【裏話】DP主人公・ライバル・ヒカリ(コウキ)の父親について シロナの年齢など etc. ※固定コメもお読みください【ポケ文句】

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  • เผยแพร่เมื่อ 27 ส.ค. 2024
  • 固定コメントもあわせてお読みください。
    国営?であるポケモンリーグで
    チャンピオンという実力者を置くことで
    治安維持にも繋がっていたりするのでしょうかね。
    念のため書いておきますが、バトルタワーのネタバレ注意です。
    引用ゲーム:
    ポケットモンスター 赤 緑
    ポケットモンスター 金 銀
    ポケットモンスター HG SS
    ポケットモンスター ダイヤモンド パール
    ポケットモンスター ブリリアントダイヤモンド シャイニングパール
    ポケットモンスター プラチナ
    ポケットモンスター ブラック2 ホワイト2
    ポケットモンスター サン ムーン
    ポケットモンスター ソード シールド
    ポケモンレジェンズ アルセウス
    ポケモンマスターズ
    Battle! Champion Cynthia: Remix Pokemon Brilliant Diamond & Shining Pearl
    by Zame
    • Battle! Champion Cynth...
    / @the_zame
    原点にして頂点 ニコニコ大百科
    dic.nicovideo....
    フィルム素材:@_@ 様
    commons.nicovi...
    #ポケモン #ポケモンBDSP #PokemonLEGENDS

ความคิดเห็น • 232

  • @PokeMonku_2
    @PokeMonku_2  2 ปีที่แล้ว +578

    12/22追記:
    サムネをホウエン地方フロンティアブレーン・ダツラにした理由↓
    ・赤いハンチング帽と赤いシューズだけでなく、髪型もDP男主人公と共通。
    ・黒いグローヴと丈の長いアウター、年齢、フロンティアブレーンという職業、準伝説を使用する点がクロツグ(当時のライバルと思われる)と共通。
    ・主人公父は、シンオウを舞台としたDPには登場しない=シンオウ地方以外の場所で実力者として活躍している。
    以上の点から、ダツラの線を優先しました。
    (BDSPでは旅立ちの際、意味ありげに母親が帽子を被せてくれる=赤いハンチング帽が父親のトレンドマーク?)
    なお、主人公との見た目の共通点に関しては、男主人公を選んだ前提となるため、結局のところ根拠薄いですが。
    でもやっぱ、個人的にはこの説が妙に落ち着きます。クロツグのライバルとしての人物像がピタっと当てはまるというか。
    せっかちなクロツグは、“意思”が強く
    それに対して、“知識”のダツラ(バトルファクトリーは知識で戦う施設)という点も納得いきます。
    また、別の可能性で、多分これは十中八九違いますが、
    クロツグと知り合い(同じ年代)、ジュンが師匠と呼びたがる、マスクで素顔を隠している、シンオウ出身なのに外国人レスラーを名乗っている、戦闘後に「もっともっと、戦いたかった」と発言、RSE主人公の父親がジムリーダーだった前例
    ・・・などの理由から、マキシが主人公の父親だったとか都市伝説つくれそうです。(重ねますが、線はなさそう)
    動画ではクロツグが当時のチャンピオンとして、シロナがそれを敗ったことにしていますが
    主人公の父親が当時のチャンピオン、チャンピオンになれなかった(又は主人公父にすぐに敗れた)クロツグはバトルタワーの長になったでもいい気も。
    そしてシロナが敗ったのは主人公父だった、これでも気持ちがいいです。でもその場合はシロナからももっと父親への言及あるかな。
    そう考えると確かにシロナとジュンってあまり面識ないから丁度いい塩梅なのでしょうか。
    まあでも、自分の父親がチャンピオンだったって知っていたら息子のジュンは自慢しますよね。
    グリーンみたいに一瞬の天下だったか、あるいは隠しているのか?
    ちなみにシロナって私も白菜からとっているのかなと思ったのですが
    シナリオライターさんから白南天が由来だと明言されていますね。
    twitter.com/matsumiyan/status/119083048057839616

    • @naitem258
      @naitem258 2 ปีที่แล้ว +92

      黒(星)継ぐってことか...

    • @user-uq5wi2po8l
      @user-uq5wi2po8l 2 ปีที่แล้ว +51

      おぉ、すげぇ...
      ってか、1:57「集めた罰金でオレのバトルタワーを作るのが目標さ!」って言ってるけど、いくら主人公から金取るんだろ

    • @user-ov1pv4ub6d
      @user-ov1pv4ub6d 2 ปีที่แล้ว +37

      「シンオウ出身なのに〜」云々の話ですが、覆面レスラーは日本出身でもメキシコ等出身であることを自称することが多々あるので、そのあたりの文脈を汲んだのかな〜と思います

    • @BUMP-OF-CHICKEN
      @BUMP-OF-CHICKEN 2 ปีที่แล้ว +8

      主人公の父親がマキシマム仮面だとして,かつてクロツグよりも強いトレーナーだったのなら,主人公の父親は自分の強さをひけらかさない男だったのかな
      それを教訓というか見習って,クロツグも自分の息子ジュンに,自分が強くなってもそれをひけらかすようなトレーナーにはなるなと教育したとか
      だからそんなに自慢しなかったのか
      それとも,主人公とは幼馴染だからすでに自慢するほどのことでもなく当然の事実として知っていたからなのか

