Se podrá combinar un Sistema de Mampostería Confinada con un sistema Aporticado?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 14 มิ.ย. 2023
- El video de la construcción por etapas es parte de una serie de tutoriales de SAP2000 del canal Computers and Structures donde se ve la diferencia de solicitaciones de un sistema construido de una sola vez, versus un sistema construido por etapas. El enlace está en:
• SAP2000 - 19 Nonlinear...
¡Gracias por la enseñanza, Marcelo!.
excelentemente bien expresado el problema de análisis que se presenta cuando nos enfrentamos a este problema maestro, solo complementaría con el efecto que tiene este concepción estructural ante cargas laterales que es ahí donde se presenta el entrepiso débil, es decir, este sistema es complejo de evaluar tanto ante cargas gravitacionales (por el ensamblaje de la matriz de rigidez con las placas malamente concebidas como isotrópicas) como laterales (por la concentración de rigidez y masa en niveles superiores manteniendo el primer nivel con mucha mayor flexibilidad, el sismo de northridge fue medular en la investigación de este último concepto. saludos, aplaudo su labor en este medio y su blog!
Por fin alguien toca el tema, muchas gracias.
Ing. Marcelo, muchas gracias por compartir experiencia!!
Buen aporte ing siempre pendiente de sus videos, hoy en día muchos arquitectos por obtener espacios mas amplios piden a ingenieros estructuristas usar este sistema hibrido con trabes chatas así mismo diseñando cada barbaridad por computadora, no hay quien regule este tipo de estructuras. Saludos.
Excelente explicación ingeniero
Hombre usted se merece el cielo, gracias por tan buen contenido... Saludos desde Bogotá, Colombia.
Muchas gracias Sergio! Un fuerte abrazo!
Excelente presentación ¡¡ Profe.
Gracias Robert! Saludos!
Ingeniero muy buen video, como siempre bastante didáctico.
Acá en Perú hay una forma de autoconstrucción de viviendas ( que lo hacen los maestros de obra y que no esta reglamentada), llamadas sistema mixto ( en un eje Aporticado y en el otro eje Albañilería confinada) es posible que pudiera hacer un video explicando seria este comportamiento.
Saludos desde Huancayo - Perú
Es lo que explico
EXCELENES VIDEOS INGENIERO.
FELICIDADES
información muy valiosa, muy buen contenido
Gracias Dante!
Muy buen video ingeniero, en México eso se llama losa transfer y se usa regularmente en edificios de departamentos y estacionamiento en la planta baja, como usted menciona, los programas de calculo comerciales no funcionan bien para construcciones de mampostería en general, y en este caso el error es que se esta transmitiendo una carga de un elemento tipo área o shell hacia un elemento tipo frame que solo reconoce una carga lineal y no transforma esa carga superficial a lineal correctamente. Lo mas recomendable es como menciona hacer el modelamiento por etapas y calcular la losa y vigas de la parte inferior con cargas lineales producto de los niveles superiores. Por ultimo, recomendaría no utilizar estos sistemas transfer en general ya que es algo peligroso concentrar toda la carga a un solo elemento y podría ocasionar algún fallo grave de la estructura y segundo, no confiar del todo en ningún software y acompañar el calculo manualmente, saludos y muchas gracias....
Muy bien dicho
El programa Cype curiosamente detecta cuando calculas con la norma Mx el piso blando ( marca error) aún mezclando sistema aporticado y mampostería, si cambias la norma a ACI 318 19 no revisa ese error..
La otra opción para poder modelar la mampostería en un Software sería considerar el elemento shell conformado por un material no lineal con fallo a tracción. Esto permitirá evaluar el comportamiento del muro dentro del mismo modelo de calculo y no tener que realizar estas comprobaciones por separado
@@danielcarol4368 De hecho cuando calculas mampostería con los factores de ductilidad estás suponiendo que fallan , si quieres suponer que no fallan y lo que revisas es la distorsión o deriba permitida, es decir según pruebas de sismo de muros usando la grafica de histerismo el muro falla en 0.0015 de distorsión, pero se mantiene sin colapso hasta 0 004 y si lo armas con acero horizontal puede llegar hasta 0.008 e incluso hasts 0.01, Si cálculas con Cype por ejemplo que es un cálculo lineal ( así se debe calcular porque calcular en no lineal es decir que estás permitiendo el fallo, el calculo no lineal es para revisión de colapso) te va a salir que muchos muros fallan a tensión ( ojo no deben fallar a compresión) pero debes revisar la distorsión que permite tu reglamento con la ductilidad que te permite también ( factor Q en México) tu reglamento para mampostería..
