Salut j-m le produit agrospun, laisse bien passer l'eau et l'air rien à dire de ce coté là, par contre le produits n'est pas très résistant à la déchirure, le géotextile s'arrache au niveau des agrafes, c'est pas un produit costaud, il ne va pas durer longtemps dans le temps. le retour expérience c'est que je n'en utiliserai plus, la bâche tissé est un bien meilleur produit en terme de durabilité on 'en a qui on plus de 7ans et qui sont encore en bon état, je ne peux pas dire la même chose de l'agrospun que j'ai pourtant que depuis 7 mois !
@@LaFermedeCagnolle Bonjour, je vous interpelle car votre soucis est le désherbage, mais avez vous étudié l'irrigation par jarre ? Cela réduit grandement les adventices. Ensuite le réel problème avec le plastique ce n'est pas tant sa fabrication, mais plutôt son utilisation. La bâche se dégrade au fur et à mesure, et donc envoi des particules dans la terre, et là moi ça me pose un problème. Ce ne sont pas des déchets inertes ! En fait on mange un peu de plastique, tout comme le poisson que l'on consomme de nos jours. J'espère que vous aurez une réponse à m'apporter à ce sujet.
@@archytekt8582 on peut pas utiliser l'irrigation par jarre quand on fais plusieurs hectare c'est pour une questions de prix et pour finir de manutention .... Pour les micro plastiques c'est plus compliquer car il est effectivement possible que la plante absorbe des micro plastique on pourrais peut être traiter le sol biologiquement avec des bactéries mangeuse de plastique ou de pétrole ... mais traiter de grande surface me paré peut possible et surement trop couteux ... Pour finir il est possible d'avoir une agriculture sans plastique ni pétrole à une seul condition que 50 à 40 % de la population retourne à l'agriculture .... Donc soit on accepte de manger un peut de micro plastique soit on cultive y à pas 2000 solution ... Se qui apporte le plus de micro plastique c'est les boues de station dépuration on parle de 430 000 tonnes la quantité de microplastiques qui entrent dans les terres agricoles chaque année en europe . L’eau de pluie ou l’eau des rivières utilisée pour l’irrigation contiennent aussi des microplastiques qui vont s’infiltrer dans les sols, ... ( j'ai peut être mal compris l'étude donc à voir l'angais n'est pas mon fort ...) et pour finir il y à peut d'étude sur le sujet donc malheureusement ça n'as pas de grande valeur t'en quelle n'est pas confronter à d'autre étude .... Source ici : library.wur.nl/WebQuery/wurpubs/533988 les films collectés ne finissent pas au recyclage, mais à l’incinération ou à l’enfouissement. la plus part du temps ... En théorie, les films agricoles sont recyclables. Mais qui dit recyclable ne veut pas dire recyclé. Certes, la France l’Allemagne, la Suède et l’Irlande disposent d’un schéma national de collecte de ces plastiques en fin de vie qui permet de collecter plus de 70% des films. Mais ce n’est pas le cas de tous les pays. C'est les seul information que j'ai trouver j'espère avoir répondu à t'es questions ....
La récupération de bâches d'ensilage à un coût écologique positif puisqu'au lieu d'aller directement au recyclage, elles sont utiles plusieurs années pour améliorer les rendements. Je ne vois pas qui peut trouver quoi que ce soit à dire sur cette récup !
Il y a toujours des gens, qui parce qu’ils ont fait poussé 3 tomates sur un balcon, pensent avoir la légitimité pour imposer leur « vision ». C’est bien connu, il suffit de balancer des graines et t’attendre !
Le truc c'est qu'avec la bâche plastique, c'est qu'une bâche de mauvaise qualité se décomposera après quelques utilisations, laissant plein de bout de plastique dans le jardin. Mais vu ce que tu utilises, je doute que ça soit vraiment un problème. Et c'est clairement plus avantageux que de tout biner à la main ! Quant à appellation permaculture, il appartient à chacun de s'adapter comme il veut. Il n'y a pas de norme. En tout cas, cette vidéo était très instructive !
Très bonnes explications. C'est sur que pour un potager de 500m² il vaut mieu laisser les herbes spontanées et les couper pour qu'elles servent de paillage directement sur place. Mais comment critiquer un professionnel qui utilisent une bâche plutôt que des pesticides et des engins pour retourner les sols. Continuez comme ça en espérant que ça donne des idées aux géants de l'agriculture.
En France, un français ingére involontairement environ 5g de plastique par mois. Alors super continuons tous la permaflaime et non permaculture !!!!! Pour moi la permaculture ne peux pas être faite sur des hectares par une seule personne, donc sa n'est pas de la permaculture mais de la polluculture... Et encore une fois toutes ces prétextes pour faire de l'argent !!!! Avez un beau terrain comme ça, le mieux ne serait pas de vivre le plus simplement possible en permaculture. Et éventuellement faire des stages ou formations, afin d'apprendre à d'autres personnes à reproduire vos techniques. Mais s'il vous plaît, pas la promotion d'une bâche plastique...!!! C'est antisocial, capitaliste mais certainement pas pour le vivant...
@@joanvetter6252 C'est marrant c'est toujours la faute des autres: je mange du plastique, c'est jamais parce que j’achète des merdes sur-emballées au supermarché au lieu d'acheter en direct, c'est ces salauds de maraîchers et leurs bâches. Vous ne savez pas de quoi vous parlez: ces bâches sont évidement traitées anti-UV, elle ne se dégradent pas en petits morceaux qui finissent en micro-particules. Ces morceaux la viennent des plastiques non traites qui sont prévus pour emballer les produits que VOUS consommez et qui finissent dans la nature par faineantriage ou recyfoutagedegueule (puisqu'on est dans les néologismes). La permaculture ne nourrit que l'imaginaire des bobos qui sont prêts a payer des stages pour faire survivre des modèles idéologiques. Excusez un paysan de vouloir nourrir la société de facon écologique et durable.
Des explications intelligentes et étayées. Toujours un plaisir de visionner tes vidéos. Dans cette ferme vous faites un excellent travail, c'est tout de même fort d'avoir à justifier l'utilisation de produits de récupération. Il vaut mieux ça que d'utiliser des produits chimiques qui pénètrent directement les couches du sol... Je te suis dans ta démarche... plus respectueuse des sols que d'autres utilisées par des donneurs de leçons ! Garde la tête haute !
Comme toujours une analyse complète et comparée, des pour et des contre, je valide totalement le bilan carbone et énergie physique économisé, en utilisant des bâches, j'ai hâte de voir les résultats obtenus avec la bâche feutre, à bientôt et merci pour le partage🙏
Bill Molisson utilise des pneus et tout ce qu il trouve à des fins d écosystème en perma culture !! Méfions nous des dogmes . La logique du compromis est bien souvent là meilleure et permet de rendre les choses possibles .
Why not le recyclage mais dans le cas des pneus, on s'expose à un lessivage des métaux lourds accumulés durant le cycle de vie de l'objet. C'est comme la question de l'utilisation du carton ondulé dans le potager : tout est question de ce qu'il peut comporter comme encre et résidus chimiques.
Hello, merci pour cette vidéo très instructive. Par contre je reste sur ma faim pour un problème qui n'a pas été soulevé: quid des microplastiques qui peuvent se disséminer ?
exactement le problème cest la détérioration de votre bâche en mocriparticule de plastique et donc de pétrole qui se diffuse dans le sol. vous n'en parlez pas.
Ces bâches sont traitées anti-uv. Ca évite leur dégradation en petits "chips" qui deviennent les micros plastiques. Si quelques morceaux se déchirent, ils ne partent pas en lambeau -> pas ou tres peu de dispersion. Les micro-plastiques sont formés essentiellement par le largage des plastiques industriels non traités (emballage, etc.) dans l'environnement. Une bâche d’ensilage 150 microns va durer au moins 5 ans et on la change plutôt parce qu'elle se déchire que parce qu'elle part en morceaux. Une bâche tissée 130g est (presque ;-) ) éternelle. Moi je considérerait plutôt ces dernières comme une séquestration équivalent CO2, au meme titre qu'un arbre.
@@ginabean9434 Je suis désolé, mais votre réponse ne me convainc pas, il faut des données sur la quantité de microplastiques qui se largue et des études sur les effets secondaires de ceux ci selon la quantité. Dire que les microplastiques sont formés (non déjà) par le largage des plastiques non traités dans l'environnement ne dit absolument rien sur la dangerosité lors de l'utilisation de bâche, puisque c'est un événement indépendant.
Bonjour, tu n'as pas à te justifier envers les bobos "permaculteur" qui cultivent 10m2. Les fous furieux qui cri au scandale si tout n'est pas sous un mètre de paillage et qui viennent pleurer quand les limaces leur ont bouffer leur 3 salades, les gens qui font pousser des petits pois ou des radis dans des godets mdr... Continu comme ça ta chaîne es géniale.... Bonne récoltes
effectivement, pourquoi vouloir justifier l'emploi de plastique ? ça permet de produire plus facilement, moins de travail (mécanique ou humain), plus de rendement...etc etc, que du bon dans ce système économique, rien n'est en place pour raisonner différemment dans une production monnayable, tant que des gens préféreront mettre 50 000 € dans une bagnole plutôt que 1€ de plus le kg de légume, ben, faut continuer. Après faire du naturel, se rabaisser à la norme "Bio" pour finir par camion, sous plastique dans une grande surface, c'est de la connerie. Des serres en polycarbonate, du chauffage au fioul, des pompes électriques.......dessaler de l'eau de mer....bref, tomates en décembre ou avocat du bout du monde, ça ne sert à rien d'entrer en concurrence avec un système dont on dépend ! Les Cons omateurs ne sont pas prêts à lâcher leur Iphone pour mieux manger. produire sans plastique, ce que je fais en secret (sans être un bobo qui sème des radis en godet) est une production de niche (famille, amis et fous furieux^^)
Bonjour, je suis éleveur et j'ai démarré un jardin familial sur 150 M2 au vu du temps consacré au troupeau j'ai peu de temps pour notre jardin. Je travaille avec Konrad pour avoir des sols vivants la dernière analyse de sol sortie d'hiver sur le jardin montre qu'il y a 400 unité d'azote. Puis je mettre la bâche dès le mois de février mars avec un tuyaux goûte à goûte et la laissé jusqu'à la fin de l'été. Merci pour vos vidéos Fabien
Tu as tout à fait raison, il faut différencier le potager plaisir et les professionnels qui doivent gagner leur vie. Faisons confiance à nos maraîchers, merci et bravo à eux :)
J'ai beaucoup de respect pour les apporteurs de solutions et ceux qui cherchent à s'améliorer dans leur discipline. Les maraichers doivent s'adapter en permanence aux conditions de leur site. Allez donc passer un mois de travail dans une ferme comme Cagnole et expliquez moi encore que bâcher c'est polluer...
Je pense qu'il y a autant de manière de faire de la permaculture que de permaculteurs, tant que l'on vise le respect de la nature et de l'humain. Le fait de juger un autre permaculteur par rapport à sa propre expérience n'a pas vraiment de sens tellement il y a de facteurs et n'est pas dans l'esprit de bienveillance de la permaculture. Merci pour votre vidéo et bon courage pour la suite.
Merci pour la vidéo toujours très instructif comme d'habitude, Pour tenter d'argumenter en réponse à ceux se pose des questions sur les microplastiques -effectivement cette méthode n'est pas parfaite mais elle semble l'une des meilleure à ce jour avec l"avantage d'une charge de travail fortement réduite, une meilleure ergonomie, tout en augmentant la productivité alimentaire. Pour prendre le relai dans le futur les baches fabriquées avec des matériaux d'origine végétale vont très probablement se démocratiser et leurs coûts diminuer en conséquence. -les baches plastiques restant enfouies dans le sol par oubli ou déchirement sont d'avantage problématique puisqu'au fil des années elles ont le temps de se décomposer, c'est principalement le cas dans les exploitations à grand échelle -la transmission de microplastiques pour l'homme semble plus inquiétante par l'eau et l'air, (surtout avec l'eau potable, l'eau en bouteille serait le pire, aussi les fruits de mer et le sel). Les dernières études à grande échelles remonteraient à 2019 et ont été relayés dans les différents média: www.lemonde.fr/planete/article/2019/06/06/l-homme-ingere-des-particules-de-plastique-par-millier-et-en-produit-toujours-plus_5472266_3244.html www.lemonde.fr/planete/article/2019/04/15/transportes-par-l-air-les-microplastiques-polluent-jusque-dans-les-montagnes_5450503_3244.html Merci encore pour vos vidéos, j'adore votre démarche expérimentale!
