เมื่อภิกษุถวายศีรษะเป็นพุทธบูชา | Untitled Case: Trace Talk EP17
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 21 เม.ย. 2021
- ประเด็นร้อนที่เป็นที่พูดถึงกันมาตลอดสัปดาห์ ชาว UC ยชธัญและโจ้ จะมาพูดคุยกันเรื่องนี้ ว่ามีความเป็นมาในประวัติศาสตร์และในคันภีร์พุทธว่าอย่างไร และถกกันต่อว่าแล้วเราจะมองเรื่องนี้อย่างไรได้ในเชิงสังคมและความเชื่อ
แถมด้วยเรื่องพอดแคสเตอร์ที่ทำรายการพอดแคสต์ขึ้นเพื่อสืบสาวคดีคนหายเมื่อ 20 ปีก่อน จนสำเร็จ
#SalmonPodcast #UntitledCase #UntitledCaseTraceTalk #ยชธัญ #UCTraceTalk #TraceTalk
ขอบคุณที่ทำพอทแคสตอนนี้นะคะ ที่จริงประเด็นนี้ละเอียดอ่อนมากเลยๆ เพราะมีศาสนาเข้ามาเกี่ยวข้อง คือส่วนตัวแล้วเรามองในมุมชีววิทยากับจิตวิทยาค่ะ การที่มนุษย์มี Sense ในเรื่องของความตายเชิงห้ามทำหรือการฆ่าตัวตายเป็นเรื่องผิดบาปเหตุผลส่วนหนึ่งอาจจะเพราะเรากำลังปกป้องเผ่าพันธุ์เราไม่ให้สูญพันธุ์อยู่ก็ได้ คือถ้ามองให้กว้างไปอีก การตายของมนุษย์ มันก็มีผลต่อระบบนิเวศทั้งเชิงเศรษฐกิจและสังคม เพราะกว่าจะมาเป็นโฮโมเซเปี้ยนได้ขนาดนี้ เราก็ต้องสู้กับสิ่งอื่นเผ่าพันธุ์อื่นๆมาเยอะ ซึ่งการที่เราจะผ่านมาได้ขนาดนี้มันต้องใช้จำนวนคนในการสู้ การล่า เราเลยมีความคิดฝังลึกต่อความตายต่อพวกตัวเองว่าจะไม่ดีกับเผ่าพันธุ์ อาจะทำให้เราต้องตายตามไปด้วยทั้งๆที่เราอยากอยู่รอด พอบริบทมันเปลี่ยนไป ชุดความคิดนี้มันยังอยู่ มันก็เลยมีการห้ามปรามหรือตีตราว่าการฆ่าตัวตายเป็นเรื่องไม่ดีหนะค่ะ
ในมุมอื่นๆเราว่าการ influence คนให้ทำตามก็เป็นเรื่องควรระวังมาก ด้วยสภาพแวดล้อมทางเศรษฐกิจและสังคมนะคะ ส่วนตัวเชื่อว่าไม่มีมุษย์คนไหนอยากตายจริงๆ แต่สิ่งแวดล้อมเป็นตัวกระตุ้นให้เกิดการกระทำ ท้ายที่สุดแล้วคนเราจะอยากอยู่หรืออยากไป เราก็ควรจะมีสิทธิเลือกได้ แค่ไม่ทำให้คนอื่นเดือดร้อนก็พอ
เราได้อะไรจาก UC เยอะเลยนะคะ ในแง่ความปลอดภัยในชีวิตตัวเองและผู้อื่น ได้เปิดโลก ได้มองเหตุการณ์เดียวกันในต่างมุมมอง ได้เห็นความเป็นมนุษย์มากขึ้นด้วย คือแบบ .... มนุษย์นี่มันมนุษย์จริงๆ (เหมือนสำนวน แมวนี่มันแมวจริงๆ) นี่สนใจเรื่องปรัชญาเพราะ UC เลยค่ะ
