Kedves Péter! Világosíts már fel légyszíves. A mai modern építkezések több tíz és százmilliókba kerülnek, rengeteg soha elnem rohadó anyaggal dolgoznak, terhelik a környezetet, mégis beázik, felázik átázik az épület. 100-150 évvel ez előtt még alapot sem nagyon készítettek, csak a földre vert, vagy vájog falat raktak. Mégis vannak még olyan házak, amik stabilan, és szárazon állnak ma is. Mot meg ilyennel kell foglalkozni, hogy álljon egy bütykös lemez, fölverődik a víz? Csináljon szélesebb tetőt.
A régi házakat inkább hagyjuk. Nevességet szívják, dohosak, salétromosak stb. Egy régi ház felújítása azzal kezdődik, hogy aljzatot fel kell verni és a falak alá be kell veretni a lemezeket szigetelésnek, nehogy a fal felszívja a vizet. A falak görbék és nem éppen teherhordóak. A tető szerkezet gyenge gerendákból készült, girbe-gurba stb. A falakban a csővezetékek katasztrofális állapotban vannak. A villany vezetékek vékony alumíniumból stb. Szóval el kell dönteni hogy érdemes-e az ilyen házakra költeni ami úgy sem fogja megközelíteni egy új házat, vagy dózer! Harmadik opció hogy lelakni amíg lehet kisebb javítgatásokkal és később dózer.
Változtak az igények. Régen jó volt belülről jó esetben lemeszelve a ház, földre lefektetett fa deszka burkolattal. Nem igen foglalkoztak vele ha netán itt ott felpuposodott. Ez sztem a mai világban kevésbé felelne meg az embereknek. Meg, amilyen energia árak vannak az sem árt, ha szigetel az épület és a nyílászárók sem szelelnek. Minden ilyenhez jó technológia kell.
Kedves Péter! Napokban cserélünk tetőt egy vályogtégla házon. Az új tető szerkezet kigondolása a kevesebb súly szemponjából történt. Beton koszorú sem lett készítve. Gerenda van. Most a fa szerkezet áll! A hátfalon több repedés is megjelent. A gondok elkerüléve érdekében reagálnom kell? Köszönöm a segítségét!
Kedves SzakiEllenor. En most szigeteles elott allok es szeretnem leszigetelni a beton fodemet a teto alatti reszt. En ugy gondoltam h a retegrend a kovetkezo lenne: betonfodem -> 35 cm kozetgyapott szigeteles -> OSB lemez de nem mindenhova csak ahol hasznalnank a padlast. A kerdes a kovetkezo: kellene e a betonfodem es a 35 cm szigeteles kozze egy parazaro folia vagy mar 35 cm nem szukseges mert nem fog megjelenni a para es a betonfodem is viselkedhet ugy mint egy parazaro reteg?
Na most nem lettem okosabb. Mi 30 éve, szerintem a hazai megjelenésekor bütykös lemezt használtunk (hogy ne kelljen szigeteléstartó/védő téglafalat húzni). Az alagsori helységekhez oldalt kb +1 m-rel nagyobb gödör lett kiemelve, a beton blokk falára bitumenes lemez felrakva, ami leért a sávalap és a blokk találkozása (ami között szintén volt szigetelés) alá. Ennek a tetejére bütyökkel a bitumenes lemez felé lett felrakva a bütykös lemez, így volt az útmutatóban. Viszont, határozottan emlékszem, hogy dréncsövet is javasolt a leírás a lemez alsó végéhez (amit mi nem tettünk), és a felső részre a záróidomot sem. Ez nem okozott problémát, az viszont igen, hogy a lemezt, ahogy a földet visszahányták a fal mellé, a föld súlya néhány helyen leszakította, megrogyott kissé (jó kis agyagos föld, meg is ázott menet közben). Szóval sűrűbben kellett volna felrögzíteni, ez biztos. (Akkoriban még nem volt külső hőszigetelő EPS lemez, a lábazaton meg pláne, úgyhogy annak nem tudott ártani.) Az a záróelem sem ártott volna, mondjuk nekünk betonjárda került a ház köré víz ellen, nem kavics vagy térkő (akkor még az is nagyon ritka volt),
Valójában ezek a lemezek nincsenek víz elleni szigetelésként minősítve, arra az említett kasírozott változat való. Ez csak arra hivatott, hogy a visszatöltésben lévő nagyobb kövektől fizikailag védje az alatta lévő egyéb szigetelőanyagokat. Természetesen szigorúan bütyökkel kifelé fordítva.
