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自分が小2の時に攻略本無しで挑みました。ドラクエ3や4が出たのに2をやらされ、クリアするまで次のシリーズは解禁されないという縛りと、１日20分しかプレイさせてもらえず(ダンジョンの途中なら延長あり)、ゲームの終わりに書き取りの練習(復活の呪文メモ)を毎回させられていました。この洞窟の落とし穴を攻略する為に工作用紙にマップを書いて落とし穴を黒く塗り潰した記憶が蘇ります。母はドラクエ2を学習時間に変えたのでした。
マップを実際に描くのはWizardry攻略感がありますね〜。ゲームをただのゲームで終わらせない教育、凄いですね……
20分😭 昔の家庭あるある
小学生5年生時代ドラクエ2を始めて途中クリアするの諦めた、思い出したかのようにやり直してクリアしたときは中学1年生だったなぁ。ゲームを学習の時間に変えるとは素晴らしい母ですね！自分は1日1時間で遊んでいました。
学習を解ってる親だなあと思いますを
「ファミコンばかりやってると、頭がファミコンになるぞ！」批判の為の批判だから、トンチンカンな事を言っていた。当時の大人達…。(汗)
ロンダルキアの洞窟を突破して祠にたどり着くまでが地獄でした。ブリザードのザラキで全滅させられてロンダルキアの洞窟をやり直しになって滅茶苦茶殺意が湧きました。
攻略本がなくて、５Fの落とし穴の位置を正確に覚えられなかった幼少期。当時中学生だった従兄伯父から、「一旦４Fに落ちて、戻った先で右の壁伝いに移動すれば楽」と教わって以来、長いことそれで通してましたね。
2はこの洞窟よりもアイテムの入手が鬼畜だった印象水門の鍵、稲妻の剣、太陽の紋章上記は友人に教えてもらわなかったら自力で発見できたとは思えない
10歳当時にこんな鬼畜ダンジョンを手探りでやらされていたのか…
良くやった( ´艸｀)
手探り とは、スゴい！私は 早々と 攻略本に頼ったよ。
ジャンプのファミコン神拳に袋とじでこのダンジョンの答え載ってましたね。これ自力でクリアしたってすごいですよ👍
ロンダルキアの洞窟を抜けた安心感からほこらまでの敵に全滅をする可能性がある鬼畜さ
それな。でもそれもまた強烈な印象として残ってる。
ブリザード「やあ」
デビルロード「一緒に逝こうよ」メガンテ
サイクロプス「ここに来たヤツ、吹き飛ばす」
初見当時のロンダルキアの洞窟は本当に泣かされました。無限ループや落とし穴だらけなので、何度も全滅しながら、一回一回ノートにルートや落とし穴の位置を書き込んだ記憶があります。あと、ロンダルキアの祠がルーラで戻れることを知らずに、ロンダルキアの祠から旅の扉に入ってベラヌールに戻ってしまい、途方にくれたままロンダルキアへの洞窟へ再挑戦した記憶があります(笑)
心中察します。
私もやりました。
壮大なワナよな
あの当時のRPGは手順間違えたら永久にクリアできない物も多数あった時代。FC版のドラクエは一応ストーリー通りに進めていけば小学生でもクリア出来る優しい仕様だった。でもドラクエの1、2、3の中では2が一番難しかったかな？
ラスト数秒、何気に奥が深いことをされてるような…
ロンダルキアの洞窟の落とし穴は、2×2の四マスの右上にだけ落とし穴が設置されてるという法則があって、コレを知っていたおかげで進むだけならだいぶ楽でした、
この洞窟は他の洞窟と違って目的が「通過」「いなづまのけん」「ロトのよろい」「いのちのもんしょう」と4個もあるのがエグい。ロトのよろいと通過はまぁ一緒にできなくもないがいなづまのけんは戻されるので一緒にするなら一回で2周するのと同じになるし、いのちのもんしょうは一旦ルビスの守りを取りに戻らないといけないので一緒には出来ないしで、結局効率良く進めるならいなづまのけんを取っていのちのもんしょうも取って戻ったあと、通過とロトのよろい、になるがそんな効率よく進めるのは知ってる人だけだからなぁ。と言うかいのちのもんしょう取らずに通過して再入場した人も多かったはず。
その間にレベル上げできると思えば何回も通う意味もあるかと
「飽きるんだろ」からロンダルキアと名付けられた様ですが、飽きるではなく苛立ち？ながらプレイしていました。当時15歳の小僧。今は50のゲーハーです、、。
あきらめるんだろ
ロンダルキアは、ガチで嫌な洞窟でした。その分、抜けて祠にたどり着いた時の達成感と(ルーラで戻ってこれると知った時の)安堵感は半端なかったです。
「家に帰り着くまでが 遠足です」よりも「祠に着くまでが ロンダルキアへの洞窟です」
ちゃんとふっかつのじゅもんをきいておくまでです
@@ANGEL-x-DEVIL 「ちゃんとふっかつのじゅもんをきいておくまでが冒険です」
王子は完全な戦士タイプだし、王女は体が弱い（HP少なめ）。サマルトリアの坊ちゃんはなんでも出来るがどれも中途半端ないわゆる器用貧乏。例えレベルMAXでも運が悪いと敵にあっさりやられる。メーカーはテストプレイの時間が少なく急いで出してしまったとの事ですが、その分良い意味でも悪い意味でも記憶に残る最強の作品になったのではと思います。オリジナルと比較すると後から出たリメイク版はヌルくなりましたね。
ローレ１人だから仕方ないけれど、洞窟を出たときに『果てしなき世界』が流れないのが辛かった
各階の名前は公式ガイドブックのものより、ジャンプのファミコン神拳奥義大全書(巻の四)のものの方がセンスがありましたね。6F: 逆十字架の洞窟(7F: 恐怖の死体置き場)5F: あわせ鏡の回廊4F: 世界最大の洞窟3F: 驚愕！迷い人の大広間2F: 落とし穴だらけの部屋1F: しんきろうの迷路もうこれだけで当時中2だったわたしは冒険ロマンが掻き立てられたものです(笑)
ゲームが「闘い」であった頃の良き思い出。
やっぱり画面が切り替わるときってよくモンスター出てくると思ってたのは、気のせいじゃなかったんだ。35年の疑問が解決しました。
あと０歩エンカウントもよくあった
中村光一さんがインタビューで答えていましたが、難しい理由は開発期間が短くデバック作業でミスをしたと言っていました。時間がなくて、各階層ごとにしかデバック作業ができず、各階層スタート地点でHP/MP満タン・アイテムも十分持った状態でデバック作業をしたのみで、全部を通してデバック作業をせずにゲームバランス調整をしないままで発売したそうです。
通しでテストしないとか鬼畜な訳だ
当時は前作の熱が残っているウチに！とにかく 早く発売！だったのでしょうね。
３Fのフロアはまともに歩くとローレシア大陸並みに広いとか、地下は命の紋章があるからこそ対をなしてくさった死体しかでないとか、逸話で聞いたことがあります。
