Ребята, надо понимать что наливной пол это состав на основе гипса, он создан для выравнивания пола. Вы не создаете несущую конструкцию типа железобетонного перекрытия, в данном случае несущая плита есть, и пол в низ не упадет, трещинами такими можно пренебречь, ибо ламинат или любое другое покрытие, их не заметит их можно и замазать раствором. Вы чего себя мучаете) , для примера есть плавающий сухой пол, когда просто кладут листы кнауф, листы просто лежат на полу, они не связаны и это не проблема . Автору канала большой респект, вы делаете все очень надежно и добротно, но здесь реально перестарались)
Большое спасибо! Но этот пол абсолютно не содержит гипса (специально выбирал именно такой), и когда его отстрелило - кусочки задрали края наверх, знаете, как трескается грязь? Вот точно так-же, к сожалению. Только демонтаж. Даже ламинат, на таком будет хрустеть под ногами и рассыпаться.
@StroyManosfera наливной пол без гипса, капризен в плане трещин, если прям совсем красиво возможно быстро подсох, и укрытие пленки помогло избежать трещин. Но опять же не так критично, условно он должен выровнять небольшие высоты. Есть еще лайвхак микрофибра, и более надежный вариант фасадная сетка, но это эстетика для наливных полов. Сверху на нем подложка и покрытие пола, паркет и тд не должны пострадать, в таком варианте, но теста не было)) поэтому что есть то есть).
И тоже , я залил кусочек выровнять после перфоратора, мешок валялся пол года спотыкался об него, чуть не хватило, сгонял еще за одним, первый как раствор, темный получился, а второй ,точно такой же, рыжий ! долго сох и на поверхности образовался мел почему-то пропорции соблюдал правильно и жду три дня он местамт мокрый
столкнулся с такой проблемой у себя в квартире. Наливной пол ГЛИМС s-line(производство сентябрь 23). Заливал в три этапа всю квартиру с разбивокй по этапам в неделю. В качестве эксперимента попробовал разводить точно по инструкции, далее плюс 1 литр и минус один литр. Полы потрескались во всех трех случаях. сильнее всего там, где воды было строго по инструкции. и отстали от основания при кратковременном открытии окна (была зима. январь. заливал в конце ноября. за окном минус 20 было), в квартире примерно 18-20. Дале уже весной, в апреле, когда температура уже была весенняя плюс 14, полы продолжали трещать и местами отходить от бетона. Делал все как полагается: пропылесосил, грунтовал на два раза и тд. Для себя сделал вывод: качество материала было хреновое, думаю, что у производителей возникли проблемы с добавками, которых в России нет. Из за них и такие случаи у многих мастеров. Для примера: далее заливал уже пол СТАРАТЕЛями и пол стоит как надо. ни одной трещины и тд. Дата производства была март 24.
Самое прикольное, что мне сначала привезли старый пол. Когда я разгружал - почувствовал, что в мешках комочки. Отменил разгрузку - вернул. Потом поехал сам в город и нашёл новую поставку в одном супермаркете. Там был свежайший пол, пару тройку месяцев от производства - его и заливал.
@@StroyManosfera пару тройков месяцев - это уже пол года. ровно столько срок хранения и указывают производители. Как еще сами мешки хранили тоже вопрос. К сожалению не с чем сравнить. Всегда работал только со старателями быстротвердеющим, а тут решил попробовать глимс из за самой высокой силой сцепления с основанием (думал чтоб покрепче держалось), а оно вон как. В моем случае трещать стал именно из за перепада температур. В самом начале, но почему трещал уже спустя почти 5 месяцев с заливки - уже вопрос..
@@АлександрКовалев-о9э Да, свежий материал - это основа успеха. Срок хранения год, но по производству собственного Микроцемента для своей стройки, знаю, что если срок больше трёх месяцев - белый цемент уже нельзя брать. Тут вроде 3 месяца как раз и было, край приемлемости. С такими полами попробуй вообще найди, заявления почти как у промышленного покрытия))
@@StroyManosfera "... но по производству собственного Микроцемента для своей стройки ..." Приветствую, камрад! Пришел сюда с другого канала. Там Вы писали в комментах, что будете снимать ролик про самомесный микроцемент. Я так понял, ролик Вы еще не снимали? Или я плохо искал на канале? Если не снимали ролик, то будете это делать? Если не будете снимать ролик, то, может быть, поделитесь рецептом? Заранее, в качестве благодарности, жму Вашу крепкую волосатую лапу 🤝😀
@@MaximKhvorov С микроцементом уже всё отлажено, но серию видосов еще только снимаю. Я выверил точные пропорции, подобрал полимеры, и по площади стены готовлю точное количество материала и затягиваю стены. Пока перерыв, готовлюсь заливать эпоксидный пол на новый наливной пол, неудача с полом перевернула планы, срок годности материала пола заканчивается, и запал подугас немного, просмотры упали. Постараюсь быстрей выкатить, пока рекомендую видео Домогатского про микроцемент «Мастер-Класс по Микроцементной Штукатурке», там самый простой, но я ушёл сильно дальше и мой рецепт сложней и замороченней.