@@SzakiEllenor Nyáron lehet szárazon dolgozni. Vagy úgy érted hogy véglegesen lent kell tartani a talajvizet? ( Ott félnék hogy a folyamatos víz mozgás elmossa a talajt is, és az statikai gondokhoz vezet majd.)
A geotextiliás bütykös lemez felejtős. pár év alatt eltömődik a befolyó víz által hordozott szmötyivel, ráadásul 5x annyiba kerül. Szóval nem kell, a geotextil nem erre van kitalálva.
A geotextil eltömődést már én is hallottam, bár nem ennél az esetnél, hanem a dréncső köré tekerve. Jó lenne, ha rendbereknák már ezt a kérdést, mert minden évben előjön. Gonoldom azért is bonyolult a probléma, mert rengeteg féle talaj van: van ahol pár év alatt eltömődik, van ahol 20 év alatt se. No meg lehet, hogy geotextiltől is függ.
@@janosvajda8778 Én nem ismerős szobatársának nagynénjétől hallatom, hanem konkrétan láttam. A talajtól meg nem függ, mert a szmötyi mindenhol ott van. Amúgy meg minek is kell az oda? Mert más szerepe a pénzlehúzáson kívül nincs. A dréncsőre pláne nem kell, azt egyszerűen 4-5 évente kimosod slaggal és ennyi. Régen egész mocsarakat csapoltak le geotextil nélkül, egyszerű szivárgós kerámia csövecske hálózatokkal, és működött.
@@SzakiEllenor Köszönöm! A kulékavics, illetve a geotextil megfelelő alapot jelent, ha szegélykövet szeretnék rá állítani, hogy elválasszam a termőföldtől a kavicsot? Alapnak nem jobbak gömbölyded kövek helyett sarkosak, amelyek stabilabban összeállnak?
Nem szellőzik mögötte, mert koppra bele fog süllyedni. Ha bütyökkel kifelé van, akkor szigetelés védő lemez lesz, ha kasírozott is, akkor pedig drain lemezként tud működni.
Nekem akkor most nem teljesen világos. Ha a lábazat XPS-sel van borítva és elé kavicsot szeretne az ember akkor az xps felé fordítva kell legyen a bütyök? De közben meg ha befelé van nem sérül az xps a bütyöktől?
@@kispapp mindenesetre szerinte ott nem tanácsos befelé fordítani. Igazából ez a benyomódás ott lehet érdekes ahol nagyobb föld tömeg nehezedik a lemezre,tehát mélyebb történeteknél.......azokat pedig szerintem nem kell szellőztetni.....főleg nem odaengedni a hideg levegőt tèlen az alaphoz/pincefalhoz. Ennek a szelőztetéses dolognak a felszinhez közel van értelme,ott pedig nincs tömeg ami belenyomná és huzná lefelè az egészet.....mert igazából ez ami problémas inkább: belenyomódik,tehát összekapcsolodik aztán pedig a talaj súlya,ülepedése lefelé húzza a hőszigeteléssel együtt.
De most akkor hogyan van ez? A milliárdos építkezésnél felhozza követendő példaként a bütykökkel a lábazat felé módszert egy kivetni valóval, hogy nem rakták rá az élzárót. A másik lábazatnál pedig kifogásolta, hogy a bütyökök a lábazat felé van fordítva. Mondván ott belenyomódik az xps-be. 🤔
Az ököl szabályt kell érteni. A bütyök a keményebb felület felé néz, ekkor nem tud belenyomódni. - Ha a fal a keményebb (mert régi sávalap), akkor bütyök a fal felé, és kész is a rés. Ide ugye felesleges a kasírozott, mert minek. - Ha a fal a puhább (XPS van rajta), akkor a bütykös lemez szigetelés védőként működik (pl növények gyökerének távol tartása). Ha a lemez geotextil kasírozott, akkor a föld és a lemez között ugyan úgy kialakul a rés, és a bejutó víz le tud szivárogni, vagy ki tud párologni. Itt mindegy, hogy eltömődik-e a geotextil. A léneg, hogy a víznyomás ne közvetlenül a szigetelést nyomja, hanem lejusson a dréncsőbe, vagy kipárologjon.
