ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 11 ม.ค. 2021
- Dzisiaj opowiadam o bardzo ciekawej konstrukcji z 1978roku niegdys panstwowego Tonsila.
Znana ekstremalnym fanom marki. Kochana za modny obecnie klasyczny design.
Pierwszy opis szeroki dostepny takze na naszym blogu:
eryksc.blogspot.com/2012/07/zg... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![Przemiana Tonsil Altus 120 na ZG80C115 [Wilk-Audio-Projekt]](http://i.ytimg.com/vi/8HnQsnLn4ns/mqdefault.jpg)
![Przemiana Tonsil Altus 120 na ZG80C115 [Wilk-Audio-Projekt]](/img/tr.png)
![#Tonsil #ZgC-50-8-44 - #regeneracja cz1 #GDN [001]](http://i.ytimg.com/vi/2DijGLPxja4/mqdefault.jpg)
Bardzo ładnie zaprezentowane.
Świetnie się ogląda, podziwiam znajomość tematu.
Pozdrawiam serdecznie.
Przez przypadek odkryłem Pana i od razu zasuskrybowałem Te 80ki miałem jako ostatnie były super Niestety musiałem wyjechać z Polski w 1983 roku Wesolych Świąt Pozdrawiam z Kanady Podziwiam profesjonalną wiedze !!!
Serdeczne pozdrowienia!
Tonsil w okresie komuny naprawde miał jedne z lepszych konstrukcji. Czas reformacji zniszczył te zakłady i raczej ciężko będzie komu kolwiek odtworzyć ten zakład. Dziś pozostaje jedynie renowacja takich zestawów z poprawieniem wnętrza tzn. zwrotnic itp. oraz ulepszeniem wyglądi z zewnątrz. Kolumna z fortepianowym czarnym lakierem robi duże wrażenie i myśle że znajdą się cgętni na taki zestaw w rozsądnej cenie. Bardzo fajny materiał. Pozdrawiam 👍🙋♂️
1978 urodzilem sie i takie piekne kolumny juz byly , ja mam alton 70
Łapka w górę i czekamy na kultowe 16/10, szkoda że ciężko je kupić
Design kolumn tonsil altus jest rewelacyjna.
Świetny materiał, bardzo przyjemnie się Pana słucha :) czekam na kolejne odcinki ! Pozdrawiam
Bardzo dziękuję! Kolejny świetny materiał. Czek z niecierpliwością na następne :)
Dziekujemy. Beda kolejne, beda :)
Nie spodziewałem się tak szybko filmu 👍 dziękuję . Super materiał , bardzo ciekawy , proszę zobaczyć Panie Eryku jakie jest zainteresowanie tematem . Może przy następnym materiale kilka słów o zg 40c . Pozdrawiam.
Pomyslimy. Dziekuję.
piękności - pamiętam jak w sklepie tzw. zurt kupowałem altusy 140 i przy ściąganiu ich z wysokiej półki rozdarłem sobie kurtkę :) - a później bloku z wielkiej płyty drżał i pękał od basów - po wkręceniu kolców futryny przestały rezonować , pozdrawiam
Ile kosztowały nowe altusy 140? Drogie były?
Robiłem regeneracje ZG866D akurat obudowa z otworami Bass Reflex, ciężko było dostać części, jeździłem po Niemczech i kompletowałem, pełna regeneracja, malowanie, regeneracja głośników we Wrześni, teraz naprawdę jest efekt wow. Pozdrawiam serdecznie
pięknie odrestaurowany ten głośnik, cieszy oko👍
Miałem kiedyś ten model z Niemiec też uważam że zwrotnice i wysokotonowce najbardziej ograniczały ten projekt.Darek
Taki GDWK 9/80/1 tyle że z większym magnesem siedzi w moich ZgC 50-8-44 i na prawdę robi robotę.