    • @BUMP-OF-CHICKEN
      @BUMP-OF-CHICKEN 2 ปีที่แล้ว +9

      確か,ポケスペではレッドがリーグでグリーンに勝ってチャンピオンになったあと,レッドにトキワジムのジムリーダー就任の話が来ていたが,幼馴染でライバルのグリーンがそれを代わりに引き受けて,レッドは修行の旅に出ていたような
      もしクロツグが先にチャンピオンになっていて,主人公父がそれを倒して新チャンピオンになって,でも主人公父がチャンピオン就任を辞退してクロツグが代わりに引き受けたとしたら
      幼馴染兼ライバル兼チャンピオンという間柄にはなんかカルマがありそう

  • @user-yk2ku3wx7c
    @user-yk2ku3wx7c 2 ปีที่แล้ว +423

    ナナカマド博士が何も言わずに送り出してくれた理由の考察すごく好き

  • @michelle-tg7lu
    @michelle-tg7lu 5 หลายเดือนก่อน +2

    ノースリーブのロングコートに赤ハンチング被ってるお父さんシンプルに嫌なんだが

  • @user-bk9ut9sf7d
    @user-bk9ut9sf7d 10 วันที่ผ่านมา

    クロツグ⇒シロナ⇒主人公とチャンピオンを明け渡したと考察されていましたが、当時クロツグが主人公の父を返り討ちにした可能性があるのか、でその後主人公がチャンピオンになるのも面白そうです。
    ポケさんが推してる父=ダツラ説の場合、クロツグ勝利ルートの場合「負けちまったぜ、アイツはフロンティアで頑張ってるし俺も負けちゃいられないぜ」で無意識に後を追ったのかも知れないですね。

  • @user-jx9vx4mw2c
    @user-jx9vx4mw2c 2 ปีที่แล้ว +514

    壮大なる考察の中で勝手に年齢バレされるシロナさん

    • @user-mb5pg3rl4t
      @user-mb5pg3rl4t 2 ปีที่แล้ว +105

      まぁでも27歳はまだおばさんじゃないから....。

    • @user-bz9sm5ux1t
      @user-bz9sm5ux1t 2 ปีที่แล้ว +85

      まあ、結構前から20代後半って噂はあったから...

    • @user-ig4tk6wb7j
      @user-ig4tk6wb7j 2 ปีที่แล้ว +109

      でもシロナさんはそのくらいの年齢であって欲しいな!萌える

    • @BUMP-OF-CHICKEN
      @BUMP-OF-CHICKEN 2 ปีที่แล้ว +52

      これで21歳とかだったら泣くわ
      年下かよ

    • @YURINOKI-TulipTree
      @YURINOKI-TulipTree 2 ปีที่แล้ว +77

      なんでや可愛いやろ27歳

  • @fleur_0m
    @fleur_0m 2 ปีที่แล้ว +496

    考察聞いてるとポケモンが何年も続く化け物コンテンツである所以を感じる
    こうやって練りに練られたストーリー、設定が色んな人の手によって紐解かれるの素敵だな

  • @n.haniwa7026
    @n.haniwa7026 2 ปีที่แล้ว +96

    アカギ27歳にしては貫禄ありすぎだろ

  • @sasakurepasta0428
    @sasakurepasta0428 2 ปีที่แล้ว +10

    ポケマスでの英語版のダツラの名前はノーランド(Noland)。
    意味は“チャンピオン”。

  • @user-pl7nj2nj3i
    @user-pl7nj2nj3i 2 ปีที่แล้ว +72

    6:19
    確かにナナカマドは親と関係があるんだろうな……わざわざ無言のセリフを2回も与えてる。
    「そうか、そういうことか」も後の「嬉しそうにしている」が本当にポケモンを与えた原因ならば、因果があっていないセリフ。
    加え、ジュンの6:40からのセリフ。
    メタ的に、もし「ナナカマドがポケモンを与えた」と言うのが、「その方がストーリー進行が楽だから」だったとするなら、わざわざこのセリフを与え、プレイヤーにナナカマドの行動の不可解さを念押しする必要もない。
    いやはや、まさかそこにも伏線があったとは思いもよらなかった。

  • @user-nw1gj4gu5t
    @user-nw1gj4gu5t 2 ปีที่แล้ว +95

    チャンピオンの変遷が「時」の流れを感じさせるのもダイパらしくて好き

  • @user-ks7kw5kl4y
    @user-ks7kw5kl4y 2 ปีที่แล้ว +53

    7:40
    ここマジでぶわぁって鳥肌立った
    天才過ぎる

  • @グラードン
    @グラードン 2 ปีที่แล้ว +233

    オープニングが神すぎる
    ・ヒコザルがだんだん進化していく
    ・シロナとアカギの対比
    ・たくさんの人、ポケモンとの出会い
    この人考察はもちろん編集もバケモン級なんよな

  • @user-jw5eg2bt1f
    @user-jw5eg2bt1f 2 ปีที่แล้ว +298

    シロナとクロツグで白黒って考察できるの天才すぎて感動したわ

    • @user-ft7ng8od5d
      @user-ft7ng8od5d 2 ปีที่แล้ว +82

      次作(完全新作)のBWへの匂わせだったのかなとか考えてみたり
      白のレシラムが女性、黒のゼクロムが男性モチーフなのとかも含めて。
      まあないか

    • @user-ol5dn8wh9g
      @user-ol5dn8wh9g 2 ปีที่แล้ว +14

      @@user-ft7ng8od5d BWの対比構造考えても有り得そうですごい!!確かにレシラム女性的な見た目してるな

    • @user-ft7ng8od5d
      @user-ft7ng8od5d 2 ปีที่แล้ว +11

      @@user-ol5dn8wh9g
      レシラムとゼクロムが男女で対比されてるのは公式かなんかで明言されてた希ガス

    • @ibutan00
      @ibutan00 2 ปีที่แล้ว +7

      黒から白へ
      そして「光」へ

    • @tafu9362
      @tafu9362 2 ปีที่แล้ว +8

      第三世代のダブルチャンピオン(ダイゴ・ミクリ)の使い手タイプが第四世代の伝説ポケモンなのも繋がり感じちゃいますね!

