Олег Киселев о финской тактике окружений "Мотти"
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 14 พ.ย. 2024
- Олег Киселев рассказывает как работала финская тактика окружений противника, так называемых "Мотти".
что такое "Мотти" ?
действительно ли финны окружали целые советские дивизии отрядами из несколько десятков лыжников?
почему "Мотти" не устраивали на Карельском перешейке?
Ответы на эти и другие вопросы от ведущего военного историка.
Другие ролики Олега Киселева:
Олег Киселев о причине первых успехов финской армии в 1939 году.
• Олег Киселев о причине...
Олег Киселев о причинах временных неудач Красной Армии осенью - зимой 1939 года.
• Олег Киселев о причина...
Аудиоверсия и карты: www.tacticmedia...
Поддержи "Архивную революцию": oper.ru/donate...
Tacticmedia в Facebook: / 969981439844492
Tacticmedia Вконтакте: tacticm...
Интересные темы затрагиваете, большое спасибо🤝
Большое спасибо Олегу Киселеву!
Дед мой начал войну в 1939 в Финляндии и закончил в 1945 на Дальнем Востоке. К моему сожалению, не успел расспросить о его войне. Но благодаря Вашим знаниям, которыми Вы так любезно делитесь, появляется представление, через что проходили наши доблестные деды на пути к победам.
Михаилу Тимину и всей команде Tactic Media как всегда респект за ваш труд.
вранье это действовали фины граммотно быстро и по группам и их не много было по тв смотрел как оправдывался вояка один
Уважаемый... а что в Финляндии делал ваш дед...родину защищал???? а сколько похоронок пришло .... а сколько пропавших без вести появилось ???? Это тоже самое что и на Украине??? но их же там нет!!!!
деды оккупанты...
@@AleksandrShandyrev Родину защищал. А ты откуда вылезло? Чего орешь как потерпевший? И при чем тут Украина?
@@AleksandrShandyrev да, его дед родину защищал. Возвращал русские земли которые фины захватили в 1918-1920 годах. А про Донбас я тебе скажу следующее, а что вы туда лезете? Люди имеют право жить так как им хочется, они имеют право говорить на своём родном языке, а не на вашем суржике. Так что ещё вопрос кто и куда лезет.
Как же долго,я ждал этой темы,спасибо вам!
осветите, пожалуйста, подробнее про партизанский рейд Григорьева в тыл финнам в Июле 1942, по мотивам книги 'За чертой милосердия', карельский фронт
Поддержу!
Спасибо за рассказ и отдельное спасибо за карты. В очень многих роликах их сильно недостаёт для более полного понимания (пр. Замулин).
Ещё не хватает наглядности развития событий в динамике. Кто как куда двигался итп. Я конечно понимаю, что графоний с движением стрелочек, рисовать для каждого выпуска не просто. Но монитор на задний план, где можно будет показывать-рисовать-двигать... точно не помешал бы. А ещё круче, взять одну из стратегических игр про ВМВ и на её основе, воспроизводить описываемые события.
@@Игорь-с6и3н И не хватает топографических карт тех времён. Реки, овраги, и пр. Соколов на этот счёт даёт неплохую картину. Тренировка зрительной и просто памяти конечно хорошо, но иногда не даёт полностью осмыслить рассказ.
@@Врунгель-т1б Вот в тех играх как раз таки отражен тип местности и куча других реальных подробностей. Там даже и реальные политики с полководцами есть и политический-экономический строй итд итп = Можно вообще афигительно всё воспроизводить. А так очень ценные знания, о подробном ходе БД превращаются просто в текст и пару статичных фоток. Прям огорчительно...
@@Врунгель-т1б Типа вот такой th-cam.com/video/n8EgHjz-SCQ/w-d-xo.html
@@Игорь-с6и3н Согласен. Я, к примеру немного знаком с ландшафтом Белгородской области и только недавно понял, что без этого понять произошедшее под Прохоровкой невозможно.
Отличный проект,с удовольствием слушаю вас! Единственное пожелание, чтобы может было побольше фото,графических каких-либо анимаций и тд и ТП!
Заранее спасибо за материал!