Мало грунтовки, нужно еще больше, чтобы образовалась пленка и отстреливала уже от нее. Основание оказалось слабее последующего слоя. Большой слой наливного пола, в процессе высыхания образуется натяжение по всему периметру и если слабое основание то отстреливает. Учитывая то, что образовалось сверху пола, тут вопросы еще и к смеси, если все делалось по технологии
Да, согласен. Можно взять любой отвалившийся кусочек и посмотреть на каком слое отстрелило - и произошло это именно в глубине самой плиты, а не слою грунта. Причём видно что туда куда удалось пропитаться грунту - всё дердится монолитно, а вот ниже этого 2-3мм начинается отрыв, и видно как даже микрофибру порвало. Абсолютно всё делалось по технологии, особенно вода, ровно посередине указанного диапазона. Солнце падало на один небольшой кусочек пола, не более часа по утрам, потом была тень - к тому-же у меня стёкла с защитой от УФ (цветы вянут), но эффект одинаковый по всему полу, даже там, где он не видел солнца)) К тому-же кусочки были как-бы завёрнуты углами наверх, как застывшая грязь в засуху))) Уж так, я не знаю как можно на неё повлиять))
Вот так всегда бывает 😁💯, когда делаешь всё правильно ничего не получается 😁💯, в чём причина? 🤔🤔🤔, наливным полом пользуюсь и только в санузлах, если надо от 1 до 2 см налить, за 30 лет работы тьфу-тьфу-тьфу ни раз такого небыло, в 90тых наливали ceresit , даже на деревянный пол который был заранее пробит фасадной сеткой 5на5, и всё держалось 😉👍😁💯
Признаюсь честно, не смог прочитать все комментарии, но по видео у меня одно предположение, 1й пункт это то что вы грунтанули покрытие,обильно смочив его и тем самым вы создали так называемую пленку, которая и повлияла на отсрел наливного пола, как эта пленка просто была прокладкой между стяжкой и наливным. Наверное нужно было первый слой грунтануть при этом слегка разбавив грунтовку и пропитать основание максимально глубоко, а вторым слоем пройти финишно. 2й момент это возможно вы довольно много использовали воды для замеса наливного пола, и из-за того что у вас основание было не впитываемое от плёнки грунтоки, влага никуда не уходила, из-за этого наливной пол так долгомсох, а то что вы счещали, это получилось так называемое молочко, и в нем находились связующие фракции наливного пола. У меня тоже был печальный опыт с наличными полами, и пришлось все переделывать,так как мой пол тоже отскочил от плиты перекрытия и пошёл трещинами, но у меня не было такого молочка как у вас.
То-же думал про грунтовку, так как я больше переживал за достаточный сухой остаток, но если-бы в ней дело - отошло-бы по грунтовке. А так отошло ниже грунтовки, намного, в теле самой стяжки. Слой с грунтом был на оторванном полу толстый, от 2 до 5-7мм стяжки. Да и с водой я взял чуть выше среднего по инструкции, причём очень точно, заранее и неспеша всё отмерил. Но выглядел он действительно очень водинисто. Следующий пол, вот только залил, там он тоже хорошо растекался, но был как сгущёнка, а не как вода)))
@@StroyManosfera тогда я могу предположить что вам просто могло не повести и вам попалась бракованная партия наливного пола, хотя я у себя использовал наливной от фирмы UNIS кажется серия 3000, как бы очень не дешёвый, но тоже отскочил и я тоже по норме отменял воду. Только сочувствую вам, держитесь.
Малая прочность основания могла бы объяснить отслоение и трещины наливного пола, но это не объясняет, почему верхний слой наливного пола обладал крепостью раствора из муки.
@@StroyManosfera такое могло быть если перелили воды, но если у вас по середине рекомендуемого значения, то возможно условия хранения не соблюдали на складах и при перевозке. НУ а почему отстрелили - слишком большое требование по прочности к стяжке. Если у вас среднего качества стяжка попробуйте пропитку - просфас от Мапей. Тоже мучаюсь с наливными полами, все нюансы учел, но вот об этой пропитке узнал уже после заливки первого участка...
Вообще лучше проводить грунтования в два слоя не допуская образования луж это позволяет добиться большей прочности основания и при необходимости ещё раз прогрунтовать если видишь что второй слой быстро уходит, а так как сделали вы вода быстро ушла в основание при этом большая часть полимера осталась на поверхности и укрепления основания не произошло.
Я вас понял. Согласен. Даже разбавлять первую прокатку советуют делать разбавленной, чтобы вода с грунтом глубже проникла. Скажу честно, нормальная грунтовка настолько хорошо работает, что я не верю, в то, что расслоение произойдёт в этом месте из-за её небольшого переизбытка. Моя грунтовка очень глубоко проникла в толщу плиты - до несколько мм в некоторых местах. И вся эта масса монолитом прилипла к полам и отлетела в толще плиты. Если даже уговорить грунтовку проникнуть на миллиметр глубже - то это произошло-бы глубже на этот миллиметр, так-что если выбирать экономить или заливать - мой выбор второй))) Но беда точно ни с этим связана, на мой взгляд.
Полы не то, что как вода а такое чувство, что произошло расслоение. Сверху вода снизу пол. И когда валиком проходил это было видно, ну на камеру. Расслоение происходит при переливе воды. Может ошибся с мерой? Я однажды отмерял кувшином от фильтра дляя воды а там на литр почти отметки врут. Стяжка полопалась. Перемерил потом двумя другими способами и обомлел. Ну и окно почему то не зашторено. С таким то опытом это не простительно! А гидра превращается в кисель под наливными полами. У бергауф есть для наливных и стяжек гидра а церезит только на стены. Тут или перелив или просрочка жёсткая. Надо звонить производителю
По поводу воды - да, мерные стаканы не всегда показывают точно. У меня есть один, сильно врёт. Но я занимаюсь собственным приготовлением микроцемента, на видео проскакивают разные банки с ингредиентами для него, так-что взвешивать уже приноровился. Ровно6,25Л на мешок, при 6.5л максимуме. По поводу окна - да, я подзабил, оно с защитой от ультрафиолета, под такими цветы вянут как в темноте, но оно всё-же маленькую часть пола освещает, но большая его часть - солнечных лучей не видела, а расслоение произошло абсолютно равномерно. Причём очаг был на противоположной стороне.