  • @ito_per100
    @ito_per100 2 ปีที่แล้ว +98

    主人公の父親はクロツグと同じぐらいの年齢と実力を持つキャラ。この条件で最初に思い浮かんだのはフロンティアブレーンのダツラ。コウキと帽子似てるし髪型もかなり似てる

    • @PokeMonku_2
      @PokeMonku_2  2 ปีที่แล้ว +46

      なるほど。ビビっと来ました。
      ちょっと色々考えて見ます。サムネのシルエットもダツラに変えてみようかなと思います。

    • @youchannels8594
      @youchannels8594 2 ปีที่แล้ว +24

      変わったサムネで見比べてみたらそれぞれ主人公とライバルが成長した姿にしか見えなくなった

    • @CB-L
      @CB-L 6 หลายเดือนก่อน

      よりによってファクトリーヘッドなのも
      あらゆるポケモンが使える主人公との関連性に見えてきた

  • @kirisame158
    @kirisame158 2 ปีที่แล้ว +305

    最初の選ばなかった方のキャラの家系の考察だけで並のTH-camrは1本動画作るレベル

    • @rnakee
      @rnakee 2 ปีที่แล้ว +23

      7:35 この人は次元が違う🥶

    • @shin_sakurajima
      @shin_sakurajima 2 ปีที่แล้ว +13

      だから僕はこの人が大好きなんだ

    • @meganooooooo
      @meganooooooo 2 ปีที่แล้ว +20

      サムネ詐欺考察者とかばっかだからな

    • @user-qd1ko2pi9b
      @user-qd1ko2pi9b 2 ปีที่แล้ว +23

      @@miengelion
      昔見たやつで、フワライドは図鑑説明で人を連れていくと言われている。これはつまり博士たちがフワライドを使って人口削減を狙っているのだ(根拠無し)。とかいうのをポケモン都市伝説として語っているTH-camrがいて正直引いた…

    • @user-oh9tn1di6l
      @user-oh9tn1di6l 2 ปีที่แล้ว +5

      @@user-qd1ko2pi9b ひどいな

  • @user-bn3pt9ei8l
    @user-bn3pt9ei8l 2 ปีที่แล้ว +144

    そういえば、カロスのプラターヌ博士もシロナと同じくナナカマド博士の弟子でしたね。
    もしかすると、シロナのライバルはプラターヌだったかもしれません。
    プラターヌの年齢が分かれば、逆算してシロナの詳しい年齢も出せそうです。
    (アニメでプラターヌがガブリアスを使っていたのもシロナを意識してのことかも?)

    • @user-id9pg3be3e
      @user-id9pg3be3e 2 ปีที่แล้ว +54

      チャンピオンのライバルが研究者になるって流れはガラルにもあるし、そうだったら面白い

    • @user-wt8rm2hq8w
      @user-wt8rm2hq8w 2 ปีที่แล้ว +4

      プラターヌ博士がナナカマド博士の弟子ってどこ情報ですか?

    • @user-bn3pt9ei8l
      @user-bn3pt9ei8l 2 ปีที่แล้ว +25

      @@user-wt8rm2hq8w プラターヌ博士の研究所にいる研究員から話を聞けます

    • @user-wt8rm2hq8w
      @user-wt8rm2hq8w 2 ปีที่แล้ว +1

      @@user-bn3pt9ei8l ということはxy ですね!ありがとうございます😊

    • @ym6104
      @ym6104 2 ปีที่แล้ว +18

      同じこと考えてました
      プラターヌ博士と初めて戦うときに「僕はバトルは強くないよ」と言うのはシロナ に敗れてチャンピオンになれなかった、もしくはシロナの強さを間近で見てトレーナーを諦めたからかもしれませんね

  • @user-ew7nc6ty9h
    @user-ew7nc6ty9h 2 ปีที่แล้ว +274

    ジュンの「罰金」発言が自分のバトルタワー建てるためっていうのを全く知らなくて衝撃だった
    ポケスペのサンみたいに悲しい理由じゃなくて良かったけども

    • @kagedomikuzu3095
      @kagedomikuzu3095 2 ปีที่แล้ว +41

      サンムーン編は努力を重ねても必ずしも報われる訳ではない事を教えてくれましたね。最初は「なんでお金にしたんだよ」って思ったけど報われなくても努力は残るって言うのを1番表現しやすかったのがお金だったんでしょうね

  • @user-jh3bz5mh2r
    @user-jh3bz5mh2r 2 ปีที่แล้ว +230

    クロとシロの対比ってとこで、
    リメイクを抜けばダイパの次はBWじゃん
    って思って少し鳥肌だった

    • @atyaCooler
      @atyaCooler 2 ปีที่แล้ว +3

      おお!スゲー!鳥肌たった

    • @user-miantori
      @user-miantori 2 ปีที่แล้ว +1

      今思ったけど、アメリカモチーフでホワイトブラックっていう直球の用語使ってその当時なんか言われなかったのかな...

