【考察】キングダムハーツ4は超メタ的展開を迎える?禁忌と代償により現実と虚構が干渉し始めている…【キングダムハーツ】

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  • เผยแพร่เมื่อ 18 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 52

  • @えにキングダムハーツ系
    @えにキングダムハーツ系  2 ปีที่แล้ว

    00:00 はじめに
    00:49 ①これまでの言及
    01:56 ②予知書と世界
    02:53 ③マスマスによる世界の創造
    06:25 ④禁忌とは
    09:11 ⑤代償とは
    10:44 ⑥シュガーラッシュと禁忌
    11:47 ⑦現実と虚構の干渉
    13:58 ⑧最後に

  • @さかみ-t7d
    @さかみ-t7d ปีที่แล้ว +6

    「鍵(ノーネーム)が導く心のままに」
    って意味合いだったとしたら
    ソラたちは意図せず口にしていても結局はマスマスに踊らされてるって感じがして怖い

  • @AKI99RAX
    @AKI99RAX 9 วันที่ผ่านมา

    アヴァが入れ換えをした世界線の話なんじゃないかなって思う…
    ずっと引っ掛かってることがあって
    マレフィセントと一緒にいた闇が言ってた「歴史の改ざんは無知な者が容易に触れてはいけない」って台詞があって、あれがどうしても引っ掛かってる…

    • @AKI99RAX
      @AKI99RAX 9 วันที่ผ่านมา

      入れ換えが起きた世界線が闇で、入れ換えが起きてない予知書通りの世界線が光なのかなって…

  • @どぎどきらごん
    @どぎどきらごん 2 ปีที่แล้ว +5

    「俺にはよくわからないんだ」
    「この世界が本当に本物なのか」
    (これがゲームのフィクションの世界か現実か)

  • @NiceJapan2024
    @NiceJapan2024 2 ปีที่แล้ว +15

    なんで伸びねえんだよこのチャンネル!絶対伸びるやろ

  • @user-ga8pqdgt9
    @user-ga8pqdgt9 8 หลายเดือนก่อน

    マレフィセントっていつ箱船に乗ってたんですか?

    • @えにキングダムハーツ系
      @えにキングダムハーツ系  8 หลายเดือนก่อน +2

      Xシリーズにてダンデライオンたちの送り込まれたデータ世界にマレフィセントも来ており、『闇』に誘導されてデータから現実へのポッド、その後未来へ飛ぶ箱舟に乗っています。
      その後KH2のマレフィセントのシーン(不思議な塔で復活)につながります。
      このチャンネルの再生リストのみで限定公開しているKH全ムービー集⑨の3:27:55と3:42:24のシーンです。

    • @user-ga8pqdgt9
      @user-ga8pqdgt9 8 หลายเดือนก่อน

      @@えにキングダムハーツ系 すいません
      ありがとうございます

  • @えにキングダムハーツ系
    @えにキングダムハーツ系  2 ปีที่แล้ว +2

    【補足】
    ・今回の動画は前回の動画の筋を通せるように作っています。
    確定ではない考察を前提に作っているので、前回の動画が間違いならこの説も一部否定されます。
    ・マスマスが生み出したのはすべての世界ではなく、元からも世界は存在していたと思われる。その運命に逆らうこともまた禁忌であると考えます。
    ・禁忌によって代償を支払うのではなく、代償を支払う代わりに運命を書き換えられるという方が適切かもしれないですね。
    ・ヤングゼアノートのリッチ作戦の目的はソラを裏側に送り込む目的なのか、単純に表の世界から消すことなのかは不明
    ・ヴァニタスの出生の件からも、すでに判明した情報がそもそも嘘の場合があるので(野村さんのインタビューからも特にマスマス絡みは嘘がだいぶ多そう)世界の仕組みや目的にはまだまだ赤さえない謎がある

  • @akihitoito3157
    @akihitoito3157 2 ปีที่แล้ว +3

    「友人だからな」が上手い

  • @seisirounagai878
    @seisirounagai878 8 หลายเดือนก่อน

    この動画に流れてる曲全部アレンジバージョン?なんかいつも聴いてる3のサントラのやつと違うような..

