ไขปริศนา: เหตุใดเราจึงตามหา "ที่มา" ทวารวดีไม่เจอ ศรีเทพ-ศรีมโหสถ เผยหลักฐานสำคัญ
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 เม.ย. 2024
- นักวิชาการสนใจรัฐทวารวดีมานาน แต่ที่ผ่านมา ก็ยังไม่สามารถระบุแหล่งที่มาของทวารวดีได้อย่างแน่ชัด อาจพอบอกได้คร่าวๆ ว่ามีแหล่งที่มาจาก อินเดีย-ลังกา แต่ยังไม่สามารถปักหมุดให้ชัดเจนได้
รายการฯ นำสำรวจประเด็นเพื่อให้เกิดความเข้าใจว่า ทำไมจึงเป็นเช่นนั้น เหตุใดจึงเผชิญปัญหาเช่นนั้น ขณะเดียวกัน ได้ชี้ประเด็นว่า ศรีเทพ-ศรีมโหสถ เผยหลักฐานสำคัญที่สามารถโยงไปสู่แหล่งที่มาของทวารวดี
ปราจีนบุรี - สระแก้ว วันที่ 27-28 เมษายน 2567 (2 วัน 1 คืน)
พักรีสอร์ทหรู 4 ดาว ทวารวดี รีสอร์ต จ.ปราจีนบุรี
นำบรรยายโดย ผศ.ดร.ฉันทัส เพียรธรรม
ท่านละ 4,490 บาท
ดาวโหลดโปรแกรม shorturl.at/bAFT8
คุณหนึ่ง 062-562-8787
คุณการ์ตูน 085-824-2444
ไลน์ ID : @nctour
ขอบคุณ
คุณอดิศักดิ์ ศรีสม รายการประวัติศาสตร์นอกตำรา
อ.ฉัตตริน เพียรธรรม
พิพิธภัณฑสถานแห่งชาติ ปราจีนบุรี
ภาพประกอบ
คุณอดิศักดิ์ ศรีสม รายการประวัติศาสตร์นอกตำรา
![จ้วง เครือญาติไทในกวางสี ยูนนาน | Spirit of Asia [Dual Language]](http://i.ytimg.com/vi/GBA8AQH9H_E/mqdefault.jpg)
ติดกระดุมเม็ดแรกถูก เม็ดต่อไปก็ถูก เอาใจช่วยครับ แล้วอย่าไปเรียก สุจิตต์ วงษ์เทศและคณะ และ ศ.ศิวรักษ์ และพรรคพวก ว่าอาจารย์ ลืมคนเหล่านี้ไปได้เลย
มีทัศนคติไหลไปตามการเมือง เพราะแนวคิดปัจจุบันแตกต่างจากเมื่อหลายสิบปีก่อน ทำให้เรางงในจุดยืนของเขา
จะไปเอาอะไรกับนักวิชาเกินแบบนั้น
สุจิตต์เป็นเพียงนักเขียน ที่แรกเลยสมัยหนุ่มๆ แกไม่ได้รับการยอมรับจากนักประวัติศาสตร์กระแสหลัก
เพราะหลักการฐานแกอ่อนเกินไป แต่แกจะสรุปผลแบบมีธงในหัว
ผลงานแกเลยไม่ได้รับการตีพิมพ์ จนแกมาเปิดสำนักพิมพ์ศิลปวัฒนธรรมเอง
เลยสนุกกับการเผยแพร่ แนวคิดขวางกระแสหลัก ต่อต้านประวัติศาสตร์ชาตินิยม
ซึ่งหลายงานของแกให้มุมมองที่ แต่ติดตรงอคติขวางกระแสมากไป
เช่น บทความหญิงเป็นใหญ่ในศาสนาผี/อุษาคเณย์ ซึ่งเป็นจริงแค่สมัยยุคก่อนประวัติศาสตร์
ที่เน้นการสืบแพร่พันธุ์เพิ่มประชากร ที่มีหลักฐานเช่น venus of willendorf
พอเริ่มยุคประวัติศาสตร์บทบาทผู้หญิงก็เรื่องภายในครอบครัวไป แต่อิทธิพลของแนวคิดศาสนาผี ยังคงมี
เป็นยุคที่ ผู้ปกครอง ศาสดา ผู้นำ จะเป็นชาย
การวิเคราะห์แก บอกว่า คำว่าแม่ทัพ แม่น้ำ แสดงว่า หญิงเป็นใหญ่ จึงเปนเท็จ ทางนิรุกติศาสตร์ แม่แปลว่า แหล่งกำเนิด ศูนย์รวม
ในความเป็นจริง บันทึกใน ปวศ บันทึกเรื่องบุคคลเพศชายมากกว่า (มีบทบาทในสังคมกว่า) มาตลอด 3000 ปี
อีกตัวอย่างคือ แก แปลเจ้าสาว = หญิงที่เป็นเจ้า เจ้าบ่าว = คนรับใช้ที่เป็นใหญ่ ซึ่งผิด
บ่าว แปลว่า ชายหนุ่ม ซึ่งปัจจุบันก็ยังใช้อยู่
อันนี้ คือตัวอย่างอคติของแก ที่มักขวางความเชื่อหลัก โดยขาดหลักฐานที่รอบคอบ
ถ้าหญิงเปนใหญ่ บันทึกพงศาวดารต้องมีเรื่องผู้นำหญิงมากกว่า
:)
@@darkfist8015เยอะครับ จากที่ผมได้พูดคุยกับ อาจารย์ด้านโบราณคดีมาอาจารย์ส่วนใหญ่ให้ความเห็นว่าแกมั่วเยอะครับ
ข้อดีคือ เข้าถึง ข้อมูลดิบเยอะ แต่วิเคราะห์ไม่เป็น มั่วก็เยอะ โดยเฉพาะภาษาศาสตร์ งานเขียนอ้างอิงก็ไม่มี ขาด analysis skill หนักเลย
อย่างที่ท่านว่า เขาเป็นนักหนังสือพิมพ์ เขาเลยชอบเล่น ประเด็น ที่เป็นกระแส แล้วก็เรียกแขกให้ทัวร์ลง แล้วก็ขายหนังสือรัวๆ
ผมเคยสรุปประเด็นเรื่องการหลงทางของประวัติศาสตร์ไทย ที่มีฝรั่งหัวขโมยที่เข้ามาชุบตัวเป็นผู้เชี่ยวชาญเพื่อสร้างมูลค่าของโบราณวัตถุในกรมศิลปกร ซึ่งฝังตัวอยู่นานถึง 28 ปี จนทำให้ประวัติศาสตร์ไทยไทยถูกบิดเบือนจนจับหัวท้ายปลายตัวกันไม่ถูก สับสนกันไปหมด
ทวารวดี ไม่ควรต้องเอามาเป็นยุคสมัยทางประวัติศาสตร์เสียด้วยซ้ำ เพราะทวารวดี ไม่ใช่อาณาจักร ไม่มีการปกครองที่เป็นเอกลักษณ์ที่เป็นสัญญาลักษณ์อะไร นอกจากการค้าขาย
