Андрей, здравствуйте. На самом деле Вы подняли очень острый и проблемный вопрос в сфере заливки наливных полов. Полусухая стяжка, имеющая хотя бы минимальные прочностные значения, соответствующие нормам СП Полы, практически не встречается на объектах. Мы занимаемся наливными полами около 10 лет, причем из них, последние 3,5 года механизированным способом и пришли к такому выводу. Выезжая на замеры по наливным полам, мы проверяем текущее основание на сжатие и когезионную прочность. Так вот из 80 замеров за прошлый год, всего лишь три полусухих стяжки отвечало минимальным требованиям (18МПа и 0,8МПа соответственно)! Это говорит о том, что лить наливные полы с последующей гарантией на большинство полусухих стяжек, с которыми мы сталкиваемся, не получается. Это всегда риск. Другое дело, прочная во всем своем "теле" классическая мокрая стяжка - тут проблем нет! И теперь мы объясняем нашим Заказчикам разницу и риски. Из практики, за последние два года, количество объектов, где мы стали выполнять устройство мокрой стяжки выросло у нас кратно. Причем ее мы тоже делаем механизированным способом. Отвечая на Ваш вопрос в конце видео, не могу не сказать о компромиссном методе - это укрепление текущей полусухой стяжки - проливка укрепляющим составом (пропиткой), например Prosfas Mapei. Компромиссном - потому что, мы повысим прочностные характеристики полусухой стяжки, но это всеравно не будет 100% гарантией того, что наливные пол не потрещат.
Андрей привет! У нас во всех квартирах полусухая стяжка. Я грунтую только щеткой, даже не грунтую а заливаю полы грунтом. Заливаю на следующий день, полы еще чуть влажные. По опыту скажу что все равно маленькие трещины появляются, но никогда не было отслоения. А вот когда грунтовал валиком, тогда да, были трещины и приходилось лечить пол. Работаю только ветонитом 4100 и 3000. Ну и конечно, нужно соблюдать четкие пропорции, точность должна быть как в работе с эпоксидкой))) Плиточник, Москва.
До одного места. Хоть эпоксидом заливай. Нужно открывать поры, т.е. шлифовать затертую поверхность, после гидроизоляция. Только так. Хотя нет... Ещё можно грунтовать мительгрунтом не разводя. Тоже помогает.
@@АлександрПрокопович-б6з Ну я же говорю, микро трещины есть, и их видно когда грунтуешь полы перед укладкой плиты. В этих местах не бухтит вообще, даже пробовали отбивать, наливной держится мертво. Опять же, я заливаю под плитку, есть объекты которым более 7 лет, все отлично. Короче я как понимаю, в этом вопросе сколько мастеров, столько и мнений)))
Спасибо за информацию Андрей, все как всегда интересно и полезно, не особо вникали в тонкости работы по наливному полу, но делали его раз 5-6, ни когда не получилось добиться идеального результата как хотелось бы, теперь всегда делаем клеевую стяжку по маякам, с очень четким подходом к этому, да в большинстве случаев проявляются микротрещины , но основание не меняет своей формы, даже спустя месяцы, ничего и нигде не бухтит, на вид не так идеально как наливной пол, но зато по ровности все супер!
Я один раз укреплял полусухую стяжку под ламинат так как она постоянно хрустела под ламинатом , прогрунтовал сначала а потом купил сухую гидроизоляцию как для бассейнов и шпателем её нанёс толщиной 1-1.5 мм . После этого проблема ушла . Уже прошло 5 лет люди живут всё отлично.
Можно было взять так-же сухую гидру и добавить в нее пластификатор (у гидры обычно есть специальный пластификатор) и не шаптелем наносить, а макловицей покрасить в 4 слоя крест накрест. Эффект будет тот-же, но проще чем шпателем.
Полностью поддерживаю Благодаря видео Андрея много ошибок в строительной работе удалось избежать,да лайфхаки очень, очень в работе помогают... спасибо!!!!
Добрый вечер! Из Кемерово) У нас практически все застройщики делают сухую стяжку. Что только не делал, как только не грунтовал, чем только не заливал и Ветанитом 3000, и Бергауфом цемент финал, и Геркулесом всё равно полы трескаются. Один раз попробовал залить на сухую стяжку Геркулес GF-37 это стяжка на цементной основе, то все полы подняло вместе с сухой стяжкой. Пришлось выдалбливать весь пол вместе с сухой стяжкой и на бетонное основание заливать GF- 37. На бетон по маякам стяжку как надо протянул и положил кварцвиниловую плитку, заказчик остался доволен. Теперь в новостройках где сделана сухая стяжка, то я отговариваю заказчика от заливки полов или предупреждаю, что может быть плачевный результат.
Привет, земляк! Да, стяжки лучше бы вообще застройщики не делали, квадратиками зачем то нарезают, а деформационной ленты между стеной и стяжкой нет . Используй лучше в работе GF 27, грубый ровнитель, 37 сильно тянется за правилом, хуже работать им.
Я с этим гф 37 раз попал. Заливали 70 кв перепад до 5 см местами. Технолог геркулес сказал что это стяжка. Маяки выставлены. Начинаем месить выходит жижа как у наливайки. Все по инструкции месим воду по нижнему порогу отмеряем. Жижа. Я на правиле был. Это капец. Площадь единая вся жижа растекается по бокам. Больше не беру эту смесь. На утро хотя шоркать мало пришлось результат хороший
Всегда с большим интересом смотрю ваши выпуски, контент для меня одно из главных критериев. Русская речь недоступная для меня, всегда вызывает и удовольствие и восхищение. Спасибо за видео демонстрацию процесса работы!
Я сам стяжкой не занимаюсь, но всегда заказываю её у одной и той же фирмы. То что я заказываю у них называется Estrich + fibers (эстрих + волокна) Волокно какое то полимерное. Такого как ты говоришь - почти песок с корочкой - и в помине нету. Я получаю прочное основание, одинаковое по всей толщине. Лёгкий, пористый, мелкозернистый - но бетон. Ребята подают полусухой раствор на площадь насосом (воздухом). Растягивают по уровню и затирают "вертолётом". Толщина варьируется от 4 до 15 см как правило. Иногда бывало что доливали самовыравниваюшим для подгонки урвня разных покрытий. Без косяков.
Добрый вечер из Екатеринбурга , 90% стяжек в новостройках ( по крайней мере у нас ) полусухие , мы используем «Церезитовские» наливные полы на комплексном вяжущем, грунтуем стяжку Миттель грунтом разбавленным 1/4 . Делаем все демпферные швы ( компенсационные швы) в тех же местах что и на стяжке . Проблем нет . На очень слабых полусухих стяжках которые можно проковырять пальцем , мы после заливки нарезали полы на прямоугольники примерно 900 на 600 ( в зависимости от размера помещения ) и тоже никаких проблем
Всё точно так же делаю в новостройке. Беру полы Основит, но на 15-17 день набора прочности всё трескаются. Просто паутина становится. Стяжка реально песок с уплотненным верхним слоем. Лью средний слой 12-15 мм. Может реально стоит верещит затестить. При чем для эксперимента пробовали лить по нижней границе, так и по верхней результаты одинаковы
Я занимаюсь полами и напольными покрытиями 24г и на полусухую заливал разные полы и иногда были результаты как у Вас , но опытным путем выяснил, что самым ходовым оказался "СТАРАТЕЛИ тонкий" или чуть хуже "СТАРАТЕЛИ практичный". В месяц на полусухую заливаю 8-10 помещений по 14-80м2 старателем(применяю этот наливной пол где-то с 2010-2012гг) и у меня всего 5-7 раз!!! за 12-13 лет пошли небольшие трещины и немного вздулся пол(ну как у Вас на видео). Я иногда, если очень рыхлая и сыпучая стяжка применяю силикат(жидкое стекло) точно так, ка и Вы делали с грунтом, то есть первый раз развожу силикат-вода 1-8 или 10, потом 1-5 или 7 и потом грунт (если есть желание, можно и не грунтовать). Вы грунтом сделали резину на стяжке а силикат делает относительно твердое покрытие верхнего слоя. Привет мастеру и мое почтение работяге который еще успевает делится своим опытом в интернете!
@@АбуЗайдА Добрый день! Спасибо за пожелание ,но "легкой работы" не всегда хочется, главное , чтобы она была постоянно! Я не выбираю какую-то конкретную марку силиката, даже честно говоря выбираю самую дешевую тк она выполняет функцию укрепления верхнего слоя стяжки, это как с кирпичом есть облицовочный красивый а есть забутовочный для заполнения внутреннего объема стен, так и с силикатом. Главное в этом деле не спешить и первый слой развести не менее 1 к 8-10, обязательно дать просохнуть 10-15 часов потом 1 к 5-7 и все будет "Акуна -матата"
Здравствуйте 🤝🏻 подскажите пожалуйста, если после заливки, на следующий день укрыть пленкой полы, это благотворно скажется на отходе влаги и дач более равномерное высыхание
@@AndreKzn Добрый день! Если заливка производится в жаркое и летнее время(когда воздух сухой) то можно даже немного увлажнить пол и воздух помещения пульвелизатором и накрыть пол на1-2дня. Но если воздух достаточно влажный,нет прямого попадания солнца на свежезалитый пол то накрывать нельзя! Накрывают цементно-песчаную или бетонную стяжки, их обязательно накрывать
В большинстве многоквартирных деревянных домов в Канаде черновой пол сделан из материала, напоминающего сухую стяжку. Очень мягкий материал. Я пользуюсь Мапей при подготовке основания. У этой компании есть материал, называется Планипатч (Planipatch). Его используем чтобы быстро выровнять основание под виниловую плитку, сделать наклон небольшой и т.д. Так вот, вместо грунтовки можно было использовать этот Планипатч или что то похожее должно быть у других компаний. Разводится жиденько, добавляеся в смесь специальный акрилик и с помощью длинного без зубьев мастерка наносится. Приклеивается намертво и блокирует проникновение воды сквозь него. Когда начнете наносить во второй комнате, первая уже высохнет. Время застывания - 30-40 минут. Затем грунтовка и тонкий слой выравнивающей смеси чтобы сделать уровень, если его нет(рекомендую использовать трайподы).На следующий день прокатываем грунтовкой, как подсохнет(максимум час), наклеиваете сетку с кабелем. Можно для верности нанести плиточный клей поверх кабеля, не выше 3 мм над кабелем, для надежности. Если нанесли плиточный клей, дайте ему подсохнуть. Ну и потом ставите трайподы и заливаете на 9 мм(грунтовка уже нанесена, поверх плиточного клея нужно накатать грунтовку обязательно), как рекомендует производитель кабеля. Перепады высоты наливного пола над кабелем не рекомендует производитель, потому что, если где-то 2 см, а где то 3 мм будет неравномерный прогрев пола. На самом деле, как Андрей сказал, это высоко квалифицированная работа и ученик этого не сделает. Да и если нет планипатча, то можно грунтовку и поверх густо замешанную выравнивающую смесь тем же широким мастерком ну и далее по списку.
Так как не всегда известна прочность полусохой стяжки, то с грунтовкой и с выбором самого наливного пола всегда проблематично. Заметил , чем дольше полусухая стяжка находится без покрытия, тем сложнее на неё ложится наливайка. В основном бывает микротрещина, на участках где слой наливайке идет больше 15 мм . Летом в жару за 30 трещинки были с солнечной стороны возле виьражей. Использовалась грунтовка церезит 2 слоя с литоколовской наливайкой. На той неделе отлился 5-6 мм слоем ветонита фаст левел и тоже с грутовкой от церезит в два слоя. Наливной лег отлично на полусухую стяжку, стяжка более- менее свежая. Влага быстро не уходила плюс за окном шёл дождь. Регион Татарстан, город Казань
Ну правильно, чёб ей не потрескаться, особенно если в инструкции чётко написано "исключите воздействие сквозняков и прямых солнечных лучей, первые 3 дня не подвергать воздействию солнечных лучей".