  • @tk1985092596
    @tk1985092596 ปีที่แล้ว +1

    長くなりますが、
    ストレリチアを殺した犯人がヴェンと一緒にいたアヴァと判明しましたが、あれはアヴァの体を乗っ取った闇の存在なんだと思います。自分は、心だけの存在となった者がアヴァの体を乗っ取ったと考えてます。そしてアヴァは心まで奪われてしまわないよう、心だけはFinal Worldに避難していた。これがリクがポータルにしたネームレススターなんだと思います。(声も一緒だし)
    だからルシュであるシグバールが予知者を集めた際、アヴァだけが居なかった。シグバールは『アヴァは「やっぱり」居ないんだな。』と言っているので、何かを知っていると思います。
    その後、アヴァの体を乗っ取った存在はヴェンの心に宿りヴァニタスとなったんだと思います(KH 3のヴァニタスの会話でそれっぽいこと言ってますし)。また、ルクソードの正体はブレインで、ヨゾラの正体はエフェメラだと思ってます。ルクソードがブレインと考える理由ですが、まずKH オリジナルキャラの中で耳にピアスをしている人物がルクソードとブレインしかいないこと、ルシュであるシグバールがブレインの姿をしていたこと(恐らくルシュであった姿を捨て、ブレインの姿を奪った)。ルクソードとシグバールに何か因縁のようなものも感じましたし。その後、ルシュが別の肉体を器にしたことでブレインはデイブレイクタウンの跡地であるスカラアドカエルムで目覚め、方舟を使いクァッドラトゥムに飛んでいた。そして同じようにクァッドラトゥムに飛んでいたヨゾラ(キーブレードマスターとなったエフェメラ)と出会ったんだと思ってます。ブレインはエフェメラのことを『リーダー』と呼んでいたように、ルクソードと思われる人物はヨゾラのことを『将軍』と呼んでいた。若い頃のエラクゥスが『新しいゲーム』として置いた黒7つの駒にダンデライオンのマークの駒があったので、エフェメラの肉体は奪われている可能性があります。その為、エフェメラはヨゾラの姿をしていたと考えてます。クァッドラトゥムで目覚めたソラにストレリチアが会いに来ていましたが、恐らく組織のようなものを結成し、クァッドラトゥム初代キーブレードマスターであるエフェメラ(ヨゾラ)が指揮を取っていると考えてます。アヴァがクァッドラトゥム出身でネームレススターでありヨゾラのことをソラに話していたとすると、ヨゾラ=エフェメラの可能性も考えられると思います。ソラと戦った際もヨゾラはキーブレードを見ても驚かなかったですし、戦う力を持っていたので、クァッドラトゥムに現れるハートレスと戦っており、ストレリチア、ルクソードもその組織に所属し戦っていたと考えてます。ルクソードがソラに切り札として渡した「ジョーカーのカード」、ジョーカーの姿は『道化』、また、ジョーカーは味方でもあり敵でもあった者を指すとするなら、ルクソード自身を示唆していた可能性もあります。
    マスターオブマスターの名前は恐らくスペルビア。七つの大罪の傲慢を意味しています。何故なら、予知者を含めて全員、名前が七つの大罪から来ているからです。また、黒い箱に『Xsuper』と刻まれています。もし、その意味が『自ら異端(X)となり蘇る』という意味なら、黒い箱に入っているのはマスターオブマスターの『肉体』だと思います。心だけの存在となったものは自分が存在している時間に飛べる。肉体は未来に存在しているなら、マスターオブマスターはその未来に移動できます。若い頃のゼアノートに出会えた理由にもなります。マスターオブマスターが黒い箱に『ストップガン』のような『時を止める魔法』を施していたなら、『箱を開けてはいけない』のは「魔法が解けてしまうから」という理由になります。他言無用にしていたのは、予知者たちが箱を開けてしまわないようにルシュに釘を差したのかもしれません。
    先程、心だけの存在がアヴァの肉体を乗っ取ったと言いましたが、心だけの存在となったマスターオブマスターがアヴァの肉体を乗っ取った、という可能性も考えられます。