    • @user-wm2eq2io3e
      @user-wm2eq2io3e 2 ปีที่แล้ว +6

      @@user-miantori wikiかなんかに載ってたけど当時は黒人差別がどうのとは一部あったらしいよ

    • @Lime-zw8fg
      @Lime-zw8fg 2 ปีที่แล้ว +1

      どんどんxyの肩身が狭く…

    • @zirai_tayan
      @zirai_tayan 2 ปีที่แล้ว +29

      アロエさんが黒人差別の煽りを受けたらしいですね
      ゲームにそういう話題持ち込むのマジでおもんないな〜

  • @Guuuuuusen
    @Guuuuuusen 2 ปีที่แล้ว +15

    シンオウのトップトレーナー達の後ろでいつもナナカマド博士がずっと見守っていたんだと思うとすげえ泣けてくる

  • @Setsuna_vgc
    @Setsuna_vgc ปีที่แล้ว +4

    4:16 ポケモン世界一を決める大会のWCS決勝で使われるBGMもグリーン戦のアレンジなのも納得だ

  • @user-dj5ul5cz3f
    @user-dj5ul5cz3f 2 ปีที่แล้ว +35

    まあ,おかあさんがコンテストの有名人だから,それなりの人だというのは予想できる。

  • @user-nm6jl4ep3p
    @user-nm6jl4ep3p 2 ปีที่แล้ว +192

    偶然の一致で父子が似たルートを辿る…気を揉むアヤコお母様達の顔は想像に難くない気がして泣ける
    ナナカマド博士目線なら素敵な人生すぎる
    今日の考察も全体的にこう…エモいです(語彙力)

  • @uminolemon
    @uminolemon 2 ปีที่แล้ว +74

    6:16
    ストーリーの最初のナナカマド博士と主人公たちのやりとりにこんな裏設定がある(かもしれない)ということに感動しすぎて涙出た

  • @haruya.H
    @haruya.H 2 ปีที่แล้ว +10

    ナナカマド博士もチャンピオンだったんじゃないかと思うんですが、クロ→シロの話とは繋がりそうにないかな…?
    RSEで「殿堂入りの部屋に入れるのはチャンピオンのみ」って言っていたのに、ナナカマド博士はナチュラルに入ってくるし、
    「この部屋に入るのも久しぶり」とか言ってるし。

  • @noel9764
    @noel9764 2 ปีที่แล้ว +71

    父親と息子(娘)達の旅立ちと殿堂入りを見届けた博士、か…
    ポケモン図鑑を渡してくれた博士が殿堂入りに立ち会ってくれたの、すごく感慨深かったけど、博士の方もまた思うところがあったんでしょうね。
    あの装置に共に戦ったパートナーのポケモンを記録する後ろ姿を、在りし日の若者と重ね合わせてたりしたのかな…

  • @user-nz6gi1cz3s
    @user-nz6gi1cz3s 2 ปีที่แล้ว +24

    "クロ"ツグと"シロ"ナはブラックホワイトの伏線だった?!()

  • @REDD-yi8ym
    @REDD-yi8ym 2 ปีที่แล้ว +11

    このチャンネルの醸し出すエモい雰囲気最高だな

  • @shun_huneoriro
    @shun_huneoriro 2 ปีที่แล้ว +74

    シロナとクロツグ
    白と黒、残った文字を組み合わせると「繋ぐ」
    チャンピオンの系譜を繋いでる

    • @ayapaspale
      @ayapaspale 2 ปีที่แล้ว +7

      そして主人公の名前がコウキとヒカリ
      漢字にしたら好機と光って考えると尚更合点がいく

  • @user-pj1br5hx5w
    @user-pj1br5hx5w 2 ปีที่แล้ว +90

    ポケマスでのやり取りを見た感じだと大誤算とワタルさんとシロナさんはかなりフランクに話していたので、ここの3人は年齢が近いんじゃないかなーと思っていました!なので今回の動画の通り考察すると赤緑RSの時点で大誤算が25歳、ワタルさんもそのくらい、3年後のDPtでシロナさんが27歳前後ってことになって納得いきます!

  • @Cry--eel
    @Cry--eel 2 ปีที่แล้ว +343

    ナナカマド博士が主人公とジュンにポケモンを託すたった数分のシーンであそこまで深い考察ができるポケ文句さんすごいな。関係ないけどポケ文句さんがつけたライバルの名前気になる

    • @jqjpmgdgdjps
      @jqjpmgdgdjps 2 ปีที่แล้ว +23

      切り替わる瞬間に止めたらパールって書いてあるように見えました

    • @user-dofy
      @user-dofy 2 ปีที่แล้ว +25

      ポケスペかー...
      ええなー

    • @kagedomikuzu3095
      @kagedomikuzu3095 2 ปีที่แล้ว +9

      @@user-dofy リメイク版読みたい………

  • @user-bz9sm5ux1t
    @user-bz9sm5ux1t 2 ปีที่แล้ว +121

    20代後半なのに二次創作だと30後半~40代として描かれることの多いシロナさん
    それだけ大人の魅力があるってことやろな

    • @s.k.2921
      @s.k.2921 2 ปีที่แล้ว +28

      アニポケとかシンオウ以外の作品で登場したところを見ると結構茶目っ気があって可愛らしいですし30代後半から40代というのは性格的な面でもあまりに解釈違いですよね。。
      確かにチャンピオンとしての風格は大人の雰囲気が強いですしチャンピオンになった頃がかなり昔であると発言してる事からの妄想なんでしょうけど、仮に20代後半だとしてもチャンピオン在位期間は20年弱とかなりの長期間ですもんね。。