У нас был такой момент, залили наливной на полусухую стяжку, стяжка была слабая, нижний слой с пенопластом, в процессе работы и пару месяцев после было все в порядке, но через время все это добро не выдержало. Люди, если у вас есть сомнения в стяжке, делайте демонтаж сразу. Стены и потолок вы сможете поправить, но полы, когда жилье с мебелью, когда кухня стоит, это очень сложно. Сомневаетесь в стяжке - демонтаж.
Есть у меня теория по поводу того, как у вас наливайка ведёт себя на полусухой стяжке: из-за "перегрунтования" внизу наливайки образуется плёнка и она не даёт влаге быстро высохнуть, а верхние слои высыхают гораздо быстрее (потому как на воздухе, ничем не укрыты и не "пролиты") - оттого верхний слой и стягивается образуя трещины с загибанием краёв наверх (те же кадры пустыни, почему так происходит - потому, что сверху пекло!). На "сырой" стяжке вы лишь слегка уменьшаете впитываемость, что даёт возможность выходить влаге не только вверх, но и в основание. Можно сделать небольшой эксперимент на полусухой: накрыть плёнкой как только наберёт минимальную прочность :о)
За месяц заливал полы в двух комнатах (слой 5-31мм и 4-18), в Турции, Анталия. Стяжка полусухая, по вертикали достаточно равномерная прочность, но в углах рассыпалась руками, пришлось заменять плиточным клеем смешанным с этими камнями. Слой грунта Weberprim FP-A в один слой, далее Weberfloor lvl.combi (гипсовый 2-60мм), вода точно по инструкции, в итоге в этих двух комнатах есть трещины с подъёмом, никакой закономерности их положения я не нашёл, просто через всю комнату. Тоже есть подъёмы у трещин, которые пришлось чашкой шлифовать. Быстро не сушил, первые сутки закрыто всё наглухо, вторые - открыта входная дверь, третьи уже с вентиляцией. Солнце день на 3-5, но трещины были ещё до попадания солнца.
Приветствую. На полусухую стяжку 4 раза заливали литокс композит, слоем 8-15 мм. Проблем не было, нет даже таких усадочных трещин. Подготовка: шлифовка алмазной чашкой, пропитка грунтом глубокого проникновения большим объектом, затем плёночный грунт (хорошо показал себя litokol primer L вроде). Поверх 2 раза укладывали плитку (формат был не большой 10*40 и 30*30. Стяжка была и с водяными полами и с электрическими на матах. Перед укладкой плитки шлифовка наливного пола и лёгкое грунтование. Московская область.
Ты правильно работаешь. Косяк Андрея тут в том что он не содрал эту корку с стяжки, а понадеялся что грунт его укрепит, но это не так, грунт глубоко не способен проникнуть через довольно плотную корку. Должен признать, что бы напитать тело стяжки праймером, это в разы увеличивает расход праймера и объяснить некоторым заказчикам что стоимость грунта равняется приблизительно стоимости ровнителя весьма сложно. Но это единственно правильный путь, иначе либо будет держаться на соплях, либо отлетит.
@@TauzComentу Андрея явно в полусухой стяжке не хватало цемента, а соответственно и прочности, так корка была в этом случае самым прочным местом. Если состав полусухой соответствует нормативу, то то он черепахой шлифуется как хороший бетон - еле еле!
Тружусь в Латвии город Рига. Климат схож с Питербургом. Переодически приходится лить и на современнуб сухую стяжку и на советскую цементную стяжку. Наливаем Mira X-plan и грунт используем их же. Не трещит и не бухтит. Наливайка очень быстро сохнет, работать с ней надо быстро. Посмотрите, может и у вас такой есть производитель. Проверте его.
Ребята в ролике не говорится о марке прочности основания и наливного пола, а это очень важно. Прочность нал. пола не должна превышать прочности основания, к примеру если стяжка м150, то прочность нал. пол не должна превышать этого значения, можно 100, 150 но не выше
После всех песальных опытов с наливайкой, перешел га перетяг плиточным клеем. Когда площадь больше, по струне, грубым ровнителем, тут важен тоже сам ровитель, не каждый можно тянуть до нуля. Да долго, да муторно, но когдо поьребовалось добавить 3мм из за изменения ламинат на кварцвинил 45м, сделал так, месяц стояло нигде не оторвало, было немного микротрещин у порогов. И это не только под плавующие полы, но и под кафель. С кабелем , конечно, все сложнее...
Андрей, спасибо за видео! Купили квартиру первичку. На полу уже была сделана стяжка от застройщика. По всей видимости, полусухая, уже полностью высохшая. Нужно было поднять пол в ванной и туалете наливным полом. Соседи, кто уже сделал ремонт, порекомендовали хорошо пролить грунтовкой в несколько слоев, т.к. стяжка-один песок. Пролил в 3 или 4 слоя грунтовкой Кнауф Тифенгрунт не разбавляя. После высыхания залили наливной пол Вебер Ветонит Фаст Левел 3 см, кажется. По мере высыхания стяжка начала трещать в обоих помещениях. Пластами не отходила, при простукивании не бухтела. Расшил слегка швы и замазал плиточным клеем. После полного высыхания нанес синюю гидроизоляцию Кнауф Флэхендихт. А сверху уложил плитку. Все нормально.
Потому что нужно использовать нормальные наливные полы, а не самые дешёвые и грунт использовать который рекомендует производитель, а не самый дешёвый и подбирать прочность наливного пола правильно, в соответствии с прочностью стяжки и финишных покрытий.
Татарстан. Полусухая стяжка 10-13см, цементный наливной пол Bergauf 1см. В стяжку вылил много грунтовки. Наливной пол тоже потрескался, но не отошёл. Прогрунтовал наливной пол сверху два раза грунтовкой Bergauf, образовалась как бы плёнка на поверхности, которая всё склеила. Сверху наклеил кварцвинил. Живу полгода, пока всё нормально.
Привет! Андрей, я делаю так мокрая по мокраму. За грунтовал и сразу заливаю и всё норм. Заливал на полусухую стяжку где-то примерно от 5мм до 9мм Саратовская обл.
Здравствуйте, Андрей. У меня когда делалась сухая стяжка норма цемента была увеличена. После грунта и раскладки матов теплого пола промазываем плиточным клеем, затем грунт и наливной пол толщиной не более 10 мм. Всё норм, без трещин.
Полусухую стяжку грунтовал примерно 5 раз, грунт концентрат водостоп VGT. Первый этап после заливки п/ сухой стяжки, и дальше в процессе подготовки штукатурных работ. Капля воды, не сразу впитывалась в бетон. 20 кв грунтовал за 1 минуту, с помощью 16 л АКБ опрыскивателя для Жуков. 200кв за 10-15 минут! За день до заливки вечером прошелся грунтовкой! Заливал Церезитом 88 кажется! Подготовил 3 ёмкости по два мешка на ёмкости, воду взвешивал с помощью ручных весов, так как шкала на ведрах +- 1л давали погрешность! Никаких трещин не было! Только единственный термошов в коридоре небольшой полосой! Просмотрел старое видео! До этого никогда не заливал. ...На ролике у автора все растекается, а мне пришлось заранее изготавливать раклий из правилы и джокерной трубы. Смесь была густая, если не ошибаюсь 4.5 кг воды на 25 кг смеси.
Андрей, привет. Когда у себя в квартире делал ремонт, тоже пришлось заливать наливные полы по полусухой стяжке от застройщика. На 95кв. метрах слой был от 0 (прям на сдир) до 2.5-3 см. Смесь Волма Нивелир.Всё одним контуром (без санузлов), трещины в процессе полимеризации появились только в проемах над демпферной лентой в стяжке, потом был приклеен такой же кварцвинил Релакс. Дальше в процессе проживания и усиленной эксплуатации в течении 5 лет каких-то проблем выявлено не было. Потом квартира была продана.
Спасибо Андрею за очень познавательные видео. Вот я действительно очень часто ухожу от наливного пола. Благо появились ровнители цементные от5 мм подходящие для теплого пола, раньше были только с рекомендуемым слоем от10мм. Делаю как стяжку по маякам. Только по маякам стягиваю ровнитель не под ноль, а оставляю где-то 1мм сверху. А наутро делаю подрезку правилом по тем же маякам. Главное ещё подобрать ровнитель, который на утро ещё поддатлив для счесывания. Либо, если знаю , что утром не прийду или ровнитель не проверенный, то стягиваю под ноль, зная что можно по тем же маякам протянуть плиточным клеем сверху под правило, например, если нужна идеальная ровность для клеевого кварцвинила или напольной плитки, когда потом в санузле целой плиткой погоним от готового пола, а не от второго ряда с подрезанием. А если есть сомнение, что ровнитель может отщелкнуться, например, перегрунтовал случайно, напитывая грунтом сильновпитывающую стяжку или в очень ответственных местах, там делаю контактный слой плиточным клеем, который можно по классу использовать на акриловую гидроизоляцию или лучше классом выше ещё( я брал литокол к80 или Церезит М16). Шпаклюю пол шпателем, прям втирая небольшой участок с одного готового ведра клеем 1-2мм и, чтоб не заветрился клей сразу на него мокрым по мокрому лью ровнитель. Да, дольше и трудозатратней, чем наливной пол, поэтому каждый раз по условия выбираю чем работать. А ещё раз бал случай. В санузле наливной пол шлифанул верхний глянец алмазной чашкой, погрунтовал, покрыл акриловой мастикой-гидроизоляцией, а на следующий день подковырнул гидроизоляцию и она вся снялась очень легко пленкой за исключением пары мест. А на пленке как-будто немножко грязючка осталась от наливного пола. После снятия гидроизоляции заметил , что он стал намного сильней впитывать, чем после шлифовки. Такое чувство, что когда шлифовал, мелкой пылью забились поры, что даже грунт плохо впитывался и поверхность поблескивала как запалированная. Может нужно было наждачным кругами шлифовать? Или как? Ведь на банке с гидрухой было в инструкции написано сошлифовать молочко до появления зерна . Но сильно шлифовать не мог, близко залегал теплый пол и не хотел попортить плоскость. Теперь использую ровнитель или шпаклюю плиточным клеем, но тогда работа ещё затягивается минимум на день. А ещё был случай когда налил пол на стяжку от застройщика в раздельном санузле. Через пару недель вернулся на объект, заметил трещины посередине санузлов. Выпилил кубики возле трещин, наливной отрывался с кусками стяжки. Тогда расковырял стяжку возле стены и обнаружил, что на стяжке от застройщика не было демпферной ленты. Ещё приложил правило, где трещина образовался плавный горб в 1мм даже в туалете, где ширина в 1м всего. Мой вердикт, что от мокрых работ стяжка расширилась, упёрлась в стены и приподнялась посередине домиком на трешинах. Сообщил заказчику все как есть , предложил заказчику переделать стяжку, он под свою ответственность отказался, типа нет уже времени. И во я только потом я подумал, что можно было не снимать всю стяжку с наливным( а я то на наливной то демпферную ленту использовал), а просто раздолбить вдоль стены, воткнуть демпфер или запенить и замазать , а трещины хотя бы расшить и замазать и спать спокойно.
Широков Евгений из Тулы если читаешь этот комментарий знай: не обязательно изобретать велосипед как Шайтер! Просто заливай даже самые серые будни! Не забрасывай ютюб.
@@ШироковЕвгенийотделкавТуле потому что вы не заливаете видео чтобы под ними писать комментарии 😂, под старыми уже писать устали люди 👍, братан возвращайся обратно мы ждем
Залил 5 дней назад наливной пол Вольма Нивелир Экспресс поверх полусухой стяжки. Делал первый раз, руководствовался знаниями из Ваших видео. Заливали 17.5 кв. м. под укладку ламина. Подготовку поверхности делали проливкой грунтовкой глубокого проникновения Ceresit CT17 (грунтовки от Вольмы в наших магазинах нет). Слой заливаемый составил от 4 мм до 11 мм (в среднем 8 мм). Трещин пока не наблюдаю)) Не совсем хорошо получилось, по краям всплыла полиэтиленовая юбка от демпферной ленты (не подумали, что надо ее приклеить к полу). Местами не долили до маяков, в двух местах получились выше маяков на 2-3 мм.