Очень интересно! Хотелось бы какой-нибудь отдельный выпуск посвященный 54-й горнострелковой дивизии комбрига Гусевского Николая Андриановича. Я читал, что его тактика наступления несколькими группами привела финов в полное замешательство в свое время. Да и когда дивизия остановилась в Кухмо, действия комбрига вызывают уважение, как-то вырубить лес в полосе огня, да и вообще благодаря грамотно организованной обороне дивизию до конца войны не смогли уничтожить.
Олег Николаевич обязательно расскажет про эти события.
@@TacticMediaChannel был бы результат на оперативно-тактическом уровне в Зимней войне, если бы верховное командование финской армии согласилось бы с просьбами Сииласвуо и направило бы его группировку на добивание остатков 163 и 44сд, отошедших на советскую территорию после сражений у Суомоссалми и Раате? Ввиду такого развития событий командование РККА могло же перебросить несколько дивизий, переключив внимание с рубежа Коллы и Кар.перешейка?
С уважением.
... большое спасибо за лекцию! ... как всегда грамотно ... содержательно
Можете ли в развернутой форме поговорить об основах. Я до относительно недавнего времени, пока не стал сам интересоваться и смотреть уставы, не имел понятия о численности полка/бригады/дивизии и их возможностях. Конечно в роликах все это так или иначе проскакивает, но вот что бы так скажем собрать крупицы в цельную картину надо посмотреть все и даже больше. Мне кажется для обывателей было бы очень полезно ознакомиться с основой. (Например в виде отдельных тематических роликов, вводящих в курс)
Очень ждал продолжения. Спасибо!
Супер! Просто супер! Спасибо.
Спасибо большое за рассказ. Первый муж моей бабушки погиб на этой войне.
Спасибо большое! Видеоотчет просто класс! Побольше бы таких материалов!
Спасибо. Для меня все это новые познания...
Прекрасное видео, товарищи! Большое удовольствие получил и ответы на многие вопросы. Большие батальоны - это, конечно, хорошо;)! Но стрелковая и тактическая подготовка бойцов, а так же понимание "своего маневра" - тоже не самое последнее дело;). Ну а уж про МТО - вообще не упоминаю! Класс!!! Баир - молодец! Короче - супер!
Какой ещё Баир?
@@TacticMediaChannel Упомянутый в видео, разумеется;)!
Спасибо за лекцию ,очень подробно
Большое спасибо! Как всегда очень интересно! Поскорее продолжение. Ждем с нетерпением. Интересно мнение автора - был ли шанс прорваться на рокады? Например, если бы били одной - двумя крупными группировками на выгодных направлениях.
@@knd4780 это обзорный ролик о тактике "мотти". Когда будем говорить про конкретные сражения обязательно и о ВВС вспомним. А вообще действиям ВВС планирую посвятить отдельно ролик, а может и не один.
К сожалению, коммуникации мало где позволяли использовать более одной дивизии на направлении. Когда к 163 закинули еще и 44ю - там натуральный коллапс образовался на дороге Кемь - Ухта.
До рокад мы на отдельных участках дошли, Суомуссалми то же, например. Беда была в том, что это было уже на излете наступления и развивать успех было нечем.
Печально. Значит успеха и быть не могло на этом направлении изначально? Тогда может стоило перейдя границу организовать нормальную оборону, оттягивая финские резервы.
@@ЖоржСанд-й6ь взять Оулу в тех условиях - нет, не было. Провал на перешейке позволил финнам высвободить резервы, они даже при самом благоприятном раскладе не дали бы нам рассечь Финляндию. Если бы к началу войны 44 сд была на месте, то шансы взять Кухмо и может даже Каяни были бы неплохими. Но не более. Собственно во всех довоенных планах на севере Каяни и был конечной точкой наступления. Но там и силы существенно меньшие подразумевались с нашей стороны.
В Приладожье нас здорово подкосил Талвела, конечно. Если бы 139 сд не "посыпалась", 75 сд осталась бы в резерве командующего 8 А и ей можно было бы как-то маневрировать, подпирая сложные участки до подхода подкреплений.
Понятно. В любом случае все решалось на перешейке.
интересный докладчик, спасибо
Огромное спасибо Олегу Киселеву. Очень интересно. В ролике нет информации по действиям авиации. Пожалуйста расскажите об этом. Была ли возможность принудить финнов отдать территорию с помощью массированных авиаударов по городам?
