Alex Audio ST-12: Супертвиттеры, которые раскрывают детали музыки
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.พ. 2025
- Что делать если нет хватает высоких частот? В этом обзоре я бы хотел поговорить о супертвитерах и когда их стоит добавить в систему.
Расскажу о том, как их правильно интегрировать в существующую аудиосистему и какие проблемы звучания они помогают решить. Рассмотрим технические особенности и характеристики модели ST-12 от Alex Audio, поговорим о совместимости. На практических примерах покажу, как меняется звучание системы после установки супертвитеров, и поделюсь опытом их настройки. Вы узнаете, когда супертвитеры действительно нужны, а когда без них можно обойтись.
Таймкоды:
00:00 - Вступление
01:36 - Tannoy супертвитторы
01:50 - Handmade супертвитторы и вопрос согласования
05:36 - Широкополосный супертвиттор Alex Audio ST-12
07:41 - Внешний вид и конструкция
08:57 - Настройка мембран
10:32 - Подключение
11:36 - Как звучит, настройка под мою систему
13:20 - Влияние супертвитторов на уровень звукового давления (SPL), замеры и графики
16:50 - В какой системе я прослушивал супертвитторы
17:39 - Как звучат супертвитторы на примере музыки
22:44 - Итог по звучанию
23:35 - А как играет с винилом?
25:14 - Кому нужны супертвитторы?
Музыка:
1. Dance of the Four Swans - Yuja Wang
2. Concerto pour clavecin, BWV 1052: I. Allegro - Jordi Saval, Pierre Hantai
3. You look good to me - The Oscar Piterson Trio
4. Runaway - Aurora
5. Sweater Weather - The Neighbourhood
#audiophile_diary #alexaudio #супертвиттор #supertwitter #hifi #highend #audioreview #hiendaudio #homeaudio #audiosystem #stereosystem #ДомашнееАудио #ОбзорАудио #АудиоОбзор #ХайЭнд #Аудиофил #качественныйзвук #tannoy #stereo #stereosound #Стерео #audio #audiovideo #Аудио #Звук
а вот саша вокруг сиерео решмлисэкономить и 10 модельку таких суперских твистеров выкупил и ооочень их облизывал слушая с ямахой ))) а от 12 вообще сознание терял бы и слюной захлебнулся ))
У меня супертвитер при прослушивании музыки на малой громкости вытаскивает тихие звуки, такие как колокольчик, например, или другой звонкий звук, хотя без супертвитера услышать эти звуки надо прибавить громкость. Когда слушаю погромче супертвитер отключаю, может на себя пепетягивать акцент, тогда надо его двигать, переставлять относительно основных ас. Когда дома тихо, на малой громкости очень нравится звучание.
Если есть потребность в суперпупертвиттерах, то меняйте акустику, эти пищалки не панацея, а самообман.😊
Задумываюсь об этом, но пока не нашел на что именно.
.. А еслинет денюх на смену акустики, менять страну..
Супертвитеры для Танноя растут из проблем самого Танноя. Как известно, эта фирма держится всеми руками и ногами за двухполосность (которая, в свою очередь, является коротким одеялом). Чтобы выдать более/менее бас - они ставят лопухи с массой подвижки 60-90гр, которые на 2 кГц уже никакие и поэтому чуть выше килогерца их сшивают с огромными твитерами (обычно 33-50мм), а такие твитеры рано валятся, примерно после 12 кГц. Если по DIYтворчеству - сейчас тренд у многих фирм, производящих твитеры - делать примерно на 15-20 кГц дополнительный подъём на 3-4 Дб относительно общей АЧХ (это также придаёт воздушности звучанию). Вообще, советовал бы выбирать акустику с твитером не более 28-29мм (в трёхполосках даже предпочтительней 19-20мм, но у них обычно чувствительность/мощность чуть ниже 26-29мм твитеров).
По этому Таннои лучше и не покупать.
Скорость 2 для меня медлено
Автор, советую обратить внимание и послушать Raidho, у нас в МСК есть дистрибьютор, не знаю как в СПБ. Можно договориться и по цене хорошо, интересные АС, для маленькой комнаты отлично подошли бы старшие полочники td1.2, но им нужно хорошее токовое усиление
богатырь какой развалился в кресле) Илон Маск отдыхает) Сигару надо для убедительности и очки диковинные!подписка однозначно!!
Спасибо за позитивный комментарий! 😄 Сигару и очки приберегу для следующих обзоров. Рад, что подписались!
