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ヘルパー何も悪くなくて草
何処で何してんねん！！
@@嬉野こまちカーーーーッ‼️
一番悪いのはやっぱり人間だな🐟
@@nisoto2013 諸悪の根源‼️👹
動物虐待だろ！！魚にも人権がある！
教授、むっちゃ嬉しそうな顔で話してんの好き
他人の子の為に働かされサボるとどつかれるヘルパーの存在って。。
飼育下だから理不尽だけど、集団で生活している以上、ヘルパー側も助けて貰えることがあるから、あながち一方的な関係ではない。
自力で取れない獲物のお零れを頂いてる訳だから、飯の為には労働してるのね😂
@@孝月希実ひとごとじゃねえ
なんか尊い😅
看護介護保育はきつい！
アクアリウムやってるいると、魚のイジメは執拗で死ぬまでイジメる。体感的に混泳可能の種類でも、異種間でイジメるより同種間でイジメが起きる。個体同士の相性の問題。イジメられた魚は物陰に隠れて、ストレスでごはん食べられなくなって弱って死ぬって感じ
鶏同士もイジメがあるよ。平飼いの養鶏場に行った時、1匹の鶏に対して、30匹以上の鶏に突っつかれて、血だらけになっていた。初めてみた光景にびっくりしたが、後で訊いでみると、ほっとくと死ぬまでやられるらしい。集団イジメが鶏社会にもありました。
メスで集めると割と穏やか。家の金魚2つ目の水槽がたまたまオス水槽になってるけど、追尾しまくるからメス隔離したらオス同士で追尾してる笑
狭いところに沢山の個体がいる状況で起こりやすいらしいですね。学校もそういう意味では同じ…
猿のいじめも見ました😢家族で猿を見に行ったら一匹だけひどくいじめられてて毛をむしりとられたり噛まれたり、あまりのことで子供もショックを受けていました。あれはほんと辛すぎました...
ニワトリのつつき行動は、餌の優先順位をつけるという効果があることが知られている。魚のもそういうこともね
先ずヘルパーの説明が欲しかった。そこが素人にはまずびっくりだよ
魚にヘルパーがいた事の方に驚いたわ
この教授、ニコニコしながらエグい罰与えてそう
𓆡教授𓆜じゃなくて𓆛がだよ𓆝
群れを作る動物は哺乳類じゃなくても「罪、罰、功績、報酬」が存在するのかも
さかなクンによると、魚の世界でもいじめは発生するそうです。いじめられた1匹が抜かれると、他の個体がいじめられるのも人間的ですね。
@@sanniichikei狭い水槽特有らしいね。
ヘルパーかわいそう
この実験により、ヘルパーは逃げ場のない水槽の中で村八分にされましたヘルパーからヘルプくんへ（無職）越えてはいけない一線を語る
「魚に同情してしまいましたね」⇨いや、お前のせいやん！
研究の意義を考えろ
親が関西弁で切れてて草
再度投入された魚（ヘルバー）が、別の魚だと認識された可能性もあると思う。
3:09視聴後のみんなの意見を代弁してくれた菊池氏
脳の基礎的な学習方法か、やはり魚から進化したと言われるだけあるな
国会議員はサボっても法を犯しても罰を受けない…😨
サボる国会議員に投票する日本国民がいるとしたら笑える。
秘書と言うヘルパーが罰を受ける
ヒント:落選 落薦運動
ヘルパー（解せぬ）
そして隣国の侵入者がどんどん
ヘルパー🐟️「痛ッ！痛いて！いやオレ、サボりとちゃうねんて！変な空間に閉じ込められててん！嘘やないッ！嘘やな...ちょ、ヤメテェエ～！！！」みたいな感じでしょうか大阪の方、添削お願いいたします
😂👍
ヤメテェエ〜ではなく、らめぇ〜です
いたっ！いたいって！いやオレサボってたんちゃうって！変な空間に閉じ込められとってん！嘘ちゃうって！嘘ちゃ、、ちょやめてや〜〜！！！みたいな感じでしょうかねby大阪民
1:25 急なイケボにドキっとした
こんな感じで怒られたら仕事したくなくなるよな
イケボでは無いw
犬ですらイタズラの最中に叱らないと後から叱った時にはもう何で叱られてるのか分かってないらしいのに…この魚、犬より賢いって事？
