El Turuñuelo de Guareña (Badajoz): una nueva lectura sobre Tarteso
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- เผยแพร่เมื่อ 17 ต.ค. 2018
- 02/10/2018- Sebastián Celestino Pérez y Esther Rodríguez González (Instituto de Arqueología-Mérida, CSIC)
Ciclo de conferencias "Actualidad de la investigación arqueológica en España". Martes, de 2 octubre de 2018 a 4 de junio de 2019 - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Los que preguntan parecen olvidar que estos profesionales han venido a exponer lo descubierto hasta el momento y todas las innumerables preguntas e incógnitas que se van planteando. No se les pueden pedir respuestas más allá del análisis científico realizado.
El porcentaje de lo descubierto y analizado es mínimo todavía. Pensemos en que Atapuerca se lleva excavando desde hace cuatro décadas y aún queda una gran parte, dicen que para un siglo.
El Turuñuelo empezó en el 2014.
Se necesita financiar estos proyectos y retirar fondos de otras cosas menos importantes, desde mi punto de vista. Como aficionado a la arqueología he visto muchos pueblos de la España rural muy beneficiados con la explotación turística y cultural de yacimientos arqueológicos y eso es una inversión a futuro.
Leo algunos comentarios que son bastante prescindibles desde el punto de vista científico. Nuestro nivel cultural es manifiestamente mejorable.
Muy interesante este hallazgo, no me cabe ninguna duda que la Doctora Esther Rodríguez tiene muy buen olfato y estudios brillantes para acometer está excavación y todas las que hay en un futuro en la Vega media del Guadiana. Ahora bien hay que quitarse ese corsé de templos, santuarios, altares, rituales y sacrificios, eso es de la vieja escuela. En este enclave antaño de bellota, acebuches, alcornoques y de pasto, una dehesa, abundaba la ganadería. Las crecidas del Guadiana están más que documentadas y las explotaciones agropecuarias también. El hombre tiende a edificar donde no debe, cerca de los cursos fluviales. Toda la descripción de este yacimiento tiene aspecto, indicios y evidencias de tratarse de una o varias inundaciones, más posteriores saqueos, nada de banquetes, ni sacrificio de animales, a nadie con sentido común se le pasa por la cabeza el sacrificio de una cabaña equina de sesenta y pico animales, cabras, vacas, perro y zorro...la disposición de la vajilla y lo demás es fruto de una riada, de una inundación. Las demás explicaciones no hay quien se las crea, salvo querer darle a este yacimiento una supraimprtancia més allá de la realidad que por si misma ya es notoria y única. Revisen bien la hidrografía del lugar, los sedimentos, etc... para luego no tener que desdecirse de tanto bombo y platillo.
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Magnifico
Ese holocausto, junto con la destrucción de toda la vajilla, el incendio el enterramiento tiene toda la pinta de un ritual mágico. Los sacrificios de sangre tienen mucho que ver también con conjurar energías según no pocas creencias (actualmente satánicas). Hay que pensar que todo lo ahí enterrado tenía un alto valor económico en ese tiempo, ¿por qué perder esa riqueza y, además, tomarte la molestia enterrarlo todo? Eso es mucho esfuerzo, tiene que tener una razón lógica y un fin. Si era un epidemia, lo lógico sería sólo quemar los animales, y en el exterior, con eso era suficiente. ¿A qué tomarse tantas molestias?
No tiene sentido lógico para nosotros, pero es fácil de imaginar si te sitúas en otro escenario, en ese tiempo y teniendo en cuenta que esas edificaciones pueden ser más antiguas: Has conquistado un enemigo, le has hecho desaparecer, le has destruido, aniquilado, pero no es suficiente. Además quieres destruir todo rastro de su "espíritu". Sería justo al contrario de los rituales donde se enterraban a las personas con sus armas y joyas para la vida futura, esto tendría el fin contrario, privar en la vida futura a los que construyeron todo esto de esos beneficios.
En otros lugares se han hecho sacrificios de animales, pero no sumado a la rotura de toda la vajilla, el enterramiento, incendio, etc... Se quería destruir todo rastro de aquello, que nadie pudiera volver a ese lugar. Si simplemente emigras no te entretienes en enterrarlo todo, lo abandonas como pasó en otros lugares. Ni tampoco aceptas perder toda esa riqueza. Son demasiados elementos incongruentes unidos para que tenga una explicación de orden tradicional.
Es una idea, pero si en demás túmulos hubiese similares características tendría sentido. Es demasiada riqueza abandonada y destruida para que no tuviera un fin de tipo mágico y apuntando en esa dirección.
