Volvo MPS6 / Ford 6DCT450 Powershift Основные проблемы и неисправности

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 14 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 131

  • @nikolaikratov1585
    @nikolaikratov1585 3 ปีที่แล้ว +7

    Обзор очень грамотный. Спасибо за материал. Завтра повезу свою на ремонт, посмотрим какой будет вердикт.....

    • @печатает-у8е
      @печатает-у8е 2 ปีที่แล้ว +1

      Вердикт один 100 рубасов в лучшем случае

    • @nikolaikratov1585
      @nikolaikratov1585 2 ปีที่แล้ว

      @@печатает-у8е бери больше... Дорого конечно, но коробка конечно по ходовым параметрам просто песня....

    • @печатает-у8е
      @печатает-у8е 2 ปีที่แล้ว

      @@nikolaikratov1585 Сейчас делал сам + бронзовые ритейнеры поставил 76000 обошлось по запчастям всё крутое поставил tranctec bronc warner в след раз куплю бублик от volvo cx 60 дизельного 63000 стоит в эвропе

    • @nikolaikratov1585
      @nikolaikratov1585 2 ปีที่แล้ว

      @@печатает-у8е какое масло льëшь в коробас???

    • @печатает-у8е
      @печатает-у8е 2 ปีที่แล้ว

      @@nikolaikratov1585 лил польское , потом перешол да dual clutch castrol - сейчас лью dextron 3 mercon 5 manol - раз в год менять буду по ценнику вода

  • @Bankolio
    @Bankolio ปีที่แล้ว +6

    Спасибо за видео! Из него я понял, что ну нафиг этот павершифт 😂😂😂

    • @google.belarus
      @google.belarus 6 หลายเดือนก่อน

      А что можешь посоветовать лучшее?

    • @JohnDoe-gt7pm
      @JohnDoe-gt7pm 5 หลายเดือนก่อน

      powershift или mps6 ставилась дохрена куда, даже на рено и даже на хавал

    • @google.belarus
      @google.belarus 5 หลายเดือนก่อน

      @@Bankolio так что не так с повершифтом?
      Типо масляное сцепление, двухрежимные передачи, по простоте вроде как всё, как и в механике... Да и по ресурсу +- 200 тысяч выхаживают, если не баловаться. Экономичнее любой другой АКПП на ~5-10%

  • @vitalir1354
    @vitalir1354 3 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо за отличный ролик

  • @todorgeorgiev8324
    @todorgeorgiev8324 9 หลายเดือนก่อน +1

    У моей Kuga 2010 года также очень сильная вибрация при ускорении и движении со скоростью около 80 км/ч, что заставляет вас думать, что это возможно, спасибо за ответ.

    • @topvag8881
      @topvag8881  9 หลายเดือนก่อน

      Какая разница, всё равно потрошить

  • @1SIMych
    @1SIMych 3 ปีที่แล้ว +1

    13:50 Добавлю, и замена наружнего фильтра в середине межсервисного интервала. Моей коробке 250, единственный косяк - на сильном морозе появляется ошибка датчика вращения первичного вала. Большинство проблем можно избежать правильно обслуживая и эксплуатируя коробку, а так как ставят ее на мощные моторы то далеко не все ее нормально эксплуатируют. Кстати, эта же трансмиссия стоит в лансере эво 10, к ней докрутили раздатку и назвали 6dct470.

    • @topvag8881
      @topvag8881  3 ปีที่แล้ว +1

      Фильтр не настолько дорогой, его лучше при каждой замене масла менять

    • @1SIMych
      @1SIMych 3 ปีที่แล้ว +1

      Я об этом же и говорю, но помимо замены с маслом раз в 30 тысяч, ещё и раз в 15 тысяч просто фильтр лучше менять.

    • @selfracer321
      @selfracer321 2 ปีที่แล้ว

      что было с коробкой за такой серьезный пробег?

    • @1SIMych
      @1SIMych 2 ปีที่แล้ว

      @@selfracer321 Да в общем ничего. Потеет сальник, но не критично. Внутрь не лазали.

    • @ROMZES98
      @ROMZES98 ปีที่แล้ว

      @@topvag8881 скажите а внутренний фильтр грубой очистки нужно менять пробег 200 000 км.