魚が子供を守る為に興奮してたから攻撃した可能性もあるような。攻撃されたヘルパーも住む場所の広さによって行動が変わる可能性もあるんでは？例えばその魚のヘルパーはやめて他の魚に行くとか？狭い水槽では顔色伺うしか逃げ場が無いし。
同じこと思いました。親が交戦状態になっていると敵以外を攻撃することもあるように見えました。または、しばらく分けていることでヘルパーの存在を忘れ、敵か確認しているような状態にも見えます。この動画だけでは罰を与えてる、という解釈も難しいし、罰があるからには報酬という考え方も魚界にないとおかしいです。報酬がないなら罰ではなくただの攻撃なので罰によってうんぬんというのも解釈がズレてると思いました。もう少し詳しく報道してほしいもんです
興奮して攻撃してるなら子どもも襲うはずですよね報酬がないと言いますが報酬は縄張りに入れてもらっていることでしょうね
金魚育ててると分かる。魚は賢い🐟人が動く＝餌くれるって覚えてる。昔飼ってた金魚は水槽に指でコンコンと叩くと「餌の時間ダァー！」って餌もないのに水面パクパクしてた。
その程度の行動はグッピーですら行う下等な行動だよ本当の賢さはアナバスが顕著に見られる
「おらへんかった」って言うてるのに字幕は「おれへんかった」になってるんが納得いかん笑どっちも同じ意味やのに教授の言葉訂正せんとって😂
別の水槽から戻された後だったから侵入者と勘違いしたんじゃないかとも思う
ヘルパーと子供を残した状態で親を戻してもヘルパーは親を攻撃しないんでしょ。やっぱりヘルパーは理不尽だよ。
アクアリウムやってますが、私もそう思いますwww
凄い発見ですね😂興味深かったです！
ヘルパーになるには面接が?wヘルパーがいること自体が驚きなんだけど😮罰を受けたヘルパーはよく働く？！えー？！どうやってヘルパーになっていくの？罰を受けないでサボるサボり方、永遠のテーマですwってwおいっw
この研究を関西の先生がやってるのを見ると、ほのぼのとしますね不思議と
働き方改革で残業しないで帰るフィッシュが理不尽に罰を受けてしまう水槽なんかポイズンや！
ぷわそん…
この魚､「Neolamprologus savoryi(ネオランプロローグス・サボリー)」って魚のようです｡
勝手に隔離されてその後怒られるヘルパーくん可哀想で草てか、魚にヘルパーって概念あるの？ちゃんと親個体から報酬とかあんのか？
種の存続が何よりの報酬だから無償で働くとか？知らんけど
魚って感情あるよね。ベタを飼うと良く分かる。
下になんか勘違いしてる人おるけど、ヘルパーってのは生物学的に生殖能力ありだから父親の可能性もあるんよ。他人の子供のために働く、生殖能力のない生物はワーカーって呼ばれるんよ😅
この研究結果を根拠に罰を与える事を正当化する輩が出てきそうなのが……
教授ニッコニコでわらうサイコパス😂
こんにちは、確かアフリカにいる野生のイヌ科の中にも独り立ちが出来無い子供が親元に残り、新たな子供達の面倒を見たり、親が狩りに行ってる間外敵を警戒したり､でもヘルパーのイヌ科は、両親から餌は､貰え無いので、自分で取りに行かなくては、いけない様に成っています､魚もイヌ科も厳しいですね､まぁ生きるか?死ぬかが掛かっていますからね
仕事しろよというか、どこ行ってたねんでは……これは
親が間違って敵だと勘違いしたのでは？勝手にサボったから怒るとか決めつけはよくないのでは？
ヘルパーと子供だけ残して親を後から入れたら、ヘルパーが親に攻撃するってこと？しないからこういう話になるんでしょ。
@@shanskep大きい個体が小さい個体をいじめるのはよくあること同様の実験を複数個体で確かめないと意味が無い論文読みましょね
@@田中太郎-i1z1lヘルパーが親に攻撃する論文があるってこと？
魚の認知機能過大評価し過ぎって話2時間も記憶メモリが持つわけないでしょ
@@田中太郎-i1z1l 論文を持ち出したのはあなた。私が聞きたいのはあるかないかの話。それ以外の先入観の答えに興味はない。
ヘルパーはちゃんと給料もらってる？給料なしでダメです。政治らと違って、寝ても、高いボーナスもらってる。しかも、足りない。
サカナも大変やな...