Bardzo ciekawy materiał szczególnie zainteresował mnie sposób na usprawnienie GDM ten głośnik jak dla mnie był w orginale tragiczny .
Nie jest taki zly, jak sie go poprawi i lepiej zaaplikuje z pozostalymi. Siare MSP17, jego wzorzec jest lepszy.
Mocno sentymentalny projekt. POZDRO. D.
Świetny opis filmu: "Znana ekstremalnym fanom marki". To się nazywa ekstremizm albo fanatyzm. No ale prawdą jest, że klasyczny dizajn Tonsila jest świetny. Szkoda tylko, że u wszystkich producentów spod Unitry dizajn był o 1000% lepszy niż dźwięk. Miałem Altusy 110, ZG40C9 i wiele wiele innych. Właściwie wszystkie były świetne z wyglądu. A najlepiej grały właśnie C9 z membraną bierną. Pozdrawiam.
Dziekuje za komentarz
Miałem za czasów młodości kolumny DIY z GDN 30/60 na alnico. Dzisiaj mocno siedzę w alnico, ale firma z zachodniej granicy Isophon. Jestem ciekaw jak by wypadło porównanie tyk naszych poczciwych GDN z Isophon PSL 300 /50.
Gratulacje za pomysł - pewnie wiele osób ma dzięki temu możliwość powrotu do wymarzonych konstrukcji.
Dziekujemy za pozytywna opinię!
GDN prawdopodobnie ma silnejszy magnes i podatniejsze zawieszenie z rajci pianki oraz ciezsza membrane i wieksza cewke. Jezeli tak jest to dostaniemy wieksza efektywnksc w zakresie niskotonowym, nizszy rezonans i wieksza wydolnosc mocową.
Isophon wydaje sie z kolei byc pewnym kompromisem miedzy uzyskaniem szerokiego pasma od dolu do sredniego zakresu dla ukladow dwu-droznych, chociaz glownie aplikowano go chyba dla 3-drog.
Zycze dalszych, udanych projektow 👍
@@eryks3336 PSL raczej pracował w konstrukcjach 3 drożnych.
Jest jeszcze głośnik PS 300/60 chyba na identycznym układzie magnetycznym, ale ze sztywnym papierowym zawieszeniem i jest płytszy. Grał w konstrukcjach dwudrożnych a chyba jego flagowe zastosowanie to model orchester z coaxiamnym wysokotonowym o średnicy 10 cm.
Gra to zjawiskowo.
Na tych głośnikach prawdopodobnie buduje swoje konstrukcje Cezariusz z Avatar audio. Dla mnie isophon to ulubione brzmienie. Dużo szczegółów i moikrodynamiki. Mało konstrukcji tak gra.
Osobiście miałem do czynienia dwa razy z głośnikami Isophon i to tylko jako OEM do auta... bardzo miło mnie zaskoczyły kulturą grania.
Z wielką chęcia posłuchałbym coś domowego tej marki nawet jako fan kolumn tych z przyjemniej brzmiących od Tonsila.
Bardzo ciekawi mnie jeszcze granie starych LEAK z dawnych lat na o dziwo - sandwiczowych membranach.
Panie Eryku, warto wspomnieć że Siare 17MSP występował w dwóch wersjach magnesów, zarówno ferrytowych jak i AlNiCo, a samych membran/kopułek/zawieszeń było kilka typów w różnych wykonaniach. Naszą krajową adaptacją tego głośnika był GDM 18/40, a nie 18/80, głośnik "inny", wcześniejszy, o szerszej ch-ce przenoszenia od późniejszej 80 tki, pozbawionej już pierścienia Faradaya. Sam model Zg60c201 jest kopią zestawu głośnikowego Siare, dysponuję fotkami pierwowzorów, oryginalnych kolumn Siare na 30 cm głośniku alnico i 18cm średnim również alnico.
Tak jest.
Siate na Alnico to najstarsza, pierwsza wersja, potem przeszli na ferryt.