  • @JohnDoe-gt7pm
    @JohnDoe-gt7pm 5 หลายเดือนก่อน

    Главный вопрос: нужно ее адаптировать или нет, и что будет, если ее не адаптировали и не адаптируют.

  • @ЕгорПолищук-о9й
    @ЕгорПолищук-о9й 10 หลายเดือนก่อน

    Здравствуйте, уважаемые знатоки! Столкнулся с проблемой на своем Ford Mondeo 4 Powershift 6DCT450. Пропали четные передачи, сняли дефектовали, приговорили вилку, датчик оборотов, демпфер, сцепление. После сборки и установки обратно, появилась дикая вибрация. Мастера проверили все возможные варианты, включая подушки двигателя, но не смогли найти причину. Буду признателен за любые предположения о том, что может вызывать эту вибрацию. Заранее спасибо!

    • @topvag8881
      @topvag8881  10 หลายเดือนก่อน

      Город какой

    • @todorgeorgiev8324
      @todorgeorgiev8324 9 หลายเดือนก่อน

      У моей Kuga 2010 года также очень сильная вибрация при ускорении и движении со скоростью около 80 км/ч, что заставляет вас думать, что это возможно, спасибо за ответ.

    • @ЕгорПолищук-о9й
      @ЕгорПолищук-о9й 9 หลายเดือนก่อน

      @@todorgeorgiev8324 у вас неисправность во внутреннем шрусе.

  • @espresso1490
    @espresso1490 2 หลายเดือนก่อน

    Возьмётесь за замену на механику ?

  • @siautomatic117
    @siautomatic117 3 ปีที่แล้ว +1

    Я меняю масло в коробке один раз в год (5-8т.км) и наслаждаюсь ПШ. Я на этом авто езжу только летом в путешествия.

    • @aachener4
      @aachener4 3 ปีที่แล้ว +2

      да меняй масло каждые 500км, похрен на ресурсы и экологию.....

    • @indiVido1
      @indiVido1 2 ปีที่แล้ว +1

      Это крайности. Менять масло через 5к?! Ещё фордовское льёте поди? Самое дорогое из масел в мире

    • @siautomatic117
      @siautomatic117 2 ปีที่แล้ว

      @@indiVido1 , вот конкретно в данный момент залито шел для cvt, 4л + остатки atf роснефть. Сегодня заказал в инетмагазе масло кикс l2520440e1 две канистры по 4л. 6100р за две. Фильтр в гараже припасён кЕтайский доминант fo15089089, около 500р. Никаких сверх расходов! Просто не ведитесь на "супербренды".

    • @siautomatic117
      @siautomatic117 2 ปีที่แล้ว

      @@indiVido1 если вам нужна консультация - подскажу, что знаю про ПШ. Про ремонт не знаю.

    • @Wizard4x4
      @Wizard4x4 ปีที่แล้ว

      В путешествия, где минимальное количество переключений . Ваших 5 лет эксплуатации износят ПШ как у здорового человека за пол года. Не нужно сравнивать. Если ездить в кузове эвакуатора то вообще все чётко будет и расход упадет.

  • @rulikua5797
    @rulikua5797 ปีที่แล้ว +3

    360 тыс. наездил уже на этой коробке. Не Единой поломки. Масло никогда не менял. Хотите верьте хотите нет. Езжу аккуратно,,,по пенсионерки. С мах 2,0 дизель, 2009 г. Брал с нуля .

    • @topvag8881
      @topvag8881  ปีที่แล้ว +1

      Не верю (С) Станиславский

    • @dizelrem9301
      @dizelrem9301 8 หลายเดือนก่อน

      124000км , всё идеально , но фильтр с АлиЭкспресс меняю каждые 10000км , не накладно и масло с коробки сливать при этом не нужно ,делаю это вместе с заменой масла в двигателе.
      Не нужно её адаптировать вообще, она адаптивная , сама подстраивается, адаптация может привести к тому что придется её ремонтировать раньше времени.
      Незнаю прав ли я , но посмотрев схему вроде как масло идёт в большей части через фильтр когда масло холодное , после нагрева масло идёт не все через фильтр , у меня эксплуатация в основном город , трассы мало .
      Есть мысль начать каждые 10000км прогонять через сепаратор для молока , очисчая его по максимуму и доливать недостающее до уровня литрушкой свежего , думаю так будет масло всегда идеально чистым , но пока так не делаю .