@@StroyManosfera ну значит звонишь производителю. Стяжка тут если и играет то, как я думаю, второстепенную роль, и то если. После заливки эта странная пленка, там явно что то не так было
итак по ошибкам на мой взгляд ты не сделал главного это 1)не проверил фактическую прочность основания методом царапания гвоздем а лучше молотком Шмитда и не соотнес фактическую прочность основания с маркой высохшего через 28 суток наливного пола -смотри на мешке в итоге ты нарушил главное правило прочность вышележащего слоя не должна сильно превышать нижележащего иначе отстрел с вырыванием тонкого слоя нижележащего и 2)тебе надо было шлифовать стяжку для вскрытия пор и удаления слабой верхней корки стяжки которая неизбежнопри заливке возникает
Да. Царапанием проверил, конечно)) На вскидку - не самая высокая прочность. На глаз М150, или чуть меньше. Но у меня абсолютно все наливные полы на остальных двух этажах - именно на такой стяжке. После заливки и удаления маяков я практически полностью содрал этот слой до однородной сплошной массы. А потом, когда прошло полтора года - тщательно продрал ещё металлической щёткой - она хорошо снимает этот слабый слой.
Объясните,зачем поверх стяжки еще и наливной пол делать,если сразу можно сделать ровный пол залив обычным раствором,тем более площадь небольшая,всех так и прет на этот наливной пол ,сколько бед уже после него,проще залить раствором,если надо супер ровно , отшпаклюйте плиточным клеем ,будет гораздо дешевле .
Всё верно, в большинстве случаев, согласен. Для всех старомодных покрытий, так можно: плитка, линолеум, ламинат, замковый кварцвинил с подложками... Но как только ты связываешься с современными материалами, укладываемыми ВООБЩЕ без подложек - к примеру замковой кварц винил сразу на клей, или любые полимерные полы - тут уже НИКАКУЮ стяжку абсолютно никогда не выведешь в требуемое "куриное яйцо". Наливными полами это делать эффективней и быстрей. Только поэтому и так. Никакого другого смысла в этом нет, если кто-то это делает ради "дани моде". А у меня ещё и финишный уровень сложно было определить по всему дому точно. Зависит от ряда факторов. А вот когда он уже стал понятен - я просто точно под него, миллиметр в миллиметр и наливаю пол.
Сочувствую вам, ибо на своем опыте знаю, сколько труда и нервов отнимает заливка стяжки. Одна из причин растрескивания возможно кроется в вашей фразе: "не жалея неразбавленной грунтовки" (3:05мин), что нарушило сцепление пола с основанием, вторая возможная причина - в плохом качестве самой смеси (в нарушении условий ее производства либо хранения). Третья причина - в рыхлом верхнем слое стяжки. Не исключено, что все три причины сработали вместе... Также после самой заливки: разве вы не закрывали пол пленкой первые дни, чтобы он не слишком быстро высыхал? Сам всегда с недоверием относился к наливному полу именно из опасения его растрескивания. Когда делал ремонт в квартире, то в комнатах обошелся только стяжкой, без наливного пола. А наливной залил только на балконе.
Согласен, никогда не накрывал наливной пол, я уже залил весь второй этаж, весь первый этаж, кроме этой комнаты, всю технологию соблюдал абсолютно одинаково и основание одинаковое - это был последний кусок и не получилось. Я рассматривал на каком слое произошёл отрыв - он был на пару миллиметров глубже, чем проникла грунтовка. Сцепление грунтовки с основанием самое прочное из всего пирога, а вот глубже уже само основание расслоилось, точнее его подорвал верхний слой, который начал загибаться, как высыхающая грязь. То-есть сами отвалившиеся куски были слегка закруглены.
Обидно за вас. На мой взгляд два фактора: избыточное грунтование основания и некачественный наливной пол. Помню много лет назад заливал так же быстротвердеющий якобы пол марки Старатели. Через несколько недель после заливки сверлил в нём отверстия под крепление унитаза, он был таким же порошкообразным, как тот слой, что в этом видео соскабливался. Что касается грунтования. У Церезита чётко везде говорится, что не следует избыточно грунтовать. Тоже однажды грунтовал плиту заводскую под стяжку. Стяжка потом отщёлкнулась по краям, хорошо замешивал с фиброй и сама стяжка не треснула.
Возможно. Всякие приколы бывают. Если я правильно понимаю, при избыточном грунтовании опасность отслоения в месте этого избытка. Но каждый отколотый кусок был с большим слоем основания, само основание очень слабое получилось, отслоилось как раз там куда грунтовка не проникла. Обычной М150 должно хватать для наливных полов, но тут возможно было и меньше. И он при наборе прочности не устоял, подорвал основание. Материал возможно выстоял-бы при более прочном основании, но экспериментировать не буду, на второй заход взял другой. Пусть с меньшими заявленными характеристиками - самый обычный, недорогой.
На видео я заметил что ты НЕ ПЕРЕМЕШИВАЛ СМЕСЬ ПОВТОРНО ПЕРЕД ЗАЛИВКОЙ, хотя по инструкции вроде как положено ДВАЖДЫ перемешивать, чтобы "реакция гремучей смеси" проходила нормально. И ещë перед заливкой я никогда не пользовался "молочком" т.е. праймером, я пользовался "БЕТОН КОНТАКТОМ, на основе песка, поверхность получается шершавой.
Всегда повторный замес, просто на такой скорости это для секунды) Сцепление с поверхностью было абсолютным. Разделение произошло, глубже на 3-5мм в массу плиты. На той глубине, где уже не проникала грунтовка.
сквозняк по полу или яркое солнце падало на пол это тоже Основные причины ! есть ищё просрочка и неправильный замес . черезмерное грунтование не критично !