    • @えにキングダムハーツ系
      @えにキングダムハーツ系  ปีที่แล้ว +1

      コメントありがとうございます。
      ルシュとブレインの件はほとんど同じ考察です。ユニクロでルシュがブレインの肉体を奪い外の世界へ、そしてブレインの肉体から別の肉体に移った時(心が囚われていたらそれも解放されたタイミングで)ブレインがデイブレイクタウンの跡地スカラアドカエルムで復活→ユニクロのラストという流れだと思います。
      アヴァの声優さんは宮本侑芽さんでネームレススターの声優さんは清水理沙さんなのでこの2キャラは別人だと判断しています。ヴェルムレックスがそもそもヴェルサスをなぞらえて作られていることからステラに相当するキャラが存在すると思われます(ヴェルムレックスのプロモに出てきた女性)
      そのステラの声優さんが清水理沙さんだと噂されてますのでそういう推察をしています。
      ヴェンを誘ったアヴァは全てが幻影じゃなくて肉体自体は本物という説ですか。
      確かに始祖闇に擬態能力や幻影を見せる能力がある描写もないので有り得そうですね。
      ただ、予知者とユニオンリーダーは闇を宿す器として育てられたこと、さらにそれをアヴァがルシュから聞いたということから、乗っ取られて心だけ退避ということは考えにくいなとも思います。
      ユニオンリーダーレベルなら有り得そうですが予知者が始祖闇(ヴァニタスレベル)に肉体を奪われるのは違和感があります。
      始祖闇は肉体を得たいと思っています(肉体がない状態が長く続くと個が失われ溶けて集になってしまうため)が、逆に肉体を得ると消滅してしまうリスクがあります。その特性から言うと、ルシュみたいに解放乗り換えの繰り返しは不可能だと思います。
      それができるなら全員それで生き延びればいいはずなので。
      ブレインが目覚めたあと方舟を使った可能性は考慮してませんでした。街ごとぶっ壊れたので当時のものは海に沈んだでしょうけど研究者ゼアノートが再現出来ていたことからスカラでも作れる可能性はありますね。
      個人的にはエフェメラはダークインフェルノχだと考察しています。
      姿が似ている(白髪&赤スカーフ)のは大前提で、ヴェンの姿を借り、ソラの肉体そのものであるロクサスの中にいたトワイライトゾーンがエフェメラの肉体だと思っています。
      肉体はkh2で、心はリマインドのやり直しソラによって解放されたことにより、エフェメラの「力を貸すよ」につながり古のキーブレードたちでデビルズウェーブを倒せたのが光側の勝利の書き換えになったので。
      なんでヴェンの中にいたのか、そしてなんで闇を包含しているのかこそがミッシングリンクで語られるんじゃないかとか想像してます。
      正直ルクソードに関しては全く結論が出ません。
      名前のluxやuld、裏側の世界の運転手、ソラに渡した切り札、黒い箱への興味、道化を演じる、など意味深な要素が多いですが、クアッドラトゥムとスカラの関係が野村さんによって否定されてしまったので今のところヨゾラ含め、ブレインやエフェメラとの関連性は確証が得られません。
      ただ、ストレリチア(おそらく白ローブ)が裏側にいたこと、方舟で裏側に行ける可能性が示唆されていることからブレインやエフェメラが裏側にいる可能性はおおいにあると思います!
      マスマスのスペルビア(傲慢)はそのまま素直に受け取ってます。
      ただ、予知者全員が本名じゃないのでおそらく宿した始祖闇の名前だとは思います。
      マスマスの姿が1度もでてないですから肉体説はありそうですね。
      ちょっと疲れちゃったのでまた返信ありましたら答えます!ありがとうございます!

    • @tk1985092596
      @tk1985092596 ปีที่แล้ว +1

      @@えにキングダムハーツ系
      ありがとうございます(^^)
      なるほど、確かにそうかもしれないですね。
      それと、思ったんですが、シグバールが呼び戻した予知者4人はそれぞれレプリカに心だけを移動した、心だけを呼び寄せた、ってことはないでしょうか?
      真ⅩⅢ機関メンバーのうち、レプリカに心だけを移動してる闇アンセム、ゼムナス、ヤングゼアノート、ヴァニタスの器が戦いのあと不明なんですよね。リクレプリカの宿った器はナミネの器になってますけど。

    • @えにキングダムハーツ系
      @えにキングダムハーツ系  ปีที่แล้ว

      コメントありがとうございます。
      3で登場した新型のレプリカって限りなく人間の肉体に近いので、その心の持ち主に合うように作らないと使えないんですよね。ヴィクセン&ゼクシオンなしでルシュが4人分改造するのは技術と時間的に不可能そうなので考察から除外しました。
      ナミネのレプリカはダークリクの使ってたレプリカを改造、ロクサスに関してはヴィクセンゼクシオンがデータから素体を作っています。
      あとダークリクは消滅ではなく心が抜き取られているので素体が残りましたがほかの4人に関しては人間と同じくレプリカは消滅、肉体を失った心は元の世界に戻ったという流れだと思います。
      ルシュが4人を呼び戻せたのはノーネームを取り戻したことによるものだと思っていましたが、レプリカに変わる肉体の代わりが用意できたという意味なら有り得そうですね。