Merre álljanak a bütykök? A legrelevánsabb válasz: th-cam.com/video/yVIcc_OPYAs/w-d-xo.html . Egyebekben milyen bitumenes lemez amelyet a minősítetlen bütykös lemez meg tud sérteni?
Kedves Péter! Világosíts már fel légyszíves. A mai modern építkezések több tíz és százmilliókba kerülnek, rengeteg soha elnem rohadó anyaggal dolgoznak, terhelik a környezetet, mégis beázik, felázik átázik az épület. 100-150 évvel ez előtt még alapot sem nagyon készítettek, csak a földre vert, vagy vájog falat raktak. Mégis vannak még olyan házak, amik stabilan, és szárazon állnak ma is. Mot meg ilyennel kell foglalkozni, hogy álljon egy bütykös lemez, fölverődik a víz? Csináljon szélesebb tetőt.
Semmit nem segítene . És nem igaz, hogy régen nem ázott be. De tény, sokkal egyszerűbben építettek!
A régi házakat inkább hagyjuk. Nevességet szívják, dohosak, salétromosak stb. Egy régi ház felújítása azzal kezdődik, hogy aljzatot fel kell verni és a falak alá be kell veretni a lemezeket szigetelésnek, nehogy a fal felszívja a vizet. A falak görbék és nem éppen teherhordóak. A tető szerkezet gyenge gerendákból készült, girbe-gurba stb. A falakban a csővezetékek katasztrofális állapotban vannak. A villany vezetékek vékony alumíniumból stb. Szóval el kell dönteni hogy érdemes-e az ilyen házakra költeni ami úgy sem fogja megközelíteni egy új házat, vagy dózer! Harmadik opció hogy lelakni amíg lehet kisebb javítgatásokkal és később dózer.
Változtak az igények. Régen jó volt belülről jó esetben lemeszelve a ház, földre lefektetett fa deszka burkolattal. Nem igen foglalkoztak vele ha netán itt ott felpuposodott. Ez sztem a mai világban kevésbé felelne meg az embereknek. Meg, amilyen energia árak vannak az sem árt, ha szigetel az épület és a nyílászárók sem szelelnek. Minden ilyenhez jó technológia kell.
Röviden: TÚL SOK A KÓKLER MEKKMESTER.
Ennyi.
Valamiért régen nem zavart senkit a dohos szag.
Kedves Péter!
Napokban cserélünk tetőt egy vályogtégla házon. Az új tető szerkezet kigondolása a kevesebb súly szemponjából történt. Beton koszorú sem lett készítve. Gerenda van. Most a fa szerkezet áll! A hátfalon több repedés is megjelent. A gondok elkerüléve érdekében reagálnom kell? Köszönöm a segítségét!
Kedves SzakiEllenor.
En most szigeteles elott allok es szeretnem leszigetelni a beton fodemet a teto alatti reszt.
En ugy gondoltam h a retegrend a kovetkezo lenne: betonfodem -> 35 cm kozetgyapott szigeteles -> OSB lemez de nem mindenhova csak ahol hasznalnank a padlast.
A kerdes a kovetkezo: kellene e a betonfodem es a 35 cm szigeteles kozze egy parazaro folia vagy mar 35 cm nem szukseges mert nem fog megjelenni a para es a betonfodem is viselkedhet ugy mint egy parazaro reteg?