本当にそうなの？単に別の（同族の）侵入者と認識しただけじゃ無いの？w無理やりサボらされて理不尽じゃん！w
いやいやいやあまりに研究が恣意的すぎる結論ありきで個体の行動（ある程度予測できる）を制御してるようにしかみえない侵入に対する反応は防衛行動だし その際に興奮状態に入って同種を威嚇攻撃攻撃された同種も興奮状態にはいったとか 結論はなにもでない
サカナくんが訴えると思いますね。今は海に潜って魚たちから情報集めてるんじゃないかな？スイミーの如く集団で、署名集めたりね。魚拓かな？ギョギョ！
全ての魚に言えることなのか気になる。そして、親が攻撃モードになってるから、ヘルパーを敵と勘違いした可能性もある(2時間いなかったことで存在を忘れられてる)自然界だったら、同じヘルパーだと見分けられるかが分からないし。群れに新入りが入る時と同じ感覚で威嚇したのかとも思える。怒られたヘルパーの活動量が増えたことに関しては、それはどれくらい持続したのかが気になる。一時的だったら、人間でいうアドレナリン的なものが親から攻撃(威嚇)されたことによって分泌されて増えたとも言えるような……だとすると、敵からの攻撃が増えた場合も活動量が増えるわけで、それを確かめてほしい気もする。
1:06 なにわらってんねんw
菊池先生のコメント、優しい❤
その後ヘルパーはいじられ続々けて、病気になって死んでしまいました。これでわかった研究は本人が犯していないものを周りが責めると責められた人が早死にするという事です。
そんな事どこの記事にも書いてなくね？
怒ってる訳じゃないかもしれませんよね。励ましてるのかもしれませんよね。よく戻ってきた。って喜んでるのかもしれませんよ。
サカナくんの解説はよ
親魚がヘルパー魚がいない2時間の内に、ヘルパー魚の存在を忘れ、2時間後に現れたヘルパー魚を侵入してきた魚と認識し直しただけではないの？
ヘルパーも何らかの原因で敵に思えたとかないの？
それな
地球温暖化で水位上がってビル街で魚支配する未来。
生きにくい世界だな
うちの大学結構すごいことしてるんやな
府大農学部じゃなくて市大理学部のセンセだった
ヘルパーがいる理由働きバチや働きアリみたいに、血縁関係のある者を支援する行為が結果的に自分と同じ遺伝子を残すことにつながる(血縁淘汰説)みたいなことかな？
仲の良かった魚がとあるきっかけで攻撃するようになったのでこれがキッカケだったのかも魚の世界厳しい😅
オヤニラミは闘争心が強いとか、魚でも特性があるのでは？
蟻の世界ではサボる蟻が居ると全滅するリスクを下げるらしいね😂
安房田先生、ゆる生態学ラジオさんにゲストで出演していただきたい❤
小さな身体のヘルパー、かわいそう。「あのすごく大変だった時に、一緒にいてくれなかったなんて！ 」みたいな。ちょっと八つ当たりっぽい。それが、魚の群れの防衛の秩序を整える役割をしていたなんてね。
可能生が高いかもしれないですね
ツンツンされるだけに見えるんだけどw
1分7秒の所でおねぇさんの幽霊おるやん
それヘルパーのこと忘れて敵だと思ってるだけじゃね？
0:11 サボると罰？議員寝てるのにご褒美貰ってますけど？
ナマポはサボると罰どころか賞金もらっているけど
うーん研究者の妄想の可能性が残る
お魚マスターで見た
サボりたい人👍
ヘルパーのこと覚えていなかっただけでは？笑
魚類の世界では体罰が当たり前です。
魚に詳しくないのでヘルパーが存在することに驚いたヘルパーがどつかれたのは、親のストレス発散ではなく罰なのねー魚社会も厳しいんやな
なんか賢いと食べるの申し訳なくなる😢
ヘルパーは何も悪くないね
？？？「篤史は何してんねん！💢」
人間目線過ぎないか？防衛本能で外部から侵入してきたヘルパーも一時的に敵認識された可能性はどうやって排除するのでしょうか？