Заливал 10мм наливного пола bergauf (не рекомендую, т.к малая марочная прочность оказалась по сравнению с церезитом, залитым в санузлах) на полусухую стяжку. Грунтовал концентратом церезин первый проход 1:10, второй проход 1:5 заливая и раскатывая валиком. Третий проход 1:3 с помощью пневматического распылителя. Перед заливкой - распылителем увлажнил 1:5 и залил наливной пол за 1 раз по всей квартире. Трещин и отслоений не было совсем. Деформационные швы сделал там же, где они и были на стяжке и заполнил их герметиком. Через неделю чуть сошлифовал молочко. Через месяц уложил клеевой кварцвинил.
Доброго времени суток. Расскажу свой опыт, в сталинке у себя в квартире менял полы, часть перекрытия деревянные балки где жилые комнаты, часть металические двутавры с забитым раствором между ними санузел и кухня. Стяжку делать не рискнул, хотя хотел по примеру Дмитрия Кромова из Питера по проф листу. В общем решил делать из супер листов кнауф по лагам, между лагами керамзит, через пол года полы были ушатаны полностью появились прогибы, пока штукатурили стены. Было принято решение лить полы по супер листу, заодно и теплый пол добавил в каждые помещения на матах. Заливал правда по обычным штукатурным маякам. В целом результатом доволен, но так же кое где были трещинки небольшие и бугорки. Точил потом черепашкой с болгаркой. Финишное покрытие у меня часть керамогранит, часть ламинат на клей и пробковую подложку. Второй год полет нормальный, так что имеет место быть наливной пол на непрочное основание.
Здравствуйте! Занимаюсь отделкой под ключ и часто приходится заливать наливные полы по п/с стяжке от застройщика. В моей практике наливные полы отстрелили лишь один раз по свежезалитому 4350 от Ветонит )) В остальных случаях действительно появляются нитевидные трещины, которые не звенят. Обычно шлифуем наливные полы, устраняя цементное молочко, а заодно и все неровности если есть. Геометрия пола достаточная для клеевого кварц винила толщиной 3-4 мм. Гораздо более значимая для меня проблема -- ровность наливного пола и как следствие высокая стоимость мех. работ и дороговизна материала, ибо не каждый состав хорошо растекается. На последнем объекте попробовал залить наливные полы по струнным маякам, результат очень порадовал. Помимо ровности я избавился от спешки и необходимости искать помощников. Также маяки из рем. состава как бы разделили наливной пол на отдельные плиты, что думаю снизило в нём суммарное напряжение и не дало потрескаться. После 7 дней просушки, с остаточной влажностью основания в 3-5%, уложил ламинат на плёнку. Из города С.-Петербурга. P.S. Андрей спасибо за ваши ролики, что вдохновляете и повышаете культуру производства. Неиссякаемых вам сил и крепкого здоровья для новых свершений !
Андрей, производитель ветонит всегда указывал, что марка чернового пола должна быть выше марки наливного пола. К примеру черновая стяжка должна иметь не менее м200 при использовании ветонит 4100
Приветствую, Андрей! Некачественная полусухая стяжка - это бич всех современных домов в России. Технологи, как правило, советуют избегать наливных полов по полусухой стяжке, или использовать низкопрочные (например, гипсовые или композитные). Для укрепления слабых оснований не встречал ничего лучше, чем просфас от мапей, но бывает тяжеловато достать и немалая цена. На прошлой встрече от литокола технолог говорил, что они работают над аналогом просфаса - было бы неплохо.
Всё верно, силикатные грунтовки типа просфаса для укрепления нужны, после высыхания ещё грунтом глубокого проникновения уменьшить впитываемость. Просфас на озоне продают, география доставки огромна.
Прошли профасом всеравно потрещали ,сверху ещё грунтовал два слоя ,залились не плохо ,но со временем через две недели появилось много трещин ,заливали Вебер 4000 ,
спасибо Андрюха.от всех мастеров.кто умеет расти.я грамотен.шифт.чтоб поставить запятую не работает на клавиатуре.клавиатуру сменил дважды.виндоус переставил.парадокс.
3:27 почему все же не на плиточный клей с тонкой гребёнкой 2-3мм? Сетка с клеем С2 лишними не были бы, считаю на полусухую стяжку как раз таки обязательно нужно приклеивать стеклосетку. 12:30 думаю с сеткой такое растрескивание не произошло бы, она на себя принимает напряжение при усадки смеси . Такая же технология как при работе с фасадным пенополистиролом.
Наливал юнис быстротвердеющий на полусухую стяжку укреплял грунтом церезит ст17 первый раз очень обильно второй сразу же по меньше, перед заливкой еще раз грунт тот же, практически не впитывал еле-еле, так же потрескался наливник , на след день после заливки полы были в идеале ( ну почти) ))), через неделю после растрескивания( они потрескались не сразу) приложил правило и чутка охренел , что не ровно ( подумал прикладывал наверное не в тех местах) после твоего видео понял в чем причина, демпфер использовал, толщина наливного от 1мм до 15 мм, 1мм это в основном к углам комнат, остальное средний слой до 12 мм. Регион г. Брянск ( заливал месяц назад). Качество Полусухой стяжки оставляло желать лучшего))). По итогу ничего не бухтит на данный момент)
Выбирайте любой финишный (0-5..6 мм). Прочность высокая. Устойчивость на истирание не высокая, обязательно упрочните. Как хороший вариант упрочнения - эпоксидные составы. В итоге получится подобие промышленного пола. Для гаража и тех.помещения самое то.
Привет Андрей, спасибо за всё что вы делаете. У меня вопрос а как быть по итогу так и не понял. Есть разница в материале. То-есть в составе (гипс или цементную основу). В вашем случае какой использовали наливной состав
В строительных правилах что прописано: твëрдость последующего слоя, независимо стяжки, штукатурки. Не должна превышать по-моему 50 единиц. Грубо говоря на рыхлое основание нельзя наносить материал ТВ прочный. Допустимая марочная прочность стяжки в жилых помещениях по СНиПам была по-моему была 50 ед. Или даже меньше. Твëрдость наливных полов сейчас незнаю, нормируется ли производителем. И думаю мало кто подбирает Наливайко по твëрдость.
Марочная прочность полусухой если по хорошему это М150 до М200, по верх я могу лить полы соизмеримые либо слабые, те наливные полы М150 но полусухая стяжка редко делается по правилам и вполне может и более низкой прочности 🤷♂️
@@ShayterAndrey я когда обзванивал людей, предлагающих сделать сухую стяжку, а мне надо было по упругому основанию (вате), то большая часть просто затруднялись сказать марку, меньшая часть говорили максимум М150, иначе раствор получается не рассыпчатым, а пластилиновым, тянущимся. Такой раствор сложно, если не сказать невозможно, правилом разравнивать - от тянется за правилом и рвется - получаются ямки и бугры. Никто не заморачивается подбором гранулярности песка. Хотя на популярных форумах отмечались люди, которые добавляют в полусухую стяжку мытый гранитный отсев 2..5мм. Да, еще спрашивали, а зачем вам стяжка М250...М300? Это же стяжка, а не плита перекрытия. Я им говорю откройте стандарты и нормы - требование по упругому основанию такое, армирование и марка стяжки не менее М200... Нашел одного товарища, у которого был опыт с М200, вообщем сделали, единственный минус - после полного высыхания получилась по центру линза 3...4мм
Тоже на опыте проверено, если следующее покрыти большей твердости то обязательно порвет, а стяжки сухие у кого как получаются, бывали попадались совсем неоднородные, в большинство саморез 25 можно смело закручивать)
@@ShayterAndreyАндрей, да верно м150-м200, должна быть! Но стяжечники экономят цемент и фибру, а еще не выдерживают время замеса ПС стяжки в бункере, торопятся. А в результате клиент получает такое Г. Если вы будете заказывать ПС стяжку на объекты или себе, то следите чтобы цемента м500 было 1 к 5 к песку. И фибры 700-800гр на м³ раствора. И замес после загрузки бункера нагнетателя примерно 3 минуты. Ну и уход за стяжкой. А в случае стяжки в данном видео там явно цемента мало.
Делали квартиру (долгострой), заливали гипсовый наливной пол фирмы хабез на полу сухую стяжку. Спустя два года пришли укладывать кварц винил, все хорошо держалось.
Привет земляк! может надо было сделать деформационные швы? например когда уже можно ходить по наливному полу в больших тапках и процарапать пока он мягкий))
Заливал жидкий пол на сухую стяжку ветонитом. Грунтовал как написано в инструкции - щёткой на несколько раз, с нажимом , стараясь втереть жидкость в основание. Толщина заливки от 4 до 9 мм, по-моему. Установил 200 + маяков на площади около 70 кв метров. Заливали вдвоем, два пилота гражданской авиации. Всё получилось. Заливали площадями. Треснула в некоторых местах, но не отвалилась. Строго следовали инструкции производителя! P.S. Работа конечно адская)))))) Пожалел что делал сам, но получил результат, который ожидал. Ещё что заметил, необходимо обратить внимание на дату выпуска сухой смеси, пол от одного продавца лился лучше, возможно и условия хранения СС влияют. Геопозиция заливки - город Москва
Здравствуйте,Андрей! Благодарю за полезное видео! Ещё раз убедился,что полусухая стяжка-говно!!! У нас в Нижнем Новгороде не разу не слышал,чтобы полусухая стяжка была в порядке! Укрепляют Просфасом от Мапея,дорого,конечно,но дешевле,чем переделывать её... Выравнивают плиточным клеем! Наливайкой никогда б не стал делать! Слишком опасно!!!
Grover ASK 617 - глубокопроникающее химическое грунтование и укрепление бетона. Впитываемость падает в 5-10 раз. Но есть ньюанс, бетон должен набирать прочность хотя бы 14 дней, т.к. работает по остаточным химическим элементам уже после набора прочности.
Андрей здравствуйте . Был случай такой . работал я в старинном доме где после войны на первом этаже вместо стяжки был асфальт положен а сверху листы сухой штукатурки (гкл) 6 мм и швы между ними промазаны гипсом сверху квадраты линолиума. так я снял до асфальта, загрунтовал и поверх залил стяжку. была зима и вода была холодная а в комнате батареи работали на 30 градусов. вода остудила стяжку и прогреваясь на 3-4 день ее начало отрывать и по трещинам края поднимались на 3-4 мм. хозяйка хотела подешевле и не хотела снимать асфальт. в итоге по трещинам шлифанул болгаркой и кинул линолиум. дом востанавливали в 1953 году на полу были обрывки газет.
По асфальту нужен хороший разделительный грунт, например эпоксидку присыпать песком. Есть вариант и попроще для более толстых слоев наливайки - горячий битум сыпать песком
Доброго времени суток! Наливные полы очень требовательны к разным факторам при их применении. После нескольких неудачных попыток, я использую выравнивание плиточным клеем по струнным маякам (увидел на одном канале плиточников).
Андрей, добрый день! Сейчас на объекте пришлось тоже залить наливные полы намполусухую стяжку. Только она была прогрунтована один раз, а потом гидроизоляция Кнауф была нанесена. И тоже в толще наливного пола "теплый пол". Теперь задумался?? Правильно ли? Но пытался отодрать гидроизоляцию от стяжки- она ооочень хорошо приклеена была. И полусухую стяжку три недели под плёнкой держал, после прошивки водой на следующий день после заливки.
Мы полусухую стяжку, которая в большинстве своём ровно такая, как у Андрея на видео разваливающаяся чуть ли не от надавливания пальцем, выравниваем плиточным клеем (желательно эластичным) по маякам (слой от 1 до 6 мм). Маяки натираем тем же клеем. Да, не по технологии. Да, это не правильно. Да, это дольше и трудозатратнее. Но за всё время нашей работы проблем с таким полом никогда не было. Правда мы это делам под плитку, либо под ламинат. Как себя такой способ покажет на клеевом паркете, утверждать не берусь.
Месяц назад залил пол наливным в гараже 50 м2 по полусухой стяжке (качество стяжки было жуткое как газобетон) прогрунтовал до кондиции залил пол от 10 до 35 мм, легло как стекло, через две недели прогрунтовал и уложил керамогранит. Благодаря передачам блогеров удалось избежать основных ошибок. Но самое главное это не прослабить раствор наливного пола.