@@eryks3336 No niestety, jakość generuje koszty, trzeba było na czymś oszczędzić, szkoda że padło na magnesy.
@@-damian3416 to niestety spowodowal konflikt w Afryce, jak pamietam i brak dostepu do kobaltu, ktory wymusil wynalezienie ferrytu.
Teraz podobnie bedzie z neodymem, ktory skupili Japonczycy - ceny ida w gore.
Jedyne zestawy głośnikowe z których kojarzę 17 MSP to Siare Fugue 100. Tam były przetworniki AlNiCo.
@@dominikmichalczak4941 Chyba byly trzy modele Siare na tym przetworniku.
Ciekawy film z dużą dawka informacji. Może jakiś film o obecnie dostępnych głośnikach niskotonowych Tonsil, na których można zbudować kolumny na wzór starych ZG80?
Panie Eryku
Nie od dziś wiadomo, że w przetwornikach Tonsila drzemał i drzemie potencjał. Pozwolę podzielić się pewnymi wnioskami podpartymi pomiarami. Na przestrzeni ostatnich kilku lat regenerowałem i mierzyłem kilkadziesiąt par sprawnych przetworników GDWK 9/40 9/80 z kolumn Tonsila.
Na 20 kompletów przetworników raptem 2 pary wykazywały prawidłowy przebieg impedancji i w pomiarze on axis charakterystyka mieściła się w +/- 3db. Reszta miała poważne zaburzenia charakterystyki, szereg rezonansów sięgających nawet +/-10db !
Było to wynikiem rozkalibrowanego ustawienia cewki. Centrowanie i ustawianie cewek w GDWK 9/40 i 9/80 śrubami centrującymi i ich sparowamie z pomocą LIMPa i pomiarze w HOLMimpulse czasami zajmuje nawet 1,5h dla jednej pary.
Reasumujac można powiedzieć, że 90 % kolumn na portalach aukcyjnych pod marką Tonsil i wyposażonych w te GDWK ma je nieprawidłowo skalibrowane co mocno przekłamuje odbiór ich prawdziwego brzmienia, bo znacząco wpływa na charakterystykę wypadkową kolumny a to co mamy na charakterystyce to dostajemy w odbiorze sonicznym.
Nie wiem z czego to wynika ale być może:
1. Nieprawidłowej wymiany cewki
2. Samoistne rozkalibrowanie
3. Złe złożenie na etapie fabryki ( za PRL z kontrolą jakości różnie bywało)
Dodam, że trafiłem na GDWK, które po wycentrowaniu cewek bez problemu dociągały nawet do 18khz.
W przypadku tych tweeterów nie wystarczy wylutować starą cewkę, wlutować nową, wkręcić na oko i cieszyć się, że gra. Trzeba trochę przy tym popracować.
To są przetworniki stworzone do pracy w tychże tubach/falowodach co mocno je odciąża i poprawia rozpraszanie dzięki czemu lepiej wypadają poza osią.
Postaram się wrzucić jutro screen pomiaru on axis prawidłowo złożonego GDWK 9/80 w falowodzie.
Tak, dotknal Pan ciekawej kwestii, aczkolwiek mozna by dlugo o przyczynach i podejsciu do pomiarow.
Ja pomiar traktuje b orientacyjnie, dowiem sie, na ile jest ok lub nie.
Ucho jest finalnym sedzia.
Pamietam, jak dwadziescia lat temu w Tonsilu patrzylem na idealne pomiary jednego z prototypow, a potem sluchalem z bólem nijakosci.
Wole wrzucic gdwk 9/80/1.
Tekstolitowy poprzednik centrowanie i tlumienie ma dosyc krytyczne i fakt, trafialy sie idace dosyc znosnie do 19kHz lub umierajace na 13-14k.
Tutaj nawet stopien wygrzania tekstolitu w piecu ma znaczenie - sztywnosc, mody rezonansowe, dzielenie sie kopulki itd.