8:01 何これ？初めて知ったよドラクエ2の動画これまで結構見てきたと思うけどこれは初めてです
チート
このひとは壁抜けの技がたくさん出てきますから
稲妻の剣を入手するときに通る4Fの大部屋と上り階段と下り階段しかない小部屋、なんかやたらエンカウントするな、と思っていたら、実際エンカウント率高かったんですね。納得です。
１マスずつ進んでは方眼紙にマップを書き込んでいったのは今となっては良き思い出です 。
ファミコン神拳 みや王こと宮岡寛さんは３でもロンダルキア並の鬼畜洞窟を作ろうとしてゆう帝こと堀井雄二さんに猛反対されて対立し３を最後にＤＱスタッフから降板したと言う逸話があります。
3は回転床が結構鬼畜でした。あれは宮岡さん考案だったのかな。。？
移動床？SFC版かな
それが実話だとしたら、みや王さん相当ヤバイな。2であれだけ失敗したにも関わらず、何も学んでないって事になるな。
ネクロゴンドの洞窟をそうしようとしたのかな？ 何か多少イメージ被るし。
ロンダルギアは出てくるモンスターが強すぎるって事もあるかもそろそろ出口か？と言う所にドラゴン４匹出てきた時は絶望しかなかった
無限ループの6階はやっぱドラゴン4体が出現するのが鬼畜すぎた。
ドラゴン4匹は私もトラウマです💦即逃げをしようとして２，３回全滅したので、覚悟を決めて戦ったら(サマルは死んだものの)何とか無事に勝利し、結果洞窟を抜けれたのは良い思い出です。
@@ドラ明 さん、その抜けた先にもブリザード地獄が待ってるのはきついですよね・・・・
@@わたる世間は狭い さんロンダルキアの祠周辺は最強レベルの敵が出現しますが、洞窟を抜けてからそこまではサイクロプス、フレイム、キラーマシンクラスの敵しか出現しなかったはずなので(ギガンテス、デビルロード、ブリザード、アークデーモンに比べたら)一瞬だけ気を抜けた記憶があります。ただ橋を渡ってから祠までの最後の数歩は「運を天に任せる！」でした😅
でも、キラーマシン1匹とドラゴン3匹よりはマシじゃない？
ドラゴン3，4体は私もトラウマです💦出てきたら一斉に炎攻撃で、全滅まっしぐらでした😭
洞窟を抜けた先にもある種の罠が待ち構えている キラーマシン､ブリザード､サイクロプス､シルバーデビルと出会う 祠の直前にはギガンテス､デビルロード､アークデーモン 祠にたどり着く前に全滅するとまた洞窟を通らねばならない…
開発当時はロンダルキアに祠が無かったと聞いてこれでも優しくなっていたのかと思ったのに何故か後発のMSX版では更に難易度が上昇していたという
当初は祠が無かった……？ﾌｫｫｫｫｫｫ…想像するだけでも恐ろしい…
ＭＳＸ版はキラーマシーン４匹、ギガンテス３匹、悪魔神官４匹同時出現します。
@@清洲仁志 MSX版はキラーマシーン3匹が上限と思っていましたが4匹ですか・・・鬼畜過ぎる
@@abcdef-ot3gp さん、キラーマシーンの件はあやふやで覚えていません。申し訳ございません。
アノ祠 無かったら完全に 詰むよ、、、
動画観てたら当時を思い出して胸が苦しくなりました本当に苦労しました
最後の考察が本当にその通りで昔のゲームの鬼畜難易度って「限られた容量と要素しか無い中でゲームをなるべく長く遊んで貰いたい」という要望から来るものだったんだよね当時のゲームは買いきりで今のアプリゲーのように安くなかったしそれですぐにクリア出来てしまったらユーザーに申し訳ない、買った方も元が取れない、という暗黙の了解があったその意味でいうとドラクエ２はかなり易しいしユーザーに優しいゲームだったと思う今のゲームと比べるからこそ鬼畜難易度と言われるけど、当時DQ２をクリア出来なかったという人に会ったことがないもの
当時の他のソフトとか鬼畜難易度なんてレベルじゃなくて、絶対クリア不可だろレベルだったから。ちょっと努力すればクリアできるレベルのドラクエ２はけして鬼畜難易度ではなかったですよね。もちろん難易度高めなのは間違いないけど、そこを兄弟や友達と情報共有しあうのも楽しかった。
せっかくロンダルキアをクリアして復活の呪文書き写して再度始めようとした時復活の呪文が間違えていた時の絶望感／(^o^)＼再度挑戦して一回クリアしたから楽勝と思って抜けた先の祠手前でエンカウントしてザラキで全滅した記憶
私も当時小学高学年ながら、みんなよくクリアしたと思います！辛くても楽しかったですよね！ドラクエ史上１位２位を争う超難関の洞窟でしたが…。私はその後もスーファミ版など、数十回とやっていますが…。以前どなたかが言っていたコメの受け売りになりますが…記憶を無くして、もう一度やってみたい！！
DQ1もそうだったんだろうけどDQ2で人の話はちゃんと聞く、忘れそうだったらメモを取る大事さを学んだメモは何度も見返す大事さは復活の呪文で学んだ
テストプレイする時間なかったと堀井雄二さんが言ってたような
小2だった俺はロンダルキアの雪の大地が神々しく見えたのだった
ロールプレイングゲームは、ゲームのキャラが成長しますが、ドラクエ2は、落とし穴や迷宮の正しいルートや戦闘など、プレイヤーも成長するゲームでしたね。大好きです(^^)
DQ2のダンジョンは2×2の4マスが基本構成で、落とし穴はその右上のマスに配置されている。これを知っていれば落とし穴に落ちることはない。
まじで？小学生の時にそれ知ってたら楽だったなあ。
@@検証表示-i9x当時はマップを出来る限り圧縮したってファミコン神拳？に書かれたからそれだろうね
今見てもマジでよくここ抜けたなと思うわ…。笑ほぼ全逃げで…戦ってられないぐらい敵が強い。戦っても撃ち負ける戦力…それでもロンダルキアに出ちゃえばどうにかなる。抜けた先の白い世界で安堵するのもつかの間…やべぇ敵だらけ。祠まで運ゲーであったｗ
エンカウント率を上げるだけではなく、厄介なモンスターばかり出すようにしていたとは・・・。子供の頃、投げ出したのはある意味正解でしたね。
過剰に迷ったりアイテム入手で、離脱してやり直しした覚えが。
FC版DQ2のロンダルキアへの洞窟のイメージがあったからか、DQB2のロンダルキアへの洞窟が難所ではあるものの数の暴力で潜り抜けられたり落とし穴が存在しないのには拍子抜けでしたねぇ…
ロンダルキアへの洞窟伝説のダンジョンですね。普通には攻略できませんでした。完全攻略本とバグボーイSPの裏技を駆使して進めたのですが、攻略本は貸して貰えず、暗記と、紙にメモしたヤツで攻略して行ったので結局のとこ迷路のとこは戻されてマッピングしていきました。レベル上げこそ必要と考えても早く攻略したいし、無理に進むと全滅しまくってムダに時間とられたり、という絶望的なバランスにしてやられましたよ。未知の場所を進めて行く時のコントローラーを握るあのピリついた感覚を忘れない。ドラクエⅡに光あれ！