Na most nem lettem okosabb. Mi 30 éve, szerintem a hazai megjelenésekor bütykös lemezt használtunk (hogy ne kelljen szigeteléstartó/védő téglafalat húzni). Az alagsori helységekhez oldalt kb +1 m-rel nagyobb gödör lett kiemelve, a beton blokk falára bitumenes lemez felrakva, ami leért a sávalap és a blokk találkozása (ami között szintén volt szigetelés) alá. Ennek a tetejére bütyökkel a bitumenes lemez felé lett felrakva a bütykös lemez, így volt az útmutatóban. Viszont, határozottan emlékszem, hogy dréncsövet is javasolt a leírás a lemez alsó végéhez (amit mi nem tettünk), és a felső részre a záróidomot sem. Ez nem okozott problémát, az viszont igen, hogy a lemezt, ahogy a földet visszahányták a fal mellé, a föld súlya néhány helyen leszakította, megrogyott kissé (jó kis agyagos föld, meg is ázott menet közben). Szóval sűrűbben kellett volna felrögzíteni, ez biztos. (Akkoriban még nem volt külső hőszigetelő EPS lemez, a lábazaton meg pláne, úgyhogy annak nem tudott ártani.) Az a záróelem sem ártott volna, mondjuk nekünk betonjárda került a ház köré víz ellen, nem kavics vagy térkő (akkor még az is nagyon ritka volt),
Valójában ezek a lemezek nincsenek víz elleni szigetelésként minősítve, arra az említett kasírozott változat való. Ez csak arra hivatott, hogy a visszatöltésben lévő nagyobb kövektől fizikailag védje az alatta lévő egyéb szigetelőanyagokat. Természetesen szigorúan bütyökkel kifelé fordítva.
Talajpára és talajnedvesség ellen a dörken ms lemez és kiegészítői jóvá van hagyva
Sajnálom hogy ilyen buta vagy
@petermaracsko3906 bizony-bizony!
Ilyen pincéknél ahol nagy a víznyomás tényleg kell két rétegben bitumen?
Ha víz nyomás van, akár 3 is!
Talajvízszint alatt hogyan készítenéd el a pince vízszigetelését? Milyen anyagokkal / technológiával?
Ezt lehet, kihagynám! Talajvízszint-süllyesztés kell hozzá, az tuti!
@@SzakiEllenor Nyáron lehet szárazon dolgozni. Vagy úgy érted hogy véglegesen lent kell tartani a talajvizet? ( Ott félnék hogy a folyamatos víz mozgás elmossa a talajt is, és az statikai gondokhoz vezet majd.)
Vákumozni kell
A geotextiliás bütykös lemez felejtős. pár év alatt eltömődik a befolyó víz által hordozott szmötyivel, ráadásul 5x annyiba kerül. Szóval nem kell, a geotextil nem erre van kitalálva.
A geotextil eltömődést már én is hallottam, bár nem ennél az esetnél, hanem a dréncső köré tekerve. Jó lenne, ha rendbereknák már ezt a kérdést, mert minden évben előjön. Gonoldom azért is bonyolult a probléma, mert rengeteg féle talaj van: van ahol pár év alatt eltömődik, van ahol 20 év alatt se. No meg lehet, hogy geotextiltől is függ.
@@janosvajda8778 Szerintem dréncsövet kuléba vagy más nagy szemcsésbe kellene rakni nem talajba, ill. ezt a feltoltést becsomagolni geot-be nem?
@@janosvajda8778 Én nem ismerős szobatársának nagynénjétől hallatom, hanem konkrétan láttam. A talajtól meg nem függ, mert a szmötyi mindenhol ott van. Amúgy meg minek is kell az oda? Mert más szerepe a pénzlehúzáson kívül nincs. A dréncsőre pláne nem kell, azt egyszerűen 4-5 évente kimosod slaggal és ennyi. Régen egész mocsarakat csapoltak le geotextil nélkül, egyszerű szivárgós kerámia csövecske hálózatokkal, és működött.
Lezáró profilt hogy lehet rögzíteni xps-hez?
Spiraldubel és csavar
@@SzakiEllenor Köszönöm! A kulékavics, illetve a geotextil megfelelő alapot jelent, ha szegélykövet szeretnék rá állítani, hogy elválasszam a termőföldtől a kavicsot? Alapnak nem jobbak gömbölyded kövek helyett sarkosak, amelyek stabilabban összeállnak?
@@fazekasgeza6295 ha mindkét oldalán föl lesz töltve akkor lehet úgy is.....csak addig álljon meg amíg elkészül
Jó lett volna a helyes beépítésről is pár kép ha már akkora hangsúlyt kapott...