ทวารวดี ให้วิเคราะห์จากชื่อ ทวารวดี แปลว่าประตูกำแพง ถ้าจะตีความให้เข้ากับความเป็นทวารวดี ก็ เมืองท่า นั่นเอง เมืองท่าคือเมืองที่เปิดประตูเมืองต้นรับผู้ที่จะมาทำการค้าขาย ผู้ที่จะมาค้าขายก็ต้องเข้าทางประตูกำแพงเมือง ทวารวดี จึงหมายถึงการเมืองท่าทางการค้า ดังนั้น ดินสุวรรณภูมิจึงเป็นย่านการค้าโลก ซึ่งมีเมืองท่าอยู่หลายเมือง ไม่ว่าศรีวิชัย เพชรบุรี สุพรรณบุรี นครปฐม อยุธยา ลพบุรี ศรีเทพ หล่มศักดิ์ เพชรบูรณ์ สุโขทัย เชียงใหม่ เชียงแสน เมืองศรีภูมิ สาเกตุ ฯลฯ ถ้าจะวิเคราะห์จากแหล่งโบราณสถาน ทุกที่ก็เป็นทวารวดีไปหมด ไม่ว่าบ้านเชียง โนนวัด เสมา บ้านเก่า ฯลฯ และเป็นทวารวดีมาตั้งแต่เมื่อ 6000 ปีมาจนถึงปัจจุบัน เมืองในสุวรรณภูมิก็ยังไม่ได้หยุดค้าขาย ถึงแม้จะมีบางเมืองล่มสลาย ร้างจมดินไปแล้วก็ตาม แล้วเอามาเป็นยุคสมัยได้หรือครับ?...แล้วทวารวดีแต่ละแห่งก็มีศิลปวัฒนธรรมของตนเอง และยังมีการแลกเปลี่ยนศิลปะวัฒนธรรมกับไปมา แล้วจะเอามาแยกเป็นศิลปะทวารวดีได้หรือครับ เพราะบ้านเชียงก็เป็นเมืองท่าค้าขาย ทำไมถึงแยกเป็นศิลปะบ้านเชียง เพราะเป็นทวารวดีเช่นกัน การตีความคำว่า "กรุงทวารวดี" เป็นเมืองที่เป็นอาณาจักร มันก็ไม่น่าใช่ เพราะคำเหล่านี้จะพบในการระบุเมืองใหญ่เหมือนคำว่าเมืองหลวง แต่นี่เป็นการหมายถึงเมืองท่าทางการค้า
ผมว่ายิ่งคิดตามกรอบที่ยอร์จ เซเดย์ แบ่งไว้ ยังไงประวัติศาสตร์ไทยก็จะมั่วครับ ผมมองว่านักวิชาการควรเอาข้อมูลทางประวัติศาสตร์มาจัดเรียงลำดับเรื่องราวกันใหม่ แล้วหาข้อสรุปที่ถูกต้องและสื่อออกไปให้สังคมได้วิจารณ์เพื่อเช็คประวัติศาสตร์ให้เกิดการยอมรับ ถ้ามัวเอาตามฝรั่งหัวขโมย มันก็จะวกวนสับสนไปอย่างนี้แหละครับ
ครับ
ยังติดตามข้อมูลและการวิเคราะห์ให้ความรู้เช่นเดิมครับ แม้บางทีอดตอบโต้ไม่ได้ ที่ประเด็นต่างๆที่อาจารย์ให้ความรู้ แต่คนไม่จับประเด็นเรื่องศิลปะวัฒนธรรมที่อธิบาย กลับหมกมุ่นแต่เรื่องเชื้อชาติกับข้างบ้าน ไม่เข้าใจเลยวัฒนธรรมทวารวดีมันก่อนมีไทมีขอม มันคือแม่แบบส่งต่อสู่ผู้คนกลุ่มอื่นๆต่อไป ที่จะมาปรับใช้จนเป็นเอกลักษณ์ในยุคต่อไป
ใช่ครับ
ควรต้องเอากรอบอดีตมองอดีต
หรือเอากรอบอดีตมองปัจจุบัน
ไม่ใช่เอากรอบปัจจุบันมองอดีต
เมื่อวานดูคลิปเทศกาลของรัฐอัสสัมที่อินเดีย มีชนเผ่าต่างๆมารวมตัวกัน มีบางชนเผ่าที่มีรูปแบบเครื่องแต่งกายดูละม้ายคล้ายๆการแต่งตัวของทราวดีมาก บางเผ่ามีการแต่งตัวดูคล้ายๆ รูปสลักกองทัพสยามที่สลักบนกำแพง แล้วมีอีกคลิปเป็นคลิปงานสงกรานต์ปีใหม่ ที่รัฐอัสสัม ที่นับถือพุทธ รูปแบบวัดรูปแบบวัฒนธรรม เหมือนบ้านเราเลยครับ จะแปลกๆหน่อยคือบ้านเรามีสรงน้ำพระแต่ที่นั่น จะรดน้ำที่เสาผมไม่ทราบว่าเสาพวกนั้นคือเสาอะไร แต่วัฒนธรรมโดยรวมการจัดงานเหมือนในบ้านเราเปี๊ยบ มีตั้งโรงทานเหมือนกัน อาหารก็จะเป็นโรตี
น่าสนใจครับ
เราควร ต้องศึกษากลุ่มคน ทั้งในแถบอัสสัม จีนใต้ ภาคใต้ของไทย ชวา ดูแม้กระทั้ง ประวัติของแคว้นในอินเดีย อย่างที่หนูเคยเสนออาจารย์ ตั้งแต่ต้น ถ้าเราไม่เข้าใจความเป็นมาของกลุ่มคน เราจะไม่เข้าใจกลุ่มคน ที่มีวัฒนธรรมในภูมิภาคนี้เลย แล้วค่อยมาดูพัฒนาการ การเหมือนกันของภาษาวัฒนธรรม การเคลื่อนย้าย พัฒนาการอักษร แต่คิดว่า ใน ภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ วัฒนธรรม เหล่านี้เคลื่อนย้ายมา ตั้งเป็น วัฒนธรรมทวารวดี บ้าง เจนละบ้าง จาม บ้าง ศรีวิชัยบ้าง มัชชิปาหิต ศรีเกษตร พุกาม ยังมีบ้านเมือง มากมาย ที่เรายังไม่รู้ แล้วกลุ่มวัฒนธรรม ก่อนที่จะเคลื่อนย้ายมา ประมาณ 4000 ปี ในดินแดนแถบนี้ มีลักษณะคล้ายกลุ่มวัฒนธรรมไหน ใกล้เคียง เราคงต้องจัดเป็นชั้นๆ ตามเงื่อนเวลา
เป็นรายการที่ดูแล้ว เข้าใจง่าย ภาพประกอบชัดเจน น้ำเสียงพูดน่าฟัง เหมือนเล่าเรื่องให้ฟัง ไม่เหมือนบรรยายวิชาการ ชื่นชอบค่ะ
ขอบคุณครับ
🙏สวัสดีค่ะอาจารย์ และ อาจารย์เอ 🌹🌹ขอบพระคุณอย่างสูงค่ะ 🙏ขอบารมีพระและ สิ่งศักดิ์สิทธิ์ ทรงประทานความสุข ความปลอดภัย ความมั่งคั่ง เฮงๆ รวยๆแด่อาจารย์ทั้ง 2 ท่านและครอบครัวตลอดไปค่ะ 😍🥰😘♥️♥️♥️⭐️⭐️⭐️
ขออนุญาตส่งกำลังใจไปทริปค่ะ อากาศร้อนจัด สว. เกรงว่าจะทำให้ท่านอื่นๆเดือดร้อนค่ะ👏👏🌹🌹👍👍
ขอบคุณครับแม่น้อย
ติดตามค่ะอาจารย์
ขอบคุณครับ
เป็นกำลังใจให้อาจารย์ครับ
ขอบคุณครับ
สวัสดีปีใหม่ไทย
ขอบคุณครับอาจารย์
สวัสดีครับ
ดีจังค่ะ เราเจอร่องรอยความเป็นเราเพิ่มขึ้นๆ ต่อจิ๊กซอไปเรื่อยๆ
ครับ
น่าสนใจมากครับ ขอบคุณครับ
ครับ
อ.สุขภาพแข็งแรงครับ🌻🌻🌻
เช่นกันครับคุณนำพล
เบื่อจังเห็นคอมเม้นต์บนๆพวกชาตินิยมหรือคอมเม้นต์ไม่ชอบเขมรมันควรจะตัดจบตั้งนานแล้วนะ ถ้าฟังอาจารย์ช่องนี้ตลอดว่าด้วยเรื่องขอม แล้วก็สมัยก่อนไม่มีประเทศด้วยซ้ำไม่ว่าชาติไหน เวลาศึกษาประวัติศาสตร์ต้องมองจากอดีตไปปัจจุบัน ไม่ใช่ปัจจุบันไปอดีต