He leído hasta "holocausto". A saber cómo estará el resto.
Bueno x 20000000
500 años antes
X
Independientemente de la mayor o menor influencia griega (comparada con la fenicia) en Tartessos, vuelvo a llamar la atención sobre algo que creo que es un fallo en la investigación. Se está hablando de influencia mutua entre diversas culturas. Hay nombre para la que llega desde la costa mediterránea más oriental (cultura fenicia), para la que llega desde el Egeo (cultura griega), pero no lo hay para la que existe aquí, en Iberia. Se le pretende denominar con un impreciso "cultura indígena" (pero exactamente... ¿qué cultura indígena?). El modo en el que se trata de eludir el tema de la denominación de la cultura local es similar al que se emplea a la hora de hablar del importante conjunto de inscripciones perteneciente a dicha cultura indígena, que podrían perfectamente ser llamadas "inscripciones en lengua tartesia", pero que por alguna razón que no queda clara en absoluto se está llamando en el campo de la investigación "inscripciones en lengua del suroeste" (de nuevo... ¿pero qué lengua del suroeste?). Es lícito preguntárselo, puesto que en toda la historia de las denominaciones de los idiomas jamás los puntos de orientación de la brújula han sido usados. ¿Por qué habrían de ser usados en nuestro caso? ¿Es que se está tratando de evitar darle nombre a un ámbito de investigación que en realidad no se está queriendo investigar o se está investigando de modo deficiente, al estar cometiendo errores estratégicos de este tipo? El profesor Escacena recordaba en el Congreso Internacional sobre Tartessos (Huelva, diciembre 2011): "La historiografía especializada sobre Tartessos está repleta de errores estratégicos".
Enorme comentario. Felicidades.
llámalo VOX!, si quieres!! jjjj ...(si no lo llaman de algún modo, hija mía, es que no se sabe como se llamaba esa gente, si te molesta ... pues tienes un little problem)
Pero vamos, que lo de menos es la denominación que demos ... Lo que está claro es que los Greeks & Phoenicians ... evidentemente tendran más nombrakos ... puesto que ellos pusieron el put... alfabeto
Hay nombre para la que llega desde la costa mediterránea más oriental ("cultura fenicia", TOTALMENTE demostrada y comprobadísima a través de los textos históricos ), para la que llega desde el Egeo (cultura griega "LA HÉLADE", YES, qué te voy a decir?), pero no lo hay para la que existe aquí, en Iberia. Se le pretende denominar con un impreciso "cultura indígena" (pero exactamente... ¿qué cultura indígena?). ,,,, aysss
Tampoco se sabe cómo se llamaban a sí mismos aquellos a los que nosotros ahora (desde nuestra perspectiva del siglo XXI) le llamamos fenicios y, sin embargo, no por eso dejamos de llamarles así. No es cuestión de que a aquellos que tratamos de ser objetivos se nos trate de decir que tenemos un problema. Trato de ser objetiva no porque tenga un problema (como dices), sino porque entiendo que hay que aplicar objetividad a nuestra historia pasada.
Los querían borrar del mapa por plagio
Yo estuve a visitarlo y lo vi vastante vastante dejado sin vijilancia como todo en estremadura en Mérida al lado de un edificio romano un edificio de bloques de pisos completamente sin miramientos ni respetando la arquitectura pueblos e Cáceres con istoria deruidos molinos y puentes sin que patrimonio los arregle el caso tillos derruidos y no den la contestación como me dijeron Ami que no había dinero o patrimonio no la autoriza en casi todas las regiones ves como restauran patrimonio en estremadura socialismo PP poco an hecho por estremadura miren Francia Alemania Italia Grecia respetan la antigüedad y el paisaje solo me sale las palabras pobre estremadura y malos diligentes y es rica en Historia
Cuanto friki siempre en los comentarios 🤣
Celtas enemigos
Se regresaron a su tierra
Si el hombre surge en África y se mueve hacia el Norte, es más lógico pensar que la Península Ibérica, por su cercanía a este continente, haya sido poblada antes que el resto de Europa.
O no porque hay al menos 14 km de aguas profundas de mar en la zona del estrecho de Gibraltar.
@@alanwhite3154 El mapa no era el mismo. Durante la epoca migratoria que comenta el compañero, las aguas eran lo suficientemente bajas como para que cruzaran. Mirate un mapa de hace un par de cientos de miles de años.
Mi opinión es q el sacrificio d animales no es ritual siempre lo asocian a rituales gente evolucionada van hacer rituales? A lo mejor fue x necesidad??