Расскажем обязательно!
Отличное видео! Спасибо!
Спасибо
Спасибо за видео,я как любитель истории много изучал финскую войну, о ней мало знают,а те кто вопрос не изучал любят говорить о финах как о супер воинах остановивших красную армию,хотя потом в ходе второй мировой войны почему то сверх способностей не показали
Финны конечно не супервоины, но Красная Армия то и вовсе судя по данному ролику не сумела решить задачу передвижения резервов. Полный п...ц!!
Так что как ни крути - позорище. Такие потери получить на войне с карликовой страной.
А у меня дед воевал в Финскую...
Жду продолжения, очень важно знать что реально происходило в финскую, а то столько баек насочиняли.
Интересно, спасибо!
Очень содержательно и интересно. В итоге финны смогли провести окружения и разгром дивизий за счет лучшего командования и организации боя. Вот так выходит. Самое интересное и новое для меня знание - это численность финнских войск задействованных в операциях. Выходит не всегда меньше их было. Непонятно только, что нашим мешало сделать зимники по замерзшему грунту имея столько техники: трактора, тягачи. Лошади в конце концов. Работа разведки не освещена. Боевое охранение дивизии на марше походу отсутствовало. К сожалению не все можно объяснить везением финнов и численным превосходством. Тема печальная и интересная. Спасибо вам.
Помешало организовать именно отсутствие организации. Да и оснащение техникой, особенно дорожной, в РККА было мягко говоря не на высоте
Спасибо за карты, может чуть больше текста на них и было бы сосем здорово.
Ещё после роликов с Баиром Иринчеевым задавался вопросом, а нужно ли было загонять столько дивизий в такие условия? Неужели проблемы логистики не рассматривались командованием всерьёз?
Не то, чтобы не рассматривались. Проблема была в том, что с первых дней войны она пошла не по плану. Пришлось маневрировать силами и тут да, на вопросы логистики фактически забили. По принципу: "Ну ты же коммунист, Петька!"
@@Oleg_Kiselev Понятно, к сожалению, логистика, отвратные условия местности и слабое командование смешались в дикий коктейль. Спасибо большое за такие беседы, Зимняя война становится более понятной.
+
artemidont 0
В то время и слова-то такого дебильного не знали , занимались снабжением и перевозками.
@@wildness2007
да ворошилов заслужили расстрел, но дружки сталина неприкосновенны
@@wildness2007
че там спорить, когда павлова стреляли никто не спорил, нашли козла отпущения, а тут за дело.
Ссылки на литературу и книги Олега и других авторов добавляйте пожалуйста! Спасибо!
У меня дед на этой войне ноги себе отморозил,потом всю жизнь мучался,правда еще успел повоевать в ВОВ.
без ног
@@TheEeRlan Nu, rodina prikazhet - i bez ruk povoyuesh'.
Xotia ruZZkie voyuyut dazhe bez golov.
СПАСИБО !
Пожалуйста. Спасибо, что смотрите
Большое спасибо. Упомянута 139 сд, но не раскрыта тема о том, что стало с соседней 155 сд.
Хочу ЕЩЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!
Благодарю. Маленький совет - параллельно с рассказом поставить Google-Earth и тогда многое понятнее будет.
Баир Ириничев мог бы добавить веское слово!))) Пригласите.
Ну Баир во первых в Питере, а во вторых он уже все что знал рассказал на Опер.ру...
@@TacticMediaChannel, просьба: расскажите про причины "зимней" войны, многие говоря об агрессии России, первым делом, упоминают зимнюю войну и про политические предпосылки.
@@ЭтоЯ-у3ы уже рассказывали. В прошлом моем ролике.
@@Oleg_Kiselev, спасибо, сейчас посмотрим!
Что то Олег Киселев выглядит уставший и грустным...
Он уставший и грустный!
@@TacticMediaChannel Во многих знаниях - многие печали. )
Я большую часть времени так выгляжу. Но в душе я бодр и весел))
"Не время улыбаться!"
Олег Николаевич, всю ли войну Ладожское озеро было непригодно для снабжения?
В 122 стрелковой дивизии воевал мой дед,правда уже в ВОв и против вермахта.Осветите этот период пжл!