แล้วก็ทราวดี เป็นกลุ่มเมืองนครรัฐของตนเองที่รับวัฒนธรรมจากอินเดียซึ่งพบในแม่น้ำเจ้าพระยาไปถึงอีสาน ส่วนเรื่องเป็นของชาติไหนจะมอญหรือไทยแท้ ก็เรื่องนักวิชาการที่จะถกเถียงเหอะ เพราะดินแดนในภูมิภาคก็พลัดเปลี่ยนบ่อย อย่างเช่น ก่อนพม่าเกิดก็มีพวกปยู ก่อนมีไทย ลาว เขมร ก็มีพวกละว้า ลัวะ ด้วยซ้ำมัวแต่ถกเถียงหาความเป็นoriginalดินแดนป่าดิบชื้นอยุ่ได้
ครับ
ระหว่างที่มีช่องให้ความรู้ตามหลักการ อย่าลืมนะครับ ช่องที่ปั้นความรู้ตามหลักเก๊ก็ทำงานอยู่ จนบางครั้งสงสัยว่า ทำไมมันรู้เรื่องประเทศเขาดีจัง อธิบายเป็นฉากๆได้หมด ถ้าคนไม่มีพื้นฐานก็หลงเชื่อได้ง่ายๆ
ใช่ครับเหมือนโรมันก็ไม่ใช้อิตาลี
คนเขมรปัจจุบันเขาก็รนหาที่เองด้วยแหละครับ แต่ก่อนคนไทยแทบไม่มีใครสนใจที่มาของกษัตริย์และชนชั้นทาสของขอมเลยด้วยซ้ำ จนมาตอนนี้ปัจจุบันรู้หมด
เราว่าสมัยนี้คนไทยมีความรู้กว้างขึ้น ใครมาบังคับให้เขาเชื่อถืออะไรไม่ได้แล้ว
ถ้าปัลลวะ,ลังกา อยู่ภาคใต้ ภาคใต้ไม่ค่อยมีให้ศึกษา ผมอยู่สุราษฎร์ฯ เขาศรีวิชัยเป็นแหล่งฮินดู นครศรีมีจารึกปัลลวะที่เก่าแก่ที่สุด อินเดียใต้ไม่มีจริง มีแต่ลังกาทวีปที่ภาคใต้ ไม่ใช่ซีลอน ศรีลังกา เป็นไปไม่ได้การเดินทางข้ามมหาสมุทรอินเดียไป-มา
ครับ
น่าสนใจมากครับ ผมเข้าใจว่าคนอินเดียใต้เข้ามาอยู่ในดินแดนสุวรรณภูมิมานานมากแล้ว มีการติดต่อสื่อสารกับอินเดียมาโดยตลอด อย่างน้อยก็ในยุคพุทธกาล ซึ่งน่าจะเข้ามาอยู่ร่วมกับคนพื้นเมืองจนเกิดเป็นชุมชนที่ใหญ่ขึ้น เป็นอาณาจักร และนำอารยธรรมใต้เข้ามาผสมผสานกับอารยธรรมท้องถิ่นทั่วทั้งภาคพื้นดินและหมู่เกาะของสุวรรณภูมิ แต่การมีอำนาจมากขึ้นของผู้นำท้องถิ่นทำให้อิทธิพลอินเดียค่อยๆ ลดลง โดยเฉพาะทางการเมือง เหลือแต่อารยธรรมอินเดียที่ตกค้าง ทั้งในด้านศิลปะ ศาสนาและภาษา ซึ่งเราก็เห็นได้ชัดเจนมาก
เป็นได้ครับ
เป็นคนพนัสนิคมครับ พยายามหาข้อมูลแล้วแต่ยังหาไม่ได้ ว่าทำไมเมืองโบราณเมืองพระรถ (ชื่อในอดีตสมัยทวารวดีก็ยังไม่พบ) ที่มีความใกล้เคียงทั้งยุคและขนาดคูเมืองกับศรีมโหสถ แต่กลับไม่มีทรากโบราณสถานเลย มีเพียงพระสถูปที่เนินพระธาตุแห่งเดียว ต่างจากศรีมโหสถที่มีทรากโบราณสถานมากมาย
คืดว่าถูกไถไปครับ เมืองขนาดนีั้ ควรมีโบราณสถานอย่างน้อย 4-5 แห่ง
@@taspien เข้าใจว่าไม่พบเศษอิฐเศษแลงเลยนอกจากที่เนินพระธาตุ ถ้าได้มีการนำไลดาร์มาสำรวจอาจจะได้ข้อมูลเพิ่มก็ได้ครับ
😊 อาจารย์ เรื่องของทวารวดี หนูมีคำถามในใจ อยู่ มีอยู่ตอนนึง ที่หนูถามว่า อู่ทอง กับศรีมโหสถ อันไหนเก่ากว่า อ. บอกว่าอู่ทอง แต่รูปแบบศิลปกรรมในบ้านเมืองตะวันตก อู่ทอง จะต่างกับบ้านเมืองตะวันออกเล็กน้อย ตามความเข้าใจของหนู ทวาราวดี แบ่งเป็นช่วงต้น พ.ศ. 1000-1200 หลังจากนั้น มีวัฒนธรรมทางใต้ (ศรีวิชัย) ขึ้นมามีอิทธิพล เหนือ ดินแดนแทบนี้ ตะวันตก ตะวันออก คำถามคือ ช่วงต้น พ.ศ. 1000 นี้ ศิลปะ ทวารวดีทั้งสองฝั่งต่างกันมั้ยอาจารย์ แล้วมีรายการตอนก่อน อาจารย์บอกว่า ที่ศรีมโหสถ ศาสนาพุทธเหมือนชาวบ้านนับถือ แต่เป็นฮินดู ผู้ปกครองนับถือ หนู เลยมีความเห็นว่า เราควรแบ่งยุคของทวารวดีก่อนมั้ยอาจารย์ แล้วค่อยสืบจากศิลปะ อินเดียเหนือ ใต้ อีกที หนูว่า บ้านเราน่าจะรับทั้งเหนือและใต้ อักษร บ้านเรา ก็ มีมากมายหลายแบบ อย่างอักษรธรรมในล้านนา ก็ เอามาจากอักษรมอญ พุกาม
ตอบ 4 ข้อ ดังนี้
1. พศว.11-12 อารยธรรมทั้งสองฝั่งแตกต่างกันอยู่บ้าง ฝั่ง ต.ต.ปรากฏพุทธชัด ฝั่ง ต.อ.ปรากฏฮินดูชัด และอาจรับผ่านจากเมืองท่าที่ภาคใต้ทั้งคู่
2. อักษรปัลลวะ พศว.11-12 เป็นพื้นฐานให้กับตัวอักษรขอมและตัวอักษรมอญ ซึ่งต่อมาพัฒนามาเป็นอักษรธรรมล้านนา
3. รับจากอินเดียเหนือบ้างไหม? เป็นไปได้ครับ อาจรับคู่ขนานด้วยซ้ำ แต่เราเอามาใช้ตั้งต้น เขียนสำนวนเนำสืบคดีไม่ได้
4. ผมเลือกจารึกศรีเทพและจารึกเขาวงค์มาเป็นตัวตั้งนำสืบคดี เพราะมันระบุเป้าหมายชัดกว่าหลักฐานชิ้นอื่น แต่ทั้งนี้ ไม่ได้ต้องการปิดจบที่รัฐปัลลวะ หากแต่จะสืบสาวไปสู่บ้านเมืองอื่นในอินเดียเหนือ
@@taspien อาจารย์ทวารวดีฝั่งตะวันตก เป็นไปได้มั้ย ที่ ลงไปมีอิทธิพลทางใต้ แล้วค่อยกลับมามีอิทธิพลทางเหนืออีกรอบ ในพ.ศ 1300 ขึ้น