罰じゃなくて忘れて敵と認識してるだけじゃないのあの脳としわでそんな長期記憶ないやろ
動画のヘルパーと親子は協働繁殖魚ってやつで、親以外も子育てを手伝うらしい。ヘルパーは外敵と戦うかわりに、親のなわばりに置いてもらってると。
ヘルパーが侵入者になったんだろ
何のメリットがあって魚がヘルパーになるの？
独身税を正当化されそ
もう魚は食べられない‼️😩
ヘルパーになっているのは本人（本魚？）の意思なのか？親魚の子を守るのはヘルパーにとってメリットがあるのか？ヘルパー職をしないと親魚からのいじめに遭うから仕方なく？普段助けてくれてるヘルパーに八つ当たりとか…ヘルパーは搾取子なん？もう疑問符だらけです。
野生と飽食の時代の人間を暗に比較するなよ、、
ヘルパー「どうして(´；ω；｀)」
罰を受けて働くのが人間的という旨の発言をコメンテーターされていますが、罰を与えて働かせようとするのが人間的というより動物的な行為であるといえるのではないでしょうか。そのような動物的な暴力的行為に依らずに何人も気持ち良く働けるような環境つくりが人間的ないし文化人に求められていることではないかなと考えます。
昭和の時代に戻ればよろしいということかね？
人のエゴで草
ヘルパーは何が報酬なん？金？
ネオランプロローグスか。数百円で買える魚だしおすすめだよ。😊
これってバツなの？教えてあげたとか？サボるってのも人間目線過ぎて。魚的にはそういう認識かは分からないし。あと、魚がヘルパーのこと忘れて攻撃した可能性は？これだけじゃ何も言えない。
人間だったらバイトを辞めたり逃げたりする（笑
魚にも報酬系があるのかな？なぜ、ヘルパーは親の言う事を聞くんだろう。
ヘルパーじゃなくてオスだろ笑
ごめん、素の疑問なんだけど。研究者の方々には失礼かもしれないけど、今回のことが分かったからといって人間の生活に役立つことに何か応用できるの？ほんとに分からないから誰か教えてください
結論から言うと役に立つかどうかはわかりません。どっかで役に立つかもねくらいです。なんで役に立たねぇ研究してんの？ってなるかもしれないけど、そもそも科学者って人間の役に立つ研究しなきゃいけない訳じゃないんですよね。学問っていうのは必ず人間の役に立つことが目的とは限らないんです。人間の役に立つことをしようという学問は医学や工学、経済学などでしょうか。対して、生物学の目的は人間の役に立つことではありません。生命を探求することです。その中にたまたま人間の役に立つものが混じってたりするねくらいです。だからこういう研究もあるんだなぁと思ってくれればいいかなと思います。
@@crea_phos ご丁寧な返信ありがとうございます！！
ヘルパーって何よ
なんでおらへんかったんや！
理不尽すぎて草
この魚名前にサボリが含まれてるな
アルトランプロローグス属のシクリッドですかね？子育てもするので面白いですよ
ヘルパーの魚からしたら大迷惑な実験😂
外来魚は稚魚を護る習性が多いから増殖する
イグノーベル賞決定！
ヘルパーと言うか舎弟だね、使いっ走りと言うか😂
ヘルパー何も悪くなくて草
何処で何してんねん！！
@@嬉野こまちカーーーーッ‼️
一番悪いのはやっぱり人間だな🐟
@@nisoto2013 諸悪の根源‼️👹
動物虐待だろ！！魚にも人権がある！
教授、むっちゃ嬉しそうな顔で話してんの好き
他人の子の為に働かされ
サボるとどつかれるヘルパーの存在って。。
飼育下だから理不尽だけど、集団で生活している以上、ヘルパー側も助けて貰えることがあるから、あながち一方的な関係ではない。
自力で取れない獲物のお零れを頂いてる訳だから、飯の為には労働してるのね😂
@@孝月希実ひとごとじゃねえ
なんか尊い😅