Non au départ le travail de la terre, par sa nature même, n était pas réservé aux courageux. C est notre civilisation malade et perverse qui a tant matraqué la terre, que le temps où on en prend conscience et qu on agit contre, on devient courageux.
Salut, j'utilise moi aussi des bâches pas partout et c'est un choix, j'ai plus de temps pour le reste, je comprend tout à fait que tu les utilises, tes explications sont très clairs et logiques dans ton cas. A bientôt.👍👍
Hello ! Pour rappel, on ne touche pas d'argent de la part de Direct-Filet. Nous avons demandé qu'ils nous offrent le feutre de paillage pour qu'on puisse le tester. On vous fera un retour d'expérience dans une prochaine vidéo. A+ !
Est-elle posée face noir vers le ciel ou vers la terre … car la face marron ressemble à la couleur naturelle de la terre … ce que je trouve assez sympa (le top serait un motif paillage aléatoire ^^).
Très intéressant! Effectivement parfois on pense faire mieux sans plastique alors qu'au fond ce n'est peut-être pas le cas, il faut vraiment faire des recherches approfondies. En ce qui me concerne, je pense que l'important en premier lieu c'est de limiter au maximum les plastiques à usage unique / jetables. Pour moi c'est la vrai urgence, c'est ce qu'on retrouve dans les océans en grande partie...
Je me pose deux questions : - N'a-t-on pas des risques d'avoir des résidus micro plastiques dans le sol quand la bache commence à se dégrader ? - Quid de l'apport en matière organique si le sol est baché longtemps ?
Bonjour, Je suis maraîcher bio et c'est la première fois que j'entends quelqu'un en permaculture parler de prix de légumes et être rentable. Merci a vous de donner cet éclairage sur la réalité du terrain. Nos systèmes ne sont pas très différents car j'utilise aussi l'occultation, le paillage plastique et les outils de atelier paysan que j'ai vu en arrière plan. Bon courage a vous
Il est vrai que les bâches sont indispensables dans les grandes exploitations, cela demanderai bien trop de mains oeuvres pour l'entretien des parcelles. Il existe des bâches noires Biodégradables sur le marché, certes elles sont beaucoup plus chère à l'achat, mais l'argument de vente n°1 est que l'on n'a plus besoin de ĺ'enlever donc moins de mains d'oeuvres, de temps et plus de recyclage chez les spécialistes. C'est peut-être une des solutions de demain. Pour les bâches noires conventionnelles, il paraît que les 'recycleurs' rechignent justement à les recycler car il y a trop de terre collée sur les bâches et les nettoyer avant de les recycler serai improductif et finalement trop cher... Cela expliquerai pourquoi certains préfère brûler leurs bâches que les recycler . Bravo j'adore votre chaîne merci.
Bien raisonné. Je cultive 150 m2 sous de la paille. Sur le même terrain mon gendre maraîcher cultive 3 ha, parfois sous le plastique quand il ne peut pas faire autrement. Le tout c'est d'être conscient du problème, de limiter au maximum le recours au plastique tout en produisant des fruits et légumes à un prix accepté par le public.
J'aime bien la mentalité associé à cette manière de faire. Chercher tout de suite la solution parfaite où on aurait plus besoin d'énergie fossile c'est loin d'être la bonne méthode, car à vouloir trop bien faire tout de suite on se retrouve vite bloqué par la réalité du terrain. Je pense que la solution parfaite est pour le moment irréalisable du point de vue du développement durable (écologie, économie et social). En revanche avec ta méthode on cherche d'abord à améliorer l'existant, c'est pas grave que cette bâche soit en plastique car on ne stimule pas la consommation de pétrole, on rajoute au contraire une étape à la vie du produit, on rentabilise encore mieux le litre de pétrole. Il y a des passages obligés, des étapes intermédiaire entre l'agriculture d'aujourd'hui et celle de demain. Si les maraîchers peuvent réussir leur transition écologique en utilisant d'abord des bâche en plastique c'est bien. C'est encore mieux si cela vient stimuler une économie alternative avec des investissements en recherche, et peut être bien que là une entreprise débarquera un jour avec une bâche performante en matériaux renouvelables et économiquement intéressante pour tout le monde.
C’est drôle je réfléchis beaucoup à cette question en ce moment et je suis assez d’accord avec toi. Après j’aimerais bien creuser la recherche de ce que pourrait être une agriculture post-croissance avec 0 émissions de GES mais comme tu le souligne très bien c’est vite très complexe vu toutes les incertitudes. Donc je te rejoins vraiment sur l’idée de transition et du “moindre mal” vu la complexité déjà immense de gérer une ferme. Il est très probable que certaines questions soient actuellement insolubles et que seul le futur nous dira comment s’adapter.
C'est quand même dingue que des personnes critique aussi sévèrement l'utilisation de la bâche, la condamne à un méfaits aussi grave qu'un herbicide. Les personnes de la ferme de Cagnolle destine leurs vie à la nature, à intégrer l'homme à la nature avec le plus d'harmonie possible, et par la simple présence visuelle d'une bâche rejette sans comprendre cette méthode technique de production, car c'est ce qu'il faut à l’humanité en transition une méthode de production la plus saine et efficace, facile d'accès et correspondant au plus grands nombre de professionnel. Pensez vous vraiment qu'une personne autant dévoué que Benoit ne c'est pas posé ces questions? il y a déjà fait la part des choses, les points positifs et négatif, dans cette vidéo il vous l'expose c'est tout. J'ai la très grande impression que juger une technique sur son aspect ou une idée (plastique = pollution) c'est la même chose en quelque sorte que de juger un pomme sur son aspect physique.
Vraiment cool cette vidéo, ça faisait hyper longtemps que je me posais la question sur ce sujet sensible (sans trop oser demander à mes potes maraichers par peur de passer pour une c** c** ). Du coup je viens de comprendre leur démarche grâce à toi :) Merci !
C'est un choix, soit avoir des pesticides éliminables à court et moyen terme par le sol, soit avoir du plastique dans le sol éliminable à très long terme, soit se faire chier à pailler et désherber. De tout manière les deux premiers choix ne sont pas écologique et ne se rapproche pas de la permaculture.
Salut les champions,les gens sont comme des poulets dans un grillage,ils ne voient que la bâche plastique alors que son rôle est intéressant et fonctionnel .il y a une vie extraordinaire sous ces bâches .De toute façon ces bâches sont fabriquées donc autant s'en servir.Quand je vois toutes les bouteilles de flotte plastiques qui sont consommées,les pneus de bagnoles etc .Faut arrêter le délire en plus c'est pour une bonne cause .Merci pour vos vidéos!!!
Quid du carton ? (Sur de plus petites exploitations bien évidemment) On en récupère souvent, c'est organique quand il n'y a pas trop d'encres, occultant, poreux, et dégradable en quelques mois. Des avis éclairés ?
Bonjour Jacob, le carton a en effet un bon rapport C/N, une bonne capacité d'occultation vis à vis des adventices cependant il est conseillé de vérifier sa provenance concernant le traitement chimique qu'il a subi. Pour autant il me semble être tombé sur une étude ayant tendance à montrer la capacité du sol à absorber et digérer tout et n'importe quoi (de mémoire il me semble que l'étude vient de verre de terre prod.).
Le carton est très bien, je crois bien que les champignons peuvent très bien dégrader les encres noires. Nous en avons utilisé chez nous pour éviter l'enherbement du potager, mais nous nous sommes rendus compte qu'en fait le sol en dessous restait très sec malgré la pluie. En fait le carton n'est pas assez perméable pour laisser passer l'eau de pluie et donc après une pluie, l'eau s'évapore avant même d'avoir atteint le sol sous le carton. Nous avons donc percé le carton avec un bâton pour laisser passer l'eau. Résultat: dans chaque trou fait, les pires herbes (les envahissantes qui ont les plus longues racines) du potager repoussaient.
Merci pour cette vidéo, et sans remettre en question la technique de couverture avec du plastique, je me demande si on a des retours ou des études sur les substances chimiques (perturbateurs endocriniens etc..) qui vont migrer de la bâche a la terre. Un peu comme quand on nous dit qu il faut absolument éviter de boire l eau d une bouteille plastique qui est restée au soleil? Sinon c est vrai que cette méthode semble très séduisante. Merci !
@@amandinezajakala2813 Peut-être as-tu déjà bu comme tout le monde une boisson stockée depuis des mois au contact direct d'une matière plastique, soda, eau…
@@thierrymartin3335 non prouvé, ne signifie pas impossible. Connaissez-vous les capacités de migration et dans quelles conditions, ainsi que les effets des bisphénols et à quelles doses ? Idem pour les phtalates ? www.anses.fr/fr/content/les-perturbateurs-endocriniens
Pour moi la bâche plastique c'est comme l'électricité nucléaire en France : ça permet une production beaucoup plus écologique, mais c'est loin d'être l'idéal. Dans le cas du nucléaire, tant qu'on aura pas du solaire thermique partout, et des batteries énormes pour stocker l'électricité, le nucléaire est le meilleur compromis. Dans le MSV, tant qu'on aura pas les outils pour détruire les adventices sans travailler le sol (le roll'n sem en grande surface version maraîchage ?), ou tant qu'on aura pas des sols parfaits que les vivaces n'aiment pas (pour ça faut que l'hiver y ait une plante qui pousse pour décompacter le sol, sinon retour de chiendent/liseron/rumex au printemps), le plastique reste le meilleur compromis. Je pense que dans 5/10 ans on comprendra mieux les adventices, et on pourra s'en séparer. Par exemple, on saura quel engrais vert d'hiver il faut semer, à quel date et comment, sur quel sol, pour ne pas que les vivaces reviennent. Faudra aussi maîtriser la destruction de ce couvert. Ca s'annonce donc technique, alors que mettre une bâche c'est si simple... Y a aussi des trucs comme le geochanvre, chanvrelin, qui peuvent remplacer la bâche. Mais pour l'instant c'est hors de prix et pas rentable.
Salut Nicolas, c'est Matthieu Grimm, Le rouleau Orbis désherbant en 90 cm de large coûte 5250 euros. Il desherbe même sur paillage. C'est dans mon projet pour l'année prochaine. Broyer la prairie naturelle puis desherber avec cet outil jusqu'au stade où le plant est suffisamment avancé. Le rouleau fait 430 kgs donc je ne sais pas combien de puissance il faut pour l'utiliser, ni s'il ne tassera pas trop le sol.
Sur mes parcelles (3 m × 1m) Le meilleur compromis que j'ai trouvé c'est de couvrir de feuilles mortes à l'automne (20 cm d'épaisseur) (Avantage totalement gratos) Et de mettre un grillage dessus avec quelques galets pour pas que les vents violents de l'hiver arrachent tout. C'est juste un retour d'expérience Mais du coup, au printemps, un coup de râteau, arrachage des quelques acharnées qui se sont implantées malgré tout et zou la terre est prête. Plantation et paillage. Bon ça vaut ce que ça vaut et c'est pas de la méthode de professionnel. Mais si ça peut donner une piste à suivre.
@Anormal Paradoxal quel intérêt d'avoir un couvert végétal si une bâche empêche la repousse de mauvaises herbes et les de compacter le terrain? Tu es théoricien ou praticien?
C'est bien de rappeler votre approche. Je fais pareil pour certaines cultures de mon potager familial, parce que je ne suis pas a coté et que je n'y vais que tous les 15 jours, et c'est très efficace pour garder le sol propre et l'humidité
Un point que beaucoup oublie, c'est que la permaculture ne vise pas à créer le monde parfait, mais à l'atteindre. Et pour l'atteindre il faut faire des compromis ! Utiliser le meilleur disponible même si ça veut dire garder un pied dans les méthodes "consuméristes", pour en tirer le meilleur :) Par ailleurs, que penses-tu des méthodes bio-intensives sur petites surfaces ? Qui pour le coup n'ont pas besoin ni de bâche ni de moyens mécanisés, mais doivent produire moins (en quantité) ?