  • @こぶくろ-l7j
    @こぶくろ-l7j 2 ปีที่แล้ว +1

    野村克也「スカラは同じ世界だよ❤️」

  • @yshota48
    @yshota48 2 ปีที่แล้ว

    鳥肌たちました!次の動画も楽しみに待ってます

  • @シャるなーク
    @シャるなーク 2 ปีที่แล้ว +1

    やはりマスマスはフード取ったら野村の顔なんですね、、

    • @えにキングダムハーツ系
      @えにキングダムハーツ系  2 ปีที่แล้ว +2

      マス『俺の名は…野村哲也です。』
      ゼア『ハッ…!』

    • @シャるなーク
      @シャるなーク 2 ปีที่แล้ว +1

      @@えにキングダムハーツ系 本日初めて動画を視聴させていただきましたが、僕が想像してたことをうまく言葉で表現できてる考察者さんだと思ってすごく共感持てました!
      チャンネル登録させていただきましたので、過去動画漁らせていただきます笑
      これからも頑張ってください!

  • @whiteheartXX
    @whiteheartXX 2 ปีที่แล้ว +1

    スタートダッシュ◎&ボケの渋滞wwwww
    内容はとてもしっくり👍👍

  • @xhura6242
    @xhura6242 2 ปีที่แล้ว +2

    しっくり来ますねぇ……😆

    • @えにキングダムハーツ系
      @えにキングダムハーツ系  2 ปีที่แล้ว

      今回のは全体的に若干無理があるとは思うんですが、メタ展開は昔からあると思ってます!

  • @yooabb2615
    @yooabb2615 2 ปีที่แล้ว +1

    マスマスと闇の会話は気になるところですよね。
    ブレインも世界は広大に広がり続けていると語っていますが、その原因がマスマスってのは面白いですね。
    エフェメラに関しては、ブレインから受け継いだ予知書を見た事で禁忌を犯す行動をとった可能性もあるかなと思いました。

    • @えにキングダムハーツ系
      @えにキングダムハーツ系  2 ปีที่แล้ว

      なるほど。
      エフェメラが予知書をどう使ったか気になりますね。
      いろいろな可能性と道筋があるとは思いますが、最終的なメタ展開は結構あると思ってます。

  • @返事のないしかばね
    @返事のないしかばね 2 ปีที่แล้ว +4

    DRでゼアノートが世界を回ってる様子がありましたし、Bbsでもマレフィセントに接触していたのでそこからノーネームで見たんじゃないかなと思います。
    それと未来を見ようとしてノーネームを作った段階で未来が見えるようになったとか…… もしかして未来を見ようとしてノーネームを作成したこと自体が未来を変える結果になってマスマスの禁忌扱いになったのかもしれません。

    • @えにキングダムハーツ系
      @えにキングダムハーツ系  2 ปีที่แล้ว

      なるほど。いくつの世界が余地所に記されているのかは分かりませんが、セブンプリンセス関連の世界は見れてそうですね。
      ノーネームを作った時点で未来視が出来た…それもありですね。
      ノーネームに関してはインタビューで野村さんがはぐらかしたこともあるので、そもそも未来見えてない説すらあるんですよね笑

  • @しゅれん1707
    @しゅれん1707 2 ปีที่แล้ว +2

    今回も非常に興味深い考察でした!
    個人的にはシュガーラッシュの世界に目をつけているので参考になりました。
    ゲームの世界ってトロンやヨゾラが現実世界に干渉しているので今後の展開に深く関わりがありそうな気がしてます。
    始祖の闇がポータルケーブルに閉じ込められたのもゲームを通して裏側と行ききしそうな気もしてます。
    次回の考察も楽しみにしてます!!

    • @えにキングダムハーツ系
      @えにキングダムハーツ系  2 ปีที่แล้ว

      ケーブル内の始祖闇はどうなったのかすごい気になりますね!!!

    • @しゅれん1707
      @しゅれん1707 2 ปีที่แล้ว +1

      @@えにキングダムハーツ系
      始祖の闇についても良ければ深掘り考察待ってます!
      ヴァニタスが始祖の闇の可能性が高く、7つの大罪に元々虚栄があったことからも他の始祖の闇が悲嘆やら憂鬱が関係してるか気になるところです。

    • @えにキングダムハーツ系
      @えにキングダムハーツ系  2 ปีที่แล้ว

      ヴァニタスを始祖闇と捉えない説を唱えてる人もいますが、僕はシンプルに始祖闇だと考えてます。わざわざ融合シーンをユニクロで描いた訳ですからね。
      始祖闇の動向考察、やってみます!