看護介護保育はきつい！
アクアリウムやってるいると、魚のイジメは執拗で死ぬまでイジメる。
体感的に混泳可能の種類でも、異種間でイジメるより同種間でイジメが起きる。個体同士の相性の問題。
イジメられた魚は物陰に隠れて、ストレスでごはん食べられなくなって弱って死ぬって感じ
鶏同士もイジメがあるよ。平飼いの養鶏場に行った時、1匹の鶏に対して、30匹以上の鶏に突っつかれて、血だらけになっていた。初めてみた光景にびっくりしたが、後で訊いでみると、ほっとくと死ぬまでやられるらしい。集団イジメが鶏社会にもありました。
メスで集めると割と穏やか。
家の金魚2つ目の水槽が
たまたまオス水槽になってるけど、
追尾しまくるからメス隔離したらオス同士で
追尾してる笑
狭いところに沢山の個体がいる状況で起こりやすいらしいですね。
学校もそういう意味では同じ…
猿のいじめも見ました😢
家族で猿を見に行ったら一匹だけひどくいじめられてて毛をむしりとられたり噛まれたり、あまりのことで子供もショックを受けていました。あれはほんと辛すぎました...
ニワトリのつつき行動は、餌の優先順位をつけるという効果があることが知られている。魚のもそういうこともね
先ずヘルパーの説明が欲しかった。そこが素人にはまずびっくりだよ
魚にヘルパーがいた事の方に驚いたわ
この教授、ニコニコしながらエグい罰与えてそう
𓆡教授𓆜じゃなくて𓆛がだよ𓆝
群れを作る動物は哺乳類じゃなくても「罪、罰、功績、報酬」が存在するのかも
さかなクンによると、魚の世界でもいじめは発生するそうです。
いじめられた1匹が抜かれると、他の個体がいじめられるのも人間的ですね。
@@sanniichikei狭い水槽特有らしいね。
ヘルパーかわいそう
この実験により、ヘルパーは逃げ場のない水槽の中で村八分にされました
ヘルパーからヘルプくんへ（無職）
越えてはいけない一線を語る
「魚に同情してしまいましたね」⇨いや、お前のせいやん！
研究の意義を考えろ
親が関西弁で切れてて草
再度投入された魚（ヘルバー）が、別の魚だと認識された可能性もあると思う。
3:09
視聴後のみんなの意見を代弁してくれた菊池氏
脳の基礎的な学習方法か、やはり魚から進化したと言われるだけあるな
国会議員はサボっても法を犯しても罰を受けない…😨
サボる国会議員に投票する日本国民がいるとしたら笑える。
秘書と言うヘルパーが罰を受ける
ヒント:落選 落薦運動
ヘルパー（解せぬ）
そして隣国の侵入者がどんどん
ヘルパー🐟️
「痛ッ！痛いて！いやオレ、サボりとちゃうねんて！変な空間に閉じ込められててん！嘘やないッ！嘘やな...ちょ、ヤメテェエ～！！！」
みたいな感じでしょうか
大阪の方、添削お願いいたします
😂👍
ヤメテェエ〜ではなく、らめぇ〜です
いたっ！いたいって！いやオレサボってたんちゃうって！変な空間に閉じ込められとってん！嘘ちゃうって！嘘ちゃ、、ちょやめてや〜〜！！！
みたいな感じでしょうかね
by大阪民
1:25 急なイケボにドキっとした
こんな感じで怒られたら仕事したくなくなるよな
イケボでは無いw
犬ですらイタズラの最中に叱らないと後から叱った時にはもう何で叱られてるのか分かってないらしいのに…この魚、犬より賢いって事？
魚が子供を守る為に興奮してたから攻撃した可能性もあるような。
攻撃されたヘルパーも住む場所の広さによって行動が変わる可能性もあるんでは？
例えばその魚のヘルパーはやめて他の魚に行くとか？
狭い水槽では顔色伺うしか逃げ場が無いし。
同じこと思いました。
親が交戦状態になっていると敵以外を攻撃することもあるように見えました。
または、しばらく分けていることでヘルパーの存在を忘れ、敵か確認しているような状態にも見えます。