La perfection est de ce monde : La nature. La permaculture est la version humaine de cette perfection. Chaque permaculture et donc permaculteur est différent-e parce-que adapté-e à son environnement direct et les ressources locales.
Je comprends ce que tu veux dire, la permaculture s'inspire bel et bien de la nature tu as raison :) J'appuyais sur l'aspect progression : on peut créer un design avec un tractopelle puisque le bénéfice retiré est énorme comparé à l'impact. Si on voulait être parfait, on creuserai avec des outils rudimentaires (et on irai pas se renseigner sur internet d'ailleurs ^^' ). Et pour savoir ce qu'on peut se permettre de faire, eh bien c'est à l'appréciation de chacun, en respectant l'éthique. Ça plus le contexte local, comme tu le dit aussi, ça donne 1000 et 1 façon de faire de la permaculture, et tant mieux !
C'est curieux comme les maraîchers et les agris sont attendus au tournant sur la question écologique alors qu'on demande pas aux peintres, comment sont composées leurs peintures, au charpentier d'où viennent leurs bois ou même les industriels comment sont fait leurs produits.
@Anormal Paradoxal Ouarff : attention aux peintures …. du dois penser à celles qui ne sentent rien, comme tout le monde ! Eh bien figure toi que le solvant des peintures qui ne sentent rien et que tu crois à l'eau car c'est l'eau qui te permet de laver tes pinceaux est une saleté comme celui des peinture qui puent et se diluent au white spirit. Mais le marketing des fabricants de peinture est bien fait. Info d'un ami ingénieur de recherche chez PPG France fournisseur de toutes les marques de peinture.
Je garde un oeil sur les techniques des maraîchers même si je ne les applique pas du tout. Ensuite pour ce qui concerne la "permaculture" ... j'attends toujours la définition ;) Merci pour la vidéo.
Je me pose une question sur les bâches qui n'a pas été abordée dans ta vidéo. Qu'en est-il en période de canicule ? Vu que les bâches sont noires, est-ce que ça ne tue pas la vie du sol et les racines proches de la surface à cause de la très forte chaleur qui doit tout cramer dessous ? Je vois bien l'intérêt niveau chaleur en période de printemps ou hiver, mais en plein été en plein soleil avec 40°C à l'ombre, je ne sais pas si c'est encore bénéfique ou néfaste ?
Oui les bâches sombres chauffent le sol mais gardent l'humidité en même temps, ce n'est donc pas défavorable à la faune du sol. J'utilise des taches tissées et même avec des canicules à plus de 40° comme l'année dernière (je suis dans le Sud) ça n'a pas cramé dessous, j'ai simplement constaté que la faune du sol étaient un peu plus profond qu'à l'habitude. Mais attention en cas de très forte chaleur il faut arroser ! d'où le besoin d'une irrigation avec du goutte à goutte dans ce genre de situation...
@@myosotis1213 au dessus de 25C° ( a la surface du sol) la vie commence a diminuer sont activités. Alors je n'ose pas imaginer a 40°. La bâche est un super outil a court terme mais a moyen et long terme je ne pense pas que ce soit viable (dérèglementent climatique, pollution micro-plastique, cout du pétrole,..)
Elle ne pénètre pas car c'est le principe d'une bâche d’ensilage d'être imperméable à l'eau et à l'air. Par contre l'humidité en dessous de la bâche est préservé (moins d'évaporation) donc soit on estime que l'humidité du sol se suffit à elle-même, soit on irrigue à la main ou au goutte à goutte. l'eau pourra pénètrer seulement dans des bâches tissées ou type feutrées comme il le présente à la fin.
Il y a plusieurs types de bache, celle d'ensilage ne permet pas la penetration de l'eau (c'est un des buts pour ensiller, c'est à dire isoler de l'exterieur une matière, comme des grains pour ne pas qu'ils s'humidifient et pourrise) . Les toiles tissés, un autre type de bache le permettent , d'où le choix selon le besoin ... je vous laisse découvrir les détails : th-cam.com/video/aNK4sXLS0tc/w-d-xo.html
Salut! Un peu déçu par cette vidéo au titre accrocheur.. D'après moi la vraie question par rapport à l'utilisation de bâche c'est l'influence des phénol / bisphénol et autres pollutions du même genre. A+
Je met du gazon et j'arrive au même résultat, quant à mes tomates elles grimpent grâce au liseron, sinon il suffit de mettre un legume montant comme des haricots...et en effet si il y a un degagement de phénol; nuit il aux hommes? Je me pose la même question,,,y a t il un chimiste pour éclaircir cette question?
Sur mon terrain j'ai un partie sèche car elle est sableuse j'ai rajouté du gazon autour de mes culture pour rehumidifie et maintenir les plantations, ailleurs là où j'ai du gazon j'ai juste fait un trou et j'ai planté sans retourner le champ ...résultat dans les deux cas j'ai un tapis au même titre qu'une bâche plastic ou paillage, et le fait de marcher dessus maintient ce tapis réellement permacole et marcher pied nu empêche la destruction de gazon...les viticoles en reviennent à ça sauf pour les pieds nu...sinon autre commentaire sur le message de la "menagere"
@@ludovicclairet992 pour les viticoles, ça a effectivement du sens car les racines vont "très" profondément, donc peu de compétition racinaire. Par contre pour du maraichage, c'est plus compliqué car la profondeur des racines de votre gazon va prospecter la profondeur des racines des légumes. Ne pas oublier que le maraîcher doit faire des choix pour que son travail soit un minimum rémunérateur, ce qui passe notamment par un rendement bien supérieur à ce que peut offrir un jardin potager. Je vous rassure, des recherches sont menées tous azimuts par les maraichers pour diminuer leur impact sur le sol, mais parfois, comme tout un chacun, il faut choisir le moindre mal.
@@davidgrigorciuk7506 ,entièrement d'accord puisque je fais des expériences tout azimut non pour un rendement financier mais pour le rendement en général....je suis donc friand de tous les sons de cloches...et de trouver le Compromis ..tout cela n'est pas facile surtout pour savoir le reel impact des molécules de plastic car le plastic reste fantastique..et j'en utilise comme beaucoup....Affaire à suivre
Bonjour, super vidéo. Question, j’acquiers un terrain de plusieurs centaines de mètres carrés mais celui-ci est en parti recouvert part des mûres, donc pas mal de ronces. J’entrevois déjà les heures de désherbage... pensez-vous que recouvrir cette parcelle d’une bâche peut-être une solution adaptée ? Merci beaucoup (-:
Bonjour, merci pour vos vidéos, vous n'arrosez même pas quand vous plantez? Quand mettez vous la bâche? Avant ou après d'avoir planté? Merci pour votre réponse....
Salut chez nous on n'a dû arrêter de mettre les bache car elle crame les cultures et depuis 2 ans sans mettre de bache ni outils mécaniques ni produits on contrôle les mauvaises herbes et les rendement n'ont pas changé et on a pût embaucher ( on a 2'5 hectare de maraîchage bio et 1'5 hectare de verger 3 personnes sur l'exploitation)
comment gérer vous les adventices? Vous les coupez a fleur ou vous passez souvent pour désherber ou vous les laisser vivre leurs vie tout en les controlants un minimum, jusqu'a ce que la plante cultivé la domine. Ça m'interesserait grandement de savoir car je sais que les adventices sont nos alliés
Bonjour ferme de cagnolle, très bien vos vidéos, j'applique vos méthodes(msv) a la culture de plantes médicinales, avez vous des retours sur la dernière bâche que vous présenter de chez tissnet? merci d'avance
Faut pas tenir compte des critique vu que beaucoup critique les bâches au sol pars-que plastique bal bal bla tout en ayant des serre en bâche plastique ...
Bonjour, la bâche fait du co2 certe mais les champs de monocul. pour obtenir du paillage chaque année crache aussi beaucoup de co2. Justement dans ta video tu ne fais pas le comparatifs avec le paillage naturel (foin,paille ect) est-il selon toi moins efficace pour géré l'enherbement? J'ai entendu parler de plante qui on un effet d'anti germinatif serait-il possible de les épandre sur la zone de culture et de cultivé des graines pré-germé? As tu des infos ou un retour sur cette technique?
yes vive la bache noire, mes courgettes adorent la bache noire, sinon trop d'évaporation et pas de courgette. a essayer ce nouveau feutre ! vivement ton retour
salut , bien ou bien ... j'adore ce que vous faite ... à quand la vidéo sur l'électroculture??? ... oui j'ais vue toute vos vidéos plusieurs fois... j'ais fait comme toi à peu prêt sur 20 mettre et j'en suis satisfait .... mon ITK : sur sol de prairie non travailler j'y est pose 1000m² de tonte sur 10m de long et 1 mettre de large , j'ais couvert directement avec une bache tisser .... tout les 40 j'ais percer en croix et poser 3 petite pelle de terreau, corne de boeuf, sang de boeuf, charbon de bois,fumier et aprés repiquage des courges arrosage au bokashi et depuis 1 seul arrosage... et les plant sont trés vigoureux comparer à ma zone en paillage foin ... zéro travaille du sol et zero fuel parce que g pas de tracteur hahahaha ... merci pour vos savoir et vive le MSV .... ou PSV pour les particuliers ... viens voir ma chaine hahahahah
Hello... suis aussi en maraîchage sur sol vivant en Alsace... suis avant tout en carton paille, mais le chardon et le liseron traverse ce paillage... snif !... avez vous testez les toiles de "géochanvre", différents grammages pour différentes durée de paillage 6mois, 1an, 2 ans... organique, donc se décompose lentement... pas assez de trésorerie pour en acheter : 1€ le m2, suis sur plus de 1 hectare... ça fait beaucoup de sous... bon si vous arrivez à négocier avec le représentant... comme vous avez fait avec votre toile... un retour d'expérience serait top... surtout avant de ce lancer dans cette aventure... portez vous bien
Bon... réponse à moi même... alors le repré géochanvre me propose trois grammages différents... le 400g/m2 c'est pour faire un semi direct... wouah ! des carottes sans désherbage !!!... 1€ le m2 en déstockage... sinon pour mon chardon il propose du 750g/m2 et un 450g/m2 avec un film je sais pas trop quoi... malgrés promo et blabla, on est qd même à 1,60€ le m2... snif... bon je test et on verra... 149,05€ ça fait combien de barquettes de fraises?
Pour de l'agriculture commerciale, ça me semble astucieux. Même si la permaculture du Bec Helloin semble bien fonctionner aussi mais ça demande sans doute des années pour mettre en place leur système vertueux.
le feutre de paillage ou agrospun et un produit à éviter, il n'a quasiment aucune résistance mécanique, il s'arrache très facilement, il n'a vraiment aucune durabilité dans le temps, en espérant que cette vidéo ne vous aura pas fait acheter ce produit !
@@LaFermedeCagnolle non du tout, je suis fervent du recyclage de bâche d'ensilage. Même si je m'interroge sur la pollution des sols à long terme. À suivre ! 😊 Merci !
Bonjour, merci pour vos vidéos. J'utilise des cartons , je pense que c plus vertueux...mais j'ai un tout petit jardin, ça doit être trop compliqué pour du maraîchage.
Je me permets un brin d'ironie : vive la permaculture commerciale! N'oubliez pas que la permaculture n'a pas de cahier des charges. La permaculture commerciale est un oxymore. Perso, je préfère le terme d'agroécologie. Toute les bonnes volontés sont les bienvenues, les faussaires non.
Le problème du plastique c'est la dégradation perpétuelle et le dégagement de COV, Composé organique volatile et les micro particules de plastique qui sont in degradable, finissent par devenir des nanoparticules de plastiques assimilable par les plantes. Et donc qu'on finis par ingérer. PS c'était mon métier avant que je comprenne ça et que j'arrête tout 😉
Bonjour, "des nanosparticules de plastique assimilables par les plantes" vous avez des sources svp ça m'intéresse ? Arrêter le métier de maraicher en comprenant tout "ça" étaye les propos de cette vidéo. Pourtant il faut bien que ces métiers existent et que certains essayent d'avancer dans le bon sens, même si ça implique de passer par des solutions imparfaites. Si tout le monde arrête à chaque difficulté "éthique" je ne sais pas comment vous auriez pu par exemple faire part de votre commentaire ici même, vu ce qu'implique le simple fait de posséder un appareil électronique et d'utiliser une plateforme comme TH-cam. Le tout étant moins indispensable que de nourrir les gens et vous le savez bien puisque vous avez fait ce métier. Il faut se poser les questions d'éthique et d'impact mais aussi regarder le système dans lequel nous sommes plonger et tenter d'y faire apparaître des bonnes solutions même si elles sont imparfaites plutôt que de laisser la main à des professionnels qui n’auront aucunes préoccupations de ce genre. Mon commentaire se veut constructif et j'espère pas agressif. Et il est indéniable que le plastique pose un certain nombre de problèmes, dont sa dégradation en micro particules que vous soulevez.