Какой период интерисует? Брат моего деда также воевал в 122 сд, пропал безвести 13.09.41 года. Часть информации по этому периоду я собрал. Можете поочитать
Заждались
И у меня дядя моего деда, карел, воевал в Финскую. За своих, за финнов. Вот как мне быть?
Да ни как, это давно история...
@@TacticMediaChannel У нашей Отечественной, нынешний, истории нет слов "давно" и "никак". Вы же должны это понимать
Эммм... А организовывать наступление крупных соединений в условиях крайне ограниченных возможностей снабжения и ставить на передний край плохо обученные силы это не глупость?
Силы считались обученными, причём неплохо обученными.
А вот со снабжением лажанулись по полной, получилось распыление сил при отсутствии рядом накопленных запасов. Но был расчёт на то, что не будет упорного сопротивления. Тут не глупость, тут просчёт, но большой и сильный просчёт. Но если бы наступления не было, то сейчас бы пеняли на то, что вот надо было бы провести наступление на севере, там у финнов сил не было, вышли бы финнам в тыл, а не долбились головой о линию Маннергейма.
Как всегда, отличная лекция, спасибо, но ведущему надо бы поменьше вмешиваться в разговор. Обобщения и уточнения надо делать не прерывая лектора в середине, а когда он сделает паузу.
Почему части 168 и 18 сд нельзябыло снабжать по льду Ладоги в январе-марте?
Маловато будет!(с)
7-25 155 дивизия "бывшая тройчатка". Что такое тройчатка?
"всё гораздо проще: логистика, мобилизация, соотношение сил..." Ну да, всё гораздо проще, как раз в этом проще и заключается война, а именно - подготовка и логистика... Только вот про это "проще" вы не говорите.
Вообще поражает когда Киселев говорит о том, что финны подготовились к войне, планы мобилизации, подготовка, вооружение и пр., а Советский Союз нет, оправдывая результаты финской войны, блин, так ведь и наши готовились, даже песню написали "Встречай нас, Суоми красавица..."
Мы про это "проще" говорили в другой лекции. Здесь идет цикл бесед, я не могу каждый раз пересказывать одно и то же.
Про песню забавно. Дороги не построили, бойцов не обучили. Зато песню написали. Подготовились...))
Ура
А почему не рассматривался вариант Крупной десантной операции через море, погода, отсутствие необходимых кораблей ?
Лед...
Короче говоря, "профессионалы изучают логистику".
1) Расскажите пожалуйста (раз уж Вы про "криворуких пулемётчиках" советских говорили) и о пряморуких - например, мне пулемётчик, сержант Сучков Н.С. рассказывал про их геройски погибшего пулемётчика "Максима" Медведева, якобы единственного удостоенного бойца за Финскую Зимнюю войну к званию ГСС 213sp56sd.ucoz.ru/publ/vospominanija_veteranov/vospominanija_suchkova_n_s/1-1-0-26 Сучков Н.С.: "Подкрепления нет, боеприпасы на исходе, мы продержались 19 часов и стали отходить с пулеметом, из которого пулеметчик Медведев во время финской войны очень много перебил финнов и погиб, ему присвоили звание Героя Советского союза посмертно, он был в то время во взводе Артюшкова. И так мы этот пулемет сохраняли, как пулемет "Медведева".
2) Мы с сыном начальника связи 213-го полка 56-й Московокой дивизии создали сайт 213-го полка и собираем там материал о судьбах бойцов и командиров этой дивизии, многие командиры которой участвовали в Финской Зимней войне.
Есть ли у Вас инфа об отличившихся бойцах и командирах 213-го полка на Лоймоловском направлении (Вы как раз об этом кратко и рассказывали в этом ролике)? Я могу назвать известные фамили нам отличившихся командиров, награжденных орденами за эту войну.
3) В школьном музее 56-й дивизии в полёлке Сопоцкин (под Гродно) есть фото награжденных командиров 56-й дивизии на встрече с Калининым, но оно очень мелкое и мы кроме Калинина не знаем никого из награжденных. Есть ли у Вас инфа об этом фото и опознан ли кто-то из них?