この動画だけでは罰を与えてる、という解釈も難しいし、罰があるからには報酬という考え方も魚界にないとおかしいです。
報酬がないなら罰ではなくただの攻撃なので罰によってうんぬんというのも解釈がズレてると思いました。
もう少し詳しく報道してほしいもんです
興奮して攻撃してるなら子どもも襲うはずですよね
報酬がないと言いますが報酬は縄張りに入れてもらっていることでしょうね
金魚育ててると分かる。魚は賢い🐟
人が動く＝餌くれるって覚えてる。
昔飼ってた金魚は水槽に指でコンコンと叩くと「餌の時間ダァー！」って餌もないのに水面パクパクしてた。
その程度の行動はグッピーですら行う下等な行動だよ
本当の賢さはアナバスが顕著に見られる
「おらへんかった」って言うてるのに字幕は「おれへんかった」になってるんが納得いかん笑
どっちも同じ意味やのに教授の言葉訂正せんとって😂
別の水槽から戻された後だったから侵入者と勘違いしたんじゃないかとも思う
ヘルパーと子供を残した状態で
親を戻してもヘルパーは親を攻撃しないんでしょ。
やっぱりヘルパーは理不尽だよ。
アクアリウムやってますが、私もそう思いますwww
凄い発見ですね😂
興味深かったです！
ヘルパーになるには面接が?w
ヘルパーがいること自体が驚きなんだけど😮
罰を受けたヘルパーはよく働く？！
えー？！どうやってヘルパーになっていくの？
罰を受けないでサボるサボり方、永遠のテーマですw
ってwおいっw
この研究を関西の先生がやってるのを見ると、ほのぼのとしますね
不思議と
働き方改革で残業しないで帰るフィッシュが理不尽に罰を受けてしまう水槽なんかポイズンや！
ぷわそん…
この魚､「Neolamprologus savoryi(ネオランプロローグス・サボリー)」って魚のようです｡
勝手に隔離されてその後怒られるヘルパーくん可哀想で草
てか、魚にヘルパーって概念あるの？ちゃんと親個体から報酬とかあんのか？
種の存続が何よりの報酬だから無償で働くとか？知らんけど
魚って感情あるよね。ベタを飼うと良く分かる。
下になんか勘違いしてる人おるけど、ヘルパーってのは生物学的に生殖能力ありだから父親の可能性もあるんよ。他人の子供のために働く、生殖能力のない生物はワーカーって呼ばれるんよ😅
この研究結果を根拠に
罰を与える事を正当化する輩が出てきそうなのが……
教授ニッコニコでわらう
サイコパス😂
こんにちは、確かアフリカにいる野生のイヌ科の中にも独り立ちが出来無い子供が親元に残り、新たな子供達の面倒を見たり、親が狩りに行ってる間外敵を警戒したり､でもヘルパーのイヌ科は、両親から餌は､貰え無いので、自分で取りに行かなくては、いけない様に成っています､魚もイヌ科も厳しいですね､まぁ生きるか?死ぬかが掛かっていますからね
仕事しろよというか、どこ行ってたねんでは……これは
親が間違って敵だと勘違いしたのでは？
勝手にサボったから怒るとか決めつけはよくないのでは？
ヘルパーと子供だけ残して
親を後から入れたら、ヘルパーが親に攻撃するってこと？
しないからこういう話になるんでしょ。
@@shanskep大きい個体が小さい個体をいじめるのはよくあること
同様の実験を複数個体で確かめないと意味が無い
論文読みましょね
@@田中太郎-i1z1lヘルパーが親に攻撃する論文があるってこと？
魚の認知機能過大評価し過ぎって話
2時間も記憶メモリが持つわけないでしょ
@@田中太郎-i1z1l 論文を持ち出したのはあなた。私が聞きたいのはあるかないかの話。それ以外の先入観の答えに興味はない。
ヘルパーはちゃんと給料もらってる？
給料なしでダメです。
政治らと違って、寝ても、高いボーナスもらってる。しかも、足りない。
サカナも大変やな...