Про сквозняки я подошёл к этому вопросу максимально внимательно. Про них все говорят, а я пересмотрел всё)) Я-же печку полностью закупорил (вот ссылка на этот кадр: th-cam.com/video/tb33I5LlWSY/w-d-xo.html) - все каналы, и приточку снаружи закрыл (дырка перед печкой), и вообще все окна и двери - были абсолютно герметичны. На втором этаже, сверху лестничного пролёта всё было закрыто наглухо. Не было ни единой возможности даже для обмена воздухом с внешним миром, не говоря про сквозняк, для которого надо и приток и отток. А вот что касается окна, оно действительно светит на небольшую часть пола, на видео я даже показал (ссылка прямо на этот кадр): th-cam.com/video/tb33I5LlWSY/w-d-xo.html. Но к полудню прямой свет уже уходит. А весь остальной пол солнца даже не видел. Но расслоение пола было абсолютно равномерное по всей площади, никак не коррелировало с тем небольшим участком, куда попадает солнце. Так-что я абсолютно уверен, что ни сквозняки ни прямые лучи, не сыграли главную роль.
Я до этого заливал кучу полов, в том числе и те, что показываю в последнюю секунду видео. В целом, они примерно такие-же были. Именно самовыравнивающиеся нивелиры - обычно такие жидкие.
@@StroyManosfera да неприятность ! Морально я на вашей стороне - мой стаж в строительстве 32 года -и такое как у вас бывает у всех .Успехов Вам И Творчества !
Даже не знаю, надо смотреть что возят из неплохого именно в город. Я уже присмотрел на замену другой высокпрочный пол, вот будет прикол, если и он уедет в помойку))
@@StroyManosfera Он крепкий на гипсовой основе не прихотливый как цементный.Даже видел такое что его под сквозняком сушили.Гипсовый просто на разлив не такой текучий и много кто не клейт на него паркетную доску.
Ну вот и убрал, вместе с полом))) Чашкой сильно пыльно, я его на второй день счищаю с плит, а потом только стальной щёткой прохожу. Весь второй этаж залит наливными полями (правда обычными) - ни разу никакой проблемы не встречал. Да и на первом этаже - это последняя комната - все залиты нормально остальные.
@@StroyManosfera цемент с гипсом менее прочный и к основанию не так (придирчивы) как цементные. А так да ты молочко снял стяжкой только очень дорого((((
@@StroyManosfera не нужно никакой каркас, всю жизнь, то есть 20 лет на стройке укладываем сетку приблизительно по половине глубины, и еще не разу не трескалось
Да угодил - даже пол в ванной им буду делать, и все стены, и даже кое-какую мебель... Но вокруг печи хотелось какого-то контраста, да и закупился я уже эпоксидкой давно. Залил кстати вот недавно, в последний день срока годности))) Вроде получилось не без пузырей, но блин проще некуда... Разлил тупо и засохло - идеально ровный белый пол. Но по эксплуатации пока не готов сказать... Укрыл сразу картоном, и думаю, что дальше делать...
@@Toniomoto Эта эпоксидка сама как лак, только в белом цвете. Мечтал о белом поле, плитку думал, но потом прозрел, что есть эпоксидка и микроцемент - для самураев, у кого принимать некому, кроме их самих))
Ну воду я вообще на весах мерил. Ровно 6,25л на мешок. Это середина нормы. Мерные стаканы не точно показывают, а вот что материал бракованный или моё основание рыхлое сильно - одно из двух. В следующий раз придётся исключать и то и другое.
Смесь хорошая была! Ни один десяток полов залил этой смесью)))) , много факторов сыграло не в вашу пользу, основа, грунтовка, температура и солнце и конечно расслоение готовой смеси! И самое главное при таких слоях на следующий день рано утром надо было накрыть все плёнкой!!!!! Люди с необузданной фантазией стройки с ютуба ещё много вам насоветуют! Есть справочники немецкие технология КНАУФ в помощь!
Мужик, я бы лучше чем ты не сделал, да не кто лучше бы не сделал..........ты его просто идеально "вылизал". Все эти наливные полы просто чушь. Те которые не трескаются на них просто по быстрому положили другое покрытие.
На первый взгляд да, но таковы требования производителя материалов, после 5 минут смесь снова перемешивается и осадок поднимается, после чего нужно сразу выливать. Ожидание связано с действием химии в составе. Это общее требование практически для всех сыпучих материалов, с различными полимерами и добавками.
@@StroyManosfera а...ну да, после 5 минут ведь снова перемешивали.... Может быть срок годности вышел? Видите ли, вы же говорите, что слой должен был застыть уже через несколько часов, судя по инструкции, а он даже чере 12 оставался жидким... Что-то не так с самой смесью всё-таки видимо. Я недавно делал vetonit. Прошла уже пара дней, пока что полёт нормальный. Всё затвердело. Но прочность он конечно будет набирать ещё неделю (вроде так)
Ребята, надо понимать что наливной пол это состав на основе гипса, он создан для выравнивания пола. Вы не создаете несущую конструкцию типа железобетонного перекрытия, в данном случае несущая плита есть, и пол в низ не упадет, трещинами такими можно пренебречь, ибо ламинат или любое другое покрытие, их не заметит их можно и замазать раствором. Вы чего себя мучаете) , для примера есть плавающий сухой пол, когда просто кладут листы кнауф, листы просто лежат на полу, они не связаны и это не проблема . Автору канала большой респект, вы делаете все очень надежно и добротно, но здесь реально перестарались)
Большое спасибо! Но этот пол абсолютно не содержит гипса (специально выбирал именно такой), и когда его отстрелило - кусочки задрали края наверх, знаете, как трескается грязь? Вот точно так-же, к сожалению. Только демонтаж. Даже ламинат, на таком будет хрустеть под ногами и рассыпаться.
@StroyManosfera наливной пол без гипса, капризен в плане трещин, если прям совсем красиво возможно быстро подсох, и укрытие пленки помогло избежать трещин. Но опять же не так критично, условно он должен выровнять небольшие высоты. Есть еще лайвхак микрофибра, и более надежный вариант фасадная сетка, но это эстетика для наливных полов. Сверху на нем подложка и покрытие пола, паркет и тд не должны пострадать, в таком варианте, но теста не было)) поэтому что есть то есть).