ロンダルキアがあまりにしんどかったので友人にもらったふっかつのじゅもん(ロンダルキアほこらからもょもとスタート)でクリアしました今でも暗唱出来るレベルです大人になってからもょもとでない0からスタートでクリアしました
発売から30年以上経ちますが、当時苦労しただけあってロンダルキアの6Fの分岐は今でも覚えています。インターネットもSNSもない時代でしたが、みんな結構知ってましたよね。分岐の正解ルートや落とし穴の場所、稲妻の剣の在処とか。
ロンダルキアの洞窟の高難易度をユーザーが弁護する不思議な構図w
弁護www
昔ながらにこの話で盛り上がるのは楽しいですよね（笑）
なるほど、LPさんは開発者だったということですね笑笑 今日も素敵ボイスありがとうございます🥰
惜しい！あと２日早ければ…最近『Ⅱ』を『勇者もょもとパスワード』で始めてようやく一昨日ロンダルキア通過したとこですわ。
リメイク版ではロンダルキアの落とし穴は通ったら表示されたままになっている事やロンダルキアの祠に一度行けばルーラで登録される事[&復活の呪文→冒険の書]はせめてもの救いでした。
ロンダルキアの洞窟を難しくしたのはドラゴン、キラーマシーンです。特にドラゴン×４はマジでヤバいです。
DQ2の炎は確か防御で軽減されないので、バグ技の水の羽衣2着は必須ですね。
意外と攻撃かわすし
ザラキがあればよく効く
@@ambient8872 さん、ファミコン版は殆ど効きません。
ホントそれ。バーサーカーとメイジバピラスが出るとむしろ安心するよな。
ロンダルキアは重要アイテムがあり、事前情報なしだとダンジョンの隅々まで探索しないといけないというのも滞在時間が長い理由だと思います。
ロンダルキアの3階はレベリング場所。その中でも比較的敵が弱い。経験値もそこそこ手に入る。あとハーゴンの騎士から稲妻の剣を入手した人はどれだけいるのだろうか？？
スーファミ版なら稲妻の剣の宝箱を取りに行くすぐ手前で手に入れた事があるな、戦闘後宝箱を落とした→開ける→レアアイテムを入手した時の音が流れた。
稲妻の剣を“持っている”と絶対に落とさないよ
稲妻をレアドロップしてから、宝箱を開けたら？
洞窟を抜けて、左に曲がってしまったら強エンカエリアで全滅確定だった、確率1/2のロシアンルーレットが最大の罠に思います。
今観ても鬼のような難易度のロンダルキア洞窟。FC版はプレイしたことが無かったけど、GB版でクリアした時に何を参考にしてクリアできたのか思い出せない。あの時は身近にネット環境がない時代だったから攻略サイトは無かったはずだし、攻略本もない。どうやって昔クリアしたのかが今となっては一番の謎。それにしても邪神の像を掲げる場所が沼地内でなくともＯＫなのにはビックリしました。
稲荷の剣の場所は当時少年ジャンプ ファミコン神拳の懸賞になっていました。つまり、稲荷の剣を取った所の写真（画像）を少年ジャンプ ファミコン神拳のゆう帝こと堀井雄二さん宛に送った中から抽選で〇名に粗品が貰えました。
テレカでしたっけ？キーホルダーだったかも。。記憶が鹹味になってますw
稲荷は狐🐺
それはわたしのおいなりさんだ
RGB１５khzのゲーム画面あこがれたわ
こうやって見ると、改めてキツイなぁと思う。でも、6階だけはキツイ印象はない。勘で潜り抜けてきたからかもしれないけど。
7:52 切り替えのエンカウント率やっぱり違うのですねレベル上げの時になんとなく行ったり来たりしてましたが本当に違うのですね
当時は、よくこれをヒント無しで攻略できたと思う今はネットで調べる事ができるし、ゲームそのものがヌルくなったのでDQ2クリア時のような感動は今の子に味あわせられないんだろうな
んなこたーない難しいゲームはあるし、ネットも縛れるんだから、それを望むプレイヤーならやってる想像で嘆く前にもうちょっと実地調査しましょういやそもそも、ゲームなんて初心者のうちは難しく感じるのだから、クリアの感動とゲーム難度は関係ないでしょう
祠についても安心は出来ない。そこで聞いた復活の呪文が正しく合ってるかを確認するまでは
今なら写メ撮れば確実なのにね。
当時はブラウン管テレビで解像度が低いので、「ぴ」か「び」なのか分かりづらかったので、復活の呪文を書き間違えることもしばしばありましたね😂
4:57 この穴の配置って最近知ったんだけど一定の4マス（説明が難しい）の右上だけですね当時知らなかったので落ちて学習してました
マップチップが2×2になっているのですが、その右上にしか落とし穴がないのですよね。35年前に気づいていれば、もっと楽に解けたのにと思います。
@@shinsukekishimoto8877 35年前・・・私も当時やってましたそんなに経ったのか
文句があるならロンダルキアの洞窟を作ったファミコン神拳 みや王こと宮岡寛さんに言って下さい。
くさったしたいって今でこそ愛嬌あるイメージだけど、当時はめちゃくちゃ怖かったな。だって「くさったしたい」だもん。それしか出現しない最下層とか、なんのために作られて何の犠牲者がそんなに放り込まれてるんだよってゾっとしたわ。
ファイブでスミスとして仲間になるまでは、愛嬌とか感じないですよね
@@ANGEL-x-DEVIL あとエテポンゲとかねまああいつは生きてるけどね…
確かに子どものときにはホラーでした😱
今まさにウィザードリィをプレイ中だけどウィザードリィにはマロールがあるからいいけれどドラクエはそんなの一切ないからなあ。
開発陣がウィザードリィのヘビーユーザーだったからDQ２は「ユーザーはDQ1に慣れたから２はちょっと難易度あげても良いだろ」ってノリで鬼畜なモンスターが生まれたんだろうな。
二重否定
小学生の頃、よく踏破したと思うわ。ドラゴン×４、だけでなくフレイム、ハーゴンの騎士の群れはキツかった。無限ループで単体で初めて遭遇したキラーマシーンは呪文効かないくせに異様に硬い漸く雪の大地に到達したと思えば、デビルロード…。クラスのコと教え合ってプレイしてなかったら、心折れてたと思うし、今Wiiで遊んでもなかなかキツい
約5000円するゲームだから親としても、開発者としてもたくさん遊んでほしいとの、願いもあったかもしれませんね。
ロンダルキアを抜けた後の最後のほこら周りの数マスもやたらにエンカウント率高い気がする。。
そうですねエンカウント率は平地より、茂み・森・山の方が高かった記憶がありますほこら周りは森ですからね。違ったら、ごめんなさい
6Fは自分なりにルートを書いて、なんとかクリアした思い出。いま、この動画で行き方を見たら、ルート覚えてました・・・本当につらいことは覚えてるもんですね、恐ろしや、自分笑
エンカウント率までいじられていたとは…。