Привет Андрей. . Мне понравилась фирма (джет-бао) в Леруа. Что штукатурка что наливные -гипсовой основе . Проблем не было , слой 3мм. Концентрат 1к 7 . Два слоя ✌️
Была такая проблема когда делал ремонт у себя. У меня была рыхлая стяжка. Из чего она была я до сих пор так и не монял, толи гипс толи какой то белый цемент советский, который когда заливали при постройке дома нарушили технологию и добавили слишком много воды, из-за этого она стала рыхлой. Дак вот , что я только не пробовал. В итоге сначала проливал все церезит ст17 очень много. Т. К впитывал все как губка. Потом когда высохло промазывал жидкой гидроизоляцией кнауф флехендихт. И после этого уже лил наливные полы. Ждал когда все высохнет примерно неделю. Трещины появились но немного и очень мелкие. Уже потом ложил керамогранить. До сих пор все ок! Так что на рыхлые основания наливной можно лить, только это очень геморойно
Маты ТП укладываем сеткой вверх. вмазываем ремсоставом или мр75 Полы грунтуем 2 слоя эскаро красный Заливаем только по маякам. Слой минимум делаем 8мм Заливаем только mapei
мне делали полусухую стяжку из М200, от РБУ, когда делали - я топтался на первом слое, когда просыпали арматурную сетку, и на втором - мастер уже подсыпал и разравнивал. Оставались места на сантиметра полтора ниже, где планировалось укладывать кабель, делать теплый пол. Там я уже сам заливал наливной смесью в одну пару рук. Ну и морока блин, грунтовал три раза СТ17, вроде бы впитываемость снизилась существенно, стяжка при проверке не промокала минут 5. А сам наливной все равно расслаивался, хоть и несильно, и вставал небольшими буграми. При высыхании и месяц спустя трещин не было.
Вот и нас так в спортзале , на полосухую стяжку нанесли грунт концентрат , а потом клеили спортивный линолеум , так вот грунтовка вся поднялась с клеем и линолеумом .
@@CRaSH0veRR1DE клей для линолиума и вообще пвх есть для впитывающих и не впитывающих оснований. Там нужно грамотно все делать. Может просто накосячили да и все и стяжка не при чем
Тоже был один объект ребята сделали стяжку примерно марки М 50 (можно было с лёгкостью гвоздём протереть) так тоже просто заливал грунтами разной концентрации. Треснуло как у тебя но не отошло) Заказчик взял на себя ответственность, а технологи не давали гарантии вообще)
Привет. Подскажи пожалуйста, вечная проблема с пистолетом для пены, приходится покупать новый. Очиститель не помогает. Что ты делашь в этом случае? Спасибо!!!
Я, ж, так, в шутку написал... Чтоб "внимание привлечь"... А, дом то, куда денется, будет! Только постараться надо... "Чуть-чуть"! А, насчёт полов, в будущем доме то, там, уж, съориентируюсь - всё от пенсии зависит! Спасибо, ещё раз!
вот теперь у меня сомнения. У меня сделана полусухая стяжка поверх ТЗИ. И местами вложен 2см пеноплэкс, т.к. были большие перепады по кривой плите. Стяжку сделали не ровно. И хочу наливным полом поверх выровнять это всё под что-то более менее ровное. Полусухая стяжка уже должна была давно высохнуть - полгода стоит. Сверху она обработана грунтом глубокого проникновения типа церезит CT17, чтоб не крошилась и не пылила. была мысль сверху налить weber vetonit 3100. Разумно ли? И я вот задумался, что грунт вебер я не найду нигде рядом. Можно попробовать подобрать что-то похожее акриловое других производителей?
Андрей ,добрый вечер,подскажите пожалуйста пол наливной гипсово-цементный, возможна ли укладка керамогранита , производитель пишет что теплый пол и укладка керамогранита можно делать . А в интернете все говорят что нельзя на наливной пол укладывать плитку
Андрей, у тебя был опыт применения гвл-полов Кнауф по керамзиту или по плотной минвате? Реально монолитное решение получается? При укладке плитки не будет проблем потом?
В Уфе тоже стяжка вся сыпется . Наливной бергауф цементный грунт церезит наливной льем по маякам .. После заливки 6чясом и ровняем правилом . И под плитку и под ламинат Трещины есть но держится хорошо
Грунт, который вы влили в стяжку для укрепления не досушили. Чтобы укрепить водными грунтами, требуется много времени. Чтобы каждый слой высыхал полностью. Если быстрее, нужно использовать эпоксидные грунты. Но стоимость перевалит за съем и монтаж новой. Заказчики идут на это только ради сроков и камуникаций в стяжке. Раньше работал (Uzin) уцином, из за стоимости перешол на (forbo) форбо. Такие фокусы проходят нормально, даже если приходится сошлифовать бугры на полусухой. В том случае, когда задан уровень, например плиткой. Штучный паркет нельзя, а инжинерка проходит. Полусухая стяжка, это давно забытое старое. Вещь хорошая, если делать правильно. Попадалась такая, что на сухую алмаз не брал. А так в основном одна халтура. Ничего личного, бизнес.😊
ЖК Притяжение, Красноярск, застройщик САПС. Залили 3 комнатную Bergauf zement final на полусухую стяжку. Слой 1-12 мм. Грунтовал дважды их же грунтом с горла, растирал щёткой. Вода не вписывалась совсем. В результате все полы потрескались как на видео, но края ровные, не бухтит.
Проблему с бухтящей стяжкой устраняю след. образом.Когда уверен что не попаду в инженерные коммуникации. По трещинам сверлю отверстия диаметром 10 - 12 мм. до основания. Пылесосом удаляю пыль. Отверстия заполняю монтажной пеной. Практически никогда не шлифую полы. пыли много, толку мало. Если уж очень надо, то только перфоратором. На площадях свыше 20 м2 полы перетягиваю только в плоскость по существующей стяжке без маяков. За два прохода устраняются практически все местные неровности. Третьим проходом можно добиться практически идеала, но в основном это не требуется. Перепады в пределах 1 см и больше в разумных пределах и зависят от размеров помещения без инструментов не определяются ни визуально, ни практически. Когда заказчик узнает о возрастание стоимости на расходные материалы и работу соглашается практически сразу. Только спрашивают - не будет видно. Не будет. Наливные полы. результат работы с ними отрицательный. Если произошли наплывы, то устранять только шлифовкой.(готовилось под резинистое покрытие с песочным вкраплением похожим на линолеум толщиной 2 мм размером 600*600 с укладкой встык без зазоров когда даже пылинки под косым светом выявлялись). В той работе прилагался диск с видео инструкцией как проверять прочность основания для наливного пола. Основание царапалось острым предметом. если царапина рассыпалась, основание не годилось для наливного пола. В основном наливные полы тонким слоем повторяют неровности пола, а в случае неопытности могут их и увеличить.
У меня был эпизод с отвратительной полусухой стяжкой. Проливал сначала по примерно такой же схеме грунтом упрочняющим - 1 к 5, затем 1 к 3, ну, и в конце валиком раскатал остатки. На первый слой грунта ушло, естественно, миллиард литров. Но основание стало прочным, впитываемость устаканилась, полы залились хорошо. Использовал плитонит - сначала Грунт упрочняющий, потом Грунт 1, потом ровнитель Universal (2-60 мм). Слой был от 8 до 30 мм. Заливка проходила комфортно, смесь долго жила на основании .Это был первый раз в моей жизни, когда наливные полы получились хорошо. Трещин не было, спустя время - тоже.
Волгоград. Делают такую стяжку, что к моменту, когда подходит очередь к полу, образуются ямы в проходных местах 10-15 мм от обуви. Пока что спасает проливать этот песок молочком плиточного клея до начала всех работ.
Доброго дня всем. То, что показано в ролике сложно назвать полусухой стяжкой. Это просто какое-то неоднородное основание. В Приморском крае я таких полов не встречал. Здесь полусухая стяжка однородная и прочная на всю глубину. И проблем с наливными полами никогда не возникало. Не хотелось бы , чтобы такие "технологии" добрались до нас...
Андрей, здравствуйте. На самом деле Вы подняли очень острый и проблемный вопрос в сфере заливки наливных полов. Полусухая стяжка, имеющая хотя бы минимальные прочностные значения, соответствующие нормам СП Полы, практически не встречается на объектах. Мы занимаемся наливными полами около 10 лет, причем из них, последние 3,5 года механизированным способом и пришли к такому выводу. Выезжая на замеры по наливным полам, мы проверяем текущее основание на сжатие и когезионную прочность. Так вот из 80 замеров за прошлый год, всего лишь три полусухих стяжки отвечало минимальным требованиям (18МПа и 0,8МПа соответственно)! Это говорит о том, что лить наливные полы с последующей гарантией на большинство полусухих стяжек, с которыми мы сталкиваемся, не получается. Это всегда риск. Другое дело, прочная во всем своем "теле" классическая мокрая стяжка - тут проблем нет! И теперь мы объясняем нашим Заказчикам разницу и риски. Из практики, за последние два года, количество объектов, где мы стали выполнять устройство мокрой стяжки выросло у нас кратно. Причем ее мы тоже делаем механизированным способом. Отвечая на Ваш вопрос в конце видео, не могу не сказать о компромиссном методе - это укрепление текущей полусухой стяжки - проливка укрепляющим составом (пропиткой), например Prosfas Mapei. Компромиссном - потому что, мы повысим прочностные характеристики полусухой стяжки, но это всеравно не будет 100% гарантией того, что наливные пол не потрещат.
Спасибо за ваш комментарий! Я его закреплю чтобы больше людей его увидело🤝
Напишите свои контакты пожалуйста!!!
@@СТАСЯКОТ-р3ч в профиле есть
О, вы в Питере!!!Летом к вам обратимся!!!
@@korgvst1119 да, конечно, обращайтесь, будем рады сотрудничеству!
Андрей, здравствуйте. Огромная вам благодареость за то, что делитесь опытом.
Андрей привет! У нас во всех квартирах полусухая стяжка. Я грунтую только щеткой, даже не грунтую а заливаю полы грунтом. Заливаю на следующий день, полы еще чуть влажные. По опыту скажу что все равно маленькие трещины появляются, но никогда не было отслоения. А вот когда грунтовал валиком, тогда да, были трещины и приходилось лечить пол. Работаю только ветонитом 4100 и 3000. Ну и конечно, нужно соблюдать четкие пропорции, точность должна быть как в работе с эпоксидкой))) Плиточник, Москва.
Спасибо!
До одного места. Хоть эпоксидом заливай. Нужно открывать поры, т.е. шлифовать затертую поверхность, после гидроизоляция. Только так. Хотя нет... Ещё можно грунтовать мительгрунтом не разводя. Тоже помогает.
@@АлександрПрокопович-б6з Ну я же говорю, микро трещины есть, и их видно когда грунтуешь полы перед укладкой плиты. В этих местах не бухтит вообще, даже пробовали отбивать, наливной держится мертво. Опять же, я заливаю под плитку, есть объекты которым более 7 лет, все отлично. Короче я как понимаю, в этом вопросе сколько мастеров, столько и мнений)))
@@АлександрПрокопович-б6з и как наливайка с пленки снимается, в рулон сматываете?
Спасибо за информацию Андрей, все как всегда интересно и полезно, не особо вникали в тонкости работы по наливному полу, но делали его раз 5-6, ни когда не получилось добиться идеального результата как хотелось бы, теперь всегда делаем клеевую стяжку по маякам, с очень четким подходом к этому, да в большинстве случаев проявляются микротрещины , но основание не меняет своей формы, даже спустя месяцы, ничего и нигде не бухтит, на вид не так идеально как наливной пол, но зато по ровности все супер!
Трещин всегда будет, это ни страшно, главное что бы не бухтела
Я один раз укреплял полусухую стяжку под ламинат так как она постоянно хрустела под ламинатом , прогрунтовал сначала а потом купил сухую гидроизоляцию как для бассейнов и шпателем её нанёс толщиной 1-1.5 мм . После этого проблема ушла . Уже прошло 5 лет люди живут всё отлично.
