
2:45 滾！ 治水都治不好確實應該滾 ！而且還搞出更多人命 就像對面現在的情況一樣😂
11:40 1935新竹大地震跟1905梅山大地震才是人命財損最嚴重的災害吧
從曹丕對獻帝的作為就能知道上面的三謙三讓三辭都是假的😂😂😂
曹丕一定很幹：「為何Josh……啊不對，為何大禹可以，我不行？」
讀大禹治水給我的感想就是，我們要常常不回家，這樣才是工作認真。
阿睿都說到禹了，能不能講講他同事羿的故事？
或者一邊開直播九日，一邊講羿？
九日真的是神作！必須推～
在美國讀大學，經常不務正業跑到圖書館，看英文歷史。
當時我很生氣，為何夏朝沒列入。
後來理解，夏朝沒被列入因為沒有考古證據。
大學的歷史教授是埃及，古希臘權威。
他說古希臘歷史一直被當作神話。後來有個暴發戶，鋼鐵希臘迷。把他轉到的錢那去希臘那一帶挖。還真得挖到。文物跟文獻對照吻合，古希臘歷史在不是神話。
中國一直想證明夏的存在。搞那麼久，還是找不到。
有個中國歷史網紅無奈的說，中國的古物，能夠挖，挖到不能挖。他認為已經不能靠文物證明夏的存在。
這個比較有良心的夏粉。
其他。
你不能證明沒有，
我不能證明我爸爸存在，不表示我爸爸不存在。所以夏朝存在。
歐美嫉妒中國悠久歷史，所以抹黑。
這些比幼稚園還低能辯證。
十幾年前，考古學在青海發現一個古代淹水證據。
經過考證，跟夏朝同一時期。
中國人開始高潮，科學證據證明大禹治水。
我很喜歡解放軍的腦子跟夏朝迷一樣低，台灣就安全。
那個科學證據，證明4000年前有大水災。但是無古物來證明一些人治水。
那篇文章，yahoo 有post.我在comment 順便介紹這個神話史。
馬上引起至少100 replies.
英文版當然不care夏朝是不是存在。
我引起一場網路宗教嘴砲戰爭。
基督徒馬上說，Noah Ark不是傳說。確實有世界末日大雨。中國文獻以及這個青海發現就是證據。無神論跟基督徒激戰非常精彩。
以及台灣歷史以及中國歷史有個問題。
把神話故事當正史教。
我們學習的黃帝歷史全是神話。
大禹很多歷史也是神話。
我國中一年級是1981到1982。
當時的歷史老師還滿開明。
他就指出歷史可能會混亂。
他舉例，他可以跟他未來兒子說他的父親在外雙溪釣島魚。
幾百年後，可以變作他父親在太平洋補鯨魚。
那時有同學舉出4，5000年前，人有辦法常識。黃帝100多歲。其他遠古時代的皇帝也是100歲以上。由於業績問題，考試成績，那個歷史老師和吸泥的回答。
後來一個英文老師代課，當我們討論到大禹13年沒回家，他突然間說，你們有無覺得大禹自私。其實不是。那是誇大其詞。他舉例學富五車。他說就算發財車，要學富五車也是很難。所以就是形容。應該不是13年不進家。
柏楊講過大禹翻山越嶺考察地形，靠那條腿和原始工具是不可能。
柏楊諷刺的講，因為有神的力量，才做的到。
事實上，歷史也是這樣講。oh我忘記是歷史課本，白話史記，還是國語日報的文章提到大禹的神仙力量。
商朝以前的歷史，基本上都是神話故事。
禪讓也是儒家加進去。
柏楊根據竹書紀年說舜，大禹都是篡位。
不過是不是篡位要建立在堯舜，夏朝的存在。
夏朝的400年，故事很少。
大禹治水，還不是夏朝，就占一些。
他兒子啟不按照禪讓。
跟嫦娥有關的后羿篡位。
寒浞篡后羿。
最重要是少康中興。
這個必須要讀。反攻大陸。
然後夏桀殘暴被湯滅。
可是600年後，就像window 的copy and paste
商紂王罪行一樣。
柏楊開玩笑的說，有可能真的兩個都做同樣事情。
不過炮烙刑已經是夏桀發明登記有案。宣傳家一時忘記讓商紂在發明一次。
夏朝有太多神話以及矛盾。存在可能性是零。
那神話該不該教？
美國原住民的歷史缺乏文獻。只能靠代代相傳口語傳說來當作歷史。
如果能找到古物對的上傳說，這個傳說的真實性存在。當然有誇大其詞。像我國一歷史老師講。
台灣當然要讀大禹史，就像美國讀希臘文。oh不過是western civilization.
對於商朝以前的歷史，課本以神話觀點而不是歷史。
當然要提到大儒喜歡用三代盛世，夏商周。
也要提到竹書幾年版本。
我比較好奇的事夏朝歷史是口語傳說，還是周朝編出來故事
2:50 幸好不是叫晨X 不然會被 笑死
關於歷史課本要上什麼
我自己的看法是
國中階段
讓大家對主要的歷史事件有大概的概念就好
而且是全球化跟本土化的重要事件
(對沒錯我就是說中國史不需要獨立一年出來上)
高中階段
理論上是為了大學要修歷史相關的科系做準備
那就應該交導學生歷史資料的解讀、推論等方法
不用糾結在要學什麼歷史事件(當然可以用代表性的歷史事件那是最好的)
舉個例子
國中階段
可以提到中華民國建立的重要事件宋教仁被殺然後間接造成我國變成雙首長制度的體系
高中階段
這邊就可以讓學生去推論到底是誰暗殺宋教仁，然後就可以延伸出去做很多相對的學習跟背景的介紹
每次看到一堆人在吵什麼該學什麼不該學我都覺得
我們是不是要先統一一下討論前提
這個前提不是這個東西重不重要也不是學了這個在生活上有什麼用
而是我們的學生為什麼要讀高中/國中/國小
這個前提先有共識再來討論什麼東西要學什麼東西不學比較有效率一點
我有位專研台灣水利工程歷史的學長有推這本書。
強力推薦！每月贈書名單滿了，大家用新台幣支持！
讚
這個故事不是在治水啊～而在疏通。。。。這還不懂。。。沒關係就疏通。。。沒辦法就疏通。。。。只要疏了就會通啊～😂😂😂
還有三過家門不入。。為甚麼因為外面那個更好玩啊！回家只會被罵爆
天行有常，不为尧存，不为桀亡
就算不知道大禹也聽過 「我是小雨，我愛你你愛我嗎；我是大禹，我治水你智障嗎 」 (・∀・)
要說治水，那瑠公圳、八寶圳、曹公圳和嘉南大圳，這些才是事實也更貼近大家😊
大推瑠公圳，也順便推一下永豐圳跟大坪林圳，新店溪三寶 :)