Ludzie czesto nie zdaja sobie sprawy z faktu, jak sam typ uzytego kleju zmienia prace glosnika.
Temat rzeka, lecz zyjemy w swiecie niedoskonalym, jak my sami, walczac chwalebnie o ideał. Wystarczy pomyslec, co robi sam pokój…
@@eryks3336 Tak, ma Pan rację że to ucho jest finalnie najlepszym sędzią w tej kwestii.
Zgadzam się, że 9/80/1 jest lepiej brzmiącym przetwornikiem a 9/120 jeszcze lepiej brzmiącym i ma też przewagę w tym, że jego efektywność jest na poziomie powyżej 90db a nie marnych 88db.
Jednak prawidłowo ustawiony 9/80 na tekstolicie w falowodzie też może się podobać. Jednak jeśli ma brea-up'y na poziomie +/- 10db jest to już nieakceptowalne i brzmi to zwyczajnie bardzo źle.
Przewertowałem chyba każdy tweeter z Tonsila i uważam, że 9/80/1 oraz 9/120 to najlepsze brzmieniowo tweetery Tonsila. Dorzuciłbym jeszcze ewentualnie 10/80/20 w falowodzie, który powstał prawdopodobnie we współpracy z Wharfedale ( montowany w serii Emerald ).
Reszta niestety tak nijak a 11/100 najsłabiej.
Ma Pan rację, wielu ludzi zapomina o akustyce i jej znaczeniu. Bardzo dużym znaczeniu...
Dzięki super wykład ja posiadam w swojej kolekcji zg30 c 115
zg30 c 114
zg40 c115
zg60 c 115
niestety nie mogłem zdobyc zg80 c 115 teraz bede je odnawiac bede miec troche roboty chce zkolekcjonowac altusy jak mi sie uda i altony
Zatem zyczymy powodzenia.
Niebawem bedziemy wystawiac nasze repliki ZG80C115 z tzw. serii Vintage Line.
Co powiecie na materiał o ZG60c201?
Z konstrukcjami vintage trzeba uważać, błędy w geometrii obudowy łączyły się z wadami zwrotnic (fazowo zgodna filtracja Linkwitz-Riley to dopiero lata 90te). W tym przypadku w miarę poprawna geometria w połączeniu z nową, jak rozumiem zaprojektowaną w pomiarach zwrotnicą (zgodna faza, możliwie szerokie okno) ma szanse dać dobry efekt. Mnie to przekonuje.
Ps. Szkoda że nie ma wrzutki z pomiarem.
Same konkrety i zrozumiałe wyjaśnienia!!! 🤗
Mam pytanie jakie kupic głośniki wysoko tonowe do tonsil voyager 350 bo od nowosci to tak grają jakbyich niebyło 😄😄😄😄
Trzeba sprawdzic najpierw zwrotnice.
@@eryks3336 dziękuję za odp, dopiero teraz odczytałem. Od nowości kiepsko grają i tak czytałem to tak ten model ma. Więc pewnie głośnik lub zwrotnica
Mam takie pytanie bo są dwa rodzaje tubek do gdwk głębokie i płytsze to da głębsza daje wieksza skuteczność wysokich tonów?
Polacy produkowali na export takie audio pelna parą ale sami nie mogli sobie kupić. Trzeci świat.
Odwrotnie niz w Japonii w tych latach
Mogę mieć do Pana pytanie ? Posiadam od dziś zg60c115 i mają one przełącznik charakterystyki do wysokich tonów jak dam go w pozycji 0 to gdwk przestaje grać na + i - działa , czy tak powinno być ?
Prosze go przeczyscic, sprawdzic polaczenia.
w zg60c115 przełacznik ma tylko dwie pozycje , czyli - i + brak pozycji 0.