自分も攻略本無しでやったなあ…正解ルートに辿り着くまで、何回も街に戻って補給→再挑戦を繰り返してた5〜6回は入り直した気がする
8:00 何これ！？壁の中を歩けるんですか！？こんなの初めて知った。35年たって、こんな衝撃的な裏技を知るとは！
それ裏技じゃなくてチートですからｗ
んなこたーない
緑がすぐ死ぬから難易度が高かったのです。
マッピングの重要性を知るゲーム。穴の位置、迷宮（6階) アクションゲームの覚えげーに近いものがありましたね。
自分はロンダルキアを初めて突破した時そのまま1回目で祠まで到達できたから正直「突破後が真の地獄」という感覚が無いんですよね。ブリザードにも遭遇したけどルカナンという「1手パス(?)」をする美味しいモンスターなのかなという認識しか初見時思えず、むしろフレイムの方が炎を吐くしかやらない分よっぽど嫌だった印象がありました。
よっぽど装備が整っていてレベルも高かったのかな？じゃないと1回では無理だと思う
@@ohtani50-50 育成度合いが高い+幸運もある可能性がありますが、SFC版以降をプレイされたのかな？と自分は思いました。あれ難易度調整かかって、FC版より楽になってるはずですので。
@@jambeat4u コメント読み直したら勘違いしてたロンダルキアの洞窟を一回で突破したのと間違えたそれは無理ですよね
落とし穴は２６箇所と、そこまで多く感じないのですが・・・いや多いだろ。どう考えても
ロンダルギアは、オレは一番厄介なのは５階の落とし穴の多いフロアですね。ファミコン版だと再び同じフロアに来ても落とし穴が塞がっており、何処にあったかの記憶が難しいのです。しかもここにはドラゴンも、キラーマシンも出てきます。
ロンダルキアは方眼紙で自作マップを作って抜けられましたが、ブリザードのザラキで全滅でした。スーパーマリオも正解のルートを行かないとクッパの部屋に辿り着けない鬼畜な難易度ですよね。
５階の落とし穴は、壁に右手をつけて歩く、という情報でクリアできました。その情報元がどこなのか思い出せない。
ジャンプのファミコン神拳奥義、巻の四からですね。
@@Jtttcagn それです❗
ロンダルキア洞窟を抜けた所で燃え尽きて満足してしまい半年ほどほったらかしにしてしまった。
邪神の像の洞窟も難しかったと思うのは気のせいでしょうか。
26箇所とそこまで多くはないのですが「？」てなるw
マップ全体の面積（約480マス）に対して、落とし穴は26マスなのでこれが多いと感じるか、少ないと感じるかは皆さんの感覚にお任せします(ﾟーﾟ*)
当時小学5年だったけどこのダンジョンが難しかったという記憶はないなぁ、むしろワクワクしてプレイしてたような気がするし他のゲームの方が遥かに難しいのが多かった。
なるほど。そう言う事でしたか…しかし、諦めた勇者も数知れず。な気もしますね😅
リメイク版はそういったかつての勇者たちへの救済の意味もあるのかも。
画面の切り替わりでエンカウントしやすい気がしてたけど、気のせいじゃなかったのか。
ロンダルキアの洞窟は無限ループは総当たりで解決できますが、5階の落とし穴は数が多すぎてチェックしないと抜けられませんでしたね。4階から5階に上がったらチェックの数が多くなってマジ鬼畜。
今更ながらGBCで楽しんでいます今の時代はネットで簡単にマップが見られるから迷わなくていいけどそれでも敵は強いわレベル上げはしなければならないわで結構めんどくさいですね
リアタイ世代じゃないのに見ているだけでゾッとしてきますね…こんな鬼畜レベルのものに100万人を超える子供がどれだけ時間と精神力を奪われたことか。
いやいや、人生には挫折も必要ですよ。
その分、メンタル 鍛えられました。
この頃ゲーム雑誌のドラクエ攻略情報やダンジョンマップ掲載など、とっくにクリアし終わってる序盤・中盤のものばかりで何の役にも立たなかった。今思えば当時、ロンダルキア洞窟の攻略情報やダンジョンマップを50万円ぐらいなら出して買ってくれた人がいたかもしれない
ＰＳ４版は命の紋章が別の場所に変更したのは本当でしょうか。それと、先にルビスの守りを取らないとロンダルキアの洞窟に入れないのは本当でしょうか。
@清洲仁志PS4版だと、必要アイテムが入手出来ていないとロンダルキア洞窟に入れないため命の紋章の入手場所がラダトームに変更されています。
今更気づいたんだけど、落とし穴のフロアの落とし穴って2×2を一つに区切った時に右上にあるような…。
その通りでございます！(ﾟーﾟ*)
地味だけど、後の作品にもあるギミック系ダンジョンの先駆けにもなってたロンダルキアの洞窟。非常に難易度が高いですが、一階一階を制覇していく満足感もありました。（当時小学生の自分でもクリアできたので、極悪な難易度とまでは思いません）ロトの鎧、稲妻の剣はしらみつぶしというより、割と見つかりやすい配置になってますね。ちなみに個人的にはエンカウント率の低さもあるのでしょうが、六階が一番ギミック的には優しいと思ってました。ただし、動画では特に触れていませんでしたがモンスターは極悪なものがありました。ただし、ここに出現するメイジバピラスから思いがけない最強装備が手に入った人もいるでしょうねえ・・・
中学2年の頃に毎日徹夜でドラクエ2やってて毎日授業中に居眠りばっかしだったな(笑)。
この鬼畜さありきの面白さと思いますが今のDQにはなくなっちまいましたねえ
「迷路」では無く「トリック」攻略なのが厄介でしたね。
今見ても敵に遭遇した瞬間のキラーマシンだけは勘弁🙏で居なかった安堵感と居た時の絶望感、そして腹をくくるまでが…ね体が覚えていますわ
ロンダルキアの洞窟を６階から逆走して１階に行って外に出るとどうなりますか。
沼地に出るのでは
入り口に戻ってくるだけ
ウラ技が使えます。岩山にハマる状態となり振り返る事でサマル王子と話ができて、もし死んでたならザオリクで生き返らせたり。ローレシアの城の犬を使う宿屋、ペルポイの宿屋、ハーゴンの城から左の岩山に風のマントで飛び込むハメ技と同じ原理ですね。
ロンダルキアの洞窟でホイミスライムの大群が出現しますが何の意味があるのでしょうか。
FC版だとメタルスライムとセットで出現することがありSFC版だとはぐれメタルとセットで出現することがあります。エンカウントの内容としては脅威ではないですが、時間のかかるエンカウントなのでプレイ時間を長引かせる目的もあったのかもしれません（勝手な想像ですが）
少しでも、キラーマシンやドラゴンとエンカウントする確率を下げようという、開発者達のささやかな配慮かな？
童年惡夢
ファミコン神拳 ゆう帝こと堀井雄二さんはロンダルキアの洞窟よりガライの墓の方が難しかったと言っていました。