เคยได้ยินคำพูดที่ว่า "เลือกเกิดไม่ได้อย่างน้อยก็ขอเลือกตายได้" ส่วนตัวเราเห็นด้วยกับการการุณยฆาตในเคสที่คนๆ นั้นเจ็บปวดกับการมีชีวิตอยู่ไม่ว่าจะเป็นทางกายหรือจิตใจ เพราะความเจ็บปวดหรือป่วยมันไม่ได้เกิดขึ้นกับร่างกายเพียงอย่างเดียว ส่วนความเชื่อที่ว่าถ้าฆ่าตัวตายจะต้องเกิดมาแล้วต้องทำซ้ำๆอีกพอโตขึ้นเราก็เลิกเชื่อ รู้สึกเหมือนเป็นคำขู่ไม่ให้เราทำมากกว่า อยากเห็นการเปิดกว้างกฎหมายเรื่องนี้มากขึ้น
เรื่องความเชื่อทางศาสนาเรายังถกเถียงกับแม่บ่อยๆ ว่าทำไมเกิดมาแล้วพ่อแม่เป็นคนเลือกศาสนาให้ลูกเลยทันที ทำไมไม่รอให้ลูกโตพอที่จะเข้าใจก่อนแล้วให้ลูกเป็นคนเลือกเอง สิ่งที่ได้กลับมาคือไม่มีคำตอบ เหมือนเป็นสิ่งที่คนรุ่นก่อนทำต่อกันมานานจนรู้สึกว่าต้องสืบทอดไปเรื่อยๆ
ผมมองในมุมagnostic
ผมว่าเรื่องการถวายชีวิตนี้ไม่ได้ให้ประโยชน์แก่ผู้ใดเลย แม้แต่คนเดียว แถมสร้างภาระให้ผู้อื่นอีก
อยากฟังรายละเอียดเรื่องแรกคะ เรื่องพระส่วนตัวเราว่าการตายครั้งนี้ไร้ค่า และบาป และไม่เชื่อว่าอดีตพระคนนี้จะทำได้ด้วยตัวเองคนเดียว เชื่อว่าสเต็ปต่อไปของลูกศิษย์ คือการจัดสร้างเครื่องรางของขลัง
คดีพระตัดหัวอยากให้ตามต่อค่ะ มีข้อมูลเพิ่มเติมไม่ชอบมาพากลมากๆ ถ้าท่านไม่ได้ตัดเอง แต่เป็นการจัดฉากจากคนรอบๆ ข้างจะเป็นยังไง เพราะเห็นรีบเผาศพมากเลยด้วย
เรื่องภิกษุถวายศีรษะ คิดว่ามันยังขาดข้อมูลมากๆเรารู้แค่สิ่งเขาทำ แต่อยากรู้ที่มาว่าอะไรคือสิ่งที่ทำให้เขามีความเชื่อและทำแบบนั้น ทั้งที่มันเป็นเรื่องที่ศึกษาได้หลายมุมมากๆทั้งทางศาสนา จิตวิทยา ฯ จากบริบทและจากภิกษุ ความคิดของผู้คน แต่รู้สึกว่าเรารู้ข้อมูลน้อยมากๆถ้าเทียบกับข่าวลุงพล ก็คาดหวังในสื่อนะ ว่าจะมีข้อมูลมาเพิ่มเติม
เห็นด้วยมากๆค่ะ
ช่วยปรับการพูดด้วยค่ะ ลิ้นพันกัน เริ่มพูดไม่รู้เรื่องแล้วค่ะ ทุกep.เลย แต่เนื้อหาสนุกดีค่ะ อีกคนพูดดีแล้วค่ะ
จริงๆเรื่องพระตัดศีรษะเพื่อสิ่งที่เค้าคิดว่ายิ่งใหญ่กว่าชีวิต
ก็เหมือนที่เด็กๆเพนกวิน รุ้ง อดอาหารทั้งๆที่รู้ว่าเสี่ยตาย เพื่อยืนยันในความอยุติธรรมของระบวนการยุติธรรม
ต่อแรกอ่านคอมเมนท์นี้ แล้ว ขมวดคิ้วนะ มันเอามามาเทียบไม่ได้ ระหว่างพระโง่ กับ อดอาหาร แต่พอหยุดคิด แล้วมองให้รอบทิศ มันคือเรื่องเดียวกัน คอนเซ็ปท์เดียวกันเลย
ต้องแยกให้ออกก่อนระหว่างสิ่งที่มีและควรได้รับเป็นพื้นฐานเช่นกระบวนการยุติธรรม กับความเชื่อที่พิสูจน์ไม่ได้ มันคนละเรื่องกันอย่างสิ้นเชิง