  • @MuxaJIbI443
    @MuxaJIbI443 11 หลายเดือนก่อน

    Здравствуйте между 1й и 2й передачей есть пинок. DCT450. Ремонт?

  • @Romgenas
    @Romgenas 2 หลายเดือนก่อน

    13:45 Это крестовая отвёртка?

    • @topvag8881
      @topvag8881  2 หลายเดือนก่อน

      Нет, торкс

  • @sdelay.sam77
    @sdelay.sam77 5 หลายเดือนก่อน

    Подскажите какой размер втулки делаете? И из чего?

  • @sergm1855
    @sergm1855 2 ปีที่แล้ว +1

    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста появилась течь масла именно из АКПП (установил мастер) и иногда при медленной езде когда происходит переключение с первой на вторую передачу происходит лёгкий пинок, к чему готовится ( чтобы не развели в сервисе) ? И какой фирмы лучше покупать крышку-сальник чтобы она была сразу с пружинкой ? Спасибо!

  • @astasvasty158
    @astasvasty158 ปีที่แล้ว

    а что известно про такой набор ретейнеров K109004 PRECISION ? может кто использовал- это штатовские. Как они ? лопаются быстро?

  • @oleg24853
    @oleg24853 ปีที่แล้ว

    Вопрос у меня Додж и есть проблема когда я заглушу авто на передаче то в момен заводки она остаётся на передаче, поддонкрачиваю два колеса запускаю на передаче перевожу рычаг вдрайв потом в нейтраль и все норм ездит переключается трогается без проблем, но если завтыкал и оставил на долгое время то опять жопа.

  • @gregseoke3328
    @gregseoke3328 ปีที่แล้ว

    Hello, I need your assistance on lining the box to the engine, how do I line it.

    • @topvag8881
      @topvag8881  ปีที่แล้ว

      What's the problem?

    • @gregseoke3328
      @gregseoke3328 ปีที่แล้ว

      The claw on ring gear and the one on the box don't want to line up.

  • @OMARENGG22
    @OMARENGG22 ปีที่แล้ว

    Hello, thanks for your videos you share.
    I need your help , i have volvo with DCT transmission and i live in iraq and we have no good volvo mechanics , the mechanic changed the transmission oil seal and the 9 plastic washers after installing everything the car drive and shift good but the reverse making strange noise sounds like something is loose .
    What do you suggest is the problem?? Please any help will be appreciated

    • @topvag8881
      @topvag8881  ปีที่แล้ว +1

      Can you give me next information:
      Vin code
      photo or picture changed parts
      And video for noise

    • @OMARENGG22
      @OMARENGG22 ปีที่แล้ว +1

      @@topvag8881 thanks for your response.
      Problem solved 😬
      Its turned out that the turbo joint holder was loose and was vibrating with metal sound.
      Thanks again 🙏

  • @vladislavdiuzhev1302
    @vladislavdiuzhev1302 2 ปีที่แล้ว

    Добрый день! Благодарю за видео. Вопрос. Планируем взять Volvo C30 (2.0 powershift) с честным пробегом 138 000 км. Сальник потеет. Масло с фильтром в роботе меняли по регламенту на 80 000 км. Сцепление ещё не меняли. Правильно ли я понимаю, что желательно ее скинуть, провести капитальный ремонт, чтобы она бегала ещё 100 тык. Какой бюджет закладывать? На данный момент шумов нет. Заранее благодарю за ответ.

    • @topvag8881
      @topvag8881  2 ปีที่แล้ว +1

      Нет, неправильно.
      На 140 ткм пробега, можно просто выставить зазор в пакетах, проерить демпфер, и заменить сальник

  • @АнтонВолчанов
    @АнтонВолчанов ปีที่แล้ว

    доброго времени суток, а не проще взять коробас с япошки с пробегом 50 + - или она не подойдет или ее прописать не возможно будет. а видео очень занимательное!

    • @topvag8881
      @topvag8881  ปีที่แล้ว

      Не получится.
      Да и смысла нет

    • @АнтонВолчанов
      @АнтонВолчанов ปีที่แล้ว

      ну еслиб подходила то за 50 т.р можно привезти в этом и смысл, а не получится по причине???