ช่องว่างของเวลามันมีเยอะ เพียงแต่เรารู้แค่มีทวารวดี เราเลยพยายามเอาทวารวดีไปใส่ในทุกๆที ที่เรารู้จัก อยากให้เป็น มันมีอาณาจักร หรือเมืองอีกมาก ในอดีตที่เราไม่รู้จัก ถ้าเราสืบคดีโดยใช้กลุ่มคน คือฝั่งตะวันตก กับตะวันออก คือกลุ่มคนที่ต่างภาษาต่างเชื้อชาติกัน ทวารวดีไม่มีทางจะอยู่ได้ใน2ทีพร้อมๆกัน สมมุติย้อนไป พศว.11-12 มีคน 2กลุ่มใหญ่ คือเขมร กับมอญ ส่วนไทยจะแทรกซึมมาทั้ง2ชนชาติที่หลัง ดั่งนั่น ทวารวดีก็ ไม่เป็นชนชาติมอญโบราณ หรือไม่ก็เขมรโบราณ แล้วมันก็สอดคล้องกับอักษร ที่ก็เป็นศิลป ชนิดหนึ่งที่จำแนกออกมาได้ ที่สามารถกำหนดเวลาอายุได้
@@chaturongphuto6518 เรื่องอักษร รู้สึกว่า หลายบ้านเมือง ต่างคนต่างพัฒนา ด้วย
@xyty1953ใช่ครับดินแดนที่กว้างใหญ่หลายเผ่าพันธ์ุ รับอิทธิพลจากจุดกำเนิดเดียวกันกระจายตัวออกไป แต่รากเหง้าเดียวกัน ตัวอักษรรูปแบบที่คล้ายกัน เห็นได้ชัด เพียงแต่พัฒนาต่างกันไปเล็กน้อย อักษรสยาม ไม่เหมือนอักษรจีน อักษรโรมัน อักษรฮิปบรู สุเมเรียน หรืออียิปต์โบราณ อักษรสยามตั้งแต่โบราณแล้วใช้กันมาถึงทุกวันนี้เป็นรูปแบบกระจายตัวของเผ่าพันธุ์สยามในเอเซียทางใต้อย่างเห็นได้ชัด อักษรในรูปแบบนี้ ขุดค้นพบตั้งแต่ฟิลิปปินส์ถึงอาฟกานิสถาน
อาจารย์ มีคำถาม นอกเรื่องอีกนิดนึง หนูเห็นบัลลังก์ ในไทย มีสามลักษณะ ลักษณะแรก แบบพระที่นั่งพุดตานกาญจนสิงหาสน์ แบบบุศบกมาลา แบบที่สาม แบบมีหน้าต่าง เปิดออกมา ว่าราชการ แบบหลังนี้ ในพม่า และประเทศในย่านนี้มีลักษณะนี้ หนูสงสัยว่าบัลลังก์แบบที่สามนี่ เป็นแบบดั้งเดิมของชนพื้นเมืองหรือเปล่าค่ะ
มีหน้าต่างเหรอ? เอ..ต้องขอดูภาพครับ
@@taspien หนูเรียกไม่ถูก คล้ายประตู หน้าต่าง เปิดออกมาว่าราชการ หนูเห็นในบ้านเรา อินโด พม่าเป็นแบบนี้ หนูเลยคิดว่า สมัยทวารวดี ศรีวิชัย พุกาม ต้องใช้บัลลังก์แบบนี้ แน่ๆเลย
คนไทยสมัยนี้ความรู้กว้างขวางขึ้น ใครมาบังคับให้เชื่อถืออะไรไม่ได้ง่ายๆแล้วค่ะ เขาดูเหตุผลหลักฐาน
ครับ
อยากให้พบข้อมูล ปวศ. ไทย ไม่ได้เริ่มแค่ที่ สุโขทัย
ครับ
ถ้าไม่เริ่มต้นที่สุโขทัยมันจะไม่เป็นเอกเทศไง มันจะไม่ไทยเพียวๆยิ่งสาวไปยุคก่อนหน้าสุโขทัยมากๆมีความเป็นได้ว่าอยู่ปะปนกับลาวเขมรมอญความเกี่ยวดองหนองยุ่งก็ปฏิเสธได้ยาก และหลักฐานพอจะใช้ยืนยันว่าคนไทยเป็นชนชั้นปกครองก็ยังหาไม่เจอ และที่สลัดยังไม่หลุดก็คือทำไมเผ่าไทอื่นๆอยู่ใต้วัฒนธรรมลาว จนกระทั่งเข้าใจผิดว่าเป็นลาวโซ่งหรือลาวครั่งก็มี คนผู้ไทคนย้อก็ถูกมองว่าเป็นลาวไปซะหมด ทั้งที่มันไม่ใช่เลย
ทำไมค้นหาแต่รูปพระพุทธเจ้าบอกว่ารูปไม่เที่ยงรูปเป็นทุกข์ อนาจักสร้างแล้วก็ล้มล้มแล้วล้มอีก ทำไม่ไม่ค้นหาให้ได้ดวงตาเห็นธรรมกันไม่ดีกว่าหรือ ที่พระพุทธเจ้าต้องการให้พ้นทุกข์
ครับ
อยากทราบความคืบหน้าของ golden boy ครับ สหรัฐส่งให้เราหรือยังครับ กราบขอบพระคุณครับ อาจารย์ครับ
จะลองเช็คดูครับ
อาจารย์ครับ ขออนุญาตสอบถามครับ
อาจารย์คิดว่า * อาณาจักร เจนละ เกี่ยวข้องไหมกับ ราชวงค์ โจฬะของอินเดีย
ไม่น่านะครับ
เจนละ พศว.12-13
โจฬะ ส่งอิทธิพลต่อบ้านเมืองในกัมพูชา ช่วง พศว.15 ครับ
@@taspien ขอบคุณครับ อาจารย์
การแบ่งยุคประวัติศาสตร์ ขอให้ทำยุคสุวรรณภูมิด้วยไหมครับ
ยุคนั้นร่วมสมัยกับยุคสำริด ยุคเหล็ก แต่ตอนนี้ ผมยังไม่ค่อยมีข้อมูลครับ
🙏🏻
สอบถามอาจารย์หน่อยครับ เมืองโบราณนครปฐม และอู่ท่อง พอร่องรอย การเข้ามามีอำนาจหรืออิทธิพลของ อาณาจักรจักรพระนคร ไหมครับ
ไม่ชัดขนาดนั้น
ในอู่ทอง มีนามกษัตริย์พระเจ้าหรรษวรมันในจารึกแผ่นทองแดงที่สงสัยกันอยู่ แต่หลักฐานแวดล้อมอ่อนเมาก จึงยังไม่มีน้ำหนักพอที่บอกได้ว่าได้รับอิทธิพล
ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ
..เฉียดๆ เมืองโบราณนครปฐม เคยมีการค้นพบฐานปราสาทศิลปะแบบบายน ยุคสมัยชัยฯ7 ที่วัดมหาธาตุราชบุรี
..เฉียดๆ เมืองโบราณอู่ทอง มีปรากฏปราสาทเมืองสิงห์ ซึ่งอยู่ในยุค ชัยฯ 7 เช่นกัน
..ถ้ามองในมิติ การแผ่อำนาจของเมืองพระนคร มาถึงแถบลุ่มน้ำแม่กลองมั้ย ..คือ มีครับ..
..แต่ทำไมเขาถึงไม่สนใจ ต่อยอด เมืองนครปฐม หรือเมืองอู่ทอง ล่ะ ..ซึ่งมันก้อคล้ายกับเมืองศรีเทพและเมืองศรีมโหสถ ที่ไม่พบการต่อยอดจากอิทธิพลเมืองพระนครเลย ..แต่ถัดไปไม่ไกล ทางลุ่มเจ้าพระยา ที่ลพบุรี มีปรางค์สามยอด ..และถัดไปทางลุ่มน้ำมูล มีปราสาทพิมาย และ ปราสาทพนมรุ้ง
..คือแผ่อำนาจไปถึงแถบนั้น แต่ไม่ใช้ประโยชน์จากเมืองนั้นๆ แต่กลับไปลงหลักปักฐานหรือมีกิจกรรมกับอีกเมืองหนึ่ง ซึ่งอยู่ไม่ไกลกัน ..
..มันก้อน่าคิดนะ ว่า ..อาจจะเขาเป็นคนละพวกกัน ไม่ยุ่งกัน ..หรือ เมืองมันร้างไปแล้วแล้วถ้ามาบุรณะ..มันยากกว่า ..ไปหาที่สร้างใหม่น่าจะง่ายกว่ามั้ย ..