Bj, je tombe au hasard sur vos vidéos. De plus récentes vidéos sur les bâches avez-vous ? Ce n'est pas pour moi, mais j'aimerais pour le modeste jardin potager de mes parents âgés mais qui nous rend bien service , leurs offrir une bâche pour que ma mère est moins de désherbage à faire. Mais il me semble qu'avant il y a tout un travail en amont à faire pour rende le sol plus vivant (?). d'ailleurs comme faire venir les vers de terre et autres bebettes il tombent pas du ciel nom d'une drouille ^^ ? 🤔
Bonsoir et merci. Dans ma région la chaleur est caniculaire durant plusieurs mois... j’aimerai savoir si avec ce matériel, bien pratique, la température de mon sol va rester acceptable ... Savez vous qu’elle température il fait, au + chaud, sous ces bâches chez Vous ? Cordialement.
Coucou, j'ai regardé avec intérêt, avant de faire mon potager (de loisir) sous foin, j'utilisais des bâches, mais une petite question: les bâches d'ensilage c'est costaud et étanche, comment tu gère l'eau? Un peu plus tard dans la vidéo tu parle de ne pas avoir besoin d'irriguer, il n'y a pas d'irrigation du tout? Bravo pour cette vidéo comme les autres, qui nous font connaître le sol vivant au niveau professionnel
Salut, la bâche d'ensilage est inappropriée sur de longue période car en effet, elle est étanche. Le mieux est de l'utiliser a la sortie de l'hiver pendant trois semaines et de la retirer juste avant une gelée. Le froid brûlera les plantules blanchâtres, puis tu peux pailler ou travailler ton sol. Tout cela est très bien expliqué dans le livre de Dominique Soltner, le jardinage sur sol vivant.
Je reconnais qu'il y'a pas mal d'avantage et je me ferais bien 2 ou 3 petites planches. Cependant je me demande comment procédez vous pour la fertilisation (amendements)? je suppose que vous levez les bâches au moins une fois par an pour apporter de la matière organique au sol
Et n'ya t'il pas un risque d'anaerobiose avec les bâches d'ensillage remarquez vous une odeur particulière en les levant?Et ce n'est que mon avis mais je pense que vous pourriez vous permettre de resserrer vos salades.
Bonjoir, étant petit petit cultivateur d'ail sur 2500 M2 je demandais si avec les toiles de paillages il étais possible de les retirer pour la récolte avec arracheuse de pommes de terres.... Ou arrachage a la main ? Merci !
bonjour j'adore votre chain e et votre travail, dite moi pas de problème avec les micro plastique du au temps qui passe et aux saisons ? La terre ne va t elle pas devenir pleine de plastique ? merci
Hello, autre piste éventuelle que je testerai saison prochain : la toile de chanvre. Mon fournisseurs, a plusieurs largeurs, longueurs, et surtout épaisseur en rapport à la durée dans le temps.
Bonjour, Comment a fonctionné la bâche de chez direct filet ? Est il possible que vous puissiez me permettre d'avoir une bâche d ensilage usagée. Je suis en Guadeloupe. Merci
Juste une question..Les bâches ne se détériorent pas sous l'effet des uv en micro particules de plastique invisibles à l'oeil nu, contaminant ainsi les sols?
C'est sûr qu'une bâche c'est bien pratique pour désherber, c'est mieux que la charrue, mais c'est quand même bien moche ! Ça tranche avec les images magnifiques du générique !
Bonjour. Je fais un retour sur la bâche plastique. J'en ai posé au printemps pour détruire l'herbe. Dessous j'ai mis 10 cm de broya chêne avec feuilles et 10 cm de paille. J'ai retiré les bâches en septembre pour planter deux mois plus tard. Le problème. L'herbe était détruite mais le broya était sec , la terre argileuse , hyper sèche et dure. Impossible de faire un trou. Bien que nous étions en période de pluie depuis un bon moment. Que dois je penser ?...
J'ai plusieurs questions : Si le sol se réchauffe, en été ça demande pas plus souvent d'arroser ? Il y a pas de risque que des micros plastiques se mélangent à la terre ? Le sol en dessous du coup, tu le travailles pas ? (labourage etc) Si il pleut, ça fait de l'eau stagnante, est-ce que ça peut risquer de noyer des jeunes plantes ? Merci (je demande mais je suis débutant donc c'est plus par curiosité)
Bonjour, tout d'abord merci pour cette vidéo toute aussi intéressante que les autres ! J'adore ! Je me permets juste un commentaire sur la traduction de "permanent culture". Il me semblait que culture, au sens cultiver, c'était crop en anglais, et que le mot anglais "culture" signifiait culture mais au sens enrichissement de l'esprit, connaissance (entre autre) comme définit dans le larousse : www.larousse.fr/dictionnaires/francais/culture/21072 La permaculture n'est pas une technique de culture, c'est plutôt un art de vivre, en tout cas, c'est ce que j'ai cru comprendre à la lecture de Mollison. @+ Pierre
Oui c'est juste ! Mais ça l'es devenu au fur et à mesure ; dans l'idée de départ de Permaculture 1 le sens "agriculture permanente" est entier, Ceci dit, l'un n'empêche pas l'autre ;)
@@stephanelange3232 Oui, c'est ça, une philosophie qui englobe aussi nos modes de vie et de production, dont fait partie l'agriculture, synonyme de durable.
Quelques éléments complémentaires à ce sujet. L'éco-contribution est un terme marketing. Elle finance la fin de vie des matières, mais pas nécessairement le recyclage. Dans le cas de ces bâches, qui sont probablement en Polyéthylène Basse Densité (PEBD), la fin de vie est dans la quasi-totalité des cas l'incinération. C'est une matière qui se recycle mal, car elle s'abîme fortement à chaque cycle. Il est également très probable que ces bâches libèrent des millions de microplastiques. Cela ne veut pas dire qu'il faut bannir la bâche. Dans la démarche écologique, on analyse les éléments en comparaison à leurs alternatives. Je doute fortement qu'une bâche soit pire d'un point de vue environnemental que des désherbants de synthèse. De même, il est fort probable que la voiture utilisée par l'ouvrier agricole chargé du désherbage ait bien plus d'impact environnemental que la bâche.
Bonjour. Merci pour votre video et pour les explications. Il me semble néanmoins qu'il manque un argument important à votre analyse : la pollution plastique générée dans le sol par les microfragments ainsi que les traces possibles sur les aliments. Certes, ces traces nous paraissent moins délétères que celles des pesticides de synthèse. Elles sont pourtant bien à prendre en considération sur le très long terme, sachant qu'un humain ingère l'équivalent plastique d'une carte bancaire par semaine. Merci pour votre travail et votre compréhension
Les "éconlos" ne sont pas les vrais écolos et ne réfléchissent que peu. Combien coûte en pétrole, une bâche que tu vas garder plusieurs années ? Plutôt que brûler du carburant dans un tracteur pour transporter par exemple foin ou paille. Perso j'utilise du foin que j'ai sur place, sinon je n'hésiterais pas à utiliser une bâche ; de plus tu ne travailles pas le sol ; et ta bâche ne pollue pas ton sol. Et j'avoue qu'enlever le foin des feuilles de salade que les merles ont gratté sans arrêt est pénible. Laisse les intégristes "baver" leurs stupidités.
@Anormal Paradoxal Bravo pour ta réponse pleine de bon sens et d'intérêt. Au moins çà fait avancer le débat comme dit l'autre. Je comprends bien ton pseudo, surtout la première partie ;=)
Salut, Il me semble que les bâches souillées de terre sont difficilement recyclable et risquent d'être brûlées. Et je me demande quelle quantité se retrouve les légumes ou la nature. Et si tout le monde s'y met dans le pays, je me vois mal me balader dans un paysage de plastique.
Grand utilisateur de plastique la permaculture. Autour de moi ceux qui la pratique polluent beaucoup et les micro particules pénètrent dans le sol quand les bâches se dégradent.
Salut ! Alors quel est le retour sur les feutres géo textiles ? ça a l'air chouette ! (peut-être est-ce un peu tôt pour le retour sur expérience ?)
Salut j-m
le produit agrospun, laisse bien passer l'eau et l'air rien à dire de ce coté là,
par contre le produits n'est pas très résistant à la déchirure, le géotextile s'arrache au niveau des agrafes, c'est pas un produit costaud, il ne va pas durer longtemps dans le temps. le retour expérience c'est que je n'en utiliserai plus, la bâche tissé est un bien meilleur produit en terme de durabilité on 'en a qui on plus de 7ans et qui sont encore en bon état, je ne peux pas dire la même chose de l'agrospun que j'ai pourtant que depuis 7 mois !
@@LaFermedeCagnolle Bonjour, je vous interpelle car votre soucis est le désherbage, mais avez vous étudié l'irrigation par jarre ? Cela réduit grandement les adventices. Ensuite le réel problème avec le plastique ce n'est pas tant sa fabrication, mais plutôt son utilisation. La bâche se dégrade au fur et à mesure, et donc envoi des particules dans la terre, et là moi ça me pose un problème. Ce ne sont pas des déchets inertes ! En fait on mange un peu de plastique, tout comme le poisson que l'on consomme de nos jours. J'espère que vous aurez une réponse à m'apporter à ce sujet.
@@archytekt8582 on peut pas utiliser l'irrigation par jarre quand on fais plusieurs hectare c'est pour une questions de prix et pour finir de manutention .... Pour les micro plastiques c'est plus compliquer car il est effectivement possible que la plante absorbe des micro plastique on pourrais peut être traiter le sol biologiquement avec des bactéries mangeuse de plastique ou de pétrole ... mais traiter de grande surface me paré peut possible et surement trop couteux ...
Pour finir il est possible d'avoir une agriculture sans plastique ni pétrole à une seul condition que 50 à 40 % de la population retourne à l'agriculture ....
Donc soit on accepte de manger un peut de micro plastique soit on cultive y à pas 2000 solution ...
Se qui apporte le plus de micro plastique c'est les boues de station dépuration on parle de 430 000 tonnes la quantité de microplastiques qui entrent dans les terres agricoles chaque année en europe . L’eau de pluie ou l’eau des rivières utilisée pour l’irrigation contiennent aussi des microplastiques qui vont s’infiltrer dans les sols, ... ( j'ai peut être mal compris l'étude donc à voir l'angais n'est pas mon fort ...) et pour finir il y à peut d'étude sur le sujet donc malheureusement ça n'as pas de grande valeur t'en quelle n'est pas confronter à d'autre étude ....
Source ici : library.wur.nl/WebQuery/wurpubs/533988
les films collectés ne finissent pas au recyclage, mais à l’incinération ou à l’enfouissement. la plus part du temps ...
En théorie, les films agricoles sont recyclables. Mais qui dit recyclable ne veut pas dire recyclé. Certes, la France l’Allemagne, la Suède et l’Irlande disposent d’un schéma national de collecte de ces plastiques en fin de vie qui permet de collecter plus de 70% des films. Mais ce n’est pas le cas de tous les pays.
C'est les seul information que j'ai trouver j'espère avoir répondu à t'es questions ....
@@pestemojo9661 ca existe des bactéries mangeuse de plastique ? j'avais cru comprendre que le problème c'est que le plastique 'est pas iodegradale
@@alexisschoenlaub8650 oui mais c'est lent.
La récupération de bâches d'ensilage à un coût écologique positif puisqu'au lieu d'aller directement au recyclage, elles sont utiles plusieurs années pour améliorer les rendements. Je ne vois pas qui peut trouver quoi que ce soit à dire sur cette récup !
Les gens parlent sans savoir c'est tout.
@@fiddlingspineless1506 les gens qui ne sont pas d'accord ne sont peut être pas ignorant.