Я в своём архиве (группы Поиск-213) нашёл аудиокассету с интересной телефонной беседой с замом комбата, старшим л-том Вещуновым Павлом Стефановичем (моим старым и увы, уже давно покойным другом из Гродно). Вот что он рассказал мне на эту тему - его участия в той войне:
1)Бардов: «А Вы когда попали (в 213-й полк - В.Б.)»?
Вещунов: «Да я уже поздно попал - в конце войны Финляндской.
Бардов: «А комиссара Черных тогда еще не было в полку нашем 213-м»?
Вещунов: «Был, был он. Командир полка тогда другой был там -
он проштрафился...
Тогда с каждого полка делали дивизию. Вот этот
их полк ведь был не 213-й, а какой-то - я уже забыл».
Бардов: «168-й, чтоли»?
Вещунов: «168-й. И я точно не знаю, но помоему из 168-го
полка сделали 213-й, 184-й и 37-й полк. Вот, как из нашего полка (в котором я в
Орше был) - сделали дивизию, так и из этого (168-го - В.Б.).
Бардов: «А Ваш полк, который в Орше был, тоже входил в 56-ю
дивизию»?
Вещунов: «Не-ет! Это была 74-я».
Бардов: «А какие еще тогда полки кроме 168-го входили в 56-ю
дивизию»?
Вещунов: «Не могу знать. Это может Павловская тебе сказать -
может она знает. Я как-то к ней заходил по работе (в санстанции, а Павловская
работала вахтёром в Доме культуры слепых (который строил мой сосед по
коммуналке, партизан и подпольщик Михаил Шестаков, встретивший войну в
Волковысске - В.Б.)
и она спросила у меня: «Ты в полку 168-м служил»? А я и не
знал такого полка».
Бардов: «Я ей звонил, она уехала куда-то отдыхать. Так это
тогда было, когда по штату военного времени»…
Вещунов: «Да-да-да - это же 125 дивизий тогда сделали! Вот у
нас была 74-я дивизия - так и из неё сделали 3 дивизии. Наш полк, в Порхове и в
Черёхе».
Бардов: «А Вы в это время уже в 213-м полку были»?
Вещунов: «Нет, я помню, 17-го января у нас такое большое
наступление было, что»…
Бардов: «Вот написано 10 марта 1940 года переходит в
наступление».
Вещунов: «Да. А 13 марта закончилась война. Там
сосредоточили тогда так много войск, что я помню, что стоял такой гром (от
артподготовки видимо - В.Б.), что ничего не слышно было. Сплошной гром стоял.
Это было 10, 11 и 12-го и 13-го марта закончилась война. Это я тебе точно
говорю, Василёк, как 5 пальцев! Я помню там тогда всё неудачи были, да неудачи.
И с Сибири тогда понагнали дивизий, понимаешь».
Бардов: «А Вы в начале марта прибыли в полк 213-й»?
Вещунов: «Война кончилась 13-го, а я прибыл»…
Бардов: «Где-то за неделю»?
Вещунов: «Не-ет, не неделю. В 213-том я войну в Финляндии…(дальше
неразборчиво - В.Б.)
Это они брешут, Василёк! Ну, это же, наша дивизия? Брешут! 100%
Василёк - 100! Это же такие бои были, что звук только один был, а больше -
ничево не слышно! Это было точно - 10, 11 и 12-го и 13-го марта закончилась
война - в 12 часов дня 13-го числа мы разошлись с финами - это я тебе говорю! И
потом они час побыли вместе с нами и на 1 км они должны были отойти. Это всё правильно - я знаю"...
Продолжение следует - я продолжаю расшифровывать запись того разговора.
А вот и страничка Павла Вещунова на сайте 213-го полка 56-й Московской дивизии: 213sp56sd.ucoz.ru/publ/vospominanija_veteranov/vospominanija_veshhunova_p_s/1-1-0-22 "Я, старший лейтенант Вещунов, 1908 г.р., служил в кадрах РККА с 1930 г.
В 1941 г. я служил в 213 стрелковом полку 56 дивизии, заместителем командира 3 батальона и мы находились в лагерях около Августовского канала, в районе ДОТов, которые были расположены на южном берегу канала. В конце декабря 1940 года полк переместился из м.Ивье в Гродно...