Широкополосный супертвитер = oximoron.
Попробуйте подвигать супертвитеры вперёд назад, очень интересный эксперимент вас ждёт, настраивать положение лутше на импульсе.
Спасибо за совет, у меня правда пока нет своих супертвиттеров, но как будут - обязательно, и, конечно, с замерами.
@@AudiophileDiary Прежде чем покупать супертвитеры, обязательно посмотрите видео про них на канале GR-Research.
Как-то смотрел обучалки от американских звукорежей, так они там для мужского голоса, например как раз на этих горбиках поднимают, чтобы добавить присутствия, так что все логично )
Ст 12 отличная штука проверено
Полностью согласен, но всё же было бы интересно напрямую столкнуть с оригинальными твитерами Tannoy, если получится, обязательно запишу видео.
Супер твиттеры нужны всем ! Год владею ими ( черные только ) ,акустика с двумя твиттерами (eltax) мои настройки нижний на минимум ,верхний на минимум ,средний выключен! Из всех компонентов которые менял ( цапы усилители и прочее ) самый большой прирост это твиттеры ,без них не представляю уже как можно слушать музыку ! Цена наверное не малая но они стоят всех этих денег ! Условно купить акустику в двое дороже чем моя не даст столько сколько дают они ! Вообщем рекомендую всем ,радует что обзор вышел ! Гораздо лучше потратить деньги в этот девайс чем менять цапы провода и прочее в поиске улучшения !
Полностью с вами согласен, это действительно значительный прирост в звучании.
Опиши свой звук на джазе и классике.
@ классику не слушаю ! На наших акустических системах условно есть пищалка но она не тянет вот прям все ! А в супер твиттере этом их три и на свой слух и восприятие можно настроить ! Я как купил их нашел положение которое на моих системах звучит и так стоит ! У меня по две пищалки на акустике как бы играет она потрясающе но этот девайс дает то в верхнем регистре что пищалки просто не умеют ! А описывать не умею то что слышу )
@
Это мой звук, без супер-твитера:
О звуке: Даже если у тебя очень хорошая система, но без правильной подборки кабелей и предохранителей, ты никогда не вытянешь из неё достойный звук.На классике, если у тебя нет голографического звука,то сцена и без того должна уходить в глубину на 5-6 и более метров (на джазе 2-3);в ширину на 3-4 метра... «Дыхание» зала, за акустикой, должно ощущаться. Система, как бы растворяется в пространстве комнаты. Вокал, как будто живой, звучит на высоте роста человека (160-180 см).Звук - трёхмерный, телесный - осязаемый, с хорошей локализацией образов и фантастическим эффектом присутствия. У тебя складывается впечатление, что ты сидишь в первых рядах, в зале, на концерте. Если на своей системе, ты ставишь джаз - авангард или классику, совершенно далёкому от этих жанров человеку, и у него через 20 сек. отвисает челюсть, то ты по праву можешь гордиться своей системой. Но, если твоя система не выдаёт такой звук, то значит тебе есть над чем работать и к чему стремиться...
п.с.Голографический звук - это когда стена за акустикой, как бы исчезает и ты чётко видишь зал и фантомы музыкантов на сцене или в оркестровой яме.Такой вау-эффект,просто сносит крышу, даже у тех, кто к звуку вообще равнодушен. Голографию,можно вытянуть из записи,если только она в ней есть и система на это способна.Минус систем с высоким разрешением:Видны и слышны все недостатки в записях, которых большинство.
@ завернул ты ) я не претендую на зал филармонии ! По компонентам у меня стример ,цап teac d 10(pcm64) два моно блока ламповых на 300 в ,и акустика eltax ! Если у тебя акустика способна воспроизводить то что воспроизводит этот твиттер то поздравляю ,автор ролика верно говорит взять в салоне на время послушать и понять что не умеет встроенный твиттер играть все то что умеет этот !
"помещение не подготовлено..." - поэтому все решают хорошие наушники
Основные недостатки большинства систем - это, как правило: хреновое разрешение
и такой же тембральный баланс. О тональном балансе, я уже молчу, так как если и тональный баланс кривой, то человек уже настолько далёкий отзвука, насколько как
я далёкий от балета.
Проблема заключается в том, что люди не знают, что они хотят получить на выходе,
но уверены на все 100% - чем дороже, тем круче. Сценарий у них один: Купил - послушал - продал, в полцены на Авито - купил дороже и т.д. Цель этого? А цели нет, потому
что нет понимания. В Хи Фи салунах, работают в основном барыги, а не специалисты,
которые могут разложить все по полкам...