@@denisk3605 Я склоняюсь к браку и ненадёжному основанию. Повторно залил другой марки и получилось хорошо.
И тоже , я залил кусочек выровнять после перфоратора, мешок валялся пол года спотыкался об него, чуть не хватило, сгонял еще за одним, первый как раствор, темный получился, а второй ,точно такой же, рыжий ! долго сох и на поверхности образовался мел почему-то пропорции соблюдал правильно и жду три дня он местамт мокрый
столкнулся с такой проблемой у себя в квартире. Наливной пол ГЛИМС s-line(производство сентябрь 23). Заливал в три этапа всю квартиру с разбивокй по этапам в неделю. В качестве эксперимента попробовал разводить точно по инструкции, далее плюс 1 литр и минус один литр. Полы потрескались во всех трех случаях. сильнее всего там, где воды было строго по инструкции. и отстали от основания при кратковременном открытии окна (была зима. январь. заливал в конце ноября. за окном минус 20 было), в квартире примерно 18-20. Дале уже весной, в апреле, когда температура уже была весенняя плюс 14, полы продолжали трещать и местами отходить от бетона. Делал все как полагается: пропылесосил, грунтовал на два раза и тд. Для себя сделал вывод: качество материала было хреновое, думаю, что у производителей возникли проблемы с добавками, которых в России нет. Из за них и такие случаи у многих мастеров. Для примера: далее заливал уже пол СТАРАТЕЛями и пол стоит как надо. ни одной трещины и тд. Дата производства была март 24.
Самое прикольное, что мне сначала привезли старый пол. Когда я разгружал - почувствовал, что в мешках комочки. Отменил разгрузку - вернул. Потом поехал сам в город и нашёл новую поставку в одном супермаркете. Там был свежайший пол, пару тройку месяцев от производства - его и заливал.
@@StroyManosfera пару тройков месяцев - это уже пол года. ровно столько срок хранения и указывают производители. Как еще сами мешки хранили тоже вопрос. К сожалению не с чем сравнить. Всегда работал только со старателями быстротвердеющим, а тут решил попробовать глимс из за самой высокой силой сцепления с основанием (думал чтоб покрепче держалось), а оно вон как. В моем случае трещать стал именно из за перепада температур. В самом начале, но почему трещал уже спустя почти 5 месяцев с заливки - уже вопрос..
@@АлександрКовалев-о9э Да, свежий материал - это основа успеха. Срок хранения год, но по производству собственного Микроцемента для своей стройки, знаю, что если срок больше трёх месяцев - белый цемент уже нельзя брать. Тут вроде 3 месяца как раз и было, край приемлемости. С такими полами попробуй вообще найди, заявления почти как у промышленного покрытия))
@@StroyManosfera "... но по производству собственного Микроцемента для своей стройки ..."
Приветствую, камрад! Пришел сюда с другого канала. Там Вы писали в комментах, что будете снимать ролик про самомесный микроцемент. Я так понял, ролик Вы еще не снимали? Или я плохо искал на канале?
Если не снимали ролик, то будете это делать?
Если не будете снимать ролик, то, может быть, поделитесь рецептом?
Заранее, в качестве благодарности, жму Вашу крепкую волосатую лапу 🤝😀
@@MaximKhvorov С микроцементом уже всё отлажено, но серию видосов еще только снимаю. Я выверил точные пропорции, подобрал полимеры, и по площади стены готовлю точное количество материала и затягиваю стены. Пока перерыв, готовлюсь заливать эпоксидный пол на новый наливной пол, неудача с полом перевернула планы, срок годности материала пола заканчивается, и запал подугас немного, просмотры упали. Постараюсь быстрей выкатить, пока рекомендую видео Домогатского про микроцемент «Мастер-Класс по Микроцементной Штукатурке», там самый простой, но я ушёл сильно дальше и мой рецепт сложней и замороченней.
Мало грунтовки, нужно еще больше, чтобы образовалась пленка и отстреливала уже от нее.
Основание оказалось слабее последующего слоя. Большой слой наливного пола, в процессе высыхания образуется натяжение по всему периметру и если слабое основание то отстреливает.
Учитывая то, что образовалось сверху пола, тут вопросы еще и к смеси, если все делалось по технологии
Да, согласен. Можно взять любой отвалившийся кусочек и посмотреть на каком слое отстрелило - и произошло это именно в глубине самой плиты, а не слою грунта. Причём видно что туда куда удалось пропитаться грунту - всё дердится монолитно, а вот ниже этого 2-3мм начинается отрыв, и видно как даже микрофибру порвало. Абсолютно всё делалось по технологии, особенно вода, ровно посередине указанного диапазона. Солнце падало на один небольшой кусочек пола, не более часа по утрам, потом была тень - к тому-же у меня стёкла с защитой от УФ (цветы вянут), но эффект одинаковый по всему полу, даже там, где он не видел солнца)) К тому-же кусочки были как-бы завёрнуты углами наверх, как застывшая грязь в засуху))) Уж так, я не знаю как можно на неё повлиять))
Вот так всегда бывает 😁💯, когда делаешь всё правильно ничего не получается 😁💯, в чём причина? 🤔🤔🤔, наливным полом пользуюсь и только в санузлах, если надо от 1 до 2 см налить, за 30 лет работы тьфу-тьфу-тьфу ни раз такого небыло, в 90тых наливали ceresit , даже на деревянный пол который был заранее пробит фасадной сеткой 5на5, и всё держалось 😉👍😁💯
Капли с миксера попадают на пол без грунтовки их как бы трудно порой оторвать, на мой взгляд через чур грунтанул, грунтом пыль склеял и погнал
Признаюсь честно, не смог прочитать все комментарии, но по видео у меня одно предположение, 1й пункт это то что вы грунтанули покрытие,обильно смочив его и тем самым вы создали так называемую пленку, которая и повлияла на отсрел наливного пола, как эта пленка просто была прокладкой между стяжкой и наливным. Наверное нужно было первый слой грунтануть при этом слегка разбавив грунтовку и пропитать основание максимально глубоко, а вторым слоем пройти финишно.