ผมผิดไหมที่ไม่นับถือศาสนาใดๆเลย ผมเชื่อถือในตัวเอง ตัวผมเองเท่านั้น ผมเจ็บมีใครเจ็บกับผมบ้าง ผมสุขมีใครสุขกับผมบ้าง ผมทุกข์มีใครทุกกับผมบ้าง ผมอดผมหิวมีใครอดใครหิวกับผมบ้าง มีใครและสิ่งใดกันเล่าที่เปลี่ยนแปลงตัวผมได้บ้าง ทำไมท่านผู้วิเศษทั้งหลายบนโลกใบนี้ ใยท่านไม่เนรมิตให้โลกนี้สดใส ให้ไม่มีสงครามให้ไม่มีการแบ่งแยก ให้ไม่มีการอดอยาก ให้เท่าเทียมกัน เนรมิตให้โลกนี้สงบสุขสักที
แต่ถ้ามองในอีกมุมนะคะ ถ้าสมมติเหตุการณ์นี้ เกิดเป็นการฆาตกรรม แต่ถูกจัดฉาก โดยฆาตกร เข้าใจว่าเราไม่ควรตัดสินใคร แต่ถ้ามีเหตุการณ์เหิดขึ้นอีก เราจะรู้ได้ยังไงว่าฆาตกรไม่ได้ใช้เหตุการณ์นี้มาเพื่อเป็นการจัดฉาก
ข้อมูลใน Group ทำ Trace Talk ได้วีคละ 2-3 clips เลยครับ 5555
กดจอยกรุ๊ปยังไม่มีคนกดรับเลยค่ะ แงงง
เสียสละตัวเองเพื่อสิ่งที่ยิ่งใหญ่กว่า
แว๊บนึง ทำให้นึกถึง คุณสืบ นาคะเสถียร
เรื่องของจิตและปรัชญามันละเอียดอ่อนเกินไปสำหรับสังคม และไม่สามารถใช้วัดค่าได้สำหรับคนส่วนมาก สิ่งที่ชัดเจนที่สุดคือสุดท้ายแล้วผลที่ตามมาคืออะไร เช่นทางเวียดนามก่อให้เกิดความเปลี่ยนแปลงทางการเมืองและแนวคิดขึ้นจริง แต่ในกรณีนี้ ไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรกับคนทั่วไปเลยตรงกันข้าม มันเป็นผลเสียกับสังคมด้วยซ้ำที่สื่อถึงการตายด้วยเหตุผลส่วนตัว และอาจชี้นำคนส่วนมากที่ไม่ได้เข้าใจบริบทในหลายๆมุมให้เข้าใจว่าเป็นการกระทำที่ยอมรับได้
นับถือพุทธนะคะ Nothing is bigger than life เค้าให้เน้นประโยชน์ว่ารักษาชีวิตเพื่อรักษาธรรม คุณลุงถ้าไม่ตายและคิดถูก ก็สอนธรรมได้ บริจาคเลือดได้ ระดมเงินบริจาคสร้าง รพ. ได้ ฯลฯ
หึ้ยยยว่าไปปป ผมได้อะไรหลายอย่างจาก UCเลยนะ วิธีการใช้ชีวิตให้ปลอดภัยมากขึ้นนะคับ UC มีประโยชน์จริงๆนะถ้าฟังไปแล้วนำไปคิดต่อ🥺
UC ให้อะไรหลายๆ อย่างในสิ่งที่เราไม่รู้. ทั้งประวัติศาสตร์ สังคม ข่าวสารต่างๆ ดีมากแล้ว สู้ๆ เป็นกำลังใจให้นะคะ
หนูก็คิดจะฆ่าตัวตายเหมือนกันค่ะ คิดไว้แล้วว่าจะตายแบบไหน แต่อยากให้มีการุณยฆาตมากกว่าค่ะ คิดว่าน่าจะเป็นการตายที่สบายสุดแล้วค่ะ😂 แบบว่าสามารถดีลกับหมอได้ว่าตายวันไหน
ผมว่าพระที่ฆ่าตัวตายแกน่าจะป่วยนะครับ
เคยไปฟังราย ถกถาม ของคุณลูกกอล์ฟค่ะ เกี่ยวกับสิทธิเสรีภาพ มีเรื่องเกี่ยวกับการุณยฆาต คือเอาหลายคนมาถกถามกัน สนุกดี ลองไปฟังดูค่ะ
ทันเหตุการณ์มากค่ะ.