Полностью согласен с вашим анализом. Дороже действительно не значит лучше, и простым "закидыванием деньгами" качественного звука не добиться. Нужен грамотный подход к подбору компонентов, понимание того, что вы хотите получить, и как этого достичь. К сожалению, не все продавцы могут или хотят в этом помочь.
@@AudiophileDiary Моя нынешняя система стоит 1,3 млн - это почти на 1 млн. дешевле предыдущей, но, звучит она гораздо лучше.Это услышали бы даже далёкие от звука дяди и тёти.
Мои кабели и предохранители, дали более заметный прирост звука, чем бывшие фирмовые кабели (от 30 - 60 тыс.за кабель) и уже бывший источник Electrocompaniet EMC1UP,
Очень сильно подняли разрешение и подкорректировали тональный и тембральный баланс.
На самом деле очень легко выбрать
Набираешь разных жанров с хорошей записью Врубаешь на 80дб + - и слушаешь нюансы вч, нч, сч переходы , всплеск динамики например System of a down первый альбом
У плохих колонок сразу в краях диапазона начнутся проблемы (интермод) гудёж, компрессия (несогласованный звук от корпуса), разделение вч от нч, сильное искажения от твиттера и от такой прослушки в один час +- Если уши голова устали значит колонки говно!
А если не устали в ушах от такой громкости не звенит и хочется ещё и погромче то вы на правильном пути
@@СтаниславРайков-в8й Система должна создавать эффект присутствия и вызывать эмоции.
@@Эдуард-д9у5ъ такой эффект бывает когда нет опыта прослушки!
Допустим когда я слушал первый раз magnepan 20.1 мне казалось что барабанщик из metallica находится передо мной я был в шоке
Потом я купил jbl4367 и пожил с ними (на них слышно всё!)
И когда я услышал снова magnepan 20.1 у них не было баса
Звучало всё довольно таки плоско, единственное что отметил это динамика
Вот так нашего брата и дурят на кучу денег
Центр экрана должен быть совмещен с горизонтом. Но, конечно, хозяин - барин
Супер твитер неможет быть широкополосным!!! Это уже не супертвитер, а обычный ВЧ динамик!!!
Справедливое замечание, но так их решил назвать производитель
К танной имеются свои супертвитеры..почему бы их не попробовать.?
Попробую, может быть будет возможность сравнить с этими напрямую.
@@AudiophileDiaryТанноевские гораздо лучше.
Очень надеюсь, что сниму видео на эту тему
Ну после 2000 и должен быть плавный завал, иначе плоский звук из за переизбытка верхов. Такая целевая кривая и у кардан гармонь используется (правда там и низа от 160 тоже задирают)
Да, все верно про завал после 2 кГц. Знаете, когда акустика выдает абсолютно ровную АЧХ до самого верха - слушать её довольно утомительно. Получается какой-то неестественный, "стерильный" звук.
Вообще, считается, что плавный спад верхних частот - это как раз то, что нужно для естественного звучания. В этом плане кривая Харман очень грамотно сделана - она не просто так стала своего рода индустриальным стандартом, но никто не отменял субъективного взгляда. Харман нравится большинству, а кому-то конкретному может заходить и другая кривая.
у меня 7 с толбов и значит 7 высокосистотников баса мало
А будет обзор на трансротор?
Да, это как раз следующий обзор, выйдет в эту субботу 19.01
Сколько не доделывай, а Кефами R Мета - они не станут
Залезь в схему фильтра акустики.Резисторы для родного твиттера.Если стоит в линии ,то убавь номинал.Если стоит на минус,то добавь к нему.Полку от 1500 видно,что нужно поднимать.А лишний динамик сомневаюсь в его нужности.
Интересная мысль, возможно попробую. Кстате о фильтрах и кроссоверах, один знакомый поставил задачу сделать идеальный фильтр для Танноев, результат его порадовал, компонентов вышло примерно на миллион. Но потом все равно ушел с них, пересев на Wilson Audio :)
@@AudiophileDiary Получил похожий звук???