  • @tama_r21
    @tama_r21 2 ปีที่แล้ว +95

    ガチこの人の考察ポケモンの考察とかじゃなくてアニメとかほかの考察系も含めて飛び抜けてレベル高い

  • @user-ue7dx7il3r
    @user-ue7dx7il3r 2 ปีที่แล้ว +142

    あなたの考察動画は五臓六腑に染み渡る

  • @go-low-3
    @go-low-3 2 ปีที่แล้ว +25

    ナナカマド博士はポケモンを連れた主人公たちを見てどう感じたんだろう
    かつての主人公父やクロツグの面影と重ねたりしたのだろうか
    そう思うと、あの短いやり取りにかなりのエモさを感じてしまう

  • @Shika_no_082
    @Shika_no_082 2 ปีที่แล้ว +6

    7:39 ここで思わず声が出た

  • @user-nt8zi9rt9v
    @user-nt8zi9rt9v 2 ปีที่แล้ว +8

    黒が白に塗り潰されシロナはクロを継ぎ黒い衣装を纏っている様

  • @user-sb6jw4di8p
    @user-sb6jw4di8p 2 ปีที่แล้ว +2

    3:55
    この「原点にして頂点」というフレーズ、実は日糧製パンという会社が1991年に放送していたチーズ蒸しパンのCMで使われていたのが起源だそうです。TH-camにも動画が残っています。

  • @user-zd1fm7ym4n
    @user-zd1fm7ym4n 2 ปีที่แล้ว +4

    クロツグはダツラから託される形でチャンピョンの座に着き(バトルはなし)そこを幼き頃のシロナに一瞬にして刈り取られたのかなって、、グリーンみたく一瞬の天下だったのではと妄想します。

  • @user-cu8im2hk9x
    @user-cu8im2hk9x 2 ปีที่แล้ว +42

    「ふむ そうか そういうことか…」
    そういうことだったのか。

  • @sts6007
    @sts6007 2 ปีที่แล้ว +35

    ポケモンって、細かなキャラクターの発言などから色々と考察出来るように丁寧に作ってるところがまた面白いところだと思います。

  • @user-cloudy46
    @user-cloudy46 2 ปีที่แล้ว +28

    ちゃんと反証挙げてるのすごい

  • @AK-xi6rk
    @AK-xi6rk 2 ปีที่แล้ว +44

    地味に年齢を公開しているナナカマド

  • @rararacco5
    @rararacco5 2 ปีที่แล้ว +5

    「クロがシロに塗りつぶされた」
    のくだりで思わず「お〜〜😮」って声出ちゃった

  • @slaru8665
    @slaru8665 2 ปีที่แล้ว +28

    7:39サラッと言ってるけどメッチャ鳥肌立ったw

  • @user-lj6gr5zy8t
    @user-lj6gr5zy8t 2 ปีที่แล้ว +95

    アカギが赤南天、シロナが白南天で南天の花言葉の中に「機知に富む」というのがあるから、そこにも共通項があって、赤と白っていう対立項が存在するって考えたら面白い。
    1/29追記 レジェアル ネタバレ注意
    これは完全に自論なのでご了承ください。
    まず初めに、テル、ショウはアローラ地方の人間ではないかと予想します。
    服装、ウルトラホールを通過すると記憶を失う場合があるという事がある点から。
    話は変わって、ウォロの発言より、古代シンオウ人の血を引くもの→古代シンオウ人の顔は遺伝性が強く比較的似たような顔をしてると予想。
    (ジョーイさんやジュンサーさん的な)
    コギト≒カンナギの長老→カンナギの長老(≠の場合)→X→シロナ
    or
    ウォロ×シマボシ(アルテミス)
    長老→X→シロナ(アルテミス)月

    X→X→アカギ(キルス)太陽
    おそらく、後者の方が可能性は高い。
    ここで、面白いのが関連性は月と太陽という概念でしかないが、サンムーンとの共通項が見つかる(テル、ショウに関して)。 さらに、カンナギタウンにいる老婆のアカギに対する発言が伏線となるということ。
    また、レジェンドアルセウス終盤においてウォロが感情の暴走によって、ヒスイを支配しようとしたのに対して、アカギは感情の管理(感情の抹消)によって、シンオウを支配しようとしたという対立項があるのも面白い。
    そして、ウォロの「何年かかってでも、好奇心を満たす」といった発言から読み取れるように、シロナもその系譜を引き継いでいると仮定した場合、一歩間違えたらウォロと同じ道を辿っていたかもしれないと考えると、アカギとシロナの対立項、共通項も更に明確化するので面白い。
    最後に、これも根拠がないのであれですが、ウォロ(シロナ)がゼロに少しビジュアルが似てるのは関係あるのでしょうか?
    文章がごちゃごちゃになって読みにくくてすみません。

  • @user-xv6sr6uf9h
    @user-xv6sr6uf9h 2 ปีที่แล้ว +42

    もしかしたら
    シロナ=ナナカマドの弟子(ヒカリポジション)
    クロツグ=ライバル(ジュンポジション)
    主人公の父親=主人公
    ってことかもしれません。

  • @user-xx7cd2hf1j
    @user-xx7cd2hf1j 10 หลายเดือนก่อน +1

    レッドの戦闘BGMのフレーズがスグリの戦闘BGMに含まれてて将来チャンピオンになるから考察あっててすごい

  • @kaizumi8342
    @kaizumi8342 2 ปีที่แล้ว +9

    旅してるダイパ主人公の父親か…"シロ"ナと"クロ"ツグ…チャンピオンBGMが流用されてるバトル施設…ヒスイ地方で判明したご先祖たち…
    そういえばBW1では修行の岩屋にやたら強いトレーナーが居たがまさか…?