เขาสึกแล้ว ไม่ใช่พระแล้ว ควรแก้ คำโปรย เพื่อความเข้าใจที่ถูกต้อง คนเข้าใจผิด ตั้งแต่ยังไม่ได้ฟังเรื่องราว ยกตัวอย่าง (เมื่อคุณ หรือ ทิด ................ถวายศีรษะ เป็นพุทธบูชา) โดยประมาณ ถ้ามี10 ช่องที่เล่าข่าวเรื่องนี้ จะเรียกสรรพนาม ผิดไปซะ 9 ช่อง มันเป็นการให้ข้อมูล ที่ผิด แก่ผู้ที่เข้ามารับฟัง และ เป็นข้อมูลที่สำคัญมากซะด้วย เพราะหาก เป็นภิกษุ จะอาบัติ ปาราชิก ทันทีที่กระทำสำเร็จ แต่หากเป็น คนธรรมดา ก็คือการ ฆ่าตัวตาย ไม่ได้ผิดกฏหมาย เพราะตายแล้ว ถ้าไม่ตาย อาจผิด หากการฆ่าตัวตาย มีผลให้คนส่วนใหญ่ หรือ ทรัพย์สินของคนอื่น ได้รับความเสียหาย ส่วน คลิปนี้ ให้ข้อมูลผิด เพราะ ใช้คำว่า ภิกษุ หรือ พระ (คำว่าหลวงพ่อ ก็มา) แสดงว่า คุณไม่ได้ หาข้อมูล เชิงลึก มันทำให้ เรื่องที่เล่า บกพร่องทางข้อมูล สรุปคือ คดียังไม่นิ่ง ยังมีเรื่องราวที่เขากำลัง สืบสวน ยังไม่ได้ข้อสรุป ว่าลูกศิษย์ รู้เห็นเป็นใจ หรือ ให้ความร่วมมือในการ ฆ่าตัวตายหรือไม่ พวกคุณก็ ยังไม่ควร นำมาเล่า มันทำให้ ดูเหมือน ฝีมือในการรวบรวมข้อมูล ด้อย ลดเกรดของพวกคุณกันเอง
เห็นด้วย....พวกคุณด้อยมากในการรวบรวมข้อมูล....หลุดจากประเด็นไปมาก
เห็นด้วยนะคะ ว่าข้อมูลของคนที่ฆ่าตัวตายอาจจะผิดไปนิดหน่อย แต่ก็เข้าใจคนทำ podcast แต่ถ้าข้อมูลถูกต้องกว่านี้จะดีมากๆ
เรื่องพระเราคงต้องมองหลายๆอย่างด้วย แบคกราวอะไรทีีทำให้เค้าเชื่อว่าการทำแบบนั้นจะทำไปเพื่อเป็นพุทธบูชา ไม่รู้เค้าไปอ่านไปเจอออะไรมาถึงคิดและสอนชาวบ้านแบบนั้น คงมีข้อมูลลึกๆกว่านี้ในรายละเอียดอีก
@@sasi1917 ใครอยากรู้แผนการลับเชิงลึกของอิสลามให้กด#พิสูจน์อิสลามเชิงประจักษ์ (แต่ต้องยอมสละเวลาดูหน่อยนะครับเพราะมีความยาวเกือบ5ชั่วโมง)
@@mycat.isincharge ใครอยากรู้ความลับและธาตุแท้เชิงลึกของอิสลามให้กด#ความจริงแห่งอัลอิสลามที่ควรรู้ (เป็นเพลลิสนะครับ)
ขาดสติค่ะ ดูคนโลภ หลง โกรธ ชิค่ะ ใครจะห้ามได้
หูยยย เพิ่งรู้ว่าsound engineerของ salmon podcast อยู่ quicksand band!
พอเป็นแบบนี้ แล้วมันก็จะมี "พฤติกรรมเลียนแบบ" แล้วที่นี้ล่ะ สนุกเลย...