..เหตุผลน่าจะในทำนองเดียวกับ ทำไมพระเจ้าตากไม่ไปสร้างเมืองใหม่บนซากเมืองเก่าอยุธยาล่ะ ..แต่ทำไมต้องมาสร้างเมืองหลวงใหม่ที่เมืองบางกอกด้วย
ผมอยากรู้ว่าทางภาคเหนือสมัยเชียงแสน โยนก รับพุทธศาสนามาจากทางไหนครับ เมื่อไหร่ ก่อนทวารวดีไหมครับ
สำหรับภาคเหนือ ว่าตามหลักฐานก็คือร่วมสมัยกับทวารวดีครับ
ล้านนา (หรือก่อนหน้าคือเชียงแสน) ได้อิทธิพลจากมอญมาเต็ม ๆ เลยค่ะ ขนาดใน DNA ก็มีเชื้อสายมอญสูงกว่าไทกลุ่มอื่น อย่างอักษรธรรมล้านนา ซึ่งดั้งเดิมใช้เขียนภาษาบาลีและเรื่องพุทธศาสนา ก็คืออักษรมอญโบราณมาดัดแปลง เป็นหลักฐานอย่างหนึ่งว่า ล้านนา เชียงแสน รับพุทธศาสนาจากมอญ
@@nokatonDNA มอญในคนภาคกลาง และภาคใต้ มีเยอะกว่าค่ะ ข้อมูลจากการเปรียบเทียบการศึกษาของอาจารย์วิภู มข เรื่อง dna ของคนแต่ละภาค แต่เรื่องการแต่งกาย ส่วนตัวมีพี่เขยเป็นมอญ เวลามีเทศกาลเค้าก็จะแต่งตัวแบบพื้นเมืองโบราณเลย ซึ่งการแต่งตัวเหมือนคนเหนือเลย โดยเฉพาะผู้หญิง นึกว่าสาวเหนือ อาหารบางเมนูก็คล้ายอาหารเหนือ มีแกงฮังเลด้วย ไม่รู้ว่ามอญได้รับอิทธิพลจากพม่ามาเหมือนกันรึเปล่า
แล้วศิลปะจาม เป็นยุคให้นะคะอาจารย์
ต่อเนื่องยาวครับ จากยุคทวารวดี ถึง อยุธยาครับ
Base on what I read in an American Historian Archived. It came from trade routes from India to Sri Lanka to Angkor Empire present day Cambodia. And from India to Tibet to Burma. People are trading through these two routes. Human migration brought their ideas and culture,religion along with it. 🇺🇸🇺🇸🇹🇭🇹🇭🇱🇦🇱🇦
right
ภาษาทวารวดีเป็นภาษาเก่าของชาวกบิลพัสดุ์ พระพุทธเจ้ากล่าวกับหมอชีวก หลังจากหมอชีวกกลับมาจากเมืองทวารวดี
✅✅✅👏👏🌹🌹👍👍
อืมมม ครับ
จังหวัดไหนเก่าแก่ที่สุดในประเทศไทยครับ จ.ลำพูน หริภุญชัย จ.ลพบุรี ละโว้ จ.สุพรรณบุรี อู่ทอง
ครับ?
ติดตามผลอาจารย์ เม้นแรก😊
สวัสดีครับ
👏👏👏🌹🌹👍👍👍
เพื่อความสมบูรณ์ในเนื้อหาทั้งหมด ผมว่าน่าจะย้อนไปในเรื่องศาสนาฮินดูพราหมณ์ตั้งแต่ก่อนเกิดศาสนาพุทธจนมาถึงยุคศาสนาพุทธรุ่งเรืองในสมัยที่พระศาสดายังมีพระชนม์ชีพอยู่ ยุคนี้ทำเอาเรื่องชั้นวรรณะในชมพูทวีปสั่นสะเทือนมากเพราะพุทธศาสนาไปทำให้ความเชื่อเรื่องวรรณะกลายเป็นความเท่าเทียมกันของชนชั้นวรรณะ ซึ่งขัดแย้งรุนแรงกับความเชื่อในศาสนาฮินดูพราหมณ์มากมาย เป็นที่น่าสังเกตุจุดหนึ่งในแคว้นกาสีหรือพาราณสี เป็นเมืองที่มีความแข็งแกร่งของศาสนาฮินดูพราหมณ์มากที่สุด เป็นเมืองเดียวที่พระศาสดาและพระอัครสาวกไม่ไปประกาศศาสนาครับ ทำให้ศาสนาฮินดูพราหมณ์จึงยังดำรงมาจนถึงทุกวันนี้ ผิดกับศาสนาพุทธที่อยู่ในชมพูทวีปได้ไม่นานเกิน500ปี ถึงจะมีมหาวิทยาลัยทางพุทธศาสนาเถรวาทกับมหายานก็ยังต้องถูกทำลายไปจนหมดสิ้น เหลือไว้แต่ซากโบราณสถานทางพุทธศาสนาประเภทต่างๆให้ดูเท่านั้น.. ทางสุวรรณภูมิ การมาของทั้งศาสนาฮินดูพราหมณ์และพุทธมหายาน(ที่นี้จะไม่พูดถึงพุทธเถรวาท) ส่วนตัวผมคิดว่ายุดแรกๆศาสนาฮินดูพราหมณ์น่าจะนำหัวขบวนมาก่อนพุทธมหายานลัทธิใดลัทธิหนึ่ง โดยชาวกลิงคะจากอินเดียใต้(เดิมชาวกลิงคะอยู่ทางอินเดียเหนือ รบแพ้พระเจ้าอโศกมหาราช ชาวกลิงคะไม่ถนัดหรือเก่งในการรบ เก่งในทางการค้า การสร้างปราสาท ศิลปะฯลฯมากกว่าเป็นต้น ชาวกลิงคะถูกทัพพระเจ้าอโศกสังหารไปนับแสนกว่าคน พอสติปัญญาเกิดกับพระเจ้าอโศกเป็นเหตุทำให้พระองค์เกิดธรรมสังเวช..ในที่สุดก็เปลี่ยนมานับถือพุทธศาสนาเถรวาท..ส่วนชาวกลิงคะที่รบแพ้บางส่วนได้อพยพลงสู่ทางอินเดียใต้ ได้แต่งงาน กับชนท้องถิ่นเช่นทมิฬ เป้นต้นมี ลูกหลานที่มีผิวคล้ำ ) ชาวกลิงคะมีอักษรใช้เป็นของตนเอง อักษรปัลลวะกับสันสกฤต นำมาเผยแพร่ดินแดนสุวรรณภูมินี้ อย่างไรก็ตามทียุคหลังศาสนาฮินดูพราหมณ์ก็ผนวกกลืนเอาศาสดาศาสนาพุทธมหายานเข้ามาเป็นเทพองค์หนึ่ง จึงพอจะกล่าวได้ว่าศาสนาพุทธแทบไม่เหลือความโดดเด่นอะไรเลย ระบบชั้นวรรณะก็กลับมาเบ่งบานตามเดิมจนถึงทุกวันนี้ ..