自分が小2の時に攻略本無しで挑みました。ドラクエ3や4が出たのに2をやらされ、クリアするまで次のシリーズは解禁されないという縛りと、１日20分しかプレイさせてもらえず(ダンジョンの途中なら延長あり)、ゲームの終わりに書き取りの練習(復活の呪文メモ)を毎回させられていました。この洞窟の落とし穴を攻略する為に工作用紙にマップを書いて落とし穴を黒く塗り潰した記憶が蘇ります。母はドラクエ2を学習時間に変えたのでした。
マップを実際に描くのはWizardry攻略感がありますね〜。
ゲームをただのゲームで終わらせない教育、凄いですね……
20分😭
昔の家庭あるある
小学生5年生時代ドラクエ2を始めて途中クリアするの諦めた、思い出したかのようにやり直してクリアしたときは中学1年生だったなぁ。
ゲームを学習の時間に変えるとは素晴らしい母ですね！自分は1日1時間で遊んでいました。
学習を解ってる親だなあと思いますを
「ファミコンばかりやってると、頭がファミコンになるぞ！」
批判の為の批判だから、
トンチンカンな事を言っていた。
当時の大人達…。(汗)
ロンダルキアの洞窟を突破して祠にたどり着くまでが地獄でした。
ブリザードのザラキで全滅させられてロンダルキアの洞窟をやり直しになって滅茶苦茶殺意が湧きました。
攻略本がなくて、５Fの落とし穴の位置を正確に覚えられなかった幼少期。当時中学生だった従兄伯父から、「一旦４Fに落ちて、戻った先で右の壁伝いに移動すれば楽」と教わって以来、長いことそれで通してましたね。
2はこの洞窟よりもアイテムの入手が鬼畜だった印象
水門の鍵、稲妻の剣、太陽の紋章
上記は友人に教えてもらわなかったら自力で発見できたとは思えない
10歳当時にこんな鬼畜ダンジョンを手探りでやらされていたのか…
良くやった( ´艸｀)
手探り とは、スゴい！
私は 早々と 攻略本に頼ったよ。
ジャンプのファミコン神拳に袋とじでこのダンジョンの答え載ってましたね。
これ自力でクリアしたってすごいですよ👍
ロンダルキアの洞窟を抜けた安心感からほこらまでの敵に全滅をする可能性がある鬼畜さ
それな。でもそれもまた強烈な印象として残ってる。
ブリザード「やあ」
デビルロード「一緒に逝こうよ」メガンテ
サイクロプス「ここに来たヤツ、吹き飛ばす」
初見当時のロンダルキアの洞窟は本当に泣かされました。無限ループや落とし穴だらけなので、何度も全滅しながら、一回一回ノートにルートや落とし穴の位置を書き込んだ記憶があります。
あと、ロンダルキアの祠がルーラで戻れることを知らずに、ロンダルキアの祠から旅の扉に入ってベラヌールに戻ってしまい、途方にくれたままロンダルキアへの洞窟へ再挑戦した記憶があります(笑)
心中察します。
私もやりました。
壮大なワナよな
あの当時のRPGは手順間違えたら永久にクリアできない物も多数あった時代。FC版のドラクエは一応ストーリー通りに進めていけば小学生でもクリア出来る優しい仕様だった。でもドラクエの1、2、3の中では2が一番難しかったかな？
ラスト数秒、何気に奥が深いことをされてるような…
ロンダルキアの洞窟の落とし穴は、2×2の四マスの右上にだけ落とし穴が設置されてるという法則があって、コレを知っていたおかげで進むだけならだいぶ楽でした、
この洞窟は他の洞窟と違って目的が「通過」「いなづまのけん」「ロトのよろい」「いのちのもんしょう」と4個もあるのがエグい。ロトのよろいと通過はまぁ一緒にできなくもないがいなづまのけんは戻されるので一緒にするなら一回で2周するのと同じになるし、いのちのもんしょうは一旦ルビスの守りを取りに戻らないといけないので一緒には出来ないしで、結局効率良く進めるならいなづまのけんを取っていのちのもんしょうも取って戻ったあと、通過とロトのよろい、になるがそんな効率よく進めるのは知ってる人だけだからなぁ。と言うかいのちのもんしょう取らずに通過して再入場した人も多かったはず。
その間にレベル上げできると思えば何回も通う意味もあるかと
「飽きるんだろ」からロンダルキアと名付けられた様ですが、飽きるではなく苛立ち？ながらプレイしていました。
当時15歳の小僧。今は50のゲーハーです、、。
あきらめるんだろ
ロンダルキアは、ガチで嫌な洞窟でした。その分、抜けて祠にたどり着いた時の達成感と(ルーラで戻ってこれると知った時の)安堵感は半端なかったです。
「家に帰り着くまでが 遠足です」
よりも
「祠に着くまでが ロンダルキアへの洞窟です」
ちゃんとふっかつのじゅもんをきいておくまでです
@@ANGEL-x-DEVIL 「ちゃんとふっかつのじゅもんをきいておくまでが冒険です」
王子は完全な戦士タイプだし、王女は体が弱い（HP少なめ）。サマルトリアの坊ちゃんはなんでも出来るがどれも中途半端ないわゆる器用貧乏。例えレベルMAXでも運が悪いと敵にあっさりやられる。メーカーはテストプレイの時間が少なく急いで出してしまったとの事ですが、その分良い意味でも悪い意味でも記憶に残る最強の作品になったのではと思います。オリジナルと比較すると後から出たリメイク版はヌルくなりましたね。
ローレ１人だから仕方ないけれど、洞窟を出たときに『果てしなき世界』が流れないのが辛かった
各階の名前は公式ガイドブックのものより、ジャンプのファミコン神拳奥義大全書(巻の四)のものの方がセンスがありましたね。
6F: 逆十字架の洞窟
(7F: 恐怖の死体置き場)
5F: あわせ鏡の回廊
4F: 世界最大の洞窟
3F: 驚愕！迷い人の大広間
2F: 落とし穴だらけの部屋
1F: しんきろうの迷路
もうこれだけで当時中2だったわたしは冒険ロマンが掻き立てられたものです(笑)
ゲームが「闘い」であった頃の良き思い出。
やっぱり画面が切り替わるときって
よくモンスター出てくると思ってた
のは、気のせいじゃなかったんだ。
35年の疑問が解決しました。
あと０歩エンカウントもよくあった
中村光一さんがインタビューで答えていましたが、難しい理由は開発期間が短くデバック作業でミスをしたと言っていました。時間がなくて、各階層ごとにしかデバック作業ができず、各階層スタート地点でHP/MP満タン・アイテムも十分持った状態でデバック作業をしたのみで、全部を通してデバック作業をせずにゲームバランス調整をしないままで発売したそうです。
通しでテストしないとか鬼畜な訳だ
当時は
前作の熱が残っているウチに！
とにかく 早く発売！
だったのでしょうね。
３Fのフロアはまともに歩くとローレシア大陸並みに広いとか、地下は命の紋章があるからこそ対をなしてくさった死体しかでないとか、逸話で聞いたことがあります。
8:01 何これ？初めて知ったよ
ドラクエ2の動画これまで結構見てきたと思うけどこれは初めてです
チート
このひとは壁抜けの技がたくさん出てきますから