Можно было взять так-же сухую гидру и добавить в нее пластификатор (у гидры обычно есть специальный пластификатор) и не шаптелем наносить, а макловицей покрасить в 4 слоя крест накрест. Эффект будет тот-же, но проще чем шпателем.
@@dazbjaxnoname7611 ну большим шпателем тоже не проблема была наносить
Большое спасибо Андрей за разъяснение по поводу наливных полов 👍
Я думаю победитель для меня это ты....благодаря некоторым видео я заработал денег...и ко всему советы по толку и дельные...! Спасибо за всё!
Спасибо! 🤝
Полностью поддерживаю Благодаря видео Андрея много ошибок в строительной работе удалось избежать,да лайфхаки очень, очень в работе помогают... спасибо!!!!
Добрый вечер! Из Кемерово) У нас практически все застройщики делают сухую стяжку. Что только не делал, как только не грунтовал, чем только не заливал и Ветанитом 3000, и Бергауфом цемент финал, и Геркулесом всё равно полы трескаются. Один раз попробовал залить на сухую стяжку Геркулес GF-37 это стяжка на цементной основе, то все полы подняло вместе с сухой стяжкой. Пришлось выдалбливать весь пол вместе с сухой стяжкой и на бетонное основание заливать GF- 37. На бетон по маякам стяжку как надо протянул и положил кварцвиниловую плитку, заказчик остался доволен. Теперь в новостройках где сделана сухая стяжка, то я отговариваю заказчика от заливки полов или предупреждаю, что может быть плачевный результат.
Привет, земляк! Да, стяжки лучше бы вообще застройщики не делали, квадратиками зачем то нарезают, а деформационной ленты между стеной и стяжкой нет . Используй лучше в работе GF 27, грубый ровнитель, 37 сильно тянется за правилом, хуже работать им.
Я с этим гф 37 раз попал. Заливали 70 кв перепад до 5 см местами. Технолог геркулес сказал что это стяжка. Маяки выставлены. Начинаем месить выходит жижа как у наливайки. Все по инструкции месим воду по нижнему порогу отмеряем. Жижа. Я на правиле был. Это капец. Площадь единая вся жижа растекается по бокам. Больше не беру эту смесь. На утро хотя шоркать мало пришлось результат хороший
@@Pupochkin да, смесь грубого и самовыравнивающегося!)
@@Железноехобби-с3г три раза еще после спрашивал у их технологов и говорят нет, это стяжка, густая, не может она жижей быть.
@@Pupochkin я сразу её забраковал, хорошо мало взял на пробу
Всегда с большим интересом смотрю ваши выпуски, контент для меня одно из главных критериев. Русская речь недоступная для меня, всегда вызывает и удовольствие и восхищение. Спасибо за видео демонстрацию процесса работы!
🤝
Я сам стяжкой не занимаюсь, но всегда заказываю её у одной и той же фирмы. То что я заказываю у них называется Estrich + fibers (эстрих + волокна) Волокно какое то полимерное. Такого как ты говоришь - почти песок с корочкой - и в помине нету. Я получаю прочное основание, одинаковое по всей толщине. Лёгкий, пористый, мелкозернистый - но бетон. Ребята подают полусухой раствор на площадь насосом (воздухом). Растягивают по уровню и затирают "вертолётом". Толщина варьируется от 4 до 15 см как правило. Иногда бывало что доливали самовыравниваюшим для подгонки урвня разных покрытий. Без косяков.
Добрый вечер из Екатеринбурга , 90% стяжек в новостройках ( по крайней мере у нас ) полусухие , мы используем «Церезитовские» наливные полы на комплексном вяжущем, грунтуем стяжку Миттель грунтом разбавленным 1/4 . Делаем все демпферные швы ( компенсационные швы) в тех же местах что и на стяжке . Проблем нет . На очень слабых полусухих стяжках которые можно проковырять пальцем , мы после заливки нарезали полы на прямоугольники примерно 900 на 600 ( в зависимости от размера помещения ) и тоже никаких проблем
Всё точно так же делаю в новостройке. Беру полы Основит, но на 15-17 день набора прочности всё трескаются. Просто паутина становится. Стяжка реально песок с уплотненным верхним слоем. Лью средний слой 12-15 мм. Может реально стоит верещит затестить. При чем для эксперимента пробовали лить по нижней границе, так и по верхней результаты одинаковы
Не увидел номинации главный технолог страны , а это ведь ты !!!🎉🎉🎉
Ну не технолог, главный у нас Черкасин. Главный строитель - Земсков. Главный конструктор - вот подходящее!
письков
@@vinrom9412Земсков это не главный строитель. В плане стройке тот же Рувим намного круче.
@@vinrom9412 главный болтун может быть?)
Давно отошел от стройки. Но вот от просмотра спецов не могу отойти) Круто что в России есть такие матера.
Я занимаюсь полами и напольными покрытиями 24г и на полусухую заливал разные полы и иногда были результаты как у Вас , но опытным путем выяснил, что самым ходовым оказался "СТАРАТЕЛИ тонкий" или чуть хуже "СТАРАТЕЛИ практичный". В месяц на полусухую заливаю 8-10 помещений по 14-80м2 старателем(применяю этот наливной пол где-то с 2010-2012гг) и у меня всего 5-7 раз!!! за 12-13 лет пошли небольшие трещины и немного вздулся пол(ну как у Вас на видео). Я иногда, если очень рыхлая и сыпучая стяжка применяю силикат(жидкое стекло) точно так, ка и Вы делали с грунтом, то есть первый раз развожу силикат-вода 1-8 или 10, потом 1-5 или 7 и потом грунт (если есть желание, можно и не грунтовать). Вы грунтом сделали резину на стяжке а силикат делает относительно твердое покрытие верхнего слоя. Привет мастеру и мое почтение работяге который еще успевает делится своим опытом в интернете!
Лёгкой работы вам.. Можно узнать какими силикатом пользуетесь.. Мы используем "просфос" От мапей.. Можно ли его заменить тем чем пользуетесь вы
@@АбуЗайдА Добрый день! Спасибо за пожелание ,но "легкой работы" не всегда хочется, главное , чтобы она была постоянно! Я не выбираю какую-то конкретную марку силиката, даже честно говоря выбираю самую дешевую тк она выполняет функцию укрепления верхнего слоя стяжки, это как с кирпичом есть облицовочный красивый а есть забутовочный для заполнения внутреннего объема стен, так и с силикатом. Главное в этом деле не спешить и первый слой развести не менее 1 к 8-10, обязательно дать просохнуть 10-15 часов потом 1 к 5-7 и все будет "Акуна -матата"
Очень правильные замечания по твердости поверхностного слоя стяжки - акриловый грунт ее не дает
Здравствуйте 🤝🏻 подскажите пожалуйста, если после заливки, на следующий день укрыть пленкой полы, это благотворно скажется на отходе влаги и дач более равномерное высыхание
@@AndreKzn Добрый день! Если заливка производится в жаркое и летнее время(когда воздух сухой) то можно даже немного увлажнить пол и воздух помещения пульвелизатором и накрыть пол на1-2дня. Но если воздух достаточно влажный,нет прямого попадания солнца на свежезалитый пол то накрывать нельзя! Накрывают цементно-песчаную или бетонную стяжки, их обязательно накрывать
В большинстве многоквартирных деревянных домов в Канаде черновой пол сделан из материала, напоминающего сухую стяжку. Очень мягкий материал. Я пользуюсь Мапей при подготовке основания. У этой компании есть материал, называется Планипатч (Planipatch). Его используем чтобы быстро выровнять основание под виниловую плитку, сделать наклон небольшой и т.д. Так вот, вместо грунтовки можно было использовать этот Планипатч или что то похожее должно быть у других компаний. Разводится жиденько, добавляеся в смесь специальный акрилик и с помощью длинного без зубьев мастерка наносится. Приклеивается намертво и блокирует проникновение воды сквозь него. Когда начнете наносить во второй комнате, первая уже высохнет. Время застывания - 30-40 минут. Затем грунтовка и тонкий слой выравнивающей смеси чтобы сделать уровень, если его нет(рекомендую использовать трайподы).На следующий день прокатываем грунтовкой, как подсохнет(максимум час), наклеиваете сетку с кабелем. Можно для верности нанести плиточный клей поверх кабеля, не выше 3 мм над кабелем, для надежности. Если нанесли плиточный клей, дайте ему подсохнуть. Ну и потом ставите трайподы и заливаете на 9 мм(грунтовка уже нанесена, поверх плиточного клея нужно накатать грунтовку обязательно), как рекомендует производитель кабеля. Перепады высоты наливного пола над кабелем не рекомендует производитель, потому что, если где-то 2 см, а где то 3 мм будет неравномерный прогрев пола. На самом деле, как Андрей сказал, это высоко квалифицированная работа и ученик этого не сделает. Да и если нет планипатча, то можно грунтовку и поверх густо замешанную выравнивающую смесь тем же широким мастерком ну и далее по списку.
Так как не всегда известна прочность полусохой стяжки, то с грунтовкой и с выбором самого наливного пола всегда проблематично. Заметил , чем дольше полусухая стяжка находится без покрытия, тем сложнее на неё ложится наливайка. В основном бывает микротрещина, на участках где слой наливайке идет больше 15 мм . Летом в жару за 30 трещинки были с солнечной стороны возле виьражей. Использовалась грунтовка церезит 2 слоя с литоколовской наливайкой.
На той неделе отлился 5-6 мм слоем ветонита фаст левел и тоже с грутовкой от церезит в два слоя. Наливной лег отлично на полусухую стяжку, стяжка более- менее свежая. Влага быстро не уходила плюс за окном шёл дождь. Регион Татарстан, город Казань
Ну правильно, чёб ей не потрескаться, особенно если в инструкции чётко написано "исключите воздействие сквозняков и прямых солнечных лучей, первые 3 дня не подвергать воздействию солнечных лучей".
Приветствую, смесью Litoliv S50 приходилось работать, как она себя ведет на полусухой стяжке?
Накрывать пленкой через 5 часов после заливки. Это полезно будет?
У нас был такой момент, залили наливной на полусухую стяжку, стяжка была слабая, нижний слой с пенопластом, в процессе работы и пару месяцев после было все в порядке, но через время все это добро не выдержало. Люди, если у вас есть сомнения в стяжке, делайте демонтаж сразу. Стены и потолок вы сможете поправить, но полы, когда жилье с мебелью, когда кухня стоит, это очень сложно. Сомневаетесь в стяжке - демонтаж.
Проще не делать полу сухую, а делать сразу мокрую!!! Потом шлифовка и наливной финишный 10 мм.
Привет Дружище! Лайк и голос за тебя! Удачи-Бро!
Есть у меня теория по поводу того, как у вас наливайка ведёт себя на полусухой стяжке: из-за "перегрунтования" внизу наливайки образуется плёнка и она не даёт влаге быстро высохнуть, а верхние слои высыхают гораздо быстрее (потому как на воздухе, ничем не укрыты и не "пролиты") - оттого верхний слой и стягивается образуя трещины с загибанием краёв наверх (те же кадры пустыни, почему так происходит - потому, что сверху пекло!). На "сырой" стяжке вы лишь слегка уменьшаете впитываемость, что даёт возможность выходить влаге не только вверх, но и в основание.
Можно сделать небольшой эксперимент на полусухой: накрыть плёнкой как только наберёт минимальную прочность :о)
Согласен.
За месяц заливал полы в двух комнатах (слой 5-31мм и 4-18), в Турции, Анталия. Стяжка полусухая, по вертикали достаточно равномерная прочность, но в углах рассыпалась руками, пришлось заменять плиточным клеем смешанным с этими камнями. Слой грунта Weberprim FP-A в один слой, далее Weberfloor lvl.combi (гипсовый 2-60мм), вода точно по инструкции, в итоге в этих двух комнатах есть трещины с подъёмом, никакой закономерности их положения я не нашёл, просто через всю комнату. Тоже есть подъёмы у трещин, которые пришлось чашкой шлифовать. Быстро не сушил, первые сутки закрыто всё наглухо, вторые - открыта входная дверь, третьи уже с вентиляцией. Солнце день на 3-5, но трещины были ещё до попадания солнца.