О звуке: На классике, если у тебя нет голографического звука,то сцена и без того должна уходить в глубину на 5-6 и более метров (на джазе 2-3);в ширину на 3-4 метра...«Дыхание» зала, за акустикой, должно ощущаться. Система, как бы растворяется в пространстве комнаты. Вокал, как будто живой, звучит на высоте роста человека (160-180 см).Звук - трёхмерный, телесный - осязаемый, с хорошей локализацией образов и фантастическим эффектом присутствия. У тебя складывается впечатление, что ты сидишь в первых рядах, в зале, на концерте. Если на своей системе, ты ставишь джаз - авангард или классику, совершенно далёкому от этих жанров человеку, и у него через 20 сек. отвисает челюсть, то ты по праву можешь гордиться своей системой. Но, если твоя система не выдаёт такой звук, то значит тебе есть над чем работать и к чему стремиться...
п.с.Голографический звук - это когда стена за акустикой, как бы исчезает и ты чётко видишь зал и фантомы музыкантов на сцене или в оркестровой яме.Такой вау-эффект, просто сносит крышу, даже у тех, кто к звуку вообще равнодушен. Голографию,можно вытянуть из записи, если только она в ней есть и система на это способна. Минус систем с высоким разрешением:Видны и слышны все недостатки в записях, которых большинство.
п.с.Я получил этот звук на системе за 1,3 млн.
Впечатляющий звук для системы за 1.3! Расскажите, пожалуйста, о составе вашей системы. Также интересно какого размера помещение и есть ли у него акустическая обработка?
@@AudiophileDiary Проще списаться, а затем созвониться. Я все подробно расскажу, а то писать много.
@@Эдуард-д9у5ъ Ну Вы и сказочник, во всех обсуждениях Ваш голографический звук всем мозг выносит и кое кто наверное пытается его на своих системах расслышать, не дурите головы людям, я подозреваю, что у Вас и нормальной аппаратуры никогда не было, так и скажите, люди поймут, но сказки ни к чему, все здесь взрослые люди.
А померить микрофоном свою акустику и комнату ? Не ?
Приветствую! Замеры в видео есть. Замерял акустику в комнате с твитерами, без них, с разными настройками этих самых твитеров. А что вы имеете в виду под замером комнаты?
Павел. вас хоть кормят. вы кушать то не забывайте. или микрофон поближе ко рту держите. такое впечатление что вы из последних сил говорите. повеселей вещайте
Спасибо за заботу и обратную связь о подаче материала! 😄 Да, согласен - энергетика в подаче очень важна. Постараюсь в следующих выпусках быть поживее и добавить больше драйва в повествование. А насчет еды не беспокойтесь - с этим всё в порядке! Просто иногда увлекаюсь техническими деталями и становлюсь слишком серьезным. Будем работать над балансом информативности и энергичной подачи.
Кстати, если есть конкретные пожелания по темам или формату - обязательно пишите. Ваше мнение помогает делать контент лучше!
Вобщето эти таннои как то великоваты (субьективно)) на эту комнату.
Ваша правда, но куда деваться :)
@@AudiophileDiary Все мы вступили на эту кривую дорожку аудиофилии, конца этому нет, потому что нет и стандарта вариантов.. Удачи в пути
Спасибо:)
Привет, вообще-то аудиофилы не измеряют ачх))) Но раз начал измерять, значит не все потеряно)) В первую очередь при странном звучании АС, надо искать их тест, чтобы сравнить со своим. Тест этих танноев выскакивает ссылкой на немецком ресурсе. Ачх у них на оси 0гр абсолютно ровная, вч они воспроизводят до 13-14кгц, потом спад. Под углом 30гр есть падение ачх после 5кгц на 4-5дб. Соответственно делаем выводы, что данные АС надо слушать направленными на слушателя. Если на оси 0гр у Вас есть падение по ачх, значит они не исправные и их надо ремонтировать, а не лепить к ним китайское дерьмо под названием алекс аудио, на алиэкспресс эти супер твиттеры продают по 3-4тр. Более того, Вы никогда не улучшите звук АС супертвиттером, не обрезая штатные твиттер АС, иначе это все будет не сфазировано и будет накладываться звук, создавая горбы и провалы на ачх и создавая привязанность звука к АС. Поэтому надо разбираться с танноями, но в любом случае на хайенд они не разу не тянут, даже на хайфай.
О, поделитесь примером супертвитера за 4 тыс, приобрету и сделаю обзор, может быть сравню с Alex и твитером от Tannoy, может быть действительно незачем переплачивать?
На SPL ещё значительно влияет помещение, а также компоненты и кабельная система. То есть это не обязательно состояние АС, к сожалению, паспортная АЧХ и SPL в комнате конкретного слушателя - это совершенно разные вещи.
Какая АС на ваш взгляд тянет на хайфай?