2й момент это возможно вы довольно много использовали воды для замеса наливного пола, и из-за того что у вас основание было не впитываемое от плёнки грунтоки, влага никуда не уходила, из-за этого наливной пол так долгомсох, а то что вы счещали, это получилось так называемое молочко, и в нем находились связующие фракции наливного пола.
У меня тоже был печальный опыт с наличными полами, и пришлось все переделывать,так как мой пол тоже отскочил от плиты перекрытия и пошёл трещинами, но у меня не было такого молочка как у вас.
То-же думал про грунтовку, так как я больше переживал за достаточный сухой остаток, но если-бы в ней дело - отошло-бы по грунтовке. А так отошло ниже грунтовки, намного, в теле самой стяжки. Слой с грунтом был на оторванном полу толстый, от 2 до 5-7мм стяжки. Да и с водой я взял чуть выше среднего по инструкции, причём очень точно, заранее и неспеша всё отмерил. Но выглядел он действительно очень водинисто. Следующий пол, вот только залил, там он тоже хорошо растекался, но был как сгущёнка, а не как вода)))
@@StroyManosfera тогда я могу предположить что вам просто могло не повести и вам попалась бракованная партия наливного пола, хотя я у себя использовал наливной от фирмы UNIS кажется серия 3000, как бы очень не дешёвый, но тоже отскочил и я тоже по норме отменял воду. Только сочувствую вам, держитесь.
@@Миктор Возможно, или под этот высокопрочный стяжка требуется очень прочная.
Малая прочность основания могла бы объяснить отслоение и трещины наливного пола, но это не объясняет, почему верхний слой наливного пола обладал крепостью раствора из муки.
Согласен.
@@StroyManosfera такое могло быть если перелили воды, но если у вас по середине рекомендуемого значения, то возможно условия хранения не соблюдали на складах и при перевозке. НУ а почему отстрелили - слишком большое требование по прочности к стяжке. Если у вас среднего качества стяжка попробуйте пропитку - просфас от Мапей. Тоже мучаюсь с наливными полами, все нюансы учел, но вот об этой пропитке узнал уже после заливки первого участка...
@@AlexAlex-cp3mt Согласен. Понял, спасибо! Кстати, обычные полы, не суперпрочные, хорошо легли.
Вообще лучше проводить грунтования в два слоя не допуская образования луж это позволяет добиться большей прочности основания и при необходимости ещё раз прогрунтовать если видишь что второй слой быстро уходит, а так как сделали вы вода быстро ушла в основание при этом большая часть полимера осталась на поверхности и укрепления основания не произошло.
Я вас понял. Согласен. Даже разбавлять первую прокатку советуют делать разбавленной, чтобы вода с грунтом глубже проникла. Скажу честно, нормальная грунтовка настолько хорошо работает, что я не верю, в то, что расслоение произойдёт в этом месте из-за её небольшого переизбытка. Моя грунтовка очень глубоко проникла в толщу плиты - до несколько мм в некоторых местах. И вся эта масса монолитом прилипла к полам и отлетела в толще плиты. Если даже уговорить грунтовку проникнуть на миллиметр глубже - то это произошло-бы глубже на этот миллиметр, так-что если выбирать экономить или заливать - мой выбор второй))) Но беда точно ни с этим связана, на мой взгляд.
Полы не то, что как вода а такое чувство, что произошло расслоение. Сверху вода снизу пол. И когда валиком проходил это было видно, ну на камеру. Расслоение происходит при переливе воды. Может ошибся с мерой? Я однажды отмерял кувшином от фильтра дляя воды а там на литр почти отметки врут. Стяжка полопалась. Перемерил потом двумя другими способами и обомлел.
Ну и окно почему то не зашторено. С таким то опытом это не простительно! А гидра превращается в кисель под наливными полами. У бергауф есть для наливных и стяжек гидра а церезит только на стены. Тут или перелив или просрочка жёсткая. Надо звонить производителю
По поводу воды - да, мерные стаканы не всегда показывают точно. У меня есть один, сильно врёт. Но я занимаюсь собственным приготовлением микроцемента, на видео проскакивают разные банки с ингредиентами для него, так-что взвешивать уже приноровился. Ровно6,25Л на мешок, при 6.5л максимуме.
По поводу окна - да, я подзабил, оно с защитой от ультрафиолета, под такими цветы вянут как в темноте, но оно всё-же маленькую часть пола освещает, но большая его часть - солнечных лучей не видела, а расслоение произошло абсолютно равномерно. Причём очаг был на противоположной стороне.
@@StroyManosfera ну значит звонишь производителю. Стяжка тут если и играет то, как я думаю, второстепенную роль, и то если. После заливки эта странная пленка, там явно что то не так было
итак по ошибкам на мой взгляд ты не сделал главного это 1)не проверил фактическую прочность основания методом царапания гвоздем а лучше молотком Шмитда и не соотнес фактическую прочность основания с маркой высохшего через 28 суток наливного пола -смотри на мешке в итоге ты нарушил главное правило прочность вышележащего слоя не должна сильно превышать нижележащего иначе отстрел с вырыванием тонкого слоя нижележащего и 2)тебе надо было шлифовать стяжку для вскрытия пор и удаления слабой верхней корки стяжки которая неизбежнопри заливке возникает
Да. Царапанием проверил, конечно)) На вскидку - не самая высокая прочность. На глаз М150, или чуть меньше. Но у меня абсолютно все наливные полы на остальных двух этажах - именно на такой стяжке. После заливки и удаления маяков я практически полностью содрал этот слой до однородной сплошной массы. А потом, когда прошло полтора года - тщательно продрал ещё металлической щёткой - она хорошо снимает этот слабый слой.