А это 213sp56sd.ucoz.ru/index/zam_kombat_3_veshhunov_p_s/0-92 фото Вещунова такоко как он был перед войной и после войны, на встречах однополчан в Гродно, в Сопоцкине и на Августовском канале.
А здесь Павел Вещунов с земляком Баира Иринчеева - сержантом Геннадием Воронцом, возле мемориального ДОТа, возле Августовского канала:
213sp56sd.ucoz.ru/photo/poslevoennye_foto/vstrechi_veteranov/veshhunov_p_s_voronec_g_a_portjanoj_f_k/6-0-158
Вещунов на фоне Сопоцкинской школы (где был создан музей 56-й дивизии и группа Поиск-56, увы уже не существующая) 213sp56sd.ucoz.ru/photo/poslevoennye_foto/veterany/veshhunov_p_s/11-0-72
Окончание беседы с Вещуновым: "Ты представляешь, что такое бой, Василёк? Ты не представляешь! Что значит блиндаж, ДОТы. Вот, были там ДОТы в лесу - сплошной лес,
но их так не возьмёшь: сперва мы снарядами разбивали - уничтожали лес, а когда
лес уничтожен - ДОТ остаётся на виду и тогда его только разбивали. Это я тебе
точно говорю»!
Бардов: «А с резиновым покрытием Вы ДОТов не помните»?
Вещунов: «Небыло, небыло - не буду врать. Это на Карельском
перешейке - Карельский перешеек и Выборг - это самое важное направление было. А
мы - так. Зачем врать»?!
Бардов: «А когда Вы прибыли в 213-й полк»?
Вещунов: «Когда война закончилась».
Бардов: «Так Вы после 13 марта значит».
Вещунов: «Да-да. Я еще в своей (не в 56-й - В.Б.) дивизии
кончал войну.
Будет про всех, и криворуких и пряморуких. Когда будем рассматривать конкретные сражения
Где можно узнать судьбу бойца, без вести пропавшего на финляндской войне?
Пропавшего скорее всего нигде. Если только он в финском плену не умер.
@@Oleg_Kiselev вот по ВОВ в "Мемориале" можно узнать хотя бы последнее место приписки, например даже в эвак. госпитале. По финляндской нет информации ни где. Так бы хоть часть узнать, где в б/д участвовал.
@@Mixa2981 Можно к Книге памяти посмотреть. Возможно, там будет часть указана, если он в книге вообще отражен. ФИО и год рождения если дадите - могу я посмотреть.
@@Oleg_Kiselev Загумённов Александр вроде бы Иванович, год не знаю, жил в деревне Ныша. Его вдова, тётка моего отца говорила, что его на финскую призвали и он там пропал. Рассказывала мне ёще ребёнку, т.ч. за точность не ручаюсь. По "Мемориалу" выходит, но с ВОВ. А у них полдеревни Загумённовых было.
@@Mixa2981 Есть Загуменнов Александр Алексеевич, 1914 г.р., д. Ныша, Кизнерского р-на Удмурдской АССР. Призван Кизнерским РВК, красноармеец, пропал б/в. К сожалению, ни даты гибели/пропажи, ни номера части нет.
old.v-ipc.ru/Ref/fields.asp?f=&s=&l=&y=&m=&r=%CA%E8%E7%ED%E5%F0%F1*&b=KP-FIN&np=false&p=1&ID={9245120E-B74C-4DD7-9214-E141C9205F2A}
Если пробивать по этой же базе, куда люди из этого РВК попадали, то большинство так же без номеров частей, скорее всего они прибывали на фронт в составе пополнений и вливались в уже действующие соединения. "Пробиваются" 150 и 49 СД (3 стрелковый корпус), т.е. с большой долей вероятности можно предположить, что он в составе 13 армии штурмовал "линию Маннергейма" в печально знаменитом районе Тайпале.
Можете запрос в РВК написать, возможно, хотя бы дату мобилизации узнаете.
Вообще по после военным уставам считается что один пехотный полк может удерживать наступление трех пехотных полков. При условии естественно действий на адекватном фронте, но финнам удается свершить обхват частей и разгром силами лишь немного большими, изредка на определенный период до 1 к 2, чем им противостоят. Верно ли что при равенстве сил, 10.000 человек на 10.000 человек (условно) войска лучше поделить на малые группы(отдельные батальоны/полки/бригады) и действовать ими?