ความคิดเห็นที่เป็นประโยชน์เป็นเหตุเป็นผลมีมุมมองที่เปิดกว้างและเป็นกลาง ชื่นชมครับ
น่าสนใจครับ
😊
:)
ถ้าเรื่องเด่นๆ ทวารวดี ประเด็นที่หนูอยากเสนอ หนูนึกถึงลูกปัด เรื่องอักษร หนูนึกถึงอักษรปัลลวะ ภาษาบาลี
อืมม ครับ
@@taspien จริงๆ ลูกปัด ทวารวดี ที่อยู่ใกล้ศรีมโหสถ พบแถว ไผ่ชะเลือด ต่อเนื่องถึงฉะเชิงเทราค่ะ คิดว่าน่าจะเป็นเส้นทางของสำเภาสินค้าก่อนเข้าเมือง แล้วสมัย 2000 ปี ก่อนบริเวณนั้น เป็นป่าชายเลน หน้าน้ำท่วม มองไป จะเต็มไปด้วยน้ำ พอทะเลถอยร่น เมืองศรีมโหสถ ค่อยๆ ลดบทบาทไป
ขออนุญาตสอบถามครับ โบราณสถานที่ศรีมโหสถอยู่ที่ชาวบ้านเยอะไหมครับ แล้วระยะหลังมานี้มีการค้นพบอะไรเพิ่มบ้างครับ
สวัสดีครับ
1. ในเมือง ไม่ค่อยนะครับ แต่นอกเมือง ก็ซ้อนทับกับที่ดินชาวบ้านพอสมควร
2. ในระยะหลัง แม้ไม่พบใหม่ แต่เมื่อนำข้อมูลไปเทียบกับที่เมืองศรีเทพ ทำให้ข้อสังเกตหลายๆ อย่าง
มีข้อสงสัยครับอาจารย์ ทวารวดีดูเหมือนจะปรากฏหลักฐานอยู่เฉพาะในดินแดนไทยปัจจุบัน ไม่แน่ใจว่ามีในพื้นที่ของกัมพูชาหรือพม่าบ้างหรือไม่ เพราะถ้าเทียบบ้านเมืองก็มีพัฒนาการก่อนวัฒนธรรมเขมร แต่วัฒนธรรมเขมรกลับกินบริเวณกว้างกว่า หรือเพราะว่าเขตวัฒนธรรมมีขนาดเล็กเลยทำให้อยู่ในบริเวณประเทศไทยปัจจุบันไม่เจอในประเทศเพื่อนบ้านเลย
ใช่ครับ
อารยธรรมแถบลุ่มน้ำโขงในกัมพูชา คือ เจนนะ นับถือฮินดูเป็นหลัก
อารยธรรมแถบลุ่มน้ำอิรวดีในเมียนมา คือ ศรีเกษตร+อื่นๆ นับถือพุทธเป็นหลัก
อารยธรรมแถบลุ่มน้ำเจ้าพระยา คือ ทวารวดี-ศรีจนาศะ นับถือพุทธ-ฮินดู
😊 อาจารย์ นอกเรื่องอีกนิด หนูฟังการบรรยายของกรมศิลปากรเรื่อง สำริด บริเวณเมืองเชียงแสน พบกลองมโหระทึก อายุ ใกล้เคียง กับคำนาน สิงหวัตนคร เลยอาจารย์ กลุ่มคนในตำนาน จะเกี่ยวกับกลองมโหระทึกมั้ยค่ะ
ใช่ครับ
1. ถ้าเน้นที่อายุตามตำนาน ก็คือยุคสำริดนี่เอง แต่ตัองทำใจว่า ในตอนนั้น ยังไม่มีการสร้างพระพุทธรูป
2. ถ้าเน้นพุทธศาสนา ก็ต้องปรับอายุเป็น พศว.19+ ซึ่งก็จะพบหลักฐานองค์พระพุทธรูปฯ กระจายอยู่เต็มพื้นที่
@@taspien แต่หนูว่า มันมีชุมชน ตั้งแต่สมัยสำริดแล้ว บ้านเรา ยังไม่มีใครศึกษาถึงยุคสำริด เลย อยากให้มีการศึกษา เยอะๆ เพราะกลองมโหระทึกนี้ บ้านเราก็ยังใช้มาถึงปัจจุบัน หนูว่ามันมีอะไรที่น่าศึกษานะคะ อาจารย์ไม่สงสัยหรือค่ะ ว่าทำไมเราต้องใช้ แล้วเราเริ่มใช้ตั้งแต่ตอนไหน หรือเป็นของเราอยู่เก่าก่อนแล้ว
อยากถามอ.ว่าเทวรูปมีการศึกษาชนิดของหินที่นำมาแกะเป็นเทวรูปไหมครับ ว่าเป็นหินในท้องถิ่น หรือว่าเป็นการแกะจากที่อื่นแล้วเอาลงเรือมาตั้งไว้ในที่นั้นๆ ถ้ารู้ที่มาของหินที่ใช้แกะ น่าจะพอสรุปข้อสงสัยต่างๆ ได้ไม่มากก็น้อยไหมครับ
อ.วรณัย ศึกษาไว้ครับ
มีรูปเคารพในบ้านเราที่เป็นหินอินเดียอยู่บ้าง
@@taspien ขอบคุณครับ อาจารย์
สนใจครับ แต่ไม่มีค่ารถค่าอหารคค่าที่พักครับ55555
:)
อาจารย์อธิบายประวัติศาสตร์ใด้ดีและเป็นกลางที่สุดแล้วครับ
ขอบคุณครับ ความเป็นกลางถือเป็นธรรมดาของเราทุกคน สิ่งนี้เริ่มต้นขึ้น เมื่อเราให้ความสำคัญกับการรับฟังอย่างมีสติ
@@taspien👏👏🌹🌹🌹👍👍
คนสมัยนั้นเค้าไม่ได้แยกพุทธหรือฮินดู ในอินเดียจะมี school of thought หลายสำนัก พวกนี้แหละที่มาเผยแพร่ความเชื่อและองค์ความรู้ต่างๆ ซึ่งพุทธแข็งแกร่งสุดสามารถเผยแพร่ไกลไปยังจีน แต่ฮินดูกลับได้รับความนิยมในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้
อืมม
ข้ามน้ำข้ามทะเล มาใกลมาก ก่อเกิดแคว้น แดน เมืองใหม่🌻🌻🌻ลพบุรี วัดนครโกษา ฐานล่างทวารวดีเคยไปเดินรูปแบบแปลกๆ ส่วนตัวคิด กระจายไปทั่ว หลายจังหวัด
เอาจริงๆ ไม่มีที่ไหนเหมือนวัดนครโกษาเลยครับ มีที่ละโว้ที่เดียว
@@taspien แปลกครับ อตีต มีปัจจัยบางอย่าง♥️🌻🌻🌻หรือจะเป็นเมืองท่า ติดต่อค้าขาย แลกเปลี่ยน
อยู่วัดดอน.
ครับ
ทราวดีคือการบูชาผู้มีบารมีเหนือมนุษน์เป็นพญาผู้มีกายสีดำและธิดาสองลักษณะ รัศมีคล้ายแก้ว ปรากฏกายหลังพระอาทิตย์ลับฟ้า"ทางทิศตะวันตก"
?
อาจารย์ช่วย พูดเรื่อง จารึกปราสาททัพเสียมให้ทีครับ
ผมว่าจารึก มีการใช้คำว่าไต นำหน้าชื่อบุคคล ในการทำบุญบริจาคทาน แต่ ได้สอบถาม ทางผู้เชี่ยว สลักว่าไต
แต่หมายถึง นาย และ น่าจะออกเสียงว่านาย ไม่ใช่ ออกเสียงว่าไต
เป็นได้ครับ
@@taspien ไต ไม่มีการแปลความหมาย
แต่ อาจเกิดจาก สลัก ไม่สมบูรณ์
จริงๆ ควรจะอ่านว่า นาย ครับ
เพราะอักษรขอมโบราณ ไม่มีสระอา
ตัวเหรียญที่จารึกว่า "ศรีทวารวตี" ก็ยังมีน้ำหนักมากกว่าครับ และเหรียญส่วนมาก ล้วนแต่ค้นพบฝั่งตะวันตกของแม่น้ำเจ้าพระยา ไม่ว่า ชัยนาท สิงบุรี สุพรรณบุรี นครปฐม มันแสดงถึงแม่น้ำถูกใช้เป็นพรมแดน ลองดูมาเขตเมืองที่ขึ้นต่อสุโขทัย ก็ล้วนเป็นเมืองทางฝั่งตะวันตก
ครับ
ติดตามเรื่องราวขอมเสียมสยามไทยเริ่มเข้าปีที่สาม ขอร้องผ่านสื่อ ห้ามมีคำว่า เขมรโบราณ คำนี้คนไทยรับได้ ตามอรายธรรมชาติ ขอมเสียมสยามไทย สิงโตจมน้ำที่ ดินแดนภารตะ สิ่งคุ่ควรสังคมคนฮินดุโบราน คุ่สังคมไทย พระถุกช่อนเร้นตามถ้ำฝังดินทิ้งกลบฝังสิ่งที่ถุกค้นพบ โกเด้นบอยและอีกหลาสิ่งที่โดนฝังกลบปกปิดสายตา เหตุการเกิดไรขึ้นถึงกับช่อนเร้นฝังดินกลบสัญลักที่ถุกขุดค้นเจอ
อย่าไปเก็ยเป็นอารมณ์เลยครับ
ผมมีคำถามครับ อาจารย์ว่าทำไม เราถึงข้อมูลหลักฐานเกี่ยวกับ ชนชั้นปกครองที่ศรีเทพกับศรีมโหสถ น้อยจังครับ จารึกบ้านเหมืองข้างเคียง และจีนไม่เคยเอ่ยถึงเลยเหรอครับ
ไม่แน่ใจ แต่มีข้อสังเกตคือ
1. เราไม่ทราบว่าเดิมทั้ง 2 เมืองนี้ชื่ออะไร สำหรับศรีเทพไม่แน่ใจว่าชื่อจนาศะหรือเปล่า สำหรับศรีมโหสถเหมือนจีนเคยพูดถึงรัฐๆ หนึ่ง ตั้งอยู่ถัดไปทางทิศตะวันตกของเจนละ(น้ำ) เจ้าเมืองส่งทูตมาจีน เมืองนี้มีช้างมาก ผมสงสัยอยู่ว่าคือศรีมโหสถ
2. จีนบันทึกถึงแต่รัฐใหญ่ๆ ในภาพรวม คือโทโลโปตีหรือทวารวดี แต่ไม่ได้บันทึกระบุแยกแต่ละเมือง
3. เราไม่นิยมเขียนจารึก แตกต่างจากเมืองในกัมพูชาที่นิยมเขียนจารึก
"ขอม" "กัมพูชาโบราณก่อนยุคพระนคร" ฟังดูลื่นหู เข้าใจง่ายดีครับ ในความคิดของคนฟังที่พอมีพื้นฐานทางด้านนี้อยู่บ้าง จะจินตนาการรวมไปถึงคนอินเดียกับคนเชื้อชาติอื่นที่เข้ามามีอิทธิพลในย่านนี้ในละลอกหลังยุคทวารวดีรวมอยู่ด้วย คำว่า "เขมรโบราณ" มันไม่ค่อย Make Sense ครับผมว่า
ครับ
ที่เราหาไม่เจอเพราะสุจิตและนักวิชาเกินทั้งหลายยกให้เขมรหมดแล้วครับ😅😅
:)
พระวิษณุที่ศรีมโหสถคล้าย ๆ พระวิษณุที่พิพิทธภัณฑ์แห่งชาติพนมเปญครับ ผมพึ่งไปมา
ครับ
ต้องถามต่อ ว่า ...