Объясните,зачем поверх стяжки еще и наливной пол делать,если сразу можно сделать ровный пол залив обычным раствором,тем более площадь небольшая,всех так и прет на этот наливной пол ,сколько бед уже после него,проще залить раствором,если надо супер ровно , отшпаклюйте плиточным клеем ,будет гораздо дешевле .
Всё верно, в большинстве случаев, согласен. Для всех старомодных покрытий, так можно: плитка, линолеум, ламинат, замковый кварцвинил с подложками... Но как только ты связываешься с современными материалами, укладываемыми ВООБЩЕ без подложек - к примеру замковой кварц винил сразу на клей, или любые полимерные полы - тут уже НИКАКУЮ стяжку абсолютно никогда не выведешь в требуемое "куриное яйцо". Наливными полами это делать эффективней и быстрей. Только поэтому и так. Никакого другого смысла в этом нет, если кто-то это делает ради "дани моде". А у меня ещё и финишный уровень сложно было определить по всему дому точно. Зависит от ряда факторов. А вот когда он уже стал понятен - я просто точно под него, миллиметр в миллиметр и наливаю пол.
Сочувствую вам, ибо на своем опыте знаю, сколько труда и нервов отнимает заливка стяжки. Одна из причин растрескивания возможно кроется в вашей фразе: "не жалея неразбавленной грунтовки" (3:05мин), что нарушило сцепление пола с основанием, вторая возможная причина - в плохом качестве самой смеси (в нарушении условий ее производства либо хранения). Третья причина - в рыхлом верхнем слое стяжки. Не исключено, что все три причины сработали вместе... Также после самой заливки: разве вы не закрывали пол пленкой первые дни, чтобы он не слишком быстро высыхал? Сам всегда с недоверием относился к наливному полу именно из опасения его растрескивания. Когда делал ремонт в квартире, то в комнатах обошелся только стяжкой, без наливного пола. А наливной залил только на балконе.
Согласен, никогда не накрывал наливной пол, я уже залил весь второй этаж, весь первый этаж, кроме этой комнаты, всю технологию соблюдал абсолютно одинаково и основание одинаковое - это был последний кусок и не получилось. Я рассматривал на каком слое произошёл отрыв - он был на пару миллиметров глубже, чем проникла грунтовка. Сцепление грунтовки с основанием самое прочное из всего пирога, а вот глубже уже само основание расслоилось, точнее его подорвал верхний слой, который начал загибаться, как высыхающая грязь. То-есть сами отвалившиеся куски были слегка закруглены.
хорошая работа
Обидно за вас. На мой взгляд два фактора: избыточное грунтование основания и некачественный наливной пол. Помню много лет назад заливал так же быстротвердеющий якобы пол марки Старатели. Через несколько недель после заливки сверлил в нём отверстия под крепление унитаза, он был таким же порошкообразным, как тот слой, что в этом видео соскабливался.
Что касается грунтования. У Церезита чётко везде говорится, что не следует избыточно грунтовать. Тоже однажды грунтовал плиту заводскую под стяжку. Стяжка потом отщёлкнулась по краям, хорошо замешивал с фиброй и сама стяжка не треснула.
Возможно. Всякие приколы бывают. Если я правильно понимаю, при избыточном грунтовании опасность отслоения в месте этого избытка. Но каждый отколотый кусок был с большим слоем основания, само основание очень слабое получилось, отслоилось как раз там куда грунтовка не проникла. Обычной М150 должно хватать для наливных полов, но тут возможно было и меньше. И он при наборе прочности не устоял, подорвал основание. Материал возможно выстоял-бы при более прочном основании, но экспериментировать не буду, на второй заход взял другой. Пусть с меньшими заявленными характеристиками - самый обычный, недорогой.
Здравствуйте, вы обращались на завод?
Нет, посчитал бессмысленным. Скажут стяжка рыхлая, ниже указанного((
@@StroyManosfera напишите пожалуйста ваши контакты
На видео я заметил что ты НЕ ПЕРЕМЕШИВАЛ СМЕСЬ ПОВТОРНО ПЕРЕД ЗАЛИВКОЙ, хотя по инструкции вроде как положено ДВАЖДЫ перемешивать, чтобы "реакция гремучей смеси" проходила нормально. И ещë перед заливкой я никогда не пользовался "молочком" т.е. праймером, я пользовался "БЕТОН КОНТАКТОМ, на основе песка, поверхность получается шершавой.
Всегда повторный замес, просто на такой скорости это для секунды) Сцепление с поверхностью было абсолютным. Разделение произошло, глубже на 3-5мм в массу плиты. На той глубине, где уже не проникала грунтовка.
Итог какой?
Залил другие, попроще, подешевле - по ТОЧНО такой-же технологии, и они удержались. Недавно на них уже налил эпоксидный белый пол.
сквозняк по полу или яркое солнце падало на пол это тоже Основные причины ! есть ищё просрочка и неправильный замес . черезмерное грунтование не критично !
Про сквозняки я подошёл к этому вопросу максимально внимательно. Про них все говорят, а я пересмотрел всё)) Я-же печку полностью закупорил (вот ссылка на этот кадр: th-cam.com/video/tb33I5LlWSY/w-d-xo.html) - все каналы, и приточку снаружи закрыл (дырка перед печкой), и вообще все окна и двери - были абсолютно герметичны. На втором этаже, сверху лестничного пролёта всё было закрыто наглухо. Не было ни единой возможности даже для обмена воздухом с внешним миром, не говоря про сквозняк, для которого надо и приток и отток.
А вот что касается окна, оно действительно светит на небольшую часть пола, на видео я даже показал (ссылка прямо на этот кадр): th-cam.com/video/tb33I5LlWSY/w-d-xo.html. Но к полудню прямой свет уже уходит. А весь остальной пол солнца даже не видел. Но расслоение пола было абсолютно равномерное по всей площади, никак не коррелировало с тем небольшим участком, куда попадает солнце. Так-что я абсолютно уверен, что ни сквозняки ни прямые лучи, не сыграли главную роль.