Il y a toujours des gens, qui parce qu’ils ont fait poussé 3 tomates sur un balcon, pensent avoir la légitimité pour imposer leur « vision ».
C’est bien connu, il suffit de balancer des graines et t’attendre !
La dégradation de la bâche ne laisse t elle pas des millions de microparticules de plastique dans son sol?
Moi si: quid des microplastiques?
Le truc c'est qu'avec la bâche plastique, c'est qu'une bâche de mauvaise qualité se décomposera après quelques utilisations, laissant plein de bout de plastique dans le jardin. Mais vu ce que tu utilises, je doute que ça soit vraiment un problème. Et c'est clairement plus avantageux que de tout biner à la main ! Quant à appellation permaculture, il appartient à chacun de s'adapter comme il veut. Il n'y a pas de norme.
En tout cas, cette vidéo était très instructive !
Très bonnes explications.
C'est sur que pour un potager de 500m² il vaut mieu laisser les herbes spontanées et les couper pour qu'elles servent de paillage directement sur place. Mais comment critiquer un professionnel qui utilisent une bâche plutôt que des pesticides et des engins pour retourner les sols. Continuez comme ça en espérant que ça donne des idées aux géants de l'agriculture.
En France, un français ingére involontairement environ 5g de plastique par mois. Alors super continuons tous la permaflaime et non permaculture !!!!!
Pour moi la permaculture ne peux pas être faite sur des hectares par une seule personne, donc sa n'est pas de la permaculture mais de la polluculture...
Et encore une fois toutes ces prétextes pour faire de l'argent !!!!
Avez un beau terrain comme ça, le mieux ne serait pas de vivre le plus simplement possible en permaculture. Et éventuellement faire des stages ou formations, afin d'apprendre à d'autres personnes à reproduire vos techniques.
Mais s'il vous plaît, pas la promotion d'une bâche plastique...!!!
C'est antisocial, capitaliste mais certainement pas pour le vivant...
@@joanvetter6252 C'est marrant c'est toujours la faute des autres: je mange du plastique, c'est jamais parce que j’achète des merdes sur-emballées au supermarché au lieu d'acheter en direct, c'est ces salauds de maraîchers et leurs bâches. Vous ne savez pas de quoi vous parlez: ces bâches sont évidement traitées anti-UV, elle ne se dégradent pas en petits morceaux qui finissent en micro-particules. Ces morceaux la viennent des plastiques non traites qui sont prévus pour emballer les produits que VOUS consommez et qui finissent dans la nature par faineantriage ou recyfoutagedegueule (puisqu'on est dans les néologismes). La permaculture ne nourrit que l'imaginaire des bobos qui sont prêts a payer des stages pour faire survivre des modèles idéologiques. Excusez un paysan de vouloir nourrir la société de facon écologique et durable.
Des explications intelligentes et étayées. Toujours un plaisir de visionner tes vidéos.
Dans cette ferme vous faites un excellent travail, c'est tout de même fort d'avoir à justifier l'utilisation de produits de récupération. Il vaut mieux ça que d'utiliser des produits chimiques qui pénètrent directement les couches du sol... Je te suis dans ta démarche... plus respectueuse des sols que d'autres utilisées par des donneurs de leçons !
Garde la tête haute !
Comme toujours une analyse complète et comparée, des pour et des contre, je valide totalement le bilan carbone et énergie physique économisé, en utilisant des bâches, j'ai hâte de voir les résultats obtenus avec la bâche feutre, à bientôt et merci pour le partage🙏
Bill Molisson utilise des pneus et tout ce qu il trouve à des fins d écosystème en perma culture !!
Méfions nous des dogmes . La logique du compromis est bien souvent là meilleure et permet de rendre les choses possibles .
Why not le recyclage mais dans le cas des pneus, on s'expose à un lessivage des métaux lourds accumulés durant le cycle de vie de l'objet. C'est comme la question de l'utilisation du carton ondulé dans le potager : tout est question de ce qu'il peut comporter comme encre et résidus chimiques.
C'est beaucoup mieux quand vous ne cherchez pas à être consensuel à outrance ! Bonne continuation
Hello, merci pour cette vidéo très instructive. Par contre je reste sur ma faim pour un problème qui n'a pas été soulevé: quid des microplastiques qui peuvent se disséminer ?
exactement le problème cest la détérioration de votre bâche en mocriparticule de plastique et donc de pétrole qui se diffuse dans le sol. vous n'en parlez pas.
Ces bâches sont traitées anti-uv. Ca évite leur dégradation en petits "chips" qui deviennent les micros plastiques. Si quelques morceaux se déchirent, ils ne partent pas en lambeau -> pas ou tres peu de dispersion. Les micro-plastiques sont formés essentiellement par le largage des plastiques industriels non traités (emballage, etc.) dans l'environnement. Une bâche d’ensilage 150 microns va durer au moins 5 ans et on la change plutôt parce qu'elle se déchire que parce qu'elle part en morceaux. Une bâche tissée 130g est (presque ;-) ) éternelle. Moi je considérerait plutôt ces dernières comme une séquestration équivalent CO2, au meme titre qu'un arbre.
@@ginabean9434 Je suis désolé, mais votre réponse ne me convainc pas, il faut des données sur la quantité de microplastiques qui se largue et des études sur les effets secondaires de ceux ci selon la quantité. Dire que les microplastiques sont formés (non déjà) par le largage des plastiques non traités dans l'environnement ne dit absolument rien sur la dangerosité lors de l'utilisation de bâche, puisque c'est un événement indépendant.
Bonjour, tu n'as pas à te justifier envers les bobos "permaculteur" qui cultivent 10m2. Les fous furieux qui cri au scandale si tout n'est pas sous un mètre de paillage et qui viennent pleurer quand les limaces leur ont bouffer leur 3 salades, les gens qui font pousser des petits pois ou des radis dans des godets mdr... Continu comme ça ta chaîne es géniale.... Bonne récoltes
Franck Soualmia Tellement vrai =p
effectivement, pourquoi vouloir justifier l'emploi de plastique ? ça permet de produire plus facilement, moins de travail (mécanique ou humain), plus de rendement...etc etc, que du bon dans ce système économique, rien n'est en place pour raisonner différemment dans une production monnayable, tant que des gens préféreront mettre 50 000 € dans une bagnole plutôt que 1€ de plus le kg de légume, ben, faut continuer.
Après faire du naturel, se rabaisser à la norme "Bio" pour finir par camion, sous plastique dans une grande surface, c'est de la connerie.
Des serres en polycarbonate, du chauffage au fioul, des pompes électriques.......dessaler de l'eau de mer....bref, tomates en décembre ou avocat du bout du monde, ça ne sert à rien d'entrer en concurrence avec un système dont on dépend !
Les Cons omateurs ne sont pas prêts à lâcher leur Iphone pour mieux manger.
produire sans plastique, ce que je fais en secret (sans être un bobo qui sème des radis en godet) est une production de niche (famille, amis et fous furieux^^)
surtout rien de permaculture ici... il sont très éco responsable on dirait, mais pas perma :)
Et si toutes nos légumes étaient cultivés comme ils le font... On aurait une terre bien plus agréable et propre.
Les innovateurs sont toujours critiqués, belle aventure et merci pour les belles planches de légumes
Merci pour tes vidéos toujours très bien faites et très instructives. J’aime beaucoup ton approche, bravo !!!
Bonjour, je suis éleveur et j'ai démarré un jardin familial sur 150 M2 au vu du temps consacré au troupeau j'ai peu de temps pour notre jardin. Je travaille avec Konrad pour avoir des sols vivants la dernière analyse de sol sortie d'hiver sur le jardin montre qu'il y a 400 unité d'azote. Puis je mettre la bâche dès le mois de février mars avec un tuyaux goûte à goûte et la laissé jusqu'à la fin de l'été. Merci pour vos vidéos
Fabien
Tu as tout à fait raison, il faut différencier le potager plaisir et les professionnels qui doivent gagner leur vie. Faisons confiance à nos maraîchers, merci et bravo à eux :)
J'ai beaucoup de respect pour les apporteurs de solutions et ceux qui cherchent à s'améliorer dans leur discipline. Les maraichers doivent s'adapter en permanence aux conditions de leur site. Allez donc passer un mois de travail dans une ferme comme Cagnole et expliquez moi encore que bâcher c'est polluer...
Bien d'accord avec ta philosophie. Très intéressant ces nouvelles bâches. Merci de nous faire un suivi dans le temps. Marc
Je pense qu'il y a autant de manière de faire de la permaculture que de permaculteurs, tant que l'on vise le respect de la nature et de l'humain. Le fait de juger un autre permaculteur par rapport à sa propre expérience n'a pas vraiment de sens tellement il y a de facteurs et n'est pas dans l'esprit de bienveillance de la permaculture. Merci pour votre vidéo et bon courage pour la suite.
Merci pour la vidéo toujours très instructif comme d'habitude,
Pour tenter d'argumenter en réponse à ceux se pose des questions sur les microplastiques
-effectivement cette méthode n'est pas parfaite mais elle semble l'une des meilleure à ce jour avec l"avantage d'une charge de travail fortement réduite, une meilleure ergonomie, tout en augmentant la productivité alimentaire. Pour prendre le relai dans le futur les baches fabriquées avec des matériaux d'origine végétale vont très probablement se démocratiser et leurs coûts diminuer en conséquence.
-les baches plastiques restant enfouies dans le sol par oubli ou déchirement sont d'avantage problématique puisqu'au fil des années elles ont le temps de se décomposer, c'est principalement le cas dans les exploitations à grand échelle
-la transmission de microplastiques pour l'homme semble plus inquiétante par l'eau et l'air, (surtout avec l'eau potable, l'eau en bouteille serait le pire, aussi les fruits de mer et le sel). Les dernières études à grande échelles remonteraient à 2019 et ont été relayés dans les différents média:
www.lemonde.fr/planete/article/2019/06/06/l-homme-ingere-des-particules-de-plastique-par-millier-et-en-produit-toujours-plus_5472266_3244.html
www.lemonde.fr/planete/article/2019/04/15/transportes-par-l-air-les-microplastiques-polluent-jusque-dans-les-montagnes_5450503_3244.html
Merci encore pour vos vidéos, j'adore votre démarche expérimentale!
Bravo pour toutes ces explications lucides et sensées ! Le travail de la terre ...c’est réservé aux courageux 😀 Votre chaîne est formidable !!!
Non au départ le travail de la terre, par sa nature même, n était pas réservé aux courageux. C est notre civilisation malade et perverse qui a tant matraqué la terre, que le temps où on en prend conscience et qu on agit contre, on devient courageux.
Salut, j'utilise moi aussi des bâches pas partout et c'est un choix, j'ai plus de temps pour le reste, je comprend tout à fait que tu les utilises, tes explications sont très clairs et logiques dans ton cas. A bientôt.👍👍
Hello ! Pour rappel, on ne touche pas d'argent de la part de Direct-Filet. Nous avons demandé qu'ils nous offrent le feutre de paillage pour qu'on puisse le tester. On vous fera un retour d'expérience dans une prochaine vidéo. A+ !
Merci pour tes Vidéos super sympa et instructives... intéresser pour un retour sur ce feutre... je te (vous) suit d’Abu Dhabi, bon Courage. .
Quel est le matériau de ce feutre de paillage ? Toujours 100% petrosourcé ?
Est-elle posée face noir vers le ciel ou vers la terre … car la face marron ressemble à la couleur naturelle de la terre … ce que je trouve assez sympa (le top serait un motif paillage aléatoire ^^).
@@AdrienBurg c'est du polypropylène qui composé à 100 % cette bâche...
@@henrimeausoone1184 aïe, ça sent la micropollution quand même...
Très intéressant! Effectivement parfois on pense faire mieux sans plastique alors qu'au fond ce n'est peut-être pas le cas, il faut vraiment faire des recherches approfondies. En ce qui me concerne, je pense que l'important en premier lieu c'est de limiter au maximum les plastiques à usage unique / jetables. Pour moi c'est la vrai urgence, c'est ce qu'on retrouve dans les océans en grande partie...
Je me pose deux questions :
- N'a-t-on pas des risques d'avoir des résidus micro plastiques dans le sol quand la bache commence à se dégrader ?