稲妻の剣を入手するときに通る4Fの大部屋と上り階段と下り階段しかない小部屋、なんかやたらエンカウントするな、と思っていたら、実際エンカウント率高かったんですね。納得です。
１マスずつ進んでは方眼紙にマップを書き込んでいったのは今となっては良き思い出です 。
ファミコン神拳 みや王こと宮岡寛さんは３でもロンダルキア並の鬼畜洞窟を作ろうとしてゆう帝こと堀井雄二さんに猛反対されて対立し３を最後にＤＱスタッフから降板したと言う逸話があります。
3は回転床が結構鬼畜でした。
あれは宮岡さん考案だったのかな。。？
移動床？SFC版かな
それが実話だとしたら、みや王さん相当ヤバイな。2であれだけ失敗したにも関わらず、何も学んでないって事になるな。
ネクロゴンドの洞窟をそうしようとしたのかな？ 何か多少イメージ被るし。
ロンダルギアは出てくるモンスターが強すぎるって事もあるかも
そろそろ出口か？と言う所にドラゴン４匹出てきた時は絶望しかなかった
無限ループの6階はやっぱドラゴン4体が出現するのが鬼畜すぎた。
ドラゴン4匹は私もトラウマです💦
即逃げをしようとして２，３回全滅したので、覚悟を決めて戦ったら(サマルは死んだものの)何とか無事に勝利し、結果洞窟を抜けれたのは良い思い出です。
@@ドラ明 さん、その抜けた先にもブリザード地獄が待ってるのはきついですよね・・・・
@@わたる世間は狭い さん
ロンダルキアの祠周辺は最強レベルの敵が出現しますが、洞窟を抜けてからそこまではサイクロプス、フレイム、キラーマシンクラスの敵しか出現しなかったはずなので(ギガンテス、デビルロード、ブリザード、アークデーモンに比べたら)一瞬だけ気を抜けた記憶があります。
ただ橋を渡ってから祠までの最後の数歩は「運を天に任せる！」でした😅
でも、キラーマシン1匹とドラゴン3匹よりはマシじゃない？
ドラゴン3，4体は私もトラウマです💦
出てきたら一斉に炎攻撃で、全滅まっしぐらでした😭
洞窟を抜けた先にもある種の罠が待ち構えている キラーマシン､ブリザード､サイクロプス､シルバーデビルと出会う 祠の直前にはギガンテス､デビルロード､アークデーモン 祠にたどり着く前に全滅するとまた洞窟を通らねばならない…
開発当時はロンダルキアに祠が無かったと聞いて
これでも優しくなっていたのかと思ったのに
何故か後発のMSX版では更に難易度が上昇していたという
当初は祠が無かった……？
ﾌｫｫｫｫｫｫ…想像するだけでも恐ろしい…
ＭＳＸ版はキラーマシーン４匹、ギガンテス３匹、悪魔神官４匹同時出現します。
@@清洲仁志 MSX版はキラーマシーン3匹が上限と思っていましたが4匹ですか・・・鬼畜過ぎる
@@abcdef-ot3gp さん、
キラーマシーンの件はあやふやで覚えていません。
申し訳ございません。
アノ祠 無かったら
完全に 詰むよ、、、
動画観てたら当時を思い出して
胸が苦しくなりました
本当に苦労しました
最後の考察が本当にその通りで
昔のゲームの鬼畜難易度って「限られた容量と要素しか無い中でゲームをなるべく長く遊んで貰いたい」という要望から来るものだったんだよね
当時のゲームは買いきりで今のアプリゲーのように安くなかったし
それですぐにクリア出来てしまったらユーザーに申し訳ない、買った方も元が取れない、という暗黙の了解があった
その意味でいうとドラクエ２はかなり易しいしユーザーに優しいゲームだったと思う
今のゲームと比べるからこそ鬼畜難易度と言われるけど、当時DQ２をクリア出来なかったという人に会ったことがないもの
当時の他のソフトとか鬼畜難易度なんてレベルじゃなくて、絶対クリア不可だろレベルだったから。ちょっと努力すればクリアできるレベルのドラクエ２はけして鬼畜難易度ではなかったですよね。
もちろん難易度高めなのは間違いないけど、そこを兄弟や友達と情報共有しあうのも楽しかった。
せっかくロンダルキアをクリアして復活の呪文書き写して再度始めようとした時復活の呪文が間違えていた時の絶望感／(^o^)＼
再度挑戦して一回クリアしたから楽勝と思って抜けた先の祠手前でエンカウントしてザラキで全滅した記憶
私も当時小学高学年ながら、みんなよくクリアしたと思います！
辛くても楽しかったですよね！
ドラクエ史上１位２位を争う超難関の洞窟でしたが…。
私はその後もスーファミ版など、数十回とやっていますが…。
以前どなたかが言っていたコメの受け売りになりますが…
記憶を無くして、もう一度やってみたい！！
DQ1もそうだったんだろうけどDQ2で人の話はちゃんと聞く、忘れそうだったらメモを取る大事さを学んだ
メモは何度も見返す大事さは復活の呪文で学んだ
テストプレイする時間なかったと堀井雄二さんが言ってたような
小2だった俺はロンダルキアの雪の大地が神々しく見えたのだった
ロールプレイングゲームは、ゲームのキャラが成長しますが、ドラクエ2は、落とし穴や迷宮の正しいルートや戦闘など、プレイヤーも成長するゲームでしたね。大好きです(^^)
DQ2のダンジョンは2×2の4マスが基本構成で、落とし穴はその右上のマスに配置されている。これを知っていれば落とし穴に落ちることはない。
まじで？小学生の時にそれ知ってたら楽だったなあ。
@@検証表示-i9x当時はマップを出来る限り圧縮したってファミコン神拳？に書かれたからそれだろうね
今見てもマジでよくここ抜けたなと思うわ…。笑
ほぼ全逃げで…戦ってられないぐらい敵が強い。戦っても撃ち負ける戦力…それでもロンダルキアに出ちゃえばどうにかなる。
抜けた先の白い世界で安堵するのもつかの間…やべぇ敵だらけ。祠まで運ゲーであったｗ
エンカウント率を上げるだけではなく、厄介なモンスターばかり出すようにしていたとは・・・。
子供の頃、投げ出したのはある意味正解でしたね。
過剰に迷ったりアイテム入手で、離脱してやり直しした覚えが。
FC版DQ2のロンダルキアへの洞窟のイメージがあったからか、DQB2のロンダルキアへの洞窟が難所ではあるものの数の暴力で潜り抜けられたり落とし穴が存在しないのには拍子抜けでしたねぇ…
ロンダルキアへの洞窟
伝説のダンジョンですね。
普通には攻略できませんでした。
完全攻略本とバグボーイSPの裏技を駆使して進めたのですが、攻略本は貸して貰えず、暗記と、紙にメモしたヤツで攻略して行ったので結局のとこ迷路のとこは戻されてマッピングしていきました。
レベル上げこそ必要と考えても早く攻略したいし、無理に進むと全滅しまくってムダに時間とられたり、という絶望的なバランスにしてやられましたよ。
未知の場所を進めて行く時のコントローラーを握るあのピリついた感覚を忘れない。
ドラクエⅡに光あれ！
ロンダルキアがあまりにしんどかったので友人にもらったふっかつのじゅもん(ロンダルキアほこらからもょもとスタート)でクリアしました