    • @topvag8881
      @topvag8881  ปีที่แล้ว

      @@АнтонВолчанов Имеет смысл при полном ремонте родного автомата на пробеге под 200
      И то не на всех машинах.

  • @selfracer321
    @selfracer321 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо за познавательное видео. Появилась течь масла с коробки. В Форд сервисе говорят, что скорее всего сальник. Есть ли смысл менять сальник и сухари? Или лучше поменять и демпфер сразу? И какова цена ремонта в этом случае? Пробег на данный момент 140 т.км

    • @topvag8881
      @topvag8881  2 ปีที่แล้ว +2

      Крышка сальник+ сухари+посмотреть состояние демпфера+выставить зазоры сцпления
      Ну и для полного ЖИРА можно поменять оба фильтра и помыль плиту. Очистить опилки с вилок сцепления.
      В идеале и потроха помыть
      По цене - лучше по телефону

  • @АрсланМагомедов-б2ш
    @АрсланМагомедов-б2ш 6 หลายเดือนก่อน

    А в чем может быть причина если пропала только 4 скорость?

    • @topvag8881
      @topvag8881  6 หลายเดือนก่อน

      магнит с вилки слетел
      Либо закидало его опилками

  • @gaivers
    @gaivers 3 ปีที่แล้ว

    DW6 на Renault я так понимаю та же самая коробка (например Renault Espace V). А не подскажете размеры сливных пробок? Или может артикулы их. Хочу поменять на магнитные пробки. Не знаю, какие взять.

  • @kasparuus
    @kasparuus 2 ปีที่แล้ว

    добрый день спасибо за познавательное видео у меня volvo s60 T5 с коробкой передач powershift и на передачах 2,4 и 6 я чувствую небольшое колебание, на других передачах работает нормально в чем может быть проблема и решение?

    • @topvag8881
      @topvag8881  2 ปีที่แล้ว +1

      Смотреть надо.
      Вполне возможно, что вы просто накручиваете себя

    • @kasparuus
      @kasparuus ปีที่แล้ว

      @@topvag8881 вот видео моей проблемы, спасибо за ответ
      th-cam.com/users/shorts_vtsDiVroVg

  • @prasadwarnakulasuriya163
    @prasadwarnakulasuriya163 3 ปีที่แล้ว

    Can you please tell what is the clutch clearance c1 and c2 clearance please

  • @mr0x013
    @mr0x013 9 หลายเดือนก่อน

    вопрос коробка MPS6i / 6dct451 вроде как лишена этих проблем????

    • @topvag8881
      @topvag8881  9 หลายเดือนก่อน

      Врядле

  • @atolsanych
    @atolsanych 3 ปีที่แล้ว

    Развалились подшипники дифференциала. Один нестандартный радиально-упорный 55х85х18. Как решаете проблему? Или не сталкивались?

    • @topvag8881
      @topvag8881  3 ปีที่แล้ว

      Не сталкивались.
      Но запчасти есть все
      +79659884326

    • @atolsanych
      @atolsanych 3 ปีที่แล้ว

      Как приобрести этот подшипник?
      аналог FAG T2CC055-XL?

    • @topvag8881
      @topvag8881  3 ปีที่แล้ว

      @@atolsanych Я же оставил телефон

  • @myronb6821
    @myronb6821 3 ปีที่แล้ว

    Здравствуйте. Всего несколько недель купил машину стакой коробкой на пробеге 96 тыс.км. масло менялось на 60 тыс.км. особо не задумывался, дали гарантию на 2 года на коробку и мотор. Но при поездке в 1800 км за два дня на финише получил сообщение про ограниченую функциональность трансмисии. Теперь при разгоне чувствуется будто запаздывает сцепление четных передач. Ошыбка в виде ключика сбрасывается при следующем старте. Иногда едет нормально. На подемнике увидели потеки масла. Мастер сделал предположение что уровень масла упал и гидравлика может работать неверно. Решили что замена масла решит проблему, хотя бы на на возвращение в зону гарантии (2-2,5 тыс.км) . на сколько наше предположение верно? Ваше видео открывает свет на потеки масла, но ремонт заберет все врема отпуска, что категорически не приемлемо.... Спасибо за хороший обзор и что можете посоветовать?