- Quid de l'apport en matière organique si le sol est baché longtemps ?
Bonjour,
Je suis maraîcher bio et c'est la première fois que j'entends quelqu'un en permaculture parler de prix de légumes et être rentable.
Merci a vous de donner cet éclairage sur la réalité du terrain.
Nos systèmes ne sont pas très différents car j'utilise aussi l'occultation, le paillage plastique et les outils de atelier paysan que j'ai vu en arrière plan.
Bon courage a vous
Il est vrai que les bâches sont indispensables dans les grandes exploitations, cela demanderai bien trop de mains oeuvres pour l'entretien des parcelles. Il existe des bâches noires Biodégradables sur le marché, certes elles sont beaucoup plus chère à l'achat, mais l'argument de vente n°1 est que l'on n'a plus besoin de ĺ'enlever donc moins de mains d'oeuvres, de temps et plus de recyclage chez les spécialistes. C'est peut-être une des solutions de demain. Pour les bâches noires conventionnelles, il paraît que les 'recycleurs' rechignent justement à les recycler car il y a trop de terre collée sur les bâches et les nettoyer avant de les recycler serai improductif et finalement trop cher...
Cela expliquerai pourquoi certains préfère brûler leurs bâches que les recycler .
Bravo j'adore votre chaîne merci.
Bien raisonné. Je cultive 150 m2 sous de la paille. Sur le même terrain mon gendre maraîcher cultive 3 ha, parfois sous le plastique quand il ne peut pas faire autrement. Le tout c'est d'être conscient du problème, de limiter au maximum le recours au plastique tout en produisant des fruits et légumes à un prix accepté par le public.
J'aime bien la mentalité associé à cette manière de faire. Chercher tout de suite la solution parfaite où on aurait plus besoin d'énergie fossile c'est loin d'être la bonne méthode, car à vouloir trop bien faire tout de suite on se retrouve vite bloqué par la réalité du terrain. Je pense que la solution parfaite est pour le moment irréalisable du point de vue du développement durable (écologie, économie et social).
En revanche avec ta méthode on cherche d'abord à améliorer l'existant, c'est pas grave que cette bâche soit en plastique car on ne stimule pas la consommation de pétrole, on rajoute au contraire une étape à la vie du produit, on rentabilise encore mieux le litre de pétrole. Il y a des passages obligés, des étapes intermédiaire entre l'agriculture d'aujourd'hui et celle de demain.
Si les maraîchers peuvent réussir leur transition écologique en utilisant d'abord des bâche en plastique c'est bien. C'est encore mieux si cela vient stimuler une économie alternative avec des investissements en recherche, et peut être bien que là une entreprise débarquera un jour avec une bâche performante en matériaux renouvelables et économiquement intéressante pour tout le monde.
Salut, il existe déjà une alternative avec des rouleaux de chanvre. Cela dit c'est plus le même tarif
@@rasdav57rasdav46 donc on en revient au problème de base qui est la rentabilité...
@@florent362 ouais on pas trop rivaliser contre un cadeau et de la récup ;-). Mais c'est pas si cher que ça je viens de regarder
C’est drôle je réfléchis beaucoup à cette question en ce moment et je suis assez d’accord avec toi. Après j’aimerais bien creuser la recherche de ce que pourrait être une agriculture post-croissance avec 0 émissions de GES mais comme tu le souligne très bien c’est vite très complexe vu toutes les incertitudes. Donc je te rejoins vraiment sur l’idée de transition et du “moindre mal” vu la complexité déjà immense de gérer une ferme.
Il est très probable que certaines questions soient actuellement insolubles et que seul le futur nous dira comment s’adapter.
Qqqq
Très intéressant, je vais cultiver mon potager sur bâche cette année
C'est quand même dingue que des personnes critique aussi sévèrement l'utilisation de la bâche, la condamne à un méfaits aussi grave qu'un herbicide.
Les personnes de la ferme de Cagnolle destine leurs vie à la nature, à intégrer l'homme à la nature avec le plus d'harmonie possible, et par la simple présence visuelle d'une bâche rejette sans comprendre cette méthode technique de production, car c'est ce qu'il faut à l’humanité en transition une méthode de production la plus saine et efficace, facile d'accès et correspondant au plus grands nombre de professionnel.
Pensez vous vraiment qu'une personne autant dévoué que Benoit ne c'est pas posé ces questions? il y a déjà fait la part des choses, les points positifs et négatif, dans cette vidéo il vous l'expose c'est tout.
J'ai la très grande impression que juger une technique sur son aspect ou une idée (plastique = pollution) c'est la même chose en quelque sorte que de juger un pomme sur son aspect physique.
Merci !
Super intéressant et réaliste.
Vraiment cool cette vidéo, ça faisait hyper longtemps que je me posais la question sur ce sujet sensible (sans trop oser demander à mes potes maraichers par peur de passer pour une c** c** ).
Du coup je viens de comprendre leur démarche grâce à toi :)
Merci !
super partage, la réalité des maraîchers ! merci du partage
C'est un choix, soit avoir des pesticides éliminables à court et moyen terme par le sol, soit avoir du plastique dans le sol éliminable à très long terme, soit se faire chier à pailler et désherber. De tout manière les deux premiers choix ne sont pas écologique et ne se rapproche pas de la permaculture.
Merci les gars, on l'attendait celle là ;)
@@markesdrut9192 c'est toi qui a rien compris, c'est du plastique qui allait à la poubelle et qui est réutilisé
@@markesdrut9192 explique nous, tu fais comment dans ton maraîcher ?
@@gaelevieux6936 c juste un troll
@@rmite1 non pas pour les bâches tissées
Salut les champions,les gens sont comme des poulets dans un grillage,ils ne voient que la bâche plastique alors que son rôle est intéressant et fonctionnel .il y a une vie extraordinaire sous ces bâches .De toute façon ces bâches sont fabriquées donc autant s'en servir.Quand je vois toutes les bouteilles de flotte plastiques qui sont consommées,les pneus de bagnoles etc .Faut arrêter le délire en plus c'est pour une bonne cause .Merci pour vos vidéos!!!
Le compromis ! Je suis bien d'accord avec vous 🙏
Quid du carton ? (Sur de plus petites exploitations bien évidemment)
On en récupère souvent, c'est organique quand il n'y a pas trop d'encres, occultant, poreux, et dégradable en quelques mois.
Des avis éclairés ?
Bonjour Jacob, le carton a en effet un bon rapport C/N, une bonne capacité d'occultation vis à vis des adventices cependant il est conseillé de vérifier sa provenance concernant le traitement chimique qu'il a subi. Pour autant il me semble être tombé sur une étude ayant tendance à montrer la capacité du sol à absorber et digérer tout et n'importe quoi (de mémoire il me semble que l'étude vient de verre de terre prod.).
Un peu plus compliqué en maraîchage à grande / moyenne échelle je pense ! Mais très adapté pour du potagisme ça le carton
Le carton est très bien, je crois bien que les champignons peuvent très bien dégrader les encres noires. Nous en avons utilisé chez nous pour éviter l'enherbement du potager, mais nous nous sommes rendus compte qu'en fait le sol en dessous restait très sec malgré la pluie. En fait le carton n'est pas assez perméable pour laisser passer l'eau de pluie et donc après une pluie, l'eau s'évapore avant même d'avoir atteint le sol sous le carton. Nous avons donc percé le carton avec un bâton pour laisser passer l'eau. Résultat: dans chaque trou fait, les pires herbes (les envahissantes qui ont les plus longues racines) du potager repoussaient.
@L'oiseau Impérial Non les encres toxiques sont interdites depuis belle lurette en europe sur les cartons, au moins 15 ans.
Merci pour cette vidéo, et sans remettre en question la technique de couverture avec du plastique, je me demande si on a des retours ou des études sur les substances chimiques (perturbateurs endocriniens etc..) qui vont migrer de la bâche a la terre. Un peu comme quand on nous dit qu il faut absolument éviter de boire l eau d une bouteille plastique qui est restée au soleil? Sinon c est vrai que cette méthode semble très séduisante.
Merci !
Moi aussi c'est plus ça qui m'inquiète !
Très bonne réflexion !!!!
L'éventuel passage non prouvé de quelques molécules dans la terre me semble tout à faire anecdotique… surtout dans un sol vivant.
@@amandinezajakala2813 Peut-être as-tu déjà bu comme tout le monde une boisson stockée depuis des mois au contact direct d'une matière plastique, soda, eau…
@@thierrymartin3335 non prouvé, ne signifie pas impossible. Connaissez-vous les capacités de migration et dans quelles conditions, ainsi que les effets des bisphénols et à quelles doses ? Idem pour les phtalates ?
www.anses.fr/fr/content/les-perturbateurs-endocriniens
Merci pour cette vidéo d'explication, je m'attendais à plus de prosélytisme, ce n'est pas le cas donc bravo
Pour moi la bâche plastique c'est comme l'électricité nucléaire en France : ça permet une production beaucoup plus écologique, mais c'est loin d'être l'idéal. Dans le cas du nucléaire, tant qu'on aura pas du solaire thermique partout, et des batteries énormes pour stocker l'électricité, le nucléaire est le meilleur compromis. Dans le MSV, tant qu'on aura pas les outils pour détruire les adventices sans travailler le sol (le roll'n sem en grande surface version maraîchage ?), ou tant qu'on aura pas des sols parfaits que les vivaces n'aiment pas (pour ça faut que l'hiver y ait une plante qui pousse pour décompacter le sol, sinon retour de chiendent/liseron/rumex au printemps), le plastique reste le meilleur compromis. Je pense que dans 5/10 ans on comprendra mieux les adventices, et on pourra s'en séparer. Par exemple, on saura quel engrais vert d'hiver il faut semer, à quel date et comment, sur quel sol, pour ne pas que les vivaces reviennent. Faudra aussi maîtriser la destruction de ce couvert. Ca s'annonce donc technique, alors que mettre une bâche c'est si simple... Y a aussi des trucs comme le geochanvre, chanvrelin, qui peuvent remplacer la bâche. Mais pour l'instant c'est hors de prix et pas rentable.
Salut Nicolas, c'est Matthieu Grimm, Le rouleau Orbis désherbant en 90 cm de large coûte 5250 euros. Il desherbe même sur paillage. C'est dans mon projet pour l'année prochaine. Broyer la prairie naturelle puis desherber avec cet outil jusqu'au stade où le plant est suffisamment avancé. Le rouleau fait 430 kgs donc je ne sais pas combien de puissance il faut pour l'utiliser, ni s'il ne tassera pas trop le sol.
C'est mieux de gâcher de la paille propre qui sert normalement de litière aux animaux?
Bien d'accord avec toi sur le solaire thermique, il a été abandonné malgré de très bon résulta et surtout une réparabilité par l utilisateur.
Sur mes parcelles (3 m × 1m)
Le meilleur compromis que j'ai trouvé c'est de couvrir de feuilles mortes à l'automne (20 cm d'épaisseur)
(Avantage totalement gratos)
Et de mettre un grillage dessus avec quelques galets pour pas que les vents violents de l'hiver arrachent tout.
C'est juste un retour d'expérience
Mais du coup, au printemps, un coup de râteau, arrachage des quelques acharnées qui se sont implantées malgré tout et zou la terre est prête.
Plantation et paillage.
Bon ça vaut ce que ça vaut et c'est pas de la méthode de professionnel.
Mais si ça peut donner une piste à suivre.
@Anormal Paradoxal quel intérêt d'avoir un couvert végétal si une bâche empêche la repousse de mauvaises herbes et les de compacter le terrain?
Tu es théoricien ou praticien?
le plastique c'est fantastique !
J'aimerais savoir si tu as procédé à une analyse chimique de ton sol pour savoir si tu récupère des polluants provenant de la dégradation des bâches
Qu’est-ce qui est le pire quelque micro particule de plastique ou un traitement pour les mauvaises herbes et des engrais chimique !!?
@@albertf.9770 C'était juste une question pas un jugement sur la méthode du bâchage.
Le débat stérile ... ceux qui ralent sur les baches n ont jamais eu à se battre pour gagner leur vie !