Miért baj ha esetleg belemelyul az xps - be? Nálam 16cm az xps, abból 1cm sérül esetleg. Cserébe szellőzik mögötte
Az XPS nem kell szellozzon. Nem jó megbontani roncsolva az anyagot.
Nem szellőzik mögötte, mert koppra bele fog süllyedni. Ha bütyökkel kifelé van, akkor szigetelés védő lemez lesz, ha kasírozott is, akkor pedig drain lemezként tud működni.
Nekem akkor most nem teljesen világos. Ha a lábazat XPS-sel van borítva és elé kavicsot szeretne az ember akkor az xps felé fordítva kell legyen a bütyök? De közben meg ha befelé van nem sérül az xps a bütyöktől?
Pont azt mondta el,H ne befelé legyen mert belenyomódik....
@@antaltamasi9944 akkor ott nem kell a szellőzés?
@@kispapp mindenesetre szerinte ott nem tanácsos befelé fordítani.
Igazából ez a benyomódás ott lehet érdekes ahol nagyobb föld tömeg nehezedik a lemezre,tehát mélyebb történeteknél.......azokat pedig szerintem nem kell szellőztetni.....főleg nem odaengedni a hideg levegőt tèlen az alaphoz/pincefalhoz. Ennek a szelőztetéses dolognak a felszinhez közel van értelme,ott pedig nincs tömeg ami belenyomná és huzná lefelè az egészet.....mert igazából ez ami problémas inkább: belenyomódik,tehát összekapcsolodik aztán pedig a talaj súlya,ülepedése lefelé húzza a hőszigeteléssel együtt.
Oda kell a geotextiliával kasírozott drénlemez.
A szellőzés funkciót valóban sokszor nem veszik figyelembe.
Utólag mivel lehetne a pincefalat szigetelni? A sajátomról van szó.
Ceresit Cr 90
Mi lenne ez az új bütyökkel fel-őrület?
Miért lenne őrület? Ha belegondolsz, jogos hogy a bütyök belenyomódik a szigetelésbe, ha afelé van.
De most akkor hogyan van ez? A milliárdos építkezésnél felhozza követendő példaként a bütykökkel a lábazat felé módszert egy kivetni valóval, hogy nem rakták rá az élzárót. A másik lábazatnál pedig kifogásolta, hogy a bütyökök a lábazat felé van fordítva. Mondván ott belenyomódik az xps-be. 🤔
Azt is mondta,H az első példánál nincs hőszigetelés a falon ezért jó ha a bütykök befelé néznek és szelőzhet a fal.
Így van,értelmezni is kellene a látottakat hallottakat nem csak kommentelgetni😂😂😂
Az ököl szabályt kell érteni. A bütyök a keményebb felület felé néz, ekkor nem tud belenyomódni.
- Ha a fal a keményebb (mert régi sávalap), akkor bütyök a fal felé, és kész is a rés. Ide ugye felesleges a kasírozott, mert minek.
- Ha a fal a puhább (XPS van rajta), akkor a bütykös lemez szigetelés védőként működik (pl növények gyökerének távol tartása). Ha a lemez geotextil kasírozott, akkor a föld és a lemez között ugyan úgy kialakul a rés, és a bejutó víz le tud szivárogni, vagy ki tud párologni. Itt mindegy, hogy eltömődik-e a geotextil. A léneg, hogy a víznyomás ne közvetlenül a szigetelést nyomja, hanem lejusson a dréncsőbe, vagy kipárologjon.
Azèrt ez borzasztó egy drènlemezt nem tudunk használni 2024-ben
Mert megjelentek a Mekk-mesterek 😂😂😂
@@ferenctoth5215jah, úgy hívják, hogy építőipar
@sanyi6450 mit vársz? Tudsz mostanában bármilyen építkezésről, akár kicsi, akár nagy, hogy az iparosok probléma nélkül dolgoztak?
@@trefasnyul1 hát nem nagyon
Merre álljanak a bütykök? A legrelevánsabb válasz: th-cam.com/video/yVIcc_OPYAs/w-d-xo.html . Egyebekben milyen bitumenes lemez amelyet a minősítetlen bütykös lemez meg tud sérteni?