今でも暗唱出来るレベルです
大人になってからもょもとでない0からスタートでクリアしました
発売から30年以上経ちますが、当時苦労しただけあってロンダルキアの6Fの分岐は今でも覚えています。インターネットもSNSもない時代でしたが、みんな結構知ってましたよね。分岐の正解ルートや落とし穴の場所、稲妻の剣の在処とか。
ロンダルキアの洞窟の高難易度をユーザーが弁護する不思議な構図w
弁護www
昔ながらにこの話で盛り上がるのは楽しいですよね（笑）
なるほど、LPさんは開発者だったということですね笑笑 今日も素敵ボイスありがとうございます🥰
惜しい！あと２日早ければ…
最近『Ⅱ』を『勇者もょもとパスワード』で始めてようやく一昨日ロンダルキア通過したとこですわ。
リメイク版ではロンダルキアの落とし穴は通ったら表示されたままになっている事やロンダルキアの祠に一度行けばルーラで登録される事[&復活の呪文→冒険の書]はせめてもの救いでした。
ロンダルキアの洞窟を難しくしたのはドラゴン、キラーマシーンです。
特にドラゴン×４はマジでヤバいです。
DQ2の炎は確か防御で軽減されないので、バグ技の水の羽衣2着は必須ですね。
意外と攻撃かわすし
ザラキがあればよく効く
@@ambient8872 さん、
ファミコン版は殆ど効きません。
ホントそれ。バーサーカーとメイジバピラスが出るとむしろ安心するよな。
ロンダルキアは重要アイテムがあり、事前情報なしだと
ダンジョンの隅々まで探索しないといけないというのも滞在時間が長い理由だと思います。
ロンダルキアの3階はレベリング場所。その中でも比較的敵が弱い。経験値もそこそこ手に入る。あとハーゴンの騎士から稲妻の剣を入手した人はどれだけいるのだろうか？？
スーファミ版なら稲妻の剣の宝箱を取りに行くすぐ手前で手に入れた事があるな、戦闘後宝箱を落とした→開ける→レアアイテムを入手した時の音が流れた。
稲妻の剣を“持っている”と絶対に落とさないよ
稲妻をレアドロップしてから、宝箱を開けたら？
洞窟を抜けて、左に曲がってしまったら強エンカエリアで全滅確定だった、確率1/2のロシアンルーレットが最大の罠に思います。
今観ても鬼のような難易度のロンダルキア洞窟。
FC版はプレイしたことが無かったけど、GB版でクリアした時に何を参考にしてクリアできたのか思い出せない。
あの時は身近にネット環境がない時代だったから攻略サイトは無かったはずだし、攻略本もない。
どうやって昔クリアしたのかが今となっては一番の謎。
それにしても邪神の像を掲げる場所が沼地内でなくともＯＫなのにはビックリしました。
稲荷の剣の場所は当時少年ジャンプ ファミコン神拳の懸賞になっていました。
つまり、稲荷の剣を取った所の写真（画像）を少年ジャンプ ファミコン神拳のゆう帝こと堀井雄二さん宛に送った中から抽選で〇名に粗品が貰えました。
テレカでしたっけ？
キーホルダーだったかも。。記憶が鹹味になってますw
稲荷は狐🐺
それはわたしのおいなりさんだ
RGB１５khzのゲーム画面あこがれたわ
こうやって見ると、改めてキツイなぁと思う。
でも、6階だけはキツイ印象はない。勘で潜り抜けてきたからかもしれないけど。
7:52 切り替えのエンカウント率やっぱり違うのですね
レベル上げの時になんとなく行ったり来たりしてましたが
本当に違うのですね
当時は、よくこれをヒント無しで攻略できたと思う
今はネットで調べる事ができるし、ゲームそのものがヌルくなったので
DQ2クリア時のような感動は
今の子に味あわせられないんだろうな
んなこたーない
難しいゲームはあるし、ネットも縛れるんだから、それを望むプレイヤーならやってる
想像で嘆く前にもうちょっと実地調査しましょう
いやそもそも、ゲームなんて初心者のうちは難しく感じるのだから、クリアの感動とゲーム難度は関係ないでしょう
祠についても安心は出来ない。
そこで聞いた復活の呪文が正しく合ってるかを確認するまでは
今なら写メ撮れば確実なのにね。
当時はブラウン管テレビで解像度が低いので、「ぴ」か「び」なのか分かりづらかったので、復活の呪文を書き間違えることもしばしばありましたね😂
4:57 この穴の配置って最近知ったんだけど一定の4マス（説明が難しい）の右上だけですね
当時知らなかったので落ちて学習してました
マップチップが2×2になっているのですが、その右上にしか落とし穴がないのですよね。
35年前に気づいていれば、もっと楽に解けたのにと思います。
@@shinsukekishimoto8877
35年前・・・私も当時やってました
そんなに経ったのか
文句があるならロンダルキアの洞窟を作ったファミコン神拳 みや王こと宮岡寛さんに言って下さい。
くさったしたいって今でこそ愛嬌あるイメージだけど、当時はめちゃくちゃ怖かったな。
だって「くさったしたい」だもん。
それしか出現しない最下層とか、なんのために作られて何の犠牲者がそんなに放り込まれてるんだよってゾっとしたわ。
ファイブでスミスとして仲間になるまでは、愛嬌とか感じないですよね
@@ANGEL-x-DEVIL あとエテポンゲとかね
まああいつは生きてるけどね…
確かに子どものときにはホラーでした😱
今まさにウィザードリィをプレイ中だけど
ウィザードリィにはマロールがあるからいいけれど
ドラクエはそんなの一切ないからなあ。
開発陣がウィザードリィのヘビーユーザーだったからDQ２は「ユーザーはDQ1に慣れたから２はちょっと難易度あげても良いだろ」ってノリで鬼畜なモンスターが生まれたんだろうな。
二重否定
小学生の頃、よく踏破したと思うわ。
ドラゴン×４、だけでなくフレイム、ハーゴンの騎士の群れはキツかった。
無限ループで単体で初めて遭遇したキラーマシーンは呪文効かないくせに異様に硬い
漸く雪の大地に到達したと思えば、デビルロード…。
クラスのコと教え合ってプレイしてなかったら、心折れてたと思うし、今Wiiで遊んでもなかなかキツい
約5000円するゲームだから親としても、
開発者としてもたくさん遊んでほしいとの、
願いもあったかもしれませんね。
ロンダルキアを抜けた後の最後のほこら周りの数マスもやたらにエンカウント率高い気がする。。
そうですね
エンカウント率は
平地より、茂み・森・山の方が高かった記憶があります
ほこら周りは森ですからね。
違ったら、ごめんなさい
6Fは自分なりにルートを書いて、なんとかクリアした思い出。
いま、この動画で行き方を見たら、ルート覚えてました・・・
本当につらいことは覚えてるもんですね、恐ろしや、自分笑
エンカウント率までいじられていたとは…。
自分も攻略本無しでやったなあ…