Argumentation péremptoire! (On va aller loin comme ça)
pas mal râle pour les bâches au sol tout en ayant des serre en ... bâche
C'est bien de rappeler votre approche. Je fais pareil pour certaines cultures de mon potager familial, parce que je ne suis pas a coté et que je n'y vais que tous les 15 jours, et c'est très efficace pour garder le sol propre et l'humidité
merci pour mon cas de conscience et de nous éclairer sur differents type de produits , je vais essayer du coup , merci.
Un point que beaucoup oublie, c'est que la permaculture ne vise pas à créer le monde parfait, mais à l'atteindre.
Et pour l'atteindre il faut faire des compromis ! Utiliser le meilleur disponible même si ça veut dire garder un pied dans les méthodes "consuméristes", pour en tirer le meilleur :)
Par ailleurs, que penses-tu des méthodes bio-intensives sur petites surfaces ? Qui pour le coup n'ont pas besoin ni de bâche ni de moyens mécanisés, mais doivent produire moins (en quantité) ?
La perfection est de ce monde : La nature. La permaculture est la version humaine de cette perfection. Chaque permaculture et donc permaculteur est différent-e parce-que adapté-e à son environnement direct et les ressources locales.
Je comprends ce que tu veux dire, la permaculture s'inspire bel et bien de la nature tu as raison :)
J'appuyais sur l'aspect progression : on peut créer un design avec un tractopelle puisque le bénéfice retiré est énorme comparé à l'impact. Si on voulait être parfait, on creuserai avec des outils rudimentaires (et on irai pas se renseigner sur internet d'ailleurs ^^' ).
Et pour savoir ce qu'on peut se permettre de faire, eh bien c'est à l'appréciation de chacun, en respectant l'éthique. Ça plus le contexte local, comme tu le dit aussi, ça donne 1000 et 1 façon de faire de la permaculture, et tant mieux !
C'est curieux comme les maraîchers et les agris sont attendus au tournant sur la question écologique alors qu'on demande pas aux peintres, comment sont composées leurs peintures, au charpentier d'où viennent leurs bois ou même les industriels comment sont fait leurs produits.
@Anormal Paradoxal Ouarff : attention aux peintures …. du dois penser à celles qui ne sentent rien, comme tout le monde ! Eh bien figure toi que le solvant des peintures qui ne sentent rien et que tu crois à l'eau car c'est l'eau qui te permet de laver tes pinceaux est une saleté comme celui des peinture qui puent et se diluent au white spirit. Mais le marketing des fabricants de peinture est bien fait. Info d'un ami ingénieur de recherche chez PPG France fournisseur de toutes les marques de peinture.
80% de la production de titane mondial sert à faire.....des peintures 😃
Je garde un oeil sur les techniques des maraîchers même si je ne les applique pas du tout. Ensuite pour ce qui concerne la "permaculture" ... j'attends toujours la définition ;) Merci pour la vidéo.
Balades en rivières, partout en France. Déchet numéro 1 : déchets alimentaires (canettes, bouteilles). Déchet numéro 2 : morceaux de baches.
Je me pose une question sur les bâches qui n'a pas été abordée dans ta vidéo. Qu'en est-il en période de canicule ? Vu que les bâches sont noires, est-ce que ça ne tue pas la vie du sol et les racines proches de la surface à cause de la très forte chaleur qui doit tout cramer dessous ? Je vois bien l'intérêt niveau chaleur en période de printemps ou hiver, mais en plein été en plein soleil avec 40°C à l'ombre, je ne sais pas si c'est encore bénéfique ou néfaste ?
L'hiver la bâche n'est pas occultée par les cultures, l'été si.
Oui les bâches sombres chauffent le sol mais gardent l'humidité en même temps, ce n'est donc pas défavorable à la faune du sol. J'utilise des taches tissées et même avec des canicules à plus de 40° comme l'année dernière (je suis dans le Sud) ça n'a pas cramé dessous, j'ai simplement constaté que la faune du sol étaient un peu plus profond qu'à l'habitude. Mais attention en cas de très forte chaleur il faut arroser ! d'où le besoin d'une irrigation avec du goutte à goutte dans ce genre de situation...
@@myosotis1213 au dessus de 25C° ( a la surface du sol) la vie commence a diminuer sont activités. Alors je n'ose pas imaginer a 40°. La bâche est un super outil a court terme mais a moyen et long terme je ne pense pas que ce soit viable (dérèglementent climatique, pollution micro-plastique, cout du pétrole,..)
Bonjour question de néophyte....comment la pluie penétre-elle sur la bache d'ensilage ? Merci
Elle ne pénètre pas car c'est le principe d'une bâche d’ensilage d'être imperméable à l'eau et à l'air. Par contre l'humidité en dessous de la bâche est préservé (moins d'évaporation) donc soit on estime que l'humidité du sol se suffit à elle-même, soit on irrigue à la main ou au goutte à goutte. l'eau pourra pénètrer seulement dans des bâches tissées ou type feutrées comme il le présente à la fin.
Il y a plusieurs types de bache, celle d'ensilage ne permet pas la penetration de l'eau (c'est un des buts pour ensiller, c'est à dire isoler de l'exterieur une matière, comme des grains pour ne pas qu'ils s'humidifient et pourrise) . Les toiles tissés, un autre type de bache le permettent , d'où le choix selon le besoin ... je vous laisse découvrir les détails : th-cam.com/video/aNK4sXLS0tc/w-d-xo.html
Salut!
Un peu déçu par cette vidéo au titre accrocheur..
D'après moi la vraie question par rapport à l'utilisation de bâche c'est l'influence des phénol / bisphénol et autres pollutions du même genre.
A+
Je met du gazon et j'arrive au même résultat, quant à mes tomates elles grimpent grâce au liseron, sinon il suffit de mettre un legume montant comme des haricots...et en effet si il y a un degagement de phénol; nuit il aux hommes? Je me pose la même question,,,y a t il un chimiste pour éclaircir cette question?
@@ludovicclairet992 Du gazon ? tu veux dire quoi par là ?
Sur mon terrain j'ai un partie sèche car elle est sableuse j'ai rajouté du gazon autour de mes culture pour rehumidifie et maintenir les plantations, ailleurs là où j'ai du gazon j'ai juste fait un trou et j'ai planté sans retourner le champ ...résultat dans les deux cas j'ai un tapis au même titre qu'une bâche plastic ou paillage, et le fait de marcher dessus maintient ce tapis réellement permacole et marcher pied nu empêche la destruction de gazon...les viticoles en reviennent à ça sauf pour les pieds nu...sinon autre commentaire sur le message de la "menagere"
@@ludovicclairet992 pour les viticoles, ça a effectivement du sens car les racines vont "très" profondément, donc peu de compétition racinaire. Par contre pour du maraichage, c'est plus compliqué car la profondeur des racines de votre gazon va prospecter la profondeur des racines des légumes. Ne pas oublier que le maraîcher doit faire des choix pour que son travail soit un minimum rémunérateur, ce qui passe notamment par un rendement bien supérieur à ce que peut offrir un jardin potager. Je vous rassure, des recherches sont menées tous azimuts par les maraichers pour diminuer leur impact sur le sol, mais parfois, comme tout un chacun, il faut choisir le moindre mal.
@@davidgrigorciuk7506 ,entièrement d'accord puisque je fais des expériences tout azimut non pour un rendement financier mais pour le rendement en général....je suis donc friand de tous les sons de cloches...et de trouver le Compromis ..tout cela n'est pas facile surtout pour savoir le reel impact des molécules de plastic car le plastic reste fantastique..et j'en utilise comme beaucoup....Affaire à suivre
Bonjour, super vidéo. Question, j’acquiers un terrain de plusieurs centaines de mètres carrés mais celui-ci est en parti recouvert part des mûres, donc pas mal de ronces. J’entrevois déjà les heures de désherbage... pensez-vous que recouvrir cette parcelle d’une bâche peut-être une solution adaptée ? Merci beaucoup (-:
Bonjour, merci pour vos vidéos, vous n'arrosez même pas quand vous plantez? Quand mettez vous la bâche? Avant ou après d'avoir planté? Merci pour votre réponse....
Depuis que j'ai commencé à regarder les vidéos de la ferme de Cagnolle j'ai toujours cru qu'il disait ''emmerdement" au lieu de " enherbement " mdr
Le plastique ne se recycle pas indéfiniment!!!! Et il va où le plastique quand on ne peut plus le recycler??? Merci monsieur...
Salut chez nous on n'a dû arrêter de mettre les bache car elle crame les cultures et depuis 2 ans sans mettre de bache ni outils mécaniques ni produits on contrôle les mauvaises herbes et les rendement n'ont pas changé et on a pût embaucher ( on a 2'5 hectare de maraîchage bio et 1'5 hectare de verger 3 personnes sur l'exploitation)
comment gérer vous les adventices? Vous les coupez a fleur ou vous passez souvent pour désherber ou vous les laisser vivre leurs vie tout en les controlants un minimum, jusqu'a ce que la plante cultivé la domine. Ça m'interesserait grandement de savoir car je sais que les adventices sont nos alliés
Bonjour ferme de cagnolle, très bien vos vidéos, j'applique vos méthodes(msv) a la culture de plantes médicinales, avez vous des retours sur la dernière bâche que vous présenter de chez tissnet? merci d'avance
Bonjour :) un retour sur l'utilisation du feutre de paillage svp ? Merci beaucoup
présentation très intéressante. bien convainquant.
Faut pas tenir compte des critique vu que beaucoup critique les bâches au sol pars-que plastique bal bal bla tout en ayant des serre en bâche plastique ...
Bonjour, la bâche fait du co2 certe mais les champs de monocul. pour obtenir du paillage chaque année crache aussi beaucoup de co2.
Justement dans ta video tu ne fais pas le comparatifs avec le paillage naturel (foin,paille ect) est-il selon toi moins efficace pour géré l'enherbement?
J'ai entendu parler de plante qui on un effet d'anti germinatif serait-il possible de les épandre sur la zone de culture et de cultivé des graines pré-germé? As tu des infos ou un retour sur cette technique?
yes vive la bache noire, mes courgettes adorent la bache noire, sinon trop d'évaporation et pas de courgette. a essayer ce nouveau feutre ! vivement ton retour
Super vous direz votre retour d'expérience. Et où en êtes vous de votre video reportage
sans bâche moi je fais pas de maraîchage ..... se bousiller le dos et la santé .il y a déjà assez de travail comme sa.
salut , bien ou bien ... j'adore ce que vous faite ... à quand la vidéo sur l'électroculture??? ... oui j'ais vue toute vos vidéos plusieurs fois... j'ais fait comme toi à peu prêt sur 20 mettre et j'en suis satisfait .... mon ITK : sur sol de prairie non travailler j'y est pose 1000m² de tonte sur 10m de long et 1 mettre de large , j'ais couvert directement avec une bache tisser .... tout les 40 j'ais percer en croix et poser 3 petite pelle de terreau, corne de boeuf, sang de boeuf, charbon de bois,fumier et aprés repiquage des courges arrosage au bokashi et depuis 1 seul arrosage... et les plant sont trés vigoureux comparer à ma zone en paillage foin ... zéro travaille du sol et zero fuel parce que g pas de tracteur hahahaha ... merci pour vos savoir et vive le MSV .... ou PSV pour les particuliers ... viens voir ma chaine hahahahah
Hello... suis aussi en maraîchage sur sol vivant en Alsace... suis avant tout en carton paille, mais le chardon et le liseron traverse ce paillage... snif !... avez vous testez les toiles de "géochanvre", différents grammages pour différentes durée de paillage 6mois, 1an, 2 ans... organique, donc se décompose lentement... pas assez de trésorerie pour en acheter : 1€ le m2, suis sur plus de 1 hectare... ça fait beaucoup de sous... bon si vous arrivez à négocier avec le représentant... comme vous avez fait avec votre toile... un retour d'expérience serait top... surtout avant de ce lancer dans cette aventure...
portez vous bien
Bon... réponse à moi même... alors le repré géochanvre me propose trois grammages différents... le 400g/m2 c'est pour faire un semi direct... wouah ! des carottes sans désherbage !!!... 1€ le m2 en déstockage... sinon pour mon chardon il propose du 750g/m2 et un 450g/m2 avec un film je sais pas trop quoi... malgrés promo et blabla, on est qd même à 1,60€ le m2... snif... bon je test et on verra... 149,05€ ça fait combien de barquettes de fraises?