เรื่องที่ว่า ถ้าเราฆ่าตัวตาย เกิดอีกก็จะฆ่าตัวตายอีก จนครบอายุขัย เรามองว่าคือหลอกให้กลัวจะได้ไม่ฆ่าตัวตาย
คหสต. ถ้าตัดเรื่องกฎหมายออกไป...ในกรณีของภิกษุถวายเศียร ถ้านี่คือการตัดสินใจที่คิดอย่างถี่ถ้วน, ไม่มีผู้บงการ, เป็นเจตจำนงค์ของตัวเอง, มีสภาวะทางจิตที่ปกติแล้วล่ะก็ เราเห็นว่าไม่ใช่เรื่องผิดกับการกระทำนี้ค่ะ ในแง่มุมของเรา มันคือการกระทำที่เค้ามีเสรีภาพในร่างกายตัวเองจริงๆค่ะ เราคิดว่าชีวิตของเรา เราควรมีอิสระในการกำหนดมันเองได้ค่ะ และมันก็ไม่ได้ไปละเมิดสิทธิ์ของคนอื่นด้วย
ยังไงก็ตามคนที่จะตายเพื่ออุดมการณ์บางอย่างได้ เราคิดว่าเค้าไม่ได้ให้คุณค่ากับชีวิตมากขนาดนั้น(ซึ่งก็คิดว่าไม่ผิด แต่ละคนให้คุณค่ากับเรื่องต่างๆไม่เท่ากัน) และการให้คุณค่ากับสิ่งอื่นมากกว่าชีวิต มันก็ไม่แปลกและไม่ผิดในความคิดเรา ที่จะตายเพื่อสิ่งที่เราให้คุณค่ามันอ่ะ//ยาวมั่ก ข้ามมันไปนะคะ>
เกิดปีเดียวกันกับลูกชายเลยค่ะ
พี่ยศผมไม่ได้เล่าเลยวันนี้
เราว่า ที่บอกว่าไม่ตัดสินน่ะ
ได้ตัดสินไปเรียบร้อยแล้ว
ควรศึกษาธรรมให้มาก ก่อนจะพูดเรื่องพวกนี้
รูปปั้นโดนทุบทิ้งไปล่ะ คิดได้ไงตัดหัวทำรูปปั้น โคตรหลอน
เราได้อะไรจาก uc เยอะนะ ความรู้ๆ ภาษาอังกฤษ รวมถึงเป็นยานอนหลับชั้นดี คลิปนึงฟังหลายรอบ เพราะฟังไม่จบสักที 😑 ไม่ได้ปั่นวิว แต่พยายามฟังให้จบ5555555
สิ่งที่ทำลายและสร้างคนได้ดีที่สุดก็คือ ความเชื่อนะ แต่ลืมไปว่า มันไม่มีออะไรที่จีรังยั่งยืน แม้กระทั่งความเชื่อ หรือสิ่งที่เราคิดว่ามันถูกต้องในปัจจุบัน อีกห้าสิบปีข้างหน้า มันอาจจะเป้นเรื่องที่ผิดก็ได้ หรือสิ่งที่เราคิดว่าผิดปกติในปัจจุบัน อนาคตมันอาจจะกลายเป็นเรื่องส่วนตัวก็ได้
//การเชื่อโดยขาดค ว ย ต่างหากคือสิ่งที่ผิดปกติที่สุดในเคสพระตัดคอรอบนี้
มาแน้วววววววว
หรืออดีตพระรูปนั้นจะอยากไปเกิดเป็นดาว เหมือนดาวลูกไก่..... นิทานทั้งนั้น......
สวัสดีครับผม ♥️
ไม่ควรมีใครถูกตำหนิจากการตัดสินใจฆ่าตัวตาย เพราะเราไม่ทราบความรู้สึกที่แท้จริงของเขา ศรัทธาเป็นความรู้สึก ซึ่งความรู้สึกเป็นเรื่องปัจเจกซึ่งไม่อาจพิสูจน์หรือมาตรวัดเชิงรูปธรรม มองจากมุมของคนนอกด้วยความเคารพการตัดสินใจส่วนตัว
พระภิกษุพากันฆ่าตัวตายหมู่ นี่ไม่เคยได้ยินมาก่อนเลย โครตGore สยองมาก
กำลังรอเลยค่ะ....ว่าพี่ๆจะออกมาพูดแง่ไหนบ้าง...ขอบคุณค้าบ
🐈😻🙏
แค่ปลง
เรื่องพระสงฆ์: เคารพการตัดสินใจของทุกท่านค่ะ ต่างวาระ ต่างเหตุผล บางคนไม่ได้ยืนจุดนั่นอาจไม่เข้าใจ ดังนั้นไม่สามารถบอกได้ว่าอะไรถูกผิด ชีวิตเป็นของเราค่ะ เราได้เพียงเคารพค่ะ
ผมรู้สึกเป็นเรื่องที่เลวร้ายมาก และโง่ครับ แต่สุดท้ายก็เรื่องของเค้าเราไม่เกี่ยวอะคับ
เกิดปี96 โทษนะ...แต่เสียงยังกะคนอายุ30+!!
คุณหลอกดาววว