    • @BL4CK-963
      @BL4CK-963 2 ปีที่แล้ว +3

      ポケモンとオレらの毎日はこれまでも幸せにあふれこれからも喜びに満ちている!

  • @user-ho3jv9pd7i
    @user-ho3jv9pd7i 2 ปีที่แล้ว +34

    黒と白の関係は次作への伏線だったのか?

  • @kusohage4643
    @kusohage4643 2 ปีที่แล้ว +5

    クロッグの黒、シロナの白を聞いた時は鳥肌が立った。

  • @user-oq7ge1fx8p
    @user-oq7ge1fx8p 2 ปีที่แล้ว +58

    集めた罰金でバトルタワー作るは草

  • @user-cn3pl2ll2e
    @user-cn3pl2ll2e 2 ปีที่แล้ว +8

    そもそもなぜポケモンはそこまで主人公の父親を出さないのか疑問
    センリは微妙な立ち位置だったからそろそろ主人公の父親がチャンピオンとかあっても良いだろう

  • @lyke7081
    @lyke7081 2 ปีที่แล้ว +5

    単純に無印のダイパ世代の頃に子供だった大人の子供たちに向けてのメッセージだと思ってた

    • @kk-rh2gv
      @kk-rh2gv 2 ปีที่แล้ว +1

      ぎり子供を持つ年齢にはなってなさそうじゃないかな?ダイパ世代は

    • @taku_toro
      @taku_toro 2 ปีที่แล้ว

      ダイパ世代は大学生くらいじゃないかな?

    • @user-oz8oy8uc2y
      @user-oz8oy8uc2y 2 ปีที่แล้ว

      無印ダイパ発売日に小6だった人は今は27なので十分子供持ってる可能性はある

  • @Finalfilash04
    @Finalfilash04 2 ปีที่แล้ว +31

    ダイパの中で1番気になるのはライバルとクロツグの話よりデンジとアカギの関係が1番気になりますね

  • @Kitikigishu
    @Kitikigishu 2 ปีที่แล้ว +5

    黒と白でブラックホワイトにつながるの鳥肌

  • @user-kb6ne8ch7t
    @user-kb6ne8ch7t 2 ปีที่แล้ว +14

    4:08 これ聞くとポケモン時系列の考察を思い出して鳥肌が立つ

  • @ris171
    @ris171 2 ปีที่แล้ว +7

    クロツグと主人公の父は
    ダイパ時代の俺ら説

  • @user-yq9vj6wv8f
    @user-yq9vj6wv8f 2 ปีที่แล้ว +4

    シロナはアカギよりは年下だと思うから23〜25のおねいさんになるね!

  • @user-kh8jm4iz7t
    @user-kh8jm4iz7t 2 ปีที่แล้ว +6

    シロナさんむしろ30代くらいでも全然好き

  • @s.k.2921
    @s.k.2921 2 ปีที่แล้ว +2

    個人的な推測の域を出ないですが、恐らく殿堂入りの部屋並びにその手前の場所はチャンピオンのみが立ち入れる場所であると思われますし、ナナカマド博士本人も元チャンピオンなのではないかと思います。
    ナナカマド博士の後に誰かがチャンピオンとなり、その後何度チャンピオンが交代したのかは解りませんが主人公の父がチャンピオンに、その後主人公の父が旅に出るきっかけがもし仮にクロツグに敗れた事であるとするのであれば今居ない事にも辻褄が合いますし、クロツグがチャンピオンになった後クロツグの推定年齢が30代後半から40歳ほど(主人公並びにジュンが設定年齢10歳であるはずの為)と考え、シロナが主人公と同年代の頃にチャンピオンとなったと考えると在位期間は10年程という事になるのではないかなと思っています。
    チャンピオンとなった順番はどちらが先でも辻褄は合うのでクロツグと主人公の父のどちらが先にチャンピオンになったのかは解りませんが、シロナの先代のチャンピオンはこの二人のどちらかであるとは思うので在位期間が恐らく10年程であるのではないかと思いますね。
    その場合シロナは10歳から20代後半という事になるので在位期間は17~18年程でかなり昔と言っても差し支えない期間にもなりますしね。

  • @user-kz5wi9rc9u
    @user-kz5wi9rc9u 2 ปีที่แล้ว +11

    そうなるとサンムーンで登場した時のシロナさんの年齢は…

  • @_tosh7599
    @_tosh7599 2 ปีที่แล้ว +4

    え、smやってないんだけどBGMオシャレすぎね?

  • @kirin203
    @kirin203 ปีที่แล้ว +1

    今日のアニポケでクロツグ元チャンピオン説濃厚になってきましたね

  • @teiga_momiji
    @teiga_momiji 2 ปีที่แล้ว +3

    公式のポケモン女性ランキングか何かでシロナは30歳という年齢公開があった気がするのは記憶違いかなぁ…?
    どうだろ…

  • @user-zf7ko2lh2i
    @user-zf7ko2lh2i 2 ปีที่แล้ว +8

    2:22 見直してて気づいたけどクロツグの背中に王って書いてある?いままでクロツグの背中が見える媒体って思い返すとなかったような、、、

    • @Jack-or
      @Jack-or 2 ปีที่แล้ว +3

      一応ポケスペやアニメでは出てたよ

  • @tomoyasuikeda
    @tomoyasuikeda 9 หลายเดือนก่อน

    クロツグとシロナ→黒と白
    今思うとこれが次の世代のBWの伏線やったのかもな

  • @user-yg8lq6yx6k
    @user-yg8lq6yx6k 2 ปีที่แล้ว +40

    キャラの台詞やbgmなどでのさまざまな角度からの考察、本当に尊敬してます!