Myślał Pan może nad zmodyfikowaniem w podobny sposób całej Seri c115? Bo prawdę mówiąc każdy model z tej Seri jest dość udany, ale na tle dzisiejszych konstrukcji trochę mu brakuje. Swoją drogą ciekawe było by zobaczyć w ofercie tonsilu odświeżoną serię c115😉
Dziekuje. Inna ciekawa konstrukcja, gdzie wystarczy wymienic GDWK to z kolei 30C201 z membrana bierna.
@@eryks3336 seria c201 też jest bardzo fajna, choć moim zdaniem trochę mniej udana, posiadam w pełni oryginalne zg60c201 i muszę niestety przyznać że altusy 120(zg886) po zamknięciu obudów grają trochę przyjemniej jeśli chodzi niskie, i trochę dynamiczniej i czyściej w torze wysokim, mimo tubki, środek osobiście też bardziej podchodzi mi z a120
Jestem szczęśliwym posiadaczem dokladnie takich samych kolumn, w trakcie odnawiania, mam pytanie o mały detal tj.logo unitry montowane na maskownicy czy jest morzliwosc kupna takowego?
Prosze poszukac w necie
@@eryks3336 właśnie szukam i nic.bede szukał dalej,bardzo fajny materiał a efekt koncowy ..super,piekna robota
Witam.mam pytanie jakiego materiału głuszacego urzył pan do tych kolumn,co by pan polecił?
Panie Eryku mam prośbę jak się ma zg80c115 po pańskich usprawnieniach do nowych konstrukcji w podobnym przedziale cenowym np dali zensor bądź heco aurora 700 czy 1000 czy zg80 przewyższa brzmieniowo te kolumny? Chodzi mi głównie o jakość detalicznosc i oddana energię nie koniecznie o skutecznosc (glosnosc)
Najkrocej powiem tak: zmodyfikowane ZG80 graja prawdziwie, naturalnie.
Wspomniane przez Pana bardziej, jak sztuczna inteligencja starajaca sie odtworzyc rzeczywistosc. W naszych ZG80 jest optymalny balans: detalicznosci, barw, zakresu, dynamiki, bez faworyzowania. To jest ta szkola, ktora jako konstruktor preferuje rowniez w swoich kolumnach Eryk S Concept typu Ketsus & Win lub Nuvo.
@@eryks3336 ale że tak powiem po młodzieżowemu basu im nie braknie? Potrafią jak to mówi pan Bielewicz z kanału reduktor szumu "uderzyć po klacie"
@@szczupaktojestkrolwod951 bez problemu i zejsc nisko. Magnes alnico + obudowa zamknieta daje tez energie i szybkosc💪💪💪
Tyle mi wystarczy;) zbieram fundusze mam jeszcze tylko 2 pytania czy jest możliwość odsłuchu gdyby miał pan gotowy zestaw podjechać i chwilę posłuchać z jakiego miejsca kraju pan jest? I drugie pytanie czym według Pana dobrze było by je napędzic chodzi mi o jakiś niedrogi wzmacniacz a odpowiednio zgrywajacy się z tymi kolumnami
@@szczupaktojestkrolwod951 Zapraszamy do Warszawy.
Prosze napisac odnosnie spotkania na:
eryk@eryksc.com
Omowimy szczegoly.
jak to się ma do dzisiejszych konstrukcji dali czy teufel?
Mam rozumiec, ze te kolumny sa do sprzedania?, jezeli tak to poprosze o kontakt.
Zapraszamy do kontaktu na mail: eryk@eryksc.com
Świetny materiał, ogromna wiedza. Tylko bardzo proszę troszkę popracować nad dykcją, szczególnie gdy mikrofon jest blisko.
Wiem, dziękuję za feedback
Mega! W końcu się dowiedziałem co w trawie piszczy. Rzetelnie i fachowo opowiedziane. Dla mnie bardzo interesujący materiał tym bardziej, że będę miał przyjemność posiadać ten model. Fajne porównanie SIARE i Tonsil. Pytanko jedno... Dlaczego głębsza tuba do gdwk niż w oryginale? Czy przy oryginalnej zwrotnicy też warto wymienić na taką? Czekam na dalsze odcinki. Pozdrawiam
Dziekujemy!