ตัวอักษรปัลลวะ พัฒนามาจากไหน ?
การศึกษาประวัติศาสตร์ ต้องมีคำถามย้อนกลับถึงกาลเวลาในอดีต ตลอดเวลา
สวัสดีครับ
1. ตัวอักษรปัลลวะ พัฒนามาจากตัวอักษรพราหมี อินเดียเหนือ ซึ่งใช้ในสมัยพระเจ้าอโศกครับ อาจได้รับมาพร้อมกับอิทธิพลทางการเมืองในสมัยพระเจ้าอโศก
2. ตัวอักษรปัลลวะ หลังจากนี้ จะถูกพัฒนาเป็นอักษรมอญ อักษรขอม ในช่วง พศว.15+
@@taspien
คำถาม ต้องถามเพื่อย้อนอดีต
ทำไม ? มอญ ขอม ถึงไม่พัฒนาจากตัวอักษร พราหมี โดยตรง หล่ะ ? ทั้ง ๆ ที่หลักฐานทางประวัติศาสตร์ มีการบันทึกไว้ถึงการติดต่อค้าขายกับอินเดียเหนือ ตั้งแต่สมัยพุทธกาลแล้ว ในชื่อ ดินแดนสุวรรณภูมิ ( ทางใต้ชื่อ สุวรรณทวีป )
.... แต่ไม่เป็นไร .... เราต้อง มาเทียบตัวอักษรกันก่อน ว่า มาจากพราหมี กี่ตัว ?
มาจากปัลลวะกี่ตัว ?
มอญ ขอม คิดขึ้นเอง กี่ตัว ?
( ส่วน สยาม คิดค้นตัวอักษร ด.เด็ก ขึ้นมาใหม่ กับตัวอักษรการันต์ ( _์ ) ขึ้นมาเองแน่นอน )
ศรีเทพแถวนั้นคงเป็นวัด ศูนย์กลางพุทธศาสนาเถรวาทในสมัยนั้น
เถรวาทช่วงแรกครับ พศว.12-13
อินเดีย.เกิดเหมื่อไหร่(ประเทศอินเดีย)
ไม่แน่ใจ นานจัด เกือบห้าพันปีได้ แต่ตอนนั้นยังไม่เป็นประเทศนะครับ
อาจารย์จะมาปราจีนอีกแล้วอยากไปด้วยเลยครับ
ครับผม
😮สาเหตุที่มีจริงแต่หาไม่เจอก็แต่เพียงว่า...ท่านทั้งหลายท่านรู้จักตำนาณแต่เพียงเท่าใดทุกกสิ่งอย่างก็มิได้แตกต่างจากที่ท่านเข้าใจ.ทานบารมี.ทานให้.ทานก็คือทาน.ใครมีความอยากมีความต้องการก็เอาไปจนหมดแม้แต่ธุรีก็ไม่เหลือ แต่สัจธาธรรมนั้น เหลืออยู่จวบสิ้นวายวาร . ทุกสิ่งอย่างไม่ได้มีอะไรแตกต่างจากตำนาน ใจตน คน ต่างหากที่ไม่เข้าใจ ขึ้นอยู่สู่ใจตน แล้วแต่จะเข้าใจ อ่านทีเดียวไม่เข้าใจก็เชินอ่านต่อไปอีกหลายๆรอบ เอวัง
ครับ
ท่านอาจารย์ได้ติดตามเรื่องจารึกเมืองคูบัวบ้างไหมครับ ? น่าจะตอบโจทย์ทวารวดีได้
หมายถึงกเบื้องจานหรือเปล่าครับ
กรณีนั้น ตัวเขียนไม่เก่าเท่าไหร่
ท่านเคยรู้ประวัติแล้วใช่มั้ยหละ แล้วท่านรู้มัยว่า.....ปล่อยเมืองล้างเปิดคลังสมบัติทิ้งเป็นเมืองล้าง คนที่ไปเข้าธรรม....ไม่บอก...คนไม่เข้าธรรม.มีอะไรก็เอาหมดจนไม่เหลือให้เห็น..แต่ที่พอเห็นคือร่องรอยของผู้สร้างกรรมดี ....เข้าธรรมเถิดจักเข้าใจจุดมุ้งหมาย
ครับ
ถ้าไม่ยึดตำราฝรั่ง ก็คงหาตัวตน เจอนานแล้ว
อืมมม
เห็นด้วยที่สุดครับ
อยากให้แวะไหว้ต้นศรีมหาโพธิ์ด้วยครับ
ครับ
ทวาราวดีก็นึกถึงพระคาถา เยธรรมมา
ครับ
อาจารย์พอจะแจ้งกำหนดการเที่ยวในเฟสบุ๊คล่วงหน้านานหน่อยได้ไหมคะ
ได้ครับ แต่ผมไม่ค่อยได้เลยเฟส
🇹🇭❤️👏👏👏👍👍👍❤️🇹🇭
ครับ
ธรรมจักรที่วัดร้างเนินพระ.(ยายหอม)
ครับ
ไม่มีทางไปเขมรอยู่แล้ว
ครับ
นักวิชาการไทยหาเป็นอยู่ชนชาติเดียวคือเหมนโบราณ
:)
ทำไมทวาราวดี รับมาจากอินเดีย แต่ถ้ามองกลับกัน อินเดียรับมาจากทวาราวดีล่ะ
เราไม่มีหลักฐานยุคพระเวท ยุคพุทธกาล ยุคพระเจ้าอโศกครับ
เทวาลัย ทวา ราวดี องค์เทพ
ครับ
ทราวดีอยู่ที่นี่แหละ
ครับ
องค์พระปฐมเจดีย์จะเก่าได้เเค่ไหนครับ
ประมาณ พ.ศ.1300 + -
เพราะเราปักธงเอาไว้ว่า อักษรปัลวะ ราชวงศ์ปัลวะเป็นผู้สร้าง ก็แปลกใจว่าอยู่ๆ ราชวงศ์ปัลลวะสร้างอักษรปัลลวะขึ้นมาได้ยังไง เมื่อเราพบอักษรแบบนี้ไม่ว่าถิ่นไหนเราก็เรียกว่าอักษรปัลลวะ ไม่แปลกที่เราพบอักษรแบบนี้ที่ศรีเทพเราก็เรียกว่าอักษรปัลลวะตามเขา และเพราะเราเชื่อว่าอักษรปัลลวะราชวงศ์ปัลลวะเป็นผู้สร้าง ก็เชื่อสนิทว่าอักษรแบบนี้ที่ศรีเทพเดินทางมาจากอินเดียที่ราชวงศ์ปัลลวะอยู่ที่นั่น ทั้งๆ ที่ราชวงศ์ปัลลวะเพิ่งกำเนิดมาประมาณ พ.ศ.พันกว่า แต่อักษรในลักษณะนี้มีปรากฎอยู่ที่ถ้ำเขางู ราชบุรี ระบุว่า ทำเมื่อ พุทธพรรษาที่ 45 หรือพระพุทธองค์ยังไม่ปรินิพพาน ดังนั้นผมเชื่อว่า อักษรลักษณะนี้กำเนิดในสุวรรณภูมิเมื่อนานมาแล้ว ก่อนจะเผยแผ่ไปยังอินเดีย
อืมมมม เส้นอักษรมันมาจากตัวอักษรพราหมีนะครับ มีตารางเทียบอยู่ในเน็ต ทุกคนสามารถสอบทวนได้ ผลสอบทวนเป็นยังไง ก็ลองมาคุยกัน
มีข้อมูลการศึกษาใหม่ๆ ออกมาว่า อักษรปัลลวะในไทย เก่ากว่าการเกิดขึ้นของราชวงศ์ปัลลวะครับ
@@NPSPK ต้องดูกันต่อไปครับ บางคนรับไม่ได้ นี่คือปัญหาของนักประวัติศาสตร์ ยอมรับแล้วเสียผู้เสียคนกลัวไม่มีคนนับถือเหมือนเดิม ไม่ใช่ปัญหาทางประวัติศาสตร์
ฟังมาหลายปี แล้วคุณคือนักมโนศาสตร์ ของแท้ ไม่การพิสูจน์ ทางวิทยาศาสตร์ในข้อมูลเลย และคำอธิบายที่ชัดเจนเลย มั่วจับแพะชนแกะไปเรื่อย แบบนี้คนขับสามล้อก็พูดได้..