Приветствую. На полусухую стяжку 4 раза заливали литокс композит, слоем 8-15 мм. Проблем не было, нет даже таких усадочных трещин. Подготовка: шлифовка алмазной чашкой, пропитка грунтом глубокого проникновения большим объектом, затем плёночный грунт (хорошо показал себя litokol primer L вроде). Поверх 2 раза укладывали плитку (формат был не большой 10*40 и 30*30. Стяжка была и с водяными полами и с электрическими на матах. Перед укладкой плитки шлифовка наливного пола и лёгкое грунтование. Московская область.
Ты правильно работаешь. Косяк Андрея тут в том что он не содрал эту корку с стяжки, а понадеялся что грунт его укрепит, но это не так, грунт глубоко не способен проникнуть через довольно плотную корку. Должен признать, что бы напитать тело стяжки праймером, это в разы увеличивает расход праймера и объяснить некоторым заказчикам что стоимость грунта равняется приблизительно стоимости ровнителя весьма сложно. Но это единственно правильный путь, иначе либо будет держаться на соплях, либо отлетит.
@@TauzComentу Андрея явно в полусухой стяжке не хватало цемента, а соответственно и прочности, так корка была в этом случае самым прочным местом. Если состав полусухой соответствует нормативу, то то он черепахой шлифуется как хороший бетон - еле еле!
По факту в полусухой стяжке теплые полы работают хуже чем в обычной стяжке(((
Тружусь в Латвии город Рига. Климат схож с Питербургом. Переодически приходится лить и на современнуб сухую стяжку и на советскую цементную стяжку. Наливаем Mira X-plan и грунт используем их же. Не трещит и не бухтит. Наливайка очень быстро сохнет, работать с ней надо быстро. Посмотрите, может и у вас такой есть производитель. Проверте его.
Ребята в ролике не говорится о марке прочности основания и наливного пола, а это очень важно. Прочность нал. пола не должна превышать прочности основания, к примеру если стяжка м150, то прочность нал. пол не должна превышать этого значения, можно 100, 150 но не выше
Абсолютно верно! Тот же принцип что и у штукатурки! 🤝
Солидарен с вами!
Вэсэмэ? Наливной пол бывает выше м100?
@@alekseysergei4ya даже м250, я тоже когда-то об этом не знал, сколько я накосячил 😂😂😂, пока узнал
@@ShayterAndreyт.е если в доме стены марки бетона В 22.5 ,то штукатурка должна быть чуть меньше ?
После всех песальных опытов с наливайкой, перешел га перетяг плиточным клеем. Когда площадь больше, по струне, грубым ровнителем, тут важен тоже сам ровитель, не каждый можно тянуть до нуля. Да долго, да муторно, но когдо поьребовалось добавить 3мм из за изменения ламинат на кварцвинил 45м, сделал так, месяц стояло нигде не оторвало, было немного микротрещин у порогов. И это не только под плавующие полы, но и под кафель. С кабелем , конечно, все сложнее...
Андрей, спасибо за видео! Купили квартиру первичку. На полу уже была сделана стяжка от застройщика. По всей видимости, полусухая, уже полностью высохшая. Нужно было поднять пол в ванной и туалете наливным полом. Соседи, кто уже сделал ремонт, порекомендовали хорошо пролить грунтовкой в несколько слоев, т.к. стяжка-один песок. Пролил в 3 или 4 слоя грунтовкой Кнауф Тифенгрунт не разбавляя. После высыхания залили наливной пол Вебер Ветонит Фаст Левел 3 см, кажется. По мере высыхания стяжка начала трещать в обоих помещениях. Пластами не отходила, при простукивании не бухтела. Расшил слегка швы и замазал плиточным клеем. После полного высыхания нанес синюю гидроизоляцию Кнауф Флэхендихт. А сверху уложил плитку. Все нормально.
Потому что нужно использовать нормальные наливные полы, а не самые дешёвые и грунт использовать который рекомендует производитель, а не самый дешёвый и подбирать прочность наливного пола правильно, в соответствии с прочностью стяжки и финишных покрытий.
Спасибо, Андрей, за эксперимент. Теперь понятно что пулусухую надо снимать и лить мокрую.
Татарстан. Полусухая стяжка 10-13см, цементный наливной пол Bergauf 1см. В стяжку вылил много грунтовки. Наливной пол тоже потрескался, но не отошёл. Прогрунтовал наливной пол сверху два раза грунтовкой Bergauf, образовалась как бы плёнка на поверхности, которая всё склеила. Сверху наклеил кварцвинил. Живу полгода, пока всё нормально.
Голосуем за Андрея👍👍 даже если он не выиграет, он наш народный победитель ❤
Глянул список номинантов, что там делает Настя Туман? Объясните пожалуйста старому.
Привет! Андрей, я делаю так мокрая по мокраму. За грунтовал и сразу заливаю и всё норм. Заливал на полусухую стяжку где-то примерно от 5мм до 9мм Саратовская обл.
Здравствуйте, Андрей. У меня когда делалась сухая стяжка норма цемента была увеличена. После грунта и раскладки матов теплого пола промазываем плиточным клеем, затем грунт и наливной пол толщиной не более 10 мм. Всё норм, без трещин.
Полусухую стяжку грунтовал примерно 5 раз, грунт концентрат водостоп VGT.
Первый этап после заливки п/ сухой стяжки, и дальше в процессе подготовки штукатурных работ.
Капля воды, не сразу впитывалась в бетон.
20 кв грунтовал за 1 минуту, с помощью 16 л АКБ опрыскивателя для Жуков. 200кв за 10-15 минут!
За день до заливки вечером прошелся грунтовкой! Заливал Церезитом 88 кажется! Подготовил 3 ёмкости по два мешка на ёмкости, воду взвешивал с помощью ручных весов, так как шкала на ведрах +- 1л давали погрешность!
Никаких трещин не было!
Только единственный термошов в коридоре небольшой полосой!
Просмотрел старое видео!
До этого никогда не заливал.
...На ролике у автора все растекается, а мне пришлось заранее изготавливать раклий из правилы и джокерной трубы. Смесь была густая, если не ошибаюсь 4.5 кг воды на 25 кг смеси.
Спасибо, Андрей!
Как раз предстоит заниматься в своей квартире панельке!
Андрей, красава, буду голосовать за тебя!
Армирование фасадной сеткой на плиточный клей, универсальное решение на слабой стяжке
Андрей, привет. Когда у себя в квартире делал ремонт, тоже пришлось заливать наливные полы по полусухой стяжке от застройщика. На 95кв. метрах слой был от 0 (прям на сдир) до 2.5-3 см. Смесь Волма Нивелир.Всё одним контуром (без санузлов), трещины в процессе полимеризации появились только в проемах над демпферной лентой в стяжке, потом был приклеен такой же кварцвинил Релакс. Дальше в процессе проживания и усиленной эксплуатации в течении 5 лет каких-то проблем выявлено не было. Потом квартира была продана.
Спасибо!
Спасибо Андрею за очень познавательные видео. Вот я действительно очень часто ухожу от наливного пола. Благо появились ровнители цементные от5 мм подходящие для теплого пола, раньше были только с рекомендуемым слоем от10мм. Делаю как стяжку по маякам. Только по маякам стягиваю ровнитель не под ноль, а оставляю где-то 1мм сверху. А наутро делаю подрезку правилом по тем же маякам. Главное ещё подобрать ровнитель, который на утро ещё поддатлив для счесывания. Либо, если знаю , что утром не прийду или ровнитель не проверенный, то стягиваю под ноль, зная что можно по тем же маякам протянуть плиточным клеем сверху под правило, например, если нужна идеальная ровность для клеевого кварцвинила или напольной плитки, когда потом в санузле целой плиткой погоним от готового пола, а не от второго ряда с подрезанием. А если есть сомнение, что ровнитель может отщелкнуться, например, перегрунтовал случайно, напитывая грунтом сильновпитывающую стяжку или в очень ответственных местах, там делаю контактный слой плиточным клеем, который можно по классу использовать на акриловую гидроизоляцию или лучше классом выше ещё( я брал литокол к80 или Церезит М16). Шпаклюю пол шпателем, прям втирая небольшой участок с одного готового ведра клеем 1-2мм и, чтоб не заветрился клей сразу на него мокрым по мокрому лью ровнитель. Да, дольше и трудозатратней, чем наливной пол, поэтому каждый раз по условия выбираю чем работать.
А ещё раз бал случай. В санузле наливной пол шлифанул верхний глянец алмазной чашкой, погрунтовал, покрыл акриловой мастикой-гидроизоляцией, а на следующий день подковырнул гидроизоляцию и она вся снялась очень легко пленкой за исключением пары мест. А на пленке как-будто немножко грязючка осталась от наливного пола. После снятия гидроизоляции заметил , что он стал намного сильней впитывать, чем после шлифовки. Такое чувство, что когда шлифовал, мелкой пылью забились поры, что даже грунт плохо впитывался и поверхность поблескивала как запалированная. Может нужно было наждачным кругами шлифовать? Или как? Ведь на банке с гидрухой было в инструкции написано сошлифовать молочко до появления зерна . Но сильно шлифовать не мог, близко залегал теплый пол и не хотел попортить плоскость. Теперь использую ровнитель или шпаклюю плиточным клеем, но тогда работа ещё затягивается минимум на день.
А ещё был случай когда налил пол на стяжку от застройщика в раздельном санузле. Через пару недель вернулся на объект, заметил трещины посередине санузлов. Выпилил кубики возле трещин, наливной отрывался с кусками стяжки. Тогда расковырял стяжку возле стены и обнаружил, что на стяжке от застройщика не было демпферной ленты. Ещё приложил правило, где трещина образовался плавный горб в 1мм даже в туалете, где ширина в 1м всего. Мой вердикт, что от мокрых работ стяжка расширилась, упёрлась в стены и приподнялась посередине домиком на трешинах. Сообщил заказчику все как есть , предложил заказчику переделать стяжку, он под свою ответственность отказался, типа нет уже времени. И во я только потом я подумал, что можно было не снимать всю стяжку с наливным( а я то на наливной то демпферную ленту использовал), а просто раздолбить вдоль стены, воткнуть демпфер или запенить и замазать , а трещины хотя бы расшить и замазать и спать спокойно.
Перед гидрой - грунтовать ХОРОШЕЙ!!!ггп но немного
спасибо Андрей! я все время думал что мы как то не так заливаем! а это проблема частая для всех
Широков Евгений из Тулы если читаешь этот комментарий знай: не обязательно изобретать велосипед как Шайтер! Просто заливай даже самые серые будни! Не забрасывай ютюб.
Я ему передам 🤝
Отправил ему скрин! Спасибо за поддержку!
Привет.Прочитал, теперь знаю😊. Охренеть!!! я думал про меня ни кто и не вспоминает. А почему у Андрюхи в комментариях?
@@ШироковЕвгенийотделкавТуле потому что вы не заливаете видео чтобы под ними писать комментарии 😂, под старыми уже писать устали люди 👍, братан возвращайся обратно мы ждем
@@ШироковЕвгенийотделкавТулемы ждем....
Залил 5 дней назад наливной пол Вольма Нивелир Экспресс поверх полусухой стяжки. Делал первый раз, руководствовался знаниями из Ваших видео. Заливали 17.5 кв. м. под укладку ламина. Подготовку поверхности делали проливкой грунтовкой глубокого проникновения Ceresit CT17 (грунтовки от Вольмы в наших магазинах нет). Слой заливаемый составил от 4 мм до 11 мм (в среднем 8 мм). Трещин пока не наблюдаю)) Не совсем хорошо получилось, по краям всплыла полиэтиленовая юбка от демпферной ленты (не подумали, что надо ее приклеить к полу). Местами не долили до маяков, в двух местах получились выше маяков на 2-3 мм.