  • @user-ce7gt8ti4t
    @user-ce7gt8ti4t 2 ปีที่แล้ว +8

    罰金集めるとかまじで当たり屋じゃねーかよ笑笑

  • @user-rp1zm7gd8c
    @user-rp1zm7gd8c 2 ปีที่แล้ว +10

    10年に1人チャンピョンを排出するナナカマド敏腕だな。
    ナナカマドがポケモンリーグにすんなり入れるって出資者だったりするのかな?

    • @macchichannel1947
      @macchichannel1947 2 ปีที่แล้ว

      クロツグの前のチャンピオンかもしれない

  • @tkytky4975
    @tkytky4975 2 ปีที่แล้ว +7

    黒が白を塗りつぶすってのでぶわぁってなったわw

  • @BUMP-OF-CHICKEN
    @BUMP-OF-CHICKEN 2 ปีที่แล้ว +7

    209番道路を使うセンスの良さ

  • @user-sk6ti6fq9s
    @user-sk6ti6fq9s 2 ปีที่แล้ว +5

    ダイパリメイクで主人公の父エピソードほしかったな

  • @user-yp4du1it6u
    @user-yp4du1it6u 2 ปีที่แล้ว +1

    昔コロコロでやってた「ダイヤモンドパール物語」には主人公のお父さん出てたよね。カイセーって名前で。

  • @user-qn3qn9xe3x
    @user-qn3qn9xe3x 2 ปีที่แล้ว +2

    DP主人公の父さん。ポケモンプラチナでは、あなたをみてみるとパパをおもいだしちゃう!だって あなたたち そっくりなんだもん!
    と、アヤコママから話が聞けます。
    (* ̄∇ ̄)

  • @user-eh9be8cy1g
    @user-eh9be8cy1g 2 ปีที่แล้ว +22

    なんで毎回お父さんの姿が出てこないんでしょ?
    修業に出てる、とか遠くで仕事してる、とかぼかされてますし
    唯一はっきり出てきたのはルビサファのセンリさんくらい?
    子供の冒険的に父親の存在は扱いが難しいとか?
    お父さんが専業主夫、お母さんがチャンピオンとかでもいいと思いますけども

    • @tnik-we5ms
      @tnik-we5ms 2 ปีที่แล้ว +4

      赤緑はmother(ファミコンのゲーム)を元に作られた
      motherでは父親が出てこない
      なので単なるオマージュだと思います

  • @msu902
    @msu902 2 ปีที่แล้ว +4

    本当だとしたらDLCでシロナがクロツグを倒してチャンピオンに至るまでのエピソードシロナやって欲しいわ

  • @mrsgreennipple4994
    @mrsgreennipple4994 2 ปีที่แล้ว +2

    ダイパの漫画で主人公のお父さんが出てきてたな…

  • @ryryry3920
    @ryryry3920 5 หลายเดือนก่อน

    哲学者んとこ痺れたな笑
    すごい考察だ

  • @user-zi2tk3vl6w
    @user-zi2tk3vl6w 2 ปีที่แล้ว +16

    シロナさん27歳くらいか…
    ところでみんな深い意味はないけど6歳差ってどうよ
    いや深い意味はないけども

  • @user-tp4ex7rd3l
    @user-tp4ex7rd3l 2 ปีที่แล้ว +8

    クロとシロ鳥肌たった…

  • @cassisnk
    @cassisnk 2 ปีที่แล้ว +1

    今思うと、古代シンオウ人の末裔だから年齢不詳なんだろうな、シロナ

  • @user-xv4ig9sv2u
    @user-xv4ig9sv2u 2 ปีที่แล้ว +19

    もし本当は違ったとしても俺はこの解釈をし続けたいと思った

  • @Goodman-DX
    @Goodman-DX 2 ปีที่แล้ว

    なるほど。
    クロからシロ、そして性別によって分岐する曖昧な存在で白黒もしくは灰色か...

  • @user-ks4eq5gx4s
    @user-ks4eq5gx4s 2 ปีที่แล้ว +32

    シロナはあの運がゴリゴリに絡む鬼畜準伝パに勝ったってことか。ヤバすぎんか?