本当にそうなの？
単に別の（同族の）侵入者と認識しただけじゃ無いの？w
無理やりサボらされて理不尽じゃん！w
いやいやいやあまりに研究が恣意的すぎる
結論ありきで個体の行動（ある程度予測できる）を制御してるようにしかみえない
侵入に対する反応は防衛行動だし その際に興奮状態に入って同種を威嚇攻撃
攻撃された同種も興奮状態にはいったとか 結論はなにもでない
サカナくんが訴えると思いますね。
今は海に潜って魚たちから情報集めてるんじゃないかな？スイミーの如く集団で、署名集めたりね。魚拓かな？
ギョギョ！
全ての魚に言えることなのか気になる。
そして、親が攻撃モードになってるから、ヘルパーを敵と勘違いした可能性もある(2時間いなかったことで存在を忘れられてる)
自然界だったら、同じヘルパーだと見分けられるかが分からないし。
群れに新入りが入る時と同じ感覚で威嚇したのかとも思える。
怒られたヘルパーの活動量が増えたことに関しては、それはどれくらい持続したのかが気になる。
一時的だったら、人間でいうアドレナリン的なものが親から攻撃(威嚇)されたことによって分泌されて増えたとも言えるような……だとすると、敵からの攻撃が増えた場合も活動量が増えるわけで、それを確かめてほしい気もする。
1:06 なにわらってんねんw
菊池先生のコメント、優しい❤
その後ヘルパーはいじられ続々けて、病気になって死んでしまいました。
これでわかった研究は
本人が犯していないものを周りが責めると責められた人が早死にするという事です。
そんな事どこの記事にも書いてなくね？
怒ってる訳じゃないかもしれませんよね。励ましてるのかもしれませんよね。よく戻ってきた。って喜んでるのかもしれませんよ。
サカナくんの解説はよ
親魚がヘルパー魚がいない2時間の内に、ヘルパー魚の存在を忘れ、2時間後に現れたヘルパー魚を侵入してきた魚と認識し直しただけではないの？
ヘルパーも何らかの原因で敵に思えた
とかないの？
それな
地球温暖化で水位上がってビル街で魚支配する未来。
生きにくい世界だな
うちの大学結構すごいことしてるんやな
府大農学部じゃなくて市大理学部のセンセだった
ヘルパーがいる理由
働きバチや働きアリみたいに、血縁関係のある者を支援する行為が結果的に自分と同じ遺伝子を残すことにつながる(血縁淘汰説)
みたいなことかな？
仲の良かった魚がとあるきっかけで攻撃するようになったので
これがキッカケだったのかも
魚の世界厳しい😅
オヤニラミは闘争心が強いとか、魚でも特性があるのでは？
蟻の世界ではサボる蟻が居ると全滅するリスクを下げるらしいね😂
安房田先生、ゆる生態学ラジオさんにゲストで出演していただきたい❤
小さな身体のヘルパー、かわいそう。
「あのすごく大変だった時に、一緒にいてくれなかったなんて！ 」みたいな。
ちょっと八つ当たりっぽい。
それが、魚の群れの防衛の秩序を整える役割をしていたなんてね。
可能生が高いかもしれないですね
ツンツンされるだけに見えるんだけどw
1分7秒の所でおねぇさんの幽霊おるやん
それヘルパーのこと忘れて敵だと思ってるだけじゃね？
0:11 サボると罰？
議員寝てるのにご褒美貰ってますけど？
ナマポはサボると罰どころか賞金もらっているけど
うーん研究者の妄想の可能性が残る
お魚マスターで見た
サボりたい人👍
ヘルパーのこと覚えていなかっただけでは？笑
魚類の世界では体罰が当たり前です。
魚に詳しくないのでヘルパーが存在することに驚いた