@@danielcarol4368 de hecho tu solucion no suena del todo mal, sin embargo el problema radica en que consideramos un material isotropico este distribuye los esfuerzos en todas direcciones, por lo cual al llegar a sus extremos manda esos esfuerzos verticalmente, lo cual no es correcto, incluso si modelas las columnetas o castillos el software sigue considerando esta distribucion de esfuerzos, hasta ahora la solucion para mi es reemplazar la viga que carga el muro por otro muro, para que las cargas no se distribuyan lateralmente, tomo las cargas y despues le asigno esas cargas en otro modelo a la viga y la diseño, no es del todo correcto pero como mencione los software no estan bien implementados para diseños de mamposteria....
Se entendió bien Ing. Gracias.
Muchas gracias Jorge!
Hola Marcelo, no se si has estudiado la combinación de albañileria confinada y porticos pero en una misma planta, en Perú de donde soy, es muy empleado ese sistema mixto en viviendas de 2 niveles. Es decir, se emplean porticos en las zonas donde se requiere mayor luz libre como una sala, mientras todo el contorno si es de albañilería confianda (muros portantes), logrando un sistema mixto. La normativa sismoresistente en Perú, no la menciona, solo contempla el sistema dual que es la combinación de porticos con placas. Saludos, muy interesenta tu contenido.
Así es, en Perú se le conoce como sistema mixto, incluso en algunos casos usa el sistema aporticado en un sentido, por ejemplo X, y el sistema de albañilería confinada en el otro, osea Y.
Efectivamente, sería interesante que Marcelo realice un análisis sobre los sistemas mixtos, en el Perú es común que las viviendas tengan ese sistema, la albañilería se coloca en la longitud más larga de la edificación (y en el perímetro) y en la longitud corta solo pórticos ya que la arquitectura no considera muchos muros. Tengo dudas acerca de cómo se trasladan las cargas ya que no es como el sistema dual, donde la albañilería no interfiere, y este sistema sigue sin ser estudiado y no sabemos cómo se comporta en sismos de gran intensidad.
También quiero acotar que en la dirección de la albañilería se acostumbra a colocarle acero de refuerzo cada cierto número de hiladas y las columnas se vacían luego de que el muro se haya levantado.
@@victormendozachozo754 si pones varillas en la albañileria confinada o mamposteria reforzada seria dond sistemas estructurales diferentes?
Hagan lpq le de la gana señores portico es portico y confinamiento es otra cosa confinamiento sin zapatas 4 pisos maximos aporticada no tiene li.ites segun estudio de suelos como van a poner esos 😅😅😅😅 sistemas mixtos maistros aprendan a tra ajar como mandan las normas de contfuccion sino hagan lo q se le pegue la gana
🇲🇽 Presente saludos hasta la próxima 👍
Gracias por seguir el canal!
Que buena información por Dios
Ese detalle de que los techos soportan a techos, y estos a muros y pisos etc, de niveles superiores, es algo que muchos ignoran, sobre todo los Maestros de Obra; ya que erróneamente indican que usan ladrillo Pandereta para alivianar la carga, pero las ponen sobre la losa (pura losa) y sobre esos muros, sientan la losa superior, lo cual es un enorme peso que degenera toda la configuración estructural proyectada. Saludos y a seguir capacitándose.
En los paises en donde han ocurrido sismos de mediana y alta magnitud, este tipo de estructuras mataron muchas personas.
De hecho las estructuras tipo portico sufre este fenómeno, ya que comúnmente en los primeros pisos hacen parqueaderos (sin mampostería) y los pisos siguientes tienen mucha manposteria que aporta mucha rigidez (la cual no se toma en cuenta al momento de modelar), este efecto se llama piso blando o piso debil, que es muy susceptible a colapsos antes simos. Unas columnas comunes solas nunca van a poder con varios pisos ante cargas laterales reversibles.
Es una situación necesariamente analizada en paises donde existe el fenómeno sísmico "piso blando"
Muchas gracias Ing. Marcelo. Excelente video, muy claro y comprensible. Una pregunta: Puedo aplicar manposteria confinada, en una casa de un piso, 200M2, en la cual habrá un espacio muy amplio para sala comedor, cocina abiertos?, Que debiera hacer en estos espacion amplios? Muchas gracias anticipadas.
Muy interesante. Adicionalmente, cuando la estructura puede estar sujeta a fuerzas sísmicas, el no tener continuidad en los sistemas estructurales diferentes en la altura del edificio, perjudica enormemente la respuesta, ya que se pueden generar pisos débiles o flexibles, o irregularidades por diferencia de masa o resistencia, entre otros.
Este es uno de lo puntos más importantes. Ya que en realidad la mayoría de los código o normas no permiten esa configuración (Una estructura más rígida apoyada sobre una más flexible). Precisamente por concentración inadecuada de cortantes laterales...incluso más allá de que sea irregular.
Buenas ideas
QUE INTESESANTE.
Muchas gracias!!