Tube do gdwk mozna dac plytsza lub glebsza, przy zmianie tlumienia na przelaczniku. Glebsza da silniejsze wspomaganie/odciazenie gdwk w punkcie podzialu o kolejne 2-3dB.
@@eryks3336 dzięki za podpowiedź
Siare jest zrobiony tak jak powinien. Czyli płytka membrana i mocowanie z karkasem jak najbliżej resora. A Tonsil GDM 18/80 jest zrobiony tak jakby z uniwersalnych elementów. Zrzeszą na tym samym koszu powstawał później już niskonowy GDN 18/60.
Panie Eryku ile kosztowałby u pana taki po modyfikacjach projekt jestem pod wrażeniem.Darek z Wiednia
Panie Darku, dokladnie taka wersja, jak pokazana to 6500zl para. W razie dalszego zainteresowania prosze o kontakt na: eryk@eryksc.com
@@eryks3336 Dzięki to na Euro około 1500 biorąc wartość historyczną i poczynione zmiany to jest się nad czym zastanawiac.Przemyślę temat bądźmy w kontakcie Darek
Są to zestawy zamknięte , gdyby brzmieniowo porównać je z Zgc - 50 -8 - 44 , które wypadły by lepiej ?
ZG80
Witam co można by poprawić w sekci wysoko tonowej?oprócz wymiany gdwk na tą nową wersję większe pojemności kondesatorow,?
Inna zwrotnica. Oferujemy takie odplatnie
@@eryks3336 rozumiem całą zwrotnice trzeba zmienić?
Mam pytanie gdzie można by zakupić pierscienie odlewany do glosnika gdn 30/60?
Good głośniki
Ile bierzecie za takie kolumny od takiego klienta pytam bo jestem zainteresowany
Prosimy przeslac zapytanie na:
eryk@eryksc.com
wznowcie projeky zm 5000 skoro taka perfekcyjna
A co to za herb taki konik i magiczna rozczka ?
Widziałem na Facebooku to i śmiałem się jaka tandeta. Teraz poznałem jej autora
A nie można tego wdrożyć do seryjnej produkcji za w miarę rozsądne pieniądze???
Taka para nie powinna kosztowac mniej niz 10k pln w seryjnej produkcji. To jest juz towar premium typu vintage.
Prowadzilismy rozmowy na ten temat, ale bez efektu.
@@eryks3336 Hm.....a to 10K to 10.000 polskich nowych złotych jest rozumiem??
@@Stanlij1 Tak, bo za 5k, to ludzie nie potraktuja ich powaznie 🙈
@@eryks3336 No topozostało mi tylko pogratulować fantazji i majątku, bo ja nosząc się z kupnem ich musiał bym przeznaczyć ponad trzy moje miesięczne emerytury i na 3 m-ce zawiesić albo raczej poddać lockdownowi wszystkie sfery życia...hm to nie jest kraj dla zwykłych ludzi, albo inaczej dla zwykłych.....
Odpowiedzi nie oczekuję, dziękuję bardzo.
Ciekawe jak by grał średni w kubku bez wytłumienia.
Mam altusy od 1985r, bylem dumny wtedy.W 1990r kupilem LBL LX55 i odtad wiem co to sa kolumny.
Altusy to dziadostwo,wstyd nawet pisac. Altusy nie mieszcza sie w pierszej sedcce najlepszych kolumn na swiecie !!!!!
Glosniki wysoko tonowe to poraszka!!!
Tak, szczegolnie ta „poraszka”
Nie wiem co by nie zrobił z tymi kolumnami made in Poland to i tak dno
To nie wiem, jak Ci mozna pomoc