Заливал 10мм наливного пола bergauf (не рекомендую, т.к малая марочная прочность оказалась по сравнению с церезитом, залитым в санузлах) на полусухую стяжку. Грунтовал концентратом церезин первый проход 1:10, второй проход 1:5 заливая и раскатывая валиком. Третий проход 1:3 с помощью пневматического распылителя. Перед заливкой - распылителем увлажнил 1:5 и залил наливной пол за 1 раз по всей квартире. Трещин и отслоений не было совсем. Деформационные швы сделал там же, где они и были на стяжке и заполнил их герметиком. Через неделю чуть сошлифовал молочко. Через месяц уложил клеевой кварцвинил.
Спасибо, мне как раз это и предстоит выполнить.
Только не по полусухой стяжке а по залитому полу ЦПС150.
Большое спасибо за опыт, Андрей!
Доброго времени суток. Расскажу свой опыт, в сталинке у себя в квартире менял полы, часть перекрытия деревянные балки где жилые комнаты, часть металические двутавры с забитым раствором между ними санузел и кухня. Стяжку делать не рискнул, хотя хотел по примеру Дмитрия Кромова из Питера по проф листу. В общем решил делать из супер листов кнауф по лагам, между лагами керамзит, через пол года полы были ушатаны полностью появились прогибы, пока штукатурили стены. Было принято решение лить полы по супер листу, заодно и теплый пол добавил в каждые помещения на матах. Заливал правда по обычным штукатурным маякам. В целом результатом доволен, но так же кое где были трещинки небольшие и бугорки. Точил потом черепашкой с болгаркой. Финишное покрытие у меня часть керамогранит, часть ламинат на клей и пробковую подложку. Второй год полет нормальный, так что имеет место быть наливной пол на непрочное основание.
Здравствуйте! Занимаюсь отделкой под ключ и часто приходится заливать наливные полы по п/с стяжке от застройщика. В моей практике наливные полы отстрелили лишь один раз по свежезалитому 4350 от Ветонит )) В остальных случаях действительно появляются нитевидные трещины, которые не звенят. Обычно шлифуем наливные полы, устраняя цементное молочко, а заодно и все неровности если есть. Геометрия пола достаточная для клеевого кварц винила толщиной 3-4 мм.
Гораздо более значимая для меня проблема -- ровность наливного пола и как следствие высокая стоимость мех. работ и дороговизна материала, ибо не каждый состав хорошо растекается. На последнем объекте попробовал залить наливные полы по струнным маякам, результат очень порадовал. Помимо ровности я избавился от спешки и необходимости искать помощников. Также маяки из рем. состава как бы разделили наливной пол на отдельные плиты, что думаю снизило в нём суммарное напряжение и не дало потрескаться. После 7 дней просушки, с остаточной влажностью основания в 3-5%, уложил ламинат на плёнку.
Из города С.-Петербурга.
P.S. Андрей спасибо за ваши ролики, что вдохновляете и повышаете культуру производства. Неиссякаемых вам сил и крепкого здоровья для новых свершений !
Поясните, пожалуйста, что из себя преставляет струнный маяк для полов. Для штукатурки стен плюс минус понимаю, а вот для наливаек - непонятно.
Андрей, производитель ветонит всегда указывал, что марка чернового пола должна быть выше марки наливного пола. К примеру черновая стяжка должна иметь не менее м200 при использовании ветонит 4100
ну а если отсечь наливной от стяжки, например тиффенгрунт и мительгрунт, то какая по сути разница?
Грунты не отсекают слоя.. Куда бы не шло гидрой
Приветствую, Андрей! Некачественная полусухая стяжка - это бич всех современных домов в России. Технологи, как правило, советуют избегать наливных полов по полусухой стяжке, или использовать низкопрочные (например, гипсовые или композитные). Для укрепления слабых оснований не встречал ничего лучше, чем просфас от мапей, но бывает тяжеловато достать и немалая цена. На прошлой встрече от литокола технолог говорил, что они работают над аналогом просфаса - было бы неплохо.
Спасибо!
Всё верно, силикатные грунтовки типа просфаса для укрепления нужны, после высыхания ещё грунтом глубокого проникновения уменьшить впитываемость. Просфас на озоне продают, география доставки огромна.
Прошли профасом всеравно потрещали ,сверху ещё грунтовал два слоя ,залились не плохо ,но со временем через две недели появилось много трещин ,заливали Вебер 4000 ,
Андрей, мы шлифуем полу сухую и проливаем составом Mapei Pricfas или Эпоксидным грунтом в два слоя с посыпкой песком и потом наливной.
спасибо Андрюха.от всех мастеров.кто умеет расти.я грамотен.шифт.чтоб поставить запятую не работает на клавиатуре.клавиатуру сменил дважды.виндоус переставил.парадокс.
3:27 почему все же не на плиточный клей с тонкой гребёнкой 2-3мм? Сетка с клеем С2 лишними не были бы, считаю на полусухую стяжку как раз таки обязательно нужно приклеивать стеклосетку. 12:30 думаю с сеткой такое растрескивание не произошло бы, она на себя принимает напряжение при усадки смеси . Такая же технология как при работе с фасадным пенополистиролом.
Спасибо! Рассматривали много вариантов и тот который выбрали он не лучший но нам в той ситуации подошёл так сказать с малой кровью!
@@ShayterAndreyглавное что не забухтело,и в целом всё удачно👍
@@ShayterAndreyу нас ребята в Алмате под наливной укладывают сетку штукатурную для армирования, говорят неплохой вариант, сам не видел
Наливал юнис быстротвердеющий на полусухую стяжку укреплял грунтом церезит ст17 первый раз очень обильно второй сразу же по меньше, перед заливкой еще раз грунт тот же, практически не впитывал еле-еле, так же потрескался наливник , на след день после заливки полы были в идеале ( ну почти) ))), через неделю после растрескивания( они потрескались не сразу) приложил правило и чутка охренел , что не ровно ( подумал прикладывал наверное не в тех местах) после твоего видео понял в чем причина, демпфер использовал, толщина наливного от 1мм до 15 мм, 1мм это в основном к углам комнат, остальное средний слой до 12 мм. Регион г. Брянск ( заливал месяц назад). Качество Полусухой стяжки оставляло желать лучшего))). По итогу ничего не бухтит на данный момент)
МОЛОДЕЦ! а ещё молодцы люди которые тебя слушают и понимают о чём ты говоришь!
номинанты все достойные на награду, но Андрей больше делает для общества )))считаю лучшим из немногих
Привет, Андрей! Почему стримы не проводишь?
Мне ещё и стримы проводить, я вообще спать не буду 😂
@@ShayterAndrey во время работы если?
Интересует наливной пол как финишное покрытие. Какой выбрать? Достаточно прочность на истирание?
Выбирайте любой финишный (0-5..6 мм). Прочность высокая. Устойчивость на истирание не высокая, обязательно упрочните. Как хороший вариант упрочнения - эпоксидные составы. В итоге получится подобие промышленного пола. Для гаража и тех.помещения самое то.
Спасибо за науку!
Привет Андрей, спасибо за всё что вы делаете. У меня вопрос а как быть по итогу так и не понял. Есть разница в материале. То-есть в составе (гипс или цементную основу). В вашем случае какой использовали наливной состав
В строительных правилах что прописано: твëрдость последующего слоя, независимо стяжки, штукатурки. Не должна превышать по-моему 50 единиц. Грубо говоря на рыхлое основание нельзя наносить материал ТВ прочный.
Допустимая марочная прочность стяжки в жилых помещениях по СНиПам была по-моему была 50 ед. Или даже меньше. Твëрдость наливных полов сейчас незнаю, нормируется ли производителем. И думаю мало кто подбирает Наливайко по твëрдость.
Марочная прочность полусухой если по хорошему это М150 до М200, по верх я могу лить полы соизмеримые либо слабые, те наливные полы М150 но полусухая стяжка редко делается по правилам и вполне может и более низкой прочности 🤷♂️
@@ShayterAndrey я когда обзванивал людей, предлагающих сделать сухую стяжку, а мне надо было по упругому основанию (вате), то большая часть просто затруднялись сказать марку, меньшая часть говорили максимум М150, иначе раствор получается не рассыпчатым, а пластилиновым, тянущимся. Такой раствор сложно, если не сказать невозможно, правилом разравнивать - от тянется за правилом и рвется - получаются ямки и бугры. Никто не заморачивается подбором гранулярности песка. Хотя на популярных форумах отмечались люди, которые добавляют в полусухую стяжку мытый гранитный отсев 2..5мм.
Да, еще спрашивали, а зачем вам стяжка М250...М300? Это же стяжка, а не плита перекрытия. Я им говорю откройте стандарты и нормы - требование по упругому основанию такое, армирование и марка стяжки не менее М200...
Нашел одного товарища, у которого был опыт с М200, вообщем сделали, единственный минус - после полного высыхания получилась по центру линза 3...4мм
Тоже на опыте проверено, если следующее покрыти большей твердости то обязательно порвет, а стяжки сухие у кого как получаются, бывали попадались совсем неоднородные, в большинство саморез 25 можно смело закручивать)
@@ShayterAndreyАндрей, да верно м150-м200, должна быть! Но стяжечники экономят цемент и фибру, а еще не выдерживают время замеса ПС стяжки в бункере, торопятся. А в результате клиент получает такое Г. Если вы будете заказывать ПС стяжку на объекты или себе, то следите чтобы цемента м500 было 1 к 5 к песку. И фибры 700-800гр на м³ раствора. И замес после загрузки бункера нагнетателя примерно 3 минуты. Ну и уход за стяжкой. А в случае стяжки в данном видео там явно цемента мало.
Как ты запоминаешь все эти мелочи? Я вон применение бетонконтакта до сих пор запомнить не могу, а тут вообще квантовая -физика- стяжка...
Делали квартиру (долгострой), заливали гипсовый наливной пол фирмы хабез на полу сухую стяжку. Спустя два года пришли укладывать кварц винил, все хорошо держалось.
Интересный опыт, с удовольствием посмотрел видео.
Привет земляк! может надо было сделать деформационные швы? например когда уже можно ходить по наливному полу в больших тапках и процарапать пока он мягкий))
Заливал жидкий пол на сухую стяжку ветонитом. Грунтовал как написано в инструкции - щёткой на несколько раз, с нажимом , стараясь втереть жидкость в основание. Толщина заливки от 4 до 9 мм, по-моему. Установил 200 + маяков на площади около 70 кв метров. Заливали вдвоем, два пилота гражданской авиации. Всё получилось. Заливали площадями. Треснула в некоторых местах, но не отвалилась. Строго следовали инструкции производителя! P.S. Работа конечно адская)))))) Пожалел что делал сам, но получил результат, который ожидал. Ещё что заметил, необходимо обратить внимание на дату выпуска сухой смеси, пол от одного продавца лился лучше, возможно и условия хранения СС влияют. Геопозиция заливки - город Москва
Здравствуйте,Андрей!
Благодарю за полезное видео!
Ещё раз убедился,что полусухая стяжка-говно!!!
У нас в Нижнем Новгороде не разу не слышал,чтобы полусухая стяжка была в порядке!
Укрепляют Просфасом от Мапея,дорого,конечно,но дешевле,чем переделывать её...
Выравнивают плиточным клеем!
Наливайкой никогда б не стал делать! Слишком опасно!!!
Grover ASK 617 - глубокопроникающее химическое грунтование и укрепление бетона. Впитываемость падает в 5-10 раз. Но есть ньюанс, бетон должен набирать прочность хотя бы 14 дней, т.к. работает по остаточным химическим элементам уже после набора прочности.
Андрей здравствуйте . Был случай такой . работал я в старинном доме где после войны на первом этаже вместо стяжки был асфальт положен а сверху листы сухой штукатурки (гкл) 6 мм и швы между ними промазаны гипсом сверху квадраты линолиума. так я снял до асфальта, загрунтовал и поверх залил стяжку. была зима и вода была холодная а в комнате батареи работали на 30 градусов. вода остудила стяжку и прогреваясь на 3-4 день ее начало отрывать и по трещинам края поднимались на 3-4 мм. хозяйка хотела подешевле и не хотела снимать асфальт. в итоге по трещинам шлифанул болгаркой и кинул линолиум. дом востанавливали в 1953 году на полу были обрывки газет.
По асфальту нужен хороший разделительный грунт, например эпоксидку присыпать песком. Есть вариант и попроще для более толстых слоев наливайки - горячий битум сыпать песком
Доброго времени суток!