ничего не смутило, что пол - как вода?
Я до этого заливал кучу полов, в том числе и те, что показываю в последнюю секунду видео. В целом, они примерно такие-же были. Именно самовыравнивающиеся нивелиры - обычно такие жидкие.
@@StroyManosfera да неприятность ! Морально я на вашей стороне - мой стаж в строительстве 32 года -и такое как у вас бывает у всех .Успехов Вам И Творчества !
@@АгниПетров Большое спасибо, камрад! Взаимно!
В Россий есть экопол?
Даже не знаю, надо смотреть что возят из неплохого именно в город. Я уже присмотрел на замену другой высокпрочный пол, вот будет прикол, если и он уедет в помойку))
@@StroyManosfera Он крепкий на гипсовой основе не прихотливый как цементный.Даже видел такое что его под сквозняком сушили.Гипсовый просто на разлив не такой текучий и много кто не клейт на него паркетную доску.
@@Евгений-б4л5й Да, я теперь буду такой и пробовать.
У тебя оторвало молочко бетонное от основания, надо было чашкой алмазной убрать
Ну вот и убрал, вместе с полом))) Чашкой сильно пыльно, я его на второй день счищаю с плит, а потом только стальной щёткой прохожу. Весь второй этаж залит наливными полями (правда обычными) - ни разу никакой проблемы не встречал. Да и на первом этаже - это последняя комната - все залиты нормально остальные.
@@StroyManosfera цемент с гипсом менее прочный и к основанию не так (придирчивы) как цементные. А так да ты молочко снял стяжкой только очень дорого((((
ЧТО БЫ НЕ ТРЕСКАЛСЯ
СЕТКУ НАДО ЛОЖИТЬ ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ,
ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО
Объёмный каркас уж тогда вязать))) Он и так не должен трескаться, если нет ошибок и материал нормальный. Но в следующий раз микрофибру добавлю.
@@StroyManosfera не нужно никакой каркас, всю жизнь, то есть 20 лет на стройке укладываем сетку приблизительно по половине глубины, и еще не разу не трескалось
Чем тебе микроцемент не угодил?)))
Да угодил - даже пол в ванной им буду делать, и все стены, и даже кое-какую мебель... Но вокруг печи хотелось какого-то контраста, да и закупился я уже эпоксидкой давно. Залил кстати вот недавно, в последний день срока годности))) Вроде получилось не без пузырей, но блин проще некуда... Разлил тупо и засохло - идеально ровный белый пол. Но по эксплуатации пока не готов сказать... Укрыл сразу картоном, и думаю, что дальше делать...
@@StroyManosfera мож лаком закрыть?
@@Toniomoto Эта эпоксидка сама как лак, только в белом цвете. Мечтал о белом поле, плитку думал, но потом прозрел, что есть эпоксидка и микроцемент - для самураев, у кого принимать некому, кроме их самих))
@@StroyManosfera ну, показывай что получилось!
Перестарался😅
Порой, мне тоже так кажется))) 😅
@@StroyManosfera качество последних материалов просто ужасает .
этот пол не для этого !!!
На нём пишут для этого, но кто знает...
Вот балабол, в одного он пол залил! А время кто засекал, алиса, значит помогала😂 один бы не справился
делать не х....
Пол шляпа этот
Или воды много или наливной говно
Ну воду я вообще на весах мерил. Ровно 6,25л на мешок. Это середина нормы. Мерные стаканы не точно показывают, а вот что материал бракованный или моё основание рыхлое сильно - одно из двух. В следующий раз придётся исключать и то и другое.
@@StroyManosferaВозможно бракованный все правильно сделали.Может надо было вначале жидкой грунтовкой пройтись чтобы глубже пропиталась
@@StroyManosferaА потом как просохла чистым залить.Может пленку просто сделала и ее вырвало
@@Евгений-б4л5й Кстати да, разбавленная глубже проникает, и может этого усиления уже хватилобы...
Смесь хорошая была! Ни один десяток полов залил этой смесью)))) , много факторов сыграло не в вашу пользу, основа, грунтовка, температура и солнце и конечно расслоение готовой смеси! И самое главное при таких слоях на следующий день рано утром надо было накрыть все плёнкой!!!!! Люди с необузданной фантазией стройки с ютуба ещё много вам насоветуют! Есть справочники немецкие технология КНАУФ в помощь!
Мужик, я бы лучше чем ты не сделал, да не кто лучше бы не сделал..........ты его просто идеально "вылизал". Все эти наливные полы просто чушь. Те которые не трескаются на них просто по быстрому положили другое покрытие.
Согласен. Я после этого купил наливной пол попроще, подешевле, там вроде немного даже гипса было, и всё легло, как влитое)) Не отлетело.
не надо было ждать. Взвесь осаждается за 5 минут
На первый взгляд да, но таковы требования производителя материалов, после 5 минут смесь снова перемешивается и осадок поднимается, после чего нужно сразу выливать. Ожидание связано с действием химии в составе. Это общее требование практически для всех сыпучих материалов, с различными полимерами и добавками.
@@StroyManosfera а...ну да, после 5 минут ведь снова перемешивали....
Может быть срок годности вышел? Видите ли, вы же говорите, что слой должен был застыть уже через несколько часов, судя по инструкции, а он даже чере 12 оставался жидким... Что-то не так с самой смесью всё-таки видимо. Я недавно делал vetonit. Прошла уже пара дней, пока что полёт нормальный. Всё затвердело. Но прочность он конечно будет набирать ещё неделю (вроде так)
Вот балабол, в одного он пол залил! А время кто засекал, алиса, значит помогала😂 один бы не справился
Спасибо за комент, камрад! Да, помогала, но через распиратор она слышит плохо))