ヘルパーがどつかれたのは、親のストレス発散ではなく罰なのねー
魚社会も厳しいんやな
なんか賢いと食べるの申し訳なくなる😢
ヘルパーは何も悪くないね
？？？「篤史は何してんねん！💢」
人間目線過ぎないか？防衛本能で外部から侵入してきたヘルパーも一時的に敵認識された可能性はどうやって排除するのでしょうか？
罰じゃなくて忘れて敵と認識してるだけじゃないの
あの脳としわでそんな長期記憶ないやろ
動画のヘルパーと親子は協働繁殖魚ってやつで、親以外も子育てを手伝うらしい。
ヘルパーは外敵と戦うかわりに、親のなわばりに置いてもらってると。
ヘルパーが侵入者になったんだろ
何のメリットがあって魚がヘルパーになるの？
独身税を正当化されそ
もう魚は食べられない‼️😩
ヘルパーになっているのは本人（本魚？）の意思なのか？
親魚の子を守るのはヘルパーにとってメリットがあるのか？
ヘルパー職をしないと親魚からのいじめに遭うから仕方なく？
普段助けてくれてるヘルパーに八つ当たりとか…ヘルパーは搾取子なん？
もう疑問符だらけです。
野生と飽食の時代の人間を暗に比較するなよ、、
ヘルパー「どうして(´；ω；｀)」
罰を受けて働くのが人間的という旨の発言をコメンテーターされていますが、罰を与えて働かせようとするのが人間的というより動物的な行為であるといえるのではないでしょうか。そのような動物的な暴力的行為に依らずに何人も気持ち良く働けるような環境つくりが人間的ないし文化人に求められていることではないかなと考えます。
昭和の時代に戻ればよろしいということかね？
人のエゴで草
ヘルパーは何が報酬なん？金？
ネオランプロローグスか。
数百円で買える魚だしおすすめだよ。
😊
これってバツなの？教えてあげたとか？サボるってのも人間目線過ぎて。魚的にはそういう認識かは分からないし。あと、魚がヘルパーのこと忘れて攻撃した可能性は？これだけじゃ何も言えない。
人間だったらバイトを辞めたり逃げたりする（笑
魚にも報酬系があるのかな？
なぜ、ヘルパーは親の言う事を聞くんだろう。
ヘルパーじゃなくてオスだろ笑
ごめん、素の疑問なんだけど。研究者の方々には失礼かもしれないけど、今回のことが分かったからといって人間の生活に役立つことに何か応用できるの？ほんとに分からないから誰か教えてください
結論から言うと役に立つかどうかはわかりません。どっかで役に立つかもねくらいです。
なんで役に立たねぇ研究してんの？ってなるかもしれないけど、そもそも科学者って人間の役に立つ研究しなきゃいけない訳じゃないんですよね。学問っていうのは必ず人間の役に立つことが目的とは限らないんです。人間の役に立つことをしようという学問は医学や工学、経済学などでしょうか。対して、生物学の目的は人間の役に立つことではありません。生命を探求することです。その中にたまたま人間の役に立つものが混じってたりするねくらいです。
だからこういう研究もあるんだなぁと思ってくれればいいかなと思います。
@@crea_phos ご丁寧な返信ありがとうございます！！
ヘルパーって何よ
なんでおらへんかったんや！
理不尽すぎて草
この魚名前にサボリが含まれてるな
アルトランプロローグス属のシクリッドですかね？子育てもするので面白いですよ
ヘルパーの魚からしたら大迷惑な実験😂
外来魚は稚魚を護る習性が多いから増殖する
イグノーベル賞決定！
ヘルパーと言うか舎弟だね、使いっ走りと言うか😂