Наливные полы очень требовательны к разным факторам при их применении.
После нескольких неудачных попыток, я использую выравнивание плиточным клеем по струнным маякам (увидел на одном канале плиточников).
Андрей, добрый день! Сейчас на объекте пришлось тоже залить наливные полы намполусухую стяжку. Только она была прогрунтована один раз, а потом гидроизоляция Кнауф была нанесена. И тоже в толще наливного пола "теплый пол". Теперь задумался?? Правильно ли? Но пытался отодрать гидроизоляцию от стяжки- она ооочень хорошо приклеена была.
И полусухую стяжку три недели под плёнкой держал, после прошивки водой на следующий день после заливки.
Мы полусухую стяжку, которая в большинстве своём ровно такая, как у Андрея на видео разваливающаяся чуть ли не от надавливания пальцем, выравниваем плиточным клеем (желательно эластичным) по маякам (слой от 1 до 6 мм). Маяки натираем тем же клеем. Да, не по технологии. Да, это не правильно. Да, это дольше и трудозатратнее. Но за всё время нашей работы проблем с таким полом никогда не было. Правда мы это делам под плитку, либо под ламинат. Как себя такой способ покажет на клеевом паркете, утверждать не берусь.
Месяц назад залил пол наливным в гараже 50 м2 по полусухой стяжке (качество стяжки было жуткое как газобетон) прогрунтовал до кондиции залил пол от 10 до 35 мм, легло как стекло, через две недели прогрунтовал и уложил керамогранит. Благодаря передачам блогеров удалось избежать основных ошибок. Но самое главное это не прослабить раствор наливного пола.
Привет Андрей.
. Мне понравилась фирма (джет-бао) в Леруа. Что штукатурка что наливные -гипсовой основе . Проблем не было , слой 3мм. Концентрат 1к 7 . Два слоя ✌️
Спасибо!
Андрей, спасибо, я еще раз уверился, что не зря я залил водяные теплые полы обычной мокрой стяжкой с фиброй и пластификатором.
Спасибо. Каждый ролик ликбез
Была такая проблема когда делал ремонт у себя. У меня была рыхлая стяжка. Из чего она была я до сих пор так и не монял, толи гипс толи какой то белый цемент советский, который когда заливали при постройке дома нарушили технологию и добавили слишком много воды, из-за этого она стала рыхлой. Дак вот , что я только не пробовал. В итоге сначала проливал все церезит ст17 очень много. Т. К впитывал все как губка. Потом когда высохло промазывал жидкой гидроизоляцией кнауф флехендихт. И после этого уже лил наливные полы. Ждал когда все высохнет примерно неделю. Трещины появились но немного и очень мелкие. Уже потом ложил керамогранить. До сих пор все ок! Так что на рыхлые основания наливной можно лить, только это очень геморойно
Андрей,здравствуйте. Что на потолке у вас (панели) в первых секундах ролика?
Маты ТП укладываем сеткой вверх. вмазываем ремсоставом или мр75
Полы грунтуем 2 слоя эскаро красный
Заливаем только по маякам.
Слой минимум делаем 8мм
Заливаем только mapei
Андрей, здравствуйте , скажите, какая толщина наливного пола получилась ?
мне делали полусухую стяжку из М200, от РБУ, когда делали - я топтался на первом слое, когда просыпали арматурную сетку, и на втором - мастер уже подсыпал и разравнивал. Оставались места на сантиметра полтора ниже, где планировалось укладывать кабель, делать теплый пол. Там я уже сам заливал наливной смесью в одну пару рук. Ну и морока блин, грунтовал три раза СТ17, вроде бы впитываемость снизилась существенно, стяжка при проверке не промокала минут 5. А сам наливной все равно расслаивался, хоть и несильно, и вставал небольшими буграми. При высыхании и месяц спустя трещин не было.
Вот и нас так в спортзале , на полосухую стяжку нанесли грунт концентрат , а потом клеили спортивный линолеум , так вот грунтовка вся поднялась с клеем и линолеумом .
Грунтовка то тут причем. Возможно так клеили. Не просохло, клей не правильный и руки кривые
@@Pupochkinклей отошёл от полусухой стяжки вместе с грунтовкой. Стяжка расслоилась.
@@CRaSH0veRR1DE клей для линолиума и вообще пвх есть для впитывающих и не впитывающих оснований. Там нужно грамотно все делать. Может просто накосячили да и все и стяжка не при чем
возможно стяжка ещё влажная была. я тоже так раз поспешил, снимал потом обычным шпателем слой стяжки :)
Тоже был один объект ребята сделали стяжку примерно марки М 50 (можно было с лёгкостью гвоздём протереть) так тоже просто заливал грунтами разной концентрации. Треснуло как у тебя но не отошло) Заказчик взял на себя ответственность, а технологи не давали гарантии вообще)
Спасибо 😃 Молодец 👍🏾
Андрей здравствуйте.
У вас где-то было видео спец инструмент для обрезания реперных моячков (которые клеиться на скотч)
Можно ссылку
Привет. Подскажи пожалуйста, вечная проблема с пистолетом для пены, приходится покупать новый. Очиститель не помогает. Что ты делашь в этом случае? Спасибо!!!
Я, ж, так, в шутку написал... Чтоб "внимание привлечь"... А, дом то, куда денется, будет! Только постараться надо... "Чуть-чуть"! А, насчёт полов, в будущем доме то, там, уж, съориентируюсь - всё от пенсии зависит! Спасибо, ещё раз!
вот теперь у меня сомнения. У меня сделана полусухая стяжка поверх ТЗИ. И местами вложен 2см пеноплэкс, т.к. были большие перепады по кривой плите. Стяжку сделали не ровно. И хочу наливным полом поверх выровнять это всё под что-то более менее ровное. Полусухая стяжка уже должна была давно высохнуть - полгода стоит. Сверху она обработана грунтом глубокого проникновения типа церезит CT17, чтоб не крошилась и не пылила. была мысль сверху налить weber vetonit 3100. Разумно ли?
И я вот задумался, что грунт вебер я не найду нигде рядом. Можно попробовать подобрать что-то похожее акриловое других производителей?
Андрей ,добрый вечер,подскажите пожалуйста пол наливной гипсово-цементный, возможна ли укладка керамогранита , производитель пишет что теплый пол и укладка керамогранита можно делать . А в интернете все говорят что нельзя на наливной пол укладывать плитку
Как раз завтра предстоит лить наливные полы, взял для себя несколько моментов. Грунтовать надо было больше мне основание
Андрей, у тебя был опыт применения гвл-полов Кнауф по керамзиту или по плотной минвате? Реально монолитное решение получается? При укладке плитки не будет проблем потом?
Был опыт. Получается .... БАРАБАН
В Уфе тоже стяжка вся сыпется . Наливной бергауф цементный грунт церезит наливной льем по маякам .. После заливки 6чясом и ровняем правилом . И под плитку и под ламинат Трещины есть но держится хорошо
Грунт, который вы влили в стяжку для укрепления не досушили. Чтобы укрепить водными грунтами, требуется много времени. Чтобы каждый слой высыхал полностью. Если быстрее, нужно использовать эпоксидные грунты. Но стоимость перевалит за съем и монтаж новой. Заказчики идут на это только ради сроков и камуникаций в стяжке. Раньше работал (Uzin) уцином, из за стоимости перешол на (forbo) форбо. Такие фокусы проходят нормально, даже если приходится сошлифовать бугры на полусухой. В том случае, когда задан уровень, например плиткой. Штучный паркет нельзя, а инжинерка проходит. Полусухая стяжка, это давно забытое старое. Вещь хорошая, если делать правильно. Попадалась такая, что на сухую алмаз не брал. А так в основном одна халтура. Ничего личного, бизнес.😊
ЖК Притяжение, Красноярск, застройщик САПС. Залили 3 комнатную Bergauf zement final на полусухую стяжку. Слой 1-12 мм. Грунтовал дважды их же грунтом с горла, растирал щёткой. Вода не вписывалась совсем. В результате все полы потрескались как на видео, но края ровные, не бухтит.
Спасибо! 🤝
Здравствуйте Андрей. Подскажите пожалуйста через какое время можно будет класть керамогранит на пол после её заливки
Все зависит от слоев. Надо ждать полного высыхания. На мешках указано обычно время для пешей нагрузки и финишной укладки
Приветствую! А если наливной пол на следующий день (пока ровный) смочить водой и под плёнку?
боюсь, если на цементной основе, то еще больше прочности наберети порвет стяжку под собой
Eberle нормальный пол, надежный?
Проблему с бухтящей стяжкой устраняю след. образом.Когда уверен что не попаду в инженерные коммуникации. По трещинам сверлю отверстия диаметром 10 - 12 мм. до основания. Пылесосом удаляю пыль. Отверстия заполняю монтажной пеной. Практически никогда не шлифую полы. пыли много, толку мало. Если уж очень надо, то только перфоратором. На площадях свыше 20 м2 полы перетягиваю только в плоскость по существующей стяжке без маяков. За два прохода устраняются практически все местные неровности. Третьим проходом можно добиться практически идеала, но в основном это не требуется. Перепады в пределах 1 см и больше в разумных пределах и зависят от размеров помещения без инструментов не определяются ни визуально, ни практически. Когда заказчик узнает о возрастание стоимости на расходные материалы и работу соглашается практически сразу. Только спрашивают - не будет видно. Не будет. Наливные полы. результат работы с ними отрицательный. Если произошли наплывы, то устранять только шлифовкой.(готовилось под резинистое покрытие с песочным вкраплением похожим на линолеум толщиной 2 мм размером 600*600 с укладкой встык без зазоров когда даже пылинки под косым светом выявлялись). В той работе прилагался диск с видео инструкцией как проверять прочность основания для наливного пола. Основание царапалось острым предметом. если царапина рассыпалась, основание не годилось для наливного пола. В основном наливные полы тонким слоем повторяют неровности пола, а в случае неопытности могут их и увеличить.
А если жидким стеклом сильно разведенным пропитать несколько раз полусухую стяжку?
Потом к жидкому стеклу ничего не прилипнет
Уважаемый Андрей, игольчатыми накладками на обувь возможно было повредить греющий кабель?
Благодарю за ролик!
уважаемые товарищи Никогда не делайте себе полу сухую стяжку!!!!! В 99 процентов к сожалению получается такая херня, как точно заметил Андрей!!!!!
Да схрена ли. Тут вопрос не про стяжку а про наливной пол поверх стяжки.
Как категорично. Предлагаете весь дом заливать бетоном чтобы получить кривую после усадки поверхность с камнями?
@@nikolay6112почемц бы и нет. Если бетон халявный. У меня так знакомый стыжку делал Б25 w12
У меня был эпизод с отвратительной полусухой стяжкой. Проливал сначала по примерно такой же схеме грунтом упрочняющим - 1 к 5, затем 1 к 3, ну, и в конце валиком раскатал остатки. На первый слой грунта ушло, естественно, миллиард литров. Но основание стало прочным, впитываемость устаканилась, полы залились хорошо. Использовал плитонит - сначала Грунт упрочняющий, потом Грунт 1, потом ровнитель Universal (2-60 мм). Слой был от 8 до 30 мм. Заливка проходила комфортно, смесь долго жила на основании .Это был первый раз в моей жизни, когда наливные полы получились хорошо. Трещин не было, спустя время - тоже.
Волгоград. Делают такую стяжку, что к моменту, когда подходит очередь к полу, образуются ямы в проходных местах 10-15 мм от обуви. Пока что спасает проливать этот песок молочком плиточного клея до начала всех работ.
Доброго дня всем. То, что показано в ролике сложно назвать полусухой стяжкой. Это просто какое-то неоднородное основание. В Приморском крае я таких полов не встречал. Здесь полусухая стяжка однородная и прочная на всю глубину. И проблем с наливными полами никогда не возникало. Не хотелось бы , чтобы такие "технологии" добрались до нас...
Наверное сэкономили на цементе, когда делали эту стяжку.
Юзал грунт просепт для рыхлых поверхностей - я бы его попробовал на вашем месте - очень хорошо укрепляет основание