Desde los pueblos semitas mas remotos, y así reflejan los textos bíblicos, los sacrificios animales eran en sustitucion de sacrificios humanos. La sangre de dicho animal "lavaba" los pecados acometidos contra el dios.
Tan difícil es entender que Tartesos es la civilización original peninsular. La cronología esta equivocada en ámbito mundial por parte de la arqueología, estas construcciones son anteriores a la llegada de lo orientalizante.
Yes! Es lo que tiene vivir en un país racista. El norte no ed nada en historia comparado al sur pero..... Si te das cuen en la mente de los españoles la nación española empezó a formarse desde el norte. Osea...que nunca hubo cultura en el sur ni identidad como para reclamar algo al gobierno.
Tartesos es el resultado de la unión entre los nativos íberos y lo fenicios. De todos modos, en ningún momento se dice que ya no hubiese construcciones antes de lo orientalizante. Hay miles de hallazgos como joyería que es 100% ibera, se diferencia de la tartesica porque es mas "tosca", es decir, oro macizo sin apenas orfebreria. Por no nombrar que en muchos casos, estos edificios tartesicos son "remodelaciones" posteriores de otros edificios iberos nativos.
@@juanjohernaninigo193 Partiendo del hecho de que es mundialmente aceptado que el ser humano como lo conocemos hoy procede de África, toda civilizacion del norte como tu llamas viene del sur. Es durante las epocas de glaciaciones que vuelven a bajar miles de años después, los que serían los pueblos que darían lugar a las principales pueblos europeos (germanos, godos, celtas....), ello no quita que otros pueblos bien hayan bajado hasta la peninsula mucho antes o que se quedaran directamente en la Península sin ascender dirección norte. Desde dónde se asentaran los íberos es una incognita. El ser humano en esa epoca era nómada, es decir, es dificil decir quien era "nativo" de donde.
@@alvaroleon7860 en primer lugar comentar que existen edificios del calcolitico con cinco mil años de antigüedad que albergan asentamientos humanos estables. En segundo lugar, asegurar que Tartessos es una fusión de seres occidentales con orientales es una barbaridad monumental, por el sencillo dato anteriormente expuesto y por el que a continuación expongo. No estas bien enterad@ de los estudios genéticos realizados indicando el origen y cuna de la humanidad la península suirOeste de europa.
@@alvaroleon7860 un dato a tu favor y correcto, si, los pueblos del norte, añadiré, europa y litoral mediterráneo en su totalidad, incluyendo el bajo Egipto y las gentes fenicias y cartagineses, tienen su origen en las gentes oriundas de la península surOeste de europa.
tartesos es como llamaban los griegos a los habitantes del reino de tarsis,fenicios es un pueblo descendientes de sem,tarsis de jafet,son pueblos totalmente diferentes que solo tenian en comun el comercio, como lo tenian con el resto de pueblos ,que ustedes no hallan encontrado epigrafia no quiere decir que no la halla,pues bien claro deja el historiador griego herodoto que tartesos era el primer reino civilizado de europa,con escrituras y leyes totalmente independientes y diferentes a la de los demas pueblos conocido,tambien da fe de ello el historiador estrabon,los profetas de la biblia,el rey salomon y su flota de tarsis,el libro de yaser y hasta en la mitologia griega heracles viaja a tartesos a capturar los toros del rey jerion,como que no existe epigrafia,estais muy herrados pensando que dos pueblos etnicamente diferentes son la se constituyo en uno sin mas,por el roce del comercio,sin guerras,ni batallas documentados,una mera teoria sin pruebas que den razon de ella,la mera palabra de un hombre de nuestros dias,pues puestos a creer la palabra de un hombre prefieroro creer a los historiadores contemporanios al reino de tarsis ya que ellos escribieron lo que ellos mismos vivieron y vieron con sus ojos como herodoto,estrabon,los profetas de dios o a salomon,son mucho mas de fiar que quien inventa hipotesis en la actualidad
Juan,muy interesante. ERRAR es sin H. Saludos.
Caramba no dice ni un dato de fechas aunque no se haya comprobado. Muy monotona y es la primera vez que en estas conferencias me da una mpresion de poco desarrollo de esta señora....que perdida de tiempo. Chao. Todas las demas conferencias siempre geniales . Esta señora.....
@@gladysrodriguez2664 Si. Y HALLA es del verbo hallar. Si es del verbo haber es HAYA (primera o tercera persona del presente del subjuntivo). Cada vez que veo algo así es como si me dieran un puñetazo en los ojos 😅😅. En cuanto al análisis "histórico " mejor me callo ....