Красная Армия образца 1939 года, к сожалению, демонстрировала изрядно низкий уровень управления в звене рота-батальон. Финны в этом нас превосходили на голову, поэтому дробление сил редко приносило нам успех. В силу чего уже с середины декабря (особенно после Толваярви) наметилась тенденция, когда Ставка категорически запрещала дробить силы соединений даже тогда, когда объективно от этого было бы больше пользы. Финны же наоборот, очень широко использовали практику формирования различных оперативно-тактических групп из разных подразделений.
@@Oleg_Kiselev Уважаемый Олег, скорее всего советское командование боялась повторения отрядо мании ala Куропаткин . P.S. Большое спасибо за лекцию.
@@Oleg_Kiselev
а почему финны на голову превосходили? ведь финская армия по сути мобилизованный сброд.
@@Ivan_Chai финская армия никак не "мобилизационный сброд". Что она из себя представляла я рассказывал в первом ролике на данном проекте.
@@Oleg_Kiselev
На начало войны в финской армии - 250 тыс. 7% населения, это равносильно численности РККА 13 млн. Естественно это мобилизационный сброд, да и мобилизация у финнов началась 10 октября, у ркка гораздо лучше условия - кадровая армия.
О Кочкома и Вача,там отличная рыбалка и не души вокруг.
Есть здесь про Хяюхя? Давно хочется узнать, правду про него писали финны или всё-таки это голая пропаганда?
1. Нет.
2. Пропаганда.
Helsinki za tri dnia!
-Все рассказы про хитрых лыжников... -Фуфлыжников! - ах-ха ха - ведущий молодец, разбавил юморком лекцию.
Molodec. Otsolal u morzha, no optimizm ne poterial.
Наша сторона продемонстрировала наплевательское отношение к азам тактики. Подготовка и обеспечение рокадных дорог - про это все было всем известно
Норм передача, но юморить над трагическими событиями как-то не очень
смотрим harmfulgrumpy.livejournal.com/579180.html
А финны не пытались разбомбить Мурманскую жд? Ведь тогда со снабжением было бы совсем плохо?
Это не так просто. У финнов для этого ни средств, ни ресурсов не было.
@@Oleg_Kiselev Я давно увлекаюсь историей авиации 30-40-х годов. У финнов на начало войны было две эскадрильи "Бленхеймов" (всего 17 машин), в декабре получили еще 12 машин.
Если бы вместо весьма затратных, в плане потерь, ударов по колоннам советских танков и артиллерии, финны каждый день, хотя бы одним звеном, просто бомбили полотно Мурманской жд, на случайном участке, почти не подвергаясь опасности перехвата, то логистика РККА полностью бы рухнула. Или я не прав?
Они вообще не рассматривали возможность "стратегических" ударов своих ВВС, по мостам, плотинам и т.д.?
@@konstantinzouev4549 не правы. Объясню почему.
1) Да, у финнов было 17 "бленхеймов", еще 24 штуки получили в январе-феврале (из них два потеряли при перегонке). Однако к моменту прибытия очередной новой партии предыдущие "стачивались" в результате потерь, боевых и небоевых повреждений, поломок и т.д. Поэтому реально в строю редко когда было больше 4-5 машин. Такими силами пытаться регулярно разрушать ж/д - ну наивно, что ли. Разовые же налеты, даже успешные, эффекта не дают, это финны поняли на своем опыте. Восстанавливается разрушенное очень быстро.
2) Попытки "поддерживать разрушение" вызвали бы ответную реакцию со стороны ВВС РККА. В январе попытки финнов применять "бленхеймы" на относительно ограниченном участке в Приладожье привели к тому, что "их кудри примелькались и их начали просто бить". В результате к концу января 4-й авиаполк чуть до 0 не сточился. Попытки регулярно летать в глубокий тыл противника обернулись бы еще печальнее.