Buen día. Se podría conectar el sistema Losa-Placa, Trabe-Placa, Columnas-Placas con elementos tipos GAP No lienales. Para que simplemente trabaje a compresión la mampostería. Creo que a mi parecer sería más acorde a la realidad.
Pero aumentando la rigidez de la planta baja que esta aporticada agregando por ejemplo tabiques en los perímetros o agregando un muro de concreto si puedo usar este tipo de estructura?
Excelente contenido 👍
Gracias Noelia!
Podría combinarse el sistema de Mampostería de Block Hueco Reforzada Interiormente con varilla y concreto con algunos elementos de refuerzo del sistema Aporticado, esto con la intención de abrir claros mas amplios en algún espacio??? Muchas Gracias ingeniero por compartir sus conocimientos!!!!!
Hay un capitulo del libro de edificaciones de mamposteroa de la smir que habla de eso perp basicamente el problema de este tipo de estructuras a la hora de tener una accion sismica el daño se conencentra en la planta baja, porque tienes en los niveles superiores muros de mamposteria que se van a deformar casi nada y en la planta baja columnas que se van a deformar mucho y por ende se van a dañar por su geometria y el mayor problema es que ningun software todavia es capaz de predecir el comportamiento real porque al final muchas veces diseños sin tomar en cuenta que los materiales se pueden comportar de manera no lineal o sea consideramos que los elementos nunca se van a dañar.
¡Excelente! Y ahora otra pregunta similar sería, ¿Se puede combinar un sistema de mampostería REFRPRZADA con un sistema aporticado? Te lo agradecería mucho. Me encanta tu forma de explicar
Claro que se puede (incluso también se puede combinar la mampostería confinada con los pórticos) , pero no en esa configuración que se explica en el video. La combinación debe ser prioritaria en planta ( es decir si haces un corte longitudinal a la estructura , a cualquier altura, y lo miras desde arriba debe haber presencia y suficiencia, en ambas direcciones ortogonales, tanto de pórticos como de Muros.) En el caso del video si haces un corte longitudinal en el primer piso y no ves muros es porque esta mal ( y efectivamente esta mal).
Se puede, siempre que ambos sistemas lleven sus cargas hasta el suelo cuasi independientemente sin intentar transferir cargas de mamposteria confinada a portico
@@marcelopardo Ing. ¿le parece que para que esa combinación sea posible es necesario que haya suficientes muros en ambas direcciones y que estén correctamente ubicados, logrando una correcta regularidad en planta para evitar grandes distorsiones producto de los efectos torsionales?
*Es decir ¿sería necesario que cada sistema (aporticado y de mamposteria) verifiquen por si mismo como si no fuese un sistema mixto?*
*¿O puede llegar a ser posible que se verifique un sistema mixto en el que se tienen solo porticos en una direccion y solo mamposteria confinada en la otra direccion?*
Saludos desde Argentina!
chingon
Para comenzar es poco usual modelar muros no portantes que incluso tengan ventanas. Esos elementos para el diseño solo deben ser considerados como cargas.
Pero si se desea que los muros sean portantes (sin ventanas) en los pisos superiores se deberían hacer dos modelos uno para la viga del primer nivel considerando los muros superiores solo como cargas y otro para las vigas de los siguientes nieves apoyando las vigas en los muros. Sin embargo, el análisis sismico debe hacerse sin los muros que aportan falsa rigides 4:12
Buenas tardes ingeniero, y que pasaría si hiciéramos que los muros si tengan continuidad desde abajo hacia arriba pero solo en los laterales para que absorban los momentos de ese lado y luego lo demás lo hacemos de con sistema aporticado, se puede hacer ese sistema mixto?.
Si puede porfavor haga un videos explicando si eso es posible y como sería el comportamiento de dicha estructura. Gracias.
Los muros si se pretendiera darle continuidad desde el suelo, tendríamos que acentarlos sobre una cimentación de manpostería o en una losa de cimentación, así que ya tendríamos 2 sistémas estructurales diferentes pretemdiendo que trabajen como 1 sólo, el portico resiste movimentos de empuje lateral, el sistema de muros no, y aunque en dado momento se mezclen los sistémas, fallará pero no fallará como se pretende que falle reduciendo las probabilidades de supervivrncia.
Marcelo cuentanos un poco sobre tu investigacion del sistema mixto, albañileria confinada y porticos en el mismo piso pero diferentes ejes
Buen video ingeniero oiga y si desde la concepcion del material en el paquete estructuram fuera concebido como no isotropico considera usted que no obtendriamos resultados verosimiles ? Y que opina de la practica de reforzar los muros de mamposteria con acero horizontal a cada 3 hiladas ?