正解ルートに辿り着くまで、何回も街に戻って補給→再挑戦を繰り返してた
5〜6回は入り直した気がする
8:00 何これ！？壁の中を歩けるんですか！？こんなの初めて知った。35年たって、こんな衝撃的な裏技を知るとは！
それ裏技じゃなくてチートですからｗ
んなこたーない
緑がすぐ死ぬから難易度が高かったのです。
マッピングの重要性を知るゲーム。穴の位置、迷宮（6階) アクションゲームの覚えげーに近いものがありましたね。
自分はロンダルキアを初めて突破した時そのまま1回目で祠まで到達できたから正直「突破後が真の地獄」という感覚が無いんですよね。ブリザードにも遭遇したけどルカナンという「1手パス(?)」をする美味しいモンスターなのかなという認識しか初見時思えず、むしろフレイムの方が炎を吐くしかやらない分よっぽど嫌だった印象がありました。
よっぽど装備が整っていてレベルも高かったのかな？じゃないと1回では無理だと思う
@@ohtani50-50 育成度合いが高い+幸運もある可能性がありますが、SFC版以降をプレイされたのかな？と自分は思いました。
あれ難易度調整かかって、FC版より楽になってるはずですので。
@@jambeat4u
コメント読み直したら勘違いしてた
ロンダルキアの洞窟を一回で突破したのと間違えた
それは無理ですよね
落とし穴は２６箇所と、そこまで多く感じないのですが
・・・いや多いだろ。どう考えても
ロンダルギアは、オレは一番厄介なのは５階の落とし穴の多いフロアですね。ファミコン版だと再び同じフロアに来ても落とし穴が塞がっており、何処にあったかの記憶が難しいのです。しかもここにはドラゴンも、キラーマシンも出てきます。
ロンダルキアは方眼紙で自作マップを作って抜けられましたが、
ブリザードのザラキで全滅でした。
スーパーマリオも正解のルートを行かないとクッパの部屋に辿り着けない鬼畜な難易度ですよね。
５階の落とし穴は、壁に右手をつけて歩く、という情報でクリアできました。
その情報元がどこなのか思い出せない。
ジャンプのファミコン神拳奥義、巻の四からですね。
@@Jtttcagn それです❗
ロンダルキア洞窟を抜けた所で燃え尽きて満足してしまい半年ほどほったらかしにしてしまった。
邪神の像の洞窟も難しかったと思うのは気のせいでしょうか。
26箇所とそこまで多くはないのですが
「？」てなるw
マップ全体の面積（約480マス）に対して、落とし穴は26マスなので
これが多いと感じるか、少ないと感じるかは皆さんの感覚にお任せします(ﾟーﾟ*)
当時小学5年だったけどこのダンジョンが難しかったという記憶はないなぁ、むしろワクワクしてプレイしてたような気がするし他のゲームの方が遥かに難しいのが多かった。
なるほど。そう言う事でしたか…
しかし、諦めた勇者も数知れず。な気もしますね😅
リメイク版はそういったかつての勇者たちへの救済の意味もあるのかも。
画面の切り替わりでエンカウントしやすい気がしてたけど、気のせいじゃなかったのか。
ロンダルキアの洞窟は無限ループは総当たりで解決できますが、
5階の落とし穴は数が多すぎてチェックしないと抜けられませんでしたね。
4階から5階に上がったらチェックの数が多くなってマジ鬼畜。
今更ながらGBCで楽しんでいます
今の時代はネットで簡単にマップが見られるから迷わなくていいけど
それでも敵は強いわレベル上げはしなければならないわで
結構めんどくさいですね
リアタイ世代じゃないのに見ているだけでゾッとしてきますね…
こんな鬼畜レベルのものに100万人を超える子供がどれだけ時間と精神力を奪われたことか。
いやいや、人生には挫折も必要ですよ。
その分、メンタル 鍛えられました。
この頃ゲーム雑誌のドラクエ攻略情報やダンジョンマップ掲載など、とっくにクリアし終わってる序盤・中盤のものばかりで何の役にも立たなかった。今思えば当時、ロンダルキア洞窟の攻略情報やダンジョンマップを50万円ぐらいなら出して買ってくれた人がいたかもしれない
ＰＳ４版は命の紋章が別の場所に変更したのは本当でしょうか。
それと、先にルビスの守りを取らないとロンダルキアの洞窟に入れないのは本当でしょうか。
@清洲仁志
PS4版だと、必要アイテムが入手出来ていないとロンダルキア洞窟に入れないため
命の紋章の入手場所がラダトームに変更されています。
今更気づいたんだけど、落とし穴のフロアの落とし穴って2×2を一つに区切った時に右上にあるような…。
その通りでございます！(ﾟーﾟ*)
地味だけど、後の作品にもあるギミック系ダンジョンの先駆けにもなってたロンダルキアの洞窟。非常に難易度が高いですが、一階一階を制覇していく満足感もありました。
（当時小学生の自分でもクリアできたので、極悪な難易度とまでは思いません）ロトの鎧、稲妻の剣はしらみつぶしというより、割と見つかりやすい配置になってますね。
ちなみに個人的にはエンカウント率の低さもあるのでしょうが、六階が一番ギミック的には優しいと思ってました。ただし、動画では特に触れていませんでしたが
モンスターは極悪なものがありました。ただし、ここに出現するメイジバピラスから思いがけない最強装備が手に入った人もいるでしょうねえ・・・
中学2年の頃に毎日徹夜でドラクエ2やってて毎日授業中に居眠りばっかしだったな(笑)。
この鬼畜さありきの面白さと思いますが
今のDQにはなくなっちまいましたねえ
「迷路」では無く「トリック」攻略なのが厄介でしたね。
今見ても敵に遭遇した瞬間の
キラーマシンだけは勘弁🙏
で居なかった安堵感と
居た時の絶望感、
そして腹をくくるまでが…ね
体が覚えていますわ
ロンダルキアの洞窟を６階から逆走して１階に行って外に出るとどうなりますか。
沼地に出るのでは
入り口に戻ってくるだけ
ウラ技が使えます。
岩山にハマる状態となり振り返る事でサマル王子と話ができて、もし死んでたならザオリクで生き返らせたり。
ローレシアの城の犬を使う宿屋、ペルポイの宿屋、ハーゴンの城から左の岩山に風のマントで飛び込むハメ技と同じ原理ですね。
ロンダルキアの洞窟でホイミスライムの大群が出現しますが何の意味があるのでしょうか。
FC版だとメタルスライムとセットで出現することがあり
SFC版だとはぐれメタルとセットで出現することがあります。
エンカウントの内容としては脅威ではないですが、時間のかかるエンカウントなので
プレイ時間を長引かせる目的もあったのかもしれません（勝手な想像ですが）
少しでも、キラーマシンやドラゴンとエンカウントする確率を下げようという、開発者達のささやかな配慮かな？
童年惡夢
ファミコン神拳 ゆう帝こと堀井雄二さんはロンダルキアの洞窟よりガライの墓の方が難しかったと言っていました。