  • @てすとてすと-b6g
    @てすとてすと-b6g 2 ปีที่แล้ว +2

    トイ・ストーリーで実はおもちゃが生きているように、シュガー・ラッシュでゲームの悪役が真面目に生きてるように、キングダムハーツもそういう展開に近づいているのかなと以前から思っています。ほんでそれは人が思うことの裏側にある夢と魔法を描いてきたって感じがします。
    ただクァッドラトゥムという名称が出てきた時点で単なるメタ展開ではねぇなと思い始めましたね。
    あと別件ですが、ヨゾラはソラが勝った方が正史というか、勝っても負けてもあまりその先変わらないんじゃないかなと今の自分は解釈しています。

    • @えにキングダムハーツ系
      @えにキングダムハーツ系  2 ปีที่แล้ว

      シュガーラッシュはこれからのキングダムハーツの展開に合わせて登場させたんでしょう。
      そもそもヴェルサスの時点でキングダムハーツと交差させる(そもそもキングダムハーツの裏側の世界を描く予定だった)はずだと思うので、クァッドラトゥムやヨゾラという名前は仕方なしだと思います。ノクティス自体が夜空って意味ですしね。
      ヨゾラ戦はソラ勝利がキングダムハーツの正史で確定しています。僕が言いたかったのは、おまけで入れた敗北ムービーはヴェルムレックスヨゾラ勝利のという視点でプロットを書いたのではないかということです。

    • @てすとてすと-b6g
      @てすとてすと-b6g 2 ปีที่แล้ว +1

      自分が言いたかったのはあれです、メタメタにするなら東京でいい、ヨゾラはソラに勝とうが負けようが車内で目覚めるんじゃないかって視点です。

    • @えにキングダムハーツ系
      @えにキングダムハーツ系  2 ปีที่แล้ว

      もちろん、現実を出すことは出来ないですからね笑
      ある種どこまで行ってもゲームで登場させてしまえばキングダムハーツの世界ですから、現実そっくりの世界を出して現実と重ねる形で表現するだけだと思います。

    • @てすとてすと-b6g
      @てすとてすと-b6g 2 ปีที่แล้ว +1

      それはそうなんですけど、すばせかでの渋谷とか、そのままの地名を出すゲームもあるじゃないですか。そこをメロメモで新たな呼称を出したことやVERUM REXの謎とか、ミッシングリンクとの繋がりとか、今後も色々面白そうだなと思ってます。

    • @えにキングダムハーツ系
      @えにキングダムハーツ系  2 ปีที่แล้ว +1

      クァッドラトゥムは大きな意味で、あの渋谷みたいな場所もシブヤですよ。クァッドラトゥムのシブヤというエリアです。
      すばせかとは同一ではないですが、名称に関してはトレーラーでも現実のものが使われています。新すばせかでは多くの名称が利用できましたが、すばせかの時点では使えていなかったので、ヴェルサス開発から新すばせか開発の間に多くの許可を得たと思われます。

  • @kikiki1017
    @kikiki1017 2 ปีที่แล้ว +2

    いつも楽しみにしてます!
    この考察聴いてて思い出したんですが。
    私達の現実世界とゲームの世界のリンクという点を考えた時。
    ゲームのジャンルは違うし作品が古いんですけどこのメタ的展開の感じがever17っていうゲームをなんとなく思い出しました。
    叙述トリック的や視覚的トリックの意味でももしかしたら考察に役立つかもしれないのでよかったら調べてみてください!

  • @FunikunN
    @FunikunN 2 ปีที่แล้ว +2

    開始一秒爆笑
    まだいそがしくてサムネしか見てないけど
    マスマスの掌の上で転がされてる説は割とありえそうですね~
    動画見たらまたコメントします~!

  • @nikususi1735
    @nikususi1735 2 ปีที่แล้ว

    夢の世界だから説ある

  • @ムンク-l3y
    @ムンク-l3y 2 ปีที่แล้ว +1

    久々のえに暁夫なんか半笑いで草

  • @ABchie62
    @ABchie62 2 ปีที่แล้ว +1

    おかえり、えに暁夫🤭

  • @janjan_88
    @janjan_88 2 ปีที่แล้ว +2

    やっぱりルクス とルクソードに引っかかるんだよ…ルクソードにウルドがなかったらルクスって発音になるわけだし、やっぱ引っかかるなぁ
    関係ありませんでしたねw

    • @えにキングダムハーツ系
      @えにキングダムハーツ系  2 ปีที่แล้ว

      luxは関係あると思いますよ!
      ルシュの名前にも入ってますし、わざわざ光をlightではなくluxにしたのには意味があると思います!

  • @天才の証明
    @天才の証明 ปีที่แล้ว

    ヨゾラと再戦出来る事を楽しみにしてる
    キンハで一番好きな戦闘だった