    • @topvag8881
      @topvag8881  3 ปีที่แล้ว

      Проверить уровень масла для начала

  • @Алиночкабулочка-й4к
    @Алиночкабулочка-й4к 3 ปีที่แล้ว

    Скажете пожалуйста Санкт-Петербурге ест у вас мастера по повершивт?

  • @ВладимирХалилов-ь1и
    @ВладимирХалилов-ь1и 3 ปีที่แล้ว

    Здравствуйте скажите как можно с вами связаться ? Я из Якутии вопросы есть по запчастям и ремонту. Спасибо за ответ.

  • @Алинасланина-р1ч
    @Алинасланина-р1ч 2 ปีที่แล้ว

    Base or not

  • @Дмитрий-ы5п
    @Дмитрий-ы5п 4 หลายเดือนก่อน

    У меня на 300 только потек сальник

  • @den43rus24
    @den43rus24 3 ปีที่แล้ว

    Какое масло лучше лить? Если не оригинал?

    • @topvag8881
      @topvag8881  3 ปีที่แล้ว

      феби

    • @den43rus24
      @den43rus24 3 ปีที่แล้ว +1

      @@topvag8881 спасибо, а цифры там какие? Или название

  • @Александр-м7э4е
    @Александр-м7э4е 2 ปีที่แล้ว

    Подскажите пожалуйста во сколько обойдётся ремонт сцепления, и у меня такая проблема 4.5 передача пропала, можете подсказать проблему, и сколько можно проехать с такой проблемой, за ранее спасибо

  • @ЮрийГацан
    @ЮрийГацан 3 ปีที่แล้ว

    Замена масла полная или частичная

    • @topvag8881
      @topvag8881  3 ปีที่แล้ว

      Раз в 30 тыс. км. достаточно и частичной

  • @adskiiad
    @adskiiad 3 ปีที่แล้ว

    350 тысяч км , потек сальник . Слышны звуки шуршания в коробке , поменяно уже 3 маховика (2.0 дизель). Вот не знаю , что делать .

    • @topvag8881
      @topvag8881  3 ปีที่แล้ว

      Город?

    • @adskiiad
      @adskiiad 3 ปีที่แล้ว

      @@topvag8881 Город … Далеко очень . Если бы было в России прислал бы вам коробку . Слать из за границы очень дорого будет .

    • @topvag8881
      @topvag8881  3 ปีที่แล้ว

      @@adskiiad Если не слишком дорого, то при таком пробеге я бы попробовал найти бу агрегат, и отремонтировать его.
      АВД коробка с пробегом 300+ будет уставшая наглухо.
      Вы страну то скажите

    • @adskiiad
      @adskiiad 3 ปีที่แล้ว

      @@topvag8881 Я живу на юге Испании , коробка у меня моно привод не AWD .
      Шуршание это скорей всего демпфер разваливается . Машине сегодня 4 года исполнилось . Думаю отдать в Форд официалам , сказали , что не ремонтируют их на месте а шлют на фабрику , а в замен ставят перебранную . Стоимость озвучили 5000€+НДС(IVA) по нашему . Вот после вашего видео , думаю . Есть смысл менять комплект сцепления с демпфером или сразу коробку восстановленную ставить . Машину менять не хочу ,так как за эту ничего не дадут а 30К+ € сейчас после пандемии очень сложно поднять .
      Машина рабочая ( Такси)

    • @topvag8881
      @topvag8881  3 ปีที่แล้ว

      @@adskiiad При таком пробеге я бы лучше поставил восстановленную.
      Слишком большой пробег.
      Ну и стоимость работы у вас тоже крайне большая. И пробеги тоже.
      При замене сцепления в вашем случае есть шанс влететь повторно в течение 1-2 лет.

  • @dorinbargan4794
    @dorinbargan4794 2 ปีที่แล้ว

    Привет! Сколько жидкости нужно залить в АКПП на galaxy 2012 2.0?

  • @bohdankhrystonko9748
    @bohdankhrystonko9748 3 ปีที่แล้ว

    Здравствуйте, помогите пожалуйста может кто-то сталкивался. Powershift DCT450 при трогании с места на прогретом автомобиле сильная вибрация, машиной трясёт как будто,стиралка на отжиме, на холодную вибрации нету. В чем может быть проблема? Автомобиль Dodge Journey 2.0 дизель.