Muy buena pregunta. Efectivamente se obtendrian resultados acertados, pero las leyes constitutivas de materiales así son complejas, ya que deberian incluir fisuración y plasticidad. Ademas hay que validar resultados pues sus metodos de resolución son iterativos y no siempre convergen. En resumen es un rollo demasiado grande de digerir
¿Es posible combinar los sistemas en diferente dirección? Me refiero a que por ejemplo, usar un sistema aporticado en la dirección X y un sistema de albañileria o mampostería confinada en dirección Y.
Genial
Saludos! Muchas gracias
Marcelo lo q me hace ruido es como calculo los desplazamientos por el metodo de la rigidez si en ningun lado se ingresa el acero. Solo S, I,E. Cuando pongo acero esos desplazamientos de los nudos cambian no?? (Seguro q si) GRACIAS desde que estoy con el curso no tube tiempo mas de visitar el canal. Se recomienda
Lastimosamente se necesitarian modelos constitutivos de material mas complejos, que incluyan fisuracion y plasticidad, pero eso esta fuera del alcance de conocimientos de la mayoria de los ingenieros
Yo he visto que en modelos manuales que llevan todas las cargas de la estructura al primer nivel como si fuera losa de cimentacion y estas pasaran las cargas a las columnas como si fueran pilas, el primer nivel se diseña por losa nervada para aumentar la rigidez y en cuestion sismica consideran toda la masa de las demas plantas en este nivel. Sera que funcione? Ya he visto varios edificios hechos de esa forma y sin problemas
La losa de cimentacion funciona por que se apoya directamente al suelo, es decir, solo trabaja a flexion sobre si misma, el problema de lo que mencionas es que enfrentas problemas de flexion y cortante muy grandes ya que adicionalmente esas cargas las transmites a otros elementos, claro, al principio no tendras fallas visibles pero el concreto tiene a agrietarse con el tiempo y a partir de 5 años veras estas fallas estructurales....
¿Cómo sería el caso que se calculara una estructura que fuera sostenida a base de columnas y trabes? Y que además como una medida de seguridad extra lo muros de ladrillo pudieran soportar carga. Digamos una casa de 3 niveles. Sin intentar economizar. Otra pregunata ¿Aué tipo de losa es la más resistente para sostener cargas vivas grandes digamos como de alguna maquinaria pesada?
Ya lo explico el inge
Básicamente se tiene que considerar el peso total e independiente para calcular donde ya tenemos estructura de portico
No sabía que la mampostería se consideraba como parte del sistema estructural, pensé que la tabiquería de ladrillo se consideraba carga muerta y ya. Saludos Marcelito.
depende de la estructura que tengas y cómo la modelices. En este caso indudablemente los muros o paredes o tabiques van a " _tratar_ " de cumplir con esa tarea de ser un elemento estructural para transferir las cargas desde los pisos superiores hasta el suelo... lo dice muy claro en el video
que programa es
Muchas gracias por el video ingeniero, si el sistema en vez de mampostería fuera con muros de concreto, por ejemplo 20 cm de espesor, sin continuidad del sistema de pórtico, causa el mismo efecto la trabe se debería diseñar sin el aporte de rigideces de los muros?
Una duda eso se podría solucionar reforzando el muro con varilla, a flexocomprecion ?
Lamentablemente no. La mamposteria no es un sistema que pueda diseñarse para resistir tracción ni con varillas
@@marcelopardo muchas gracias, lo admiro bastante
@@marcelopardo Permítame ampliar la pregunta: Tampoco la mampostería de block hueco reforzada interiormente con varilla y concreto???
Aqui se le llama a la falla por sismo de esas estructuras: fenómeno de piso blando.
Entonces quienes construyen con zapatas aisladas y con trabes de liga para soportar los muros portantes está mal?.
Habria que analizar cada caso. Pero en resumen, la mamposteria confinada debe mantener sus muros continuos hasta la cimentación. De otra manera es muy probable que no esté bien diseñado
No entiendo cuando comparas el "comportamiento del software" con la realidad?.... Hay algún software que simule el comportamiento de estructura?...
en mi zona no hay sismo ni nada, pero cerca de donde vivo hay una estructura como esa pero todo de 20*20 en plata baja después en el 1 y segundo fueron achicando la sección de las columnas han pasado casi 5 años y todavía esta en pie tiene grietas de asentamientos
Como hacer en los cerros en los cuales te vez obligado a hacer grandes muros de concreto pero el resto de tu casa lo haces con ladrillo.
Pero los programas calculan dsplazamientos de nudos y no se ingresa la seccion de acero en ningun lado. Gracias
hola podrias hacer un analisis sobre esta construccion con un grandicimo volado que me parecio curioso mira el enlace es solo una imagen th-cam.com/video/1JbsT6UhM6Q/w-d-xo.html
piso blando
Un entrepiso blando
Ademas que no hablamos de problemas por sismo
En Peru construyen ambos sistemas mixto pero solo en un solo eje, es decir aporticado en X y albañileria en Y o viciversa pero en 4 niveles maximo.
chingon
chingon