    • @user-fo1jx5xk4f
      @user-fo1jx5xk4f 2 ปีที่แล้ว +7

      流石にチャンピオン時は準ポケ持ってなかっただろ

  • @MejSano225th
    @MejSano225th ปีที่แล้ว

    初めてプレイしたポケモンがダイパだったから泣けてくる。

  • @user-ob2cd5xq7m
    @user-ob2cd5xq7m 2 ปีที่แล้ว +1

    伊原しげかつの漫画だったら、男主人公コウキの父親は、プラスルマイナン使いの旅人のカイセーで、ポケスペのヒカリの父親は研究者のベルリッツだったはず。

  • @user-vm4ds6hw2y
    @user-vm4ds6hw2y 2 ปีที่แล้ว +16

    ポケスペのプラチナとムーン姉妹説思い出した

    • @user-lk3fx4wp1r
      @user-lk3fx4wp1r 2 ปีที่แล้ว +10

      説というかほぼ確定ではあるけどね

  • @user-zr3xm7xq1j
    @user-zr3xm7xq1j 2 ปีที่แล้ว

    「クロ」を「継ぐ」「シロ」だったりして。

  • @user-dn8gl1yx5i
    @user-dn8gl1yx5i 2 ปีที่แล้ว +3

    ジュンよ罰金で得た金でバトルタワー作ろうとしてるのは普通に悪い事やしただのカツアゲや犯罪や、だからなんかジュンはただの親の七光り感があるんだよなぁ。

    • @user-fo1jx5xk4f
      @user-fo1jx5xk4f 2 ปีที่แล้ว +4

      ポケモンバトルがすでにカツアゲと同類だから

    • @mozzarellacheese55777
      @mozzarellacheese55777 2 ปีที่แล้ว +2

      オヤジがすごいのに、ジュンの大して物を考えてない子供っぽいところがいいんですよー。今までのライバルの中では一、二を争うぐらい好きです。

  • @snth6316
    @snth6316 2 ปีที่แล้ว +1

    ポケマスの悪の組織シンオウ編楽しみだな

  • @morgen_tau
    @morgen_tau 2 ปีที่แล้ว +2

    凄い考察だなと思ったら、ポケ文句さんでしたか

  • @user-yb9er7qh6s
    @user-yb9er7qh6s 2 ปีที่แล้ว +2

    黒が白に塗りつぶされる。
    第5世代はBW

  • @torink
    @torink 2 ปีที่แล้ว +2

    カンナギにいる妹のミニスカートは幾つなんだ

  • @user-lp9ef4yd7n
    @user-lp9ef4yd7n 2 ปีที่แล้ว

    レッドでチャンピオンのBGMが流れるのって、ダイパリメイクのクロツグ戦でシロナのBGMが流れるのと一緒だと思う

  • @user-bw7zr4jk8x
    @user-bw7zr4jk8x 2 ปีที่แล้ว

    コウキ、ジュン、ヒカリのように
    父、クロツグ、シロナが同世代というのもあり得そう、スリーマンセル的な
    個人的な妄想だと
    クロツグ、父がチャンピオンになった後、父が消えて、シロナがチャンピオンを引き継いだ
    そして父はシンオウ神話絡みで消えたので、元々神話を調べているシロナがより調べているみたいな流れだと完璧だ

  • @user-dn8gl1yx5i
    @user-dn8gl1yx5i 2 ปีที่แล้ว +2

    クロツグがシロナさんの前のチャンピオンだったはあり得そう絶対そうだろ

  • @ten-vp2pl
    @ten-vp2pl ปีที่แล้ว +3

    リメイクのチャンピオンがジュンだったならクロツグの前のチャンピオンが元の主人公のお父さんだった可能性が高まってエモかったのにな

  • @user-vv1yb3dn7f
    @user-vv1yb3dn7f 2 ปีที่แล้ว +1

    BGMのフレーズがほぼ一緒のグラジオとギンガ団にも繋がりがあるのか?

  • @user-ki1pt9vd6f
    @user-ki1pt9vd6f 2 ปีที่แล้ว +7

    ポケ文句さんはポケットモンスターSPECIAL(通称ポケスペ)が好きなのですか?
    今回の考察動画を見てそう思ってしまったのですがまず
    6:42 の場面でポケ文句さんが主人公の名前をダイヤにしてることが分かります。これはポケスペにおいては主人公と見た目が同じ少年の名前がダイヤモンドであるからと考えています(単純にポケ文句さんが買ったのがダイヤモンドだからという可能性もありますが)そう考えると同じく
    6:42で不自然にライバルの名前がジュンと表記されていますがそれは動画上ライバルをジュンとして扱うため、ポケ文句さんがライバルに実際着けた名前はパールでしょうか?(これもポケスペで出てくるライバルと同じ少年の名前がパールであるため)ちなみに主人公の名前をダイヤモンドでなくダイヤにしたのは原作内でパールはダイヤモンドをダイヤと呼んでいるためだと考えます。またポケスペ内では図鑑を持つ少年少女の事を図鑑所有者と呼んでおり、7:01においてもポケ文句さんが図鑑所有者という言い回しを使っているのが気になりました
    これらのことからポケ文句さんがポケットモンスターSPECIALを知っていると考えるとダイパ主人公の親候補にダツラを出しているのも納得できるんです。ポケスペでエメラルドという図鑑所有者がホウエンのバトルフロンティアに挑む話があるのですが、後に彼が持つカビゴンと初代主人公のレッドのもつカビゴンの間に卵ができ、その卵から生まれたゴンベをダイヤが所有しています。あまりにも縁としては薄すぎますがクロツグと同じバトルフロンティアの関係者であり尚且つ主人公と関わりの匂わせがあった人物としては適任だと思いました

  • @user-ss7np9kt5j
    @user-ss7np9kt5j 2 ปีที่แล้ว +4

    うぽつです!

    • @user-ss7np9kt5j
      @user-ss7np9kt5j 2 ปีที่แล้ว +3

      コミュニティで予告されていたので
      動画の投稿をとても楽しみにしてました。
      視聴終了。今回の考察も素晴らしかった。
      3:51~ 『原点にして頂点』という言葉は
      とても有名で、ポケモンのレッドに対して
      よく使われているとは思っていましたが、
      起源がポケモンのレッドとは初耳でした。
      レッドが起源なら、合うのも当然ですな。
      5:56~ ここからの考察が一番好きです。
      6:16の考察には滅茶苦茶納得しました。
      確かにかつて体験した状況と同じ状況なら
      怒らずにそのまま送り出したのも納得だ。