สวัสดีครับ
1. คลิปวันนี้ ไม่ได้เน้นที่ข้อมูลซึ่งเป็นผลมาจากการพิสูจน์ แต่เป็นวิธีการเลือกหลักฐานเพื่อใช้นำสืบครับ
2. แต่เดิม เรามักเชื่อไปแบบที่ไม่ได้นึกถึงประเด็นนี้ เราเชื่อตามหลักฐานที่คนอื่นนำเสนอ โดยเราไม่ทันได้วินิจฉัยเลือก คล้ายกับงับของกินทันทีที่คนเอามาป้อนที่ปากเรา
ไม่มีเขมรโบราณเหรอ😂
:)
สมัยโบราณทำไมไม่รู้จักสร้างป้ายชื่อเอาไว้บ้าง 😅😅😅
:)
ไม่มีที่ไหนเขียน
ป้ายจะเหลือรอดมาถึงปัจจุบันได้หรือคะ😮😮😂😂😂
ตามที่อาจารย์กล่าวให้ฟังทวาราวดีกับเมืองศรีเทพและศรีมโหสถนั้นการนำพุทธศาสนาและการนับถือเทพเจ้าเช่นพระศิวะนั้นน่าจะมาจากอินเดียใต้มากกว่ามาจากอินเดียเหนือเพียงแต่อินเดียเหนือเป็นเพียงสถานที่เกิดพระพุทธเจ้าและศาสนาพุทธเท่านั้นนะคะขอบคุณอาจารย์มากค่ะที่นำความรู้ต่างๆมาถ่ายทอดให้ฟังค่ะ
ขอบคุณครับ
1. อินเดียเหนือส่งให้อินเดียใต้ อินเดียใต้ส่งมาบ้านเรา
2. อินเดียเหนือส่งมาโดยตรงมีไหม? ก็คงมีนะ แต่ยังต้องการหลักฐานที่มัดตัวและบีบแคบกว่านี้
3. ผมใช้หลักฐานนำสืบไปที่อินเดียใต้ก็จริง แต่ไม่ได้ต้องการปิดจบคดีที่นั่น หากต้องการสืบสาวไปให้ถึงกษัตริย์อินเดียเหนือในท้ายที่สุด
กำลังสนใจเรื่องนี้พอดีเลยครับอาจารย์
ยังไงหรือครับ
ถ้ามีโอกาสอาจารย์ลองแวะไปหาหลวงปู่โทน วัดแจ้งประจันตคาม หลวงปู่ท่านบอกว่าเมืองศรีมโหสถสร้างไว้ให้เจ้านายที่อพยพมา ไม่ทราบว่าอพยพมาจากไหน ระหว่างสร้างเมืองพวกเจ้านายก็มาพักอยู่บริเวณน้ำตกตะคร้อ อ.ประจันตคามแต่ยังไม่ทันได้ใช้งานพวกเจ้านายถูกฆ่าล้างตระกูลซะก่อน ถูกฆ่าบริเวณน้ำตกตะคร้อนั่นแหละครับ ผมไม่รู้ว่าหลวงปู่ท่านทราบได้อย่างไร เผื่ออาจารย์จะได้เบาะแสอะไรเพิ่มเติมครับ
วัดแจ้งนะครับ
แต่ไมมีใครหาศาสนาพุทธ จริงๆ ระยะทาง ทิศ ตามคำพิมันไมได้ ควรเริ่มหาต่ำแหน่องทีชัดจริงๆ
อืมม
หาไม่เจอเพราะทวารวดีเป็นนามธรรม ไม่ใช่รูปธรรม
ครับ
เข้ามาฟังความรู้จากอาจารย์ค่ะ
ขอบคุณครับ
❤❤❤❤❤❤ขอบคุณครับอาจารย์
ยินดีครับ
อาจารย์เคยได้ดูช่องThai Esan มั้ยครับ ช่องนี้พูดถึงชาวกลิงคะ ที่ใช้อักษรปัลลวะว่าเดิมอยู่บริเวณอินเดียเหนือ แล้วต่อมาอพยพลงมายังอินเดียใต้ ชาวกลิงคะนี้เองเป็นผู้ที่เดินทางเข้ามาในสุวรรณภูมิ พร้อมกับอารยธรรมของทั้งพราหมณ์และพุทธและอักษรปัลลวะ ซึ่งเป็นต้นกำเนิดของทวารวดียุคต้น
ท่านยังกล่าวอีกว่า จารึกขอมทั้งหมดที่พบที่ปราสาทขอมทั้งในไทยและกัมพูชาทุกแห่ง ถูกจารขึ้นโดยใช้อักษรปัลลวะทั้งสิ้น
ชาวกลิงคะเป็นผู้ตั้งราชวงศ์ที่กษัตริย์ทรงมีพระนามลงท้ายด้วยคำว่า วรมัม ( ตามอักษรปัลลวะต้องอ่านว่า วรมัม ไม่ใช่ วรมัน ) ซึ่งใช้ต่อเนื่องกันมาจนถึงสมัยพระเจ้าตรอซ็อกผแอม ( พระเจ้าตาแตงหมาน ) ที่นำชาวเขมรยึดอำนาจจากพระเจ้าชัยวรมันที่ 9 แห่งราชวงศ์มหิธรปุระ เมื่อ คศ 1336 แล้วย้ายราชธานีออกจากกรุงศรียโสธรปุระ
ขอบคุณครับ จะลองดูครับ
อยุธยา
?
ผมเชื่อสุจิต ทวา อยู่ละโว้ ศรีเทพ
สุจิต แกเป็นนักเขียนคิดยังไงก็เขียนยังงั้น ไม่น่าเชื่อเท่าไหร่
ผมไม่เชื่อคับ
ครับ
แต่ผมเชื่อว่าทราวดี กระจายอยู่หลายเมืองในแผ่นดินไทยไม่ใช่เมืองใดเมืองหนึ่ง
เพราะทราวดีเป็นEmpir States จักรวรรดิ มีเมืองบริวารมากมาย เหนือ ใต้ กลาง ตะวันตก ตะวันออก ตอนนี้กำลังหาหลักฐานว่าศูนย์กลางจริงๆอยู่ที่ใด ครับ
มาอีกละ 13:25 ช่างกัมพูชาโบราณ ประเทศกัมพูชาเกิดมาเป็นพันปีเลย สยามเราเพิ่งเกิด _อะอะอะ_
กัมพุช เป็นชื่อดินแดน ไม่ใช่เชื้อชาติ ปรากฏตั้งแต่ พศว.12
ในบ้านเรา ก็พูดถึงดินแดน กัมพุช ตั้งแต่ พศว.15 หรือ พ.ศ.1411 ในจารึกบ่ออีกา
ผมสื่อสารให้ง่ายขึ้น จึงเรียก ดินแดนกัมพูชาโบราณครับ
กัมพุช ก็ กัมพุช เหอะ
อย่า สร้างคำใหม่ ๆ อีกเลย
แค่นี้ ก็ มั่ว กันมากเกินพอแล้ว