    • @topvag8881
      @topvag8881  3 ปีที่แล้ว

      гидроблок или сцепление

    • @topvag8881
      @topvag8881  3 ปีที่แล้ว

      Снимать и потрошить

    • @bohdankhrystonko9748
      @bohdankhrystonko9748 3 ปีที่แล้ว

      @@topvag8881 гидроблок потрошили уже, все ок с ним, наверное сцепление тогда. Спасибо за помощь.

  • @Александр-м7э4е
    @Александр-м7э4е 2 ปีที่แล้ว

    Добрый день у вас есть востановленные коробки на продажу?форд мондео 4 povershift

  • @ИгорьФомин-ф5т
    @ИгорьФомин-ф5т 6 หลายเดือนก่อน

    Тут коменты типа ну его на хер робот. Ок. Вы думаете Форд позаботился о 6F35 АКПП? Нет. Всё тоже самое. Ответ FordGm. Пинки, толчки и даже удары на коробках серии F является нормой и носят конструктивную особенность. Далее по тексту: при частичной замене масла менять каждое ТО. При полной каждые 40 т.км. Ремонты коробок 6F35 от 70-150 т.км. А вам 200 уже мало? Всем привет фордовцам. Копите деньги.

  • @ИгорьФомин-ф5т
    @ИгорьФомин-ф5т 2 ปีที่แล้ว

    Проблемы от 100.000? Это до хуя. Проблемы настоящие начинаются, как только обкатку прошли и начали наваливать. С двух тысяч км. PowerShift 450 мокрый начинает скандалить. На трассе он работает, но как только заехали в город Москва, ваш ваш Вольво, Форд превращается в телегу. Пинки, толчки, вибрация. И это на новых коробках. Ответ производителя вообще поражает: это нормально, конструктивная особенность. Мондео 4 был продан на пробеге в 12000 км. Да робот хорош, но если бы он работал. Все дилерские центры а 2012 году не знали, что с ними делать. Давали только один совет: долби её пока она на гарантии, нам нужно, чтобы она встала, тогда поменяем на новую. Если кто-то думает что АКПП 6F35 лучше, спешу расстроить. Теже болячки на новых коробках. Пинки, толчки, удары и плюс уже на пробеге 15000 км масло будет чёрное. И вы от черноты никогда не избавитесь. Только ремонт заменит. Удачи Фордовцы

    • @topvag8881
      @topvag8881  2 ปีที่แล้ว +1

      При нерегулярной замене масла и агрессивной езде - проблемы могут начаться значительно раньше.
      За этот год у нас были неоднократные прецеденты ремонта таких КПП уже на пробегах 60-70 ткм.
      Но с тем, что вы пишите, мы не сталкивались: вполне вменяемая трансмиссия.
      Далеко не самая худшая из современных.

    • @ИгорьФомин-ф5т
      @ИгорьФомин-ф5т 2 ปีที่แล้ว

      @@topvag8881 Спасибо.

    • @vitaletoya
      @vitaletoya ปีที่แล้ว

      @@ИгорьФомин-ф5т на чеши про 6f35, с нуля зафира турер 13г.в,тяжелый сарай,это на воздушная астра,езда 95%город,гашетку давлю нормально,щас пробег 240ткм,меняю масло частично раз в 30-40,проблем 0.

  • @vldimir.197
    @vldimir.197 2 ปีที่แล้ว

    Про адаптацию th-cam.com/video/0Swv5znJzS8/w-d-xo.html

  • @ОлексійФальков
    @ОлексійФальков ปีที่แล้ว

    Какой мудак придумал такую коробку? Грубо говоря либо новая тачка с салона, либо механика. Интересно, сколько стоит новая коробка?

    • @topvag8881
      @topvag8881  ปีที่แล้ว

      Отвыкайте от надёжных автомобилей

  • @carmont9597
    @carmont9597 3 ปีที่แล้ว +1

    Ну и нафига такие машины люди покупают ? совсем мозгов не осталось у людей 200 тыс км этож пару лет всего

    • @topvag8881
      @topvag8881  3 ปีที่แล้ว +4

      В такси?

    • @Гена777-ч9ь
      @Гена777-ч9ь 3 ปีที่แล้ว +2

      Для комфорта и динамики, а так на логане ездите