@ если не секрет, как Вы смогли заработать столько бабла на кабели, если не можете даже найти супертвиттеры по картинке с сайта алекс аудио? Или Вы не тот за кого себя выдаете? Да, на ачх влияет помещение, если не знать как измерять. Сч и вч легко измеряются без влияния комнаты. Ставите микрофон напротив твитера на расстоянии 0,5-0,7м и подбираете временное окно в rew чтобы исключить комнатные отражения. АС при этом лучше поставить посередине комнаты, чтобы до первых отражений было как минимум 1,5м, тогда примерно с окном в 3-4мс у вас будут измерения от 400-500гц вообще без комнаты и можно будет понять сломана АС или нет.
Провода на звук не влияют совсем, если вы легко отличаете один кабель от другого, то чтобы не вдаваться в холивар, предлагаю сразу спор на миллион ₽, я так понимаю что у вас это карманные деньги, раз на кабели столько тратите. Делаем ABX тест, и если отличаете свои дорогущие кабели от обычных медных, то будете первым в мире человеком кто это сделал, слава почет и еще мильон на новые кабели. Или все таки будете очередным аудиофилом сыкуном, которых тысячи в ютюбе?
@user_7958
Про деньги: Да вот стойки, которые я произвожу (virtuoso-racks.ru), хорошо продаются :)
По поводу поиска: больше 5 минут тратить не стал, скиньте, пожалуйста, ссылку на али на эти твитеры, где они стоят 4000, потому что пока подтверждения я не нашел.
Измерения: измерю вашим способом, посмотрим, что выйдет, спасибо.
Проводочки: к сожалению или к счастью, они влияют, может ли это быть критично - да, нужно ли сильно заморачиваться - нет. Я не могу про себя сказать, что у меня чувствительный слух, я бы сказал средний. Я не всегда слышу разницу в проводах, но если слышу, значит она довольно значительная. Как раз в четверг будет первый ролик про кабели, на следующей неделе ещё один, не пропустите :))) А что для вас дорогой кабель? Не совсем понимаю градацию. Кстати, хорошая идея про слепое тестирование, наверное, сделаю видео и про это, спасибо за идею!
@@AudiophileDiary ссылки ютюб удаляет, конкретно этот твиттер не искал, но пол года назад, во время заказной пиар акции у другого аудиофила, находил их твиттер st-10 на али, у алекса он стоит 35тр, на али в зависимости от модификаций 2-6тр за пару. Найти можно по этой фразе «высококачественный 19-жильный твитер из шелковой пленки, внешний верхний твитер, супер твитер, 20 Вт» магазин Forest Electronic Store.
@@AudiophileDiary ссылки ютюб удаляет, конкретно этот твиттер не искал, но пол года назад, во время заказной пиар акции у другого аудиофила, находил их твиттер st-10 на али, у алекса он стоит 35тр, на али в зависимости от модификаций 2-6тр за пару. Запрос надо делать по этой фразе «высококачественный 19-жильный твитер из шелковой пленки, внешний верхний твитер, супер твитер, 20 Вт»
От 7 - 14 кГц - это слабовато. Скрипка будет звучать тухло. У меня шёлковые Вч - авторские, играют от 2,5 - 20 кГц. Лёгкий спад начинается с 18 кГц.
Это очень серьезный результат, а кто автор?
@@AudiophileDiary Один Питерский умелец.
Шелковые вч это для самых бюджетных систем также как и бумажные. нормальные вч делают из пластика или металла.
@@archi_as Специалист по Вч динамикам?
Вся проблема таких людей как вы,это постоянный поиск недостатков, уверен вы никогда долго не задерживаетесь на акустике
Купите t+a criterion tmr 160, отведите их к хорошему мастеру,да проверить и в случае необходимости заменить компоненты,и эти танной пойду на авито
Спасибо за совет по T+A! Я действительно с уважением отношусь к этой марке, особенно к их топовым моделям. Но с Tannoy я живу уже много лет и пока даже не представляю, на что их менять - настолько они меня радуют, несмотря на недостатки. Просто хочу сделать небольшое улучшение там, где вижу потенциал.
@AudiophileDiary да пожалуйста,ну значит нужно завести две пары ,и в зависимости от настроения включать то одну то другую,и жизнь станет ещё более веселой
@rtg9422 Соглашусь, давно думал про вторую систему.
Канал с анонсами новых роликов: t.me/+phYZMwoPrNo2NGM6
А еще я делаю эстетичные стойки для компонентов: virtuoso-racks.ru