Pour de l'agriculture commerciale, ça me semble astucieux. Même si la permaculture du Bec Helloin semble bien fonctionner aussi mais ça demande sans doute des années pour mettre en place leur système vertueux.
Bonjour !
2 ans après, peux tu nous faire un retour sur le feutre de paillage que tu présentes ici ?
Merci et bravo !
le feutre de paillage ou agrospun et un produit à éviter, il n'a quasiment aucune résistance mécanique, il s'arrache très facilement, il n'a vraiment aucune durabilité dans le temps, en espérant que cette vidéo ne vous aura pas fait acheter ce produit !
@@LaFermedeCagnolle non du tout, je suis fervent du recyclage de bâche d'ensilage. Même si je m'interroge sur la pollution des sols à long terme. À suivre ! 😊 Merci !
A plus petite échelle j'utilise du carton non imprimer a la place de la bâche, ça fonctionne plutôt bien!
Bonjour, merci pour vos vidéos. J'utilise des cartons , je pense que c plus vertueux...mais j'ai un tout petit jardin, ça doit être trop compliqué pour du maraîchage.
Je me permets un brin d'ironie : vive la permaculture commerciale!
N'oubliez pas que la permaculture n'a pas de cahier des charges. La permaculture commerciale est un oxymore. Perso, je préfère le terme d'agroécologie. Toute les bonnes volontés sont les bienvenues, les faussaires non.
Super descriptif encore merci
Le problème du plastique c'est la dégradation perpétuelle et le dégagement de COV, Composé organique volatile et les micro particules de plastique qui sont in degradable, finissent par devenir des nanoparticules de plastiques assimilable par les plantes. Et donc qu'on finis par ingérer.
PS c'était mon métier avant que je comprenne ça et que j'arrête tout 😉
Bonjour, "des nanosparticules de plastique assimilables par les plantes" vous avez des sources svp ça m'intéresse ?
Arrêter le métier de maraicher en comprenant tout "ça" étaye les propos de cette vidéo. Pourtant il faut bien que ces métiers existent et que certains essayent d'avancer dans le bon sens, même si ça implique de passer par des solutions imparfaites. Si tout le monde arrête à chaque difficulté "éthique" je ne sais pas comment vous auriez pu par exemple faire part de votre commentaire ici même, vu ce qu'implique le simple fait de posséder un appareil électronique et d'utiliser une plateforme comme TH-cam. Le tout étant moins indispensable que de nourrir les gens et vous le savez bien puisque vous avez fait ce métier. Il faut se poser les questions d'éthique et d'impact mais aussi regarder le système dans lequel nous sommes plonger et tenter d'y faire apparaître des bonnes solutions même si elles sont imparfaites plutôt que de laisser la main à des professionnels qui n’auront aucunes préoccupations de ce genre. Mon commentaire se veut constructif et j'espère pas agressif. Et il est indéniable que le plastique pose un certain nombre de problèmes, dont sa dégradation en micro particules que vous soulevez.
Moi j ai pris une bâche en feutre noir indéchirable pour l instant j en suis super contente
Vous en pensez quoi des serres hydroponiques ? Concombres, tomates etc
Bj, je tombe au hasard sur vos vidéos. De plus récentes vidéos sur les bâches avez-vous ? Ce n'est pas pour moi, mais j'aimerais pour le modeste jardin potager de mes parents âgés mais qui nous rend bien service , leurs offrir une bâche pour que ma mère est moins de désherbage à faire. Mais il me semble qu'avant il y a tout un travail en amont à faire pour rende le sol plus vivant (?). d'ailleurs comme faire venir les vers de terre et autres bebettes il tombent pas du
ciel nom d'une drouille ^^ ? 🤔
Bonsoir et merci. Dans ma région la chaleur est caniculaire durant plusieurs mois... j’aimerai savoir si avec ce matériel, bien pratique, la température de mon sol va rester acceptable ... Savez vous qu’elle température il fait, au + chaud, sous ces bâches chez Vous ? Cordialement.
Salut j'ai préparé une zone pour d'ici début août si je bâche avec une bâche znqillage sa va pas être trop sec dessous dans un mois ou deux
Coucou, j'ai regardé avec intérêt, avant de faire mon potager (de loisir) sous foin, j'utilisais des bâches, mais une petite question: les bâches d'ensilage c'est costaud et étanche, comment tu gère l'eau? Un peu plus tard dans la vidéo tu parle de ne pas avoir besoin d'irriguer, il n'y a pas d'irrigation du tout? Bravo pour cette vidéo comme les autres, qui nous font connaître le sol vivant au niveau professionnel
Salut, la bâche d'ensilage est inappropriée sur de longue période car en effet, elle est étanche. Le mieux est de l'utiliser a la sortie de l'hiver pendant trois semaines et de la retirer juste avant une gelée. Le froid brûlera les plantules blanchâtres, puis tu peux pailler ou travailler ton sol. Tout cela est très bien expliqué dans le livre de Dominique Soltner, le jardinage sur sol vivant.
Je reconnais qu'il y'a pas mal d'avantage et je me ferais bien 2 ou 3 petites planches. Cependant je me demande comment procédez vous pour la fertilisation (amendements)? je suppose que vous levez les bâches au moins une fois par an pour apporter de la matière organique au sol
Et n'ya t'il pas un risque d'anaerobiose avec les bâches d'ensillage remarquez vous une odeur particulière en les levant?Et ce n'est que mon avis mais je pense que vous pourriez vous permettre de resserrer vos salades.
Bonjoir, étant petit petit cultivateur d'ail sur 2500 M2 je demandais si avec les toiles de paillages il étais possible de les retirer pour la récolte avec arracheuse de pommes de terres.... Ou arrachage a la main ? Merci !
bonjour j'adore votre chain e et votre travail, dite moi pas de problème avec les micro plastique du au temps qui passe et aux saisons ? La terre ne va t elle pas devenir pleine de plastique ? merci
Hello, autre piste éventuelle que je testerai saison prochain : la toile de chanvre. Mon fournisseurs, a plusieurs largeurs, longueurs, et surtout épaisseur en rapport à la durée dans le temps.
Bonjour,
Comment a fonctionné la bâche de chez direct filet ?
Est il possible que vous puissiez me permettre d'avoir une bâche d ensilage usagée. Je suis en Guadeloupe. Merci
Juste une question..Les bâches ne se détériorent pas sous l'effet des uv en micro particules de plastique invisibles à l'oeil nu, contaminant ainsi les sols?
Salut. Merci pour ces vidéos passionnantes. As-tu pu utiliser le feutre de paillage de direct-filet? Est-ce vraiment occultant et perméable?
occultant et perméable oui, mais pas très résistant, se déchire facilement, après retour expérience, je ne conseille pas vraiment ce produit.
@@LaFermedeCagnolle Merci pour ta réponse
On fait comment pour arroser chaque troue et chaque plante ?
C'est sûr qu'une bâche c'est bien pratique pour désherber, c'est mieux que la charrue, mais c'est quand même bien moche ! Ça tranche avec les images magnifiques du générique !
Bonjour. Je fais un retour sur la bâche plastique. J'en ai posé au printemps pour détruire l'herbe. Dessous j'ai mis 10 cm de broya chêne avec feuilles et 10 cm de paille. J'ai retiré les bâches en septembre pour planter deux mois plus tard. Le problème. L'herbe était détruite mais le broya était sec , la terre argileuse , hyper sèche et dure. Impossible de faire un trou. Bien que nous étions en période de pluie depuis un bon moment. Que dois je penser ?...
J'ai plusieurs questions :
Si le sol se réchauffe, en été ça demande pas plus souvent d'arroser ?
Il y a pas de risque que des micros plastiques se mélangent à la terre ?
Le sol en dessous du coup, tu le travailles pas ? (labourage etc)
Si il pleut, ça fait de l'eau stagnante, est-ce que ça peut risquer de noyer des jeunes plantes ?
Merci (je demande mais je suis débutant donc c'est plus par curiosité)
Bonjour
Je souhaite faire de même dans mon jardin, pouvez-vous me donner l'espacement pour vos plants d'ail.
Cdt
Bonjour, tout d'abord merci pour cette vidéo toute aussi intéressante que les autres ! J'adore !
Je me permets juste un commentaire sur la traduction de "permanent culture". Il me semblait que culture, au sens cultiver, c'était crop en anglais, et que le mot anglais "culture" signifiait culture mais au sens enrichissement de l'esprit, connaissance (entre autre) comme définit dans le larousse : www.larousse.fr/dictionnaires/francais/culture/21072
La permaculture n'est pas une technique de culture, c'est plutôt un art de vivre, en tout cas, c'est ce que j'ai cru comprendre à la lecture de Mollison.
@+
Pierre
C'est egalement ce que Fukuoka laisse penser
Oui c'est juste ! Mais ça l'es devenu au fur et à mesure ; dans l'idée de départ de Permaculture 1 le sens "agriculture permanente" est entier,
Ceci dit, l'un n'empêche pas l'autre ;)
Pierre Lassey oui, c’est exactement ça : le culture de permaculture ne concerne pas l’agriculture.😉
@@stephanelange3232 Oui, c'est ça, une philosophie qui englobe aussi nos modes de vie et de production, dont fait partie l'agriculture, synonyme de durable.
Quelques éléments complémentaires à ce sujet.
L'éco-contribution est un terme marketing. Elle finance la fin de vie des matières, mais pas nécessairement le recyclage. Dans le cas de ces bâches, qui sont probablement en Polyéthylène Basse Densité (PEBD), la fin de vie est dans la quasi-totalité des cas l'incinération. C'est une matière qui se recycle mal, car elle s'abîme fortement à chaque cycle. Il est également très probable que ces bâches libèrent des millions de microplastiques.
Cela ne veut pas dire qu'il faut bannir la bâche. Dans la démarche écologique, on analyse les éléments en comparaison à leurs alternatives. Je doute fortement qu'une bâche soit pire d'un point de vue environnemental que des désherbants de synthèse. De même, il est fort probable que la voiture utilisée par l'ouvrier agricole chargé du désherbage ait bien plus d'impact environnemental que la bâche.
C'est possible, mais difficile, de fair du no-till avec que des cover crops comme Gabe Brown. Mais c'est à plus grande échelle.
Bonjour. Merci pour votre video et pour les explications.
Il me semble néanmoins qu'il manque un argument important à votre analyse : la pollution plastique générée dans le sol par les microfragments ainsi que les traces possibles sur les aliments. Certes, ces traces nous paraissent moins délétères que celles des pesticides de synthèse. Elles sont pourtant bien à prendre en considération sur le très long terme, sachant qu'un humain ingère l'équivalent plastique d'une carte bancaire par semaine. Merci pour votre travail et votre compréhension
Les "éconlos" ne sont pas les vrais écolos et ne réfléchissent que peu. Combien coûte en pétrole, une bâche que tu vas garder plusieurs années ? Plutôt que brûler du carburant dans un tracteur pour transporter par exemple foin ou paille. Perso j'utilise du foin que j'ai sur place, sinon je n'hésiterais pas à utiliser une bâche ; de plus tu ne travailles pas le sol ; et ta bâche ne pollue pas ton sol. Et j'avoue qu'enlever le foin des feuilles de salade que les merles ont gratté sans arrêt est pénible. Laisse les intégristes "baver" leurs stupidités.
@Anormal Paradoxal Bravo pour ta réponse pleine de bon sens et d'intérêt. Au moins çà fait avancer le débat comme dit l'autre. Je comprends bien ton pseudo, surtout la première partie ;=)
@Anormal Paradoxal Je doute que le fait d'être anormal soit un signe de bonne santé, non plus ! ;=))
@@jlduret73 tien toi aussi tu a croisé le troll de la chaine ...
@@Koopchanneru Merci de m'avoir prévenu !
Bonjour, quelle marque de bâche vous utilisez ? Merci
Comment est ce que vous nourrissez le sol avec ces bâches ?
Salut,
Il me semble que les bâches souillées de terre sont difficilement recyclable et risquent d'être brûlées.
Et je me demande quelle quantité se retrouve les légumes ou la nature.
Et si tout le monde s'y met dans le pays, je me vois mal me balader dans un paysage de plastique.
Grand utilisateur de plastique la permaculture. Autour de moi ceux qui la pratique polluent beaucoup et les micro particules pénètrent dans le sol quand les bâches se dégradent.