3) Бомбы. Со стандартными финскими "сотками" или британскими 250-фн пытаться разрушать серьезные цели типа мостов, ж/д узлов и т.д. - бессмысленно по сути. А перегоны - неэффективно. См. П.1. Хотя финны и пытались делать это без какого-либо вменяемого результата. По сути такие налеты были пустой тратой и так небогатого ресурса финской БА. В частности, попытки бомбить советские аэродромы я описывал вот тут:
warspot.ru/8000-blenheymy-nad-lodeynym-polem
@@Oleg_Kiselev Спасибо.
@@Oleg_Kiselev Просто я имел ввиду, нанесение ударов не вместе с вылетами на бомбежку колонн, а вместо. Почти все потери они понесли в этих вылетах. При весьма интенсивных вылетах на разведку, потери были малыми. А результаты ударов? Ну накрыли они десяток-другой танков, арторудий и машин. Потеряв почти все свои самолеты.
Прикрытие же полотна жд, потребовало бы от ВВС РККА отвлечения сил и немалых от других задач. Чтобы прикрыть на сотнях км перегоны, в отсутствии не только радаров, но и вменяемой системы ВНОС, нужно несколько полков истребителей.
Согласен, что удары по станциям и мостам, финнам бы не удались бы. Но по перегонам, не прикрытым ПВО, вполне.
Каждое попадание в рельсы, привело бы к ремонтным работам на несколько часов, ведь повреждение надо сначала обнаружить, сообщить, доставить все нужное к месту повреждения, отремонтировать наконец. И все это по забитой, из-за задержки в движении, составами железке. При проводке 20-30 пар составов в сутки, как вы рассказывали, это привело бы к логистическому коллапсу хотя бы в первый месяц таких налетов.
Только что подумал, а не применили ли немцы подобную тактику в первые месяцы ВОВ? За исключением того, что бомбили и станции и составы на перегонах, все-таки возможности у них были несравнимы с ВВС Финляндии.
Хорошие интересные программы. Но извините аж взбесило на 31 минуте говорить, что благодаря везению. Извините но если командиры данной части были идиотами то причем тут везение. Если у тебя солдаты стрелять не умеют то тут только командиров вина целиком и полностью. Это же не мирное время когда патронов на стрельбы не было или отчетность. Возьми проведи занятие, обучи. Опять же случай с зенитчиками из вашей программы, когда стрелять не умели. Бардак, бардаком. Не нужно спихивать все на какое то везение. Бездари командиры столько народу погубить. Попадется такой в армии и солдаты трупы.
Как только открыли рот сразу стало ясно что оба Суворова не читали ))) Ничего подобного он не писал хи..
Каюсь, может конкретно об этом и не писал. Читал его еще в начале 2000-х, но хорошо помню прямо таки концентрированный набор глупых штампов о финской войне, типа адовой чуши про пятиэтажные финские казематы.
Прошлая лекция удачней получилась
"Самое главное" Тимина напомнило "самое главное" у Сталина "Выступление И.В. Сталина на совещании высшего командного состава РККА":
Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить - не бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей, - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена.
Почитайте великого учителя, почитайте: www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012201
Оттуда же:
Интересно после этого спросить себя, а что из себя представляет финская армия? Вот многие из вас видели ее подвижность, дисциплину, видели, как она применяет всякие фокусы, и некоторая зависть сквозила к финской армии. Вопрос, можно ли ее назвать вполне современной армией? По-моему, нельзя. С точки зрения обороны укрепленных рубежей, она, финская армия, более или менее удовлетворительная, но она все-таки не современная, потому что она очень пассивна в обороне и она смотрит на линию обороны укрепленного района, как магометане на аллаха. Дурачки, сидят в ДОТах и не выходят, считают, что с ДОТами не справятся, сидят и чай попивают. Это не то отношение к линии обороны, какое нужно современной армии. Современная армия не может относиться к линии обороны, как бы она ни была прочна, пассивно.
...Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа. (Бурные аплодисменты, все встают, крики «ура»).
А что вы ожидали, Сталин бы сказал? "Блин, чего то мы лажанули по-крупному..."?
Кроме того, "В главном он прав"(tm). Финскую армию назвать современной по меркам середины ХХ века довольно сложно. И она действительно "играла от обороны".
@@Oleg_Kiselev ничего в данном случае от себя добавить нехочу, пусть народ читает и делает выводы сам. если у вас есть возможность приводите свои ссылки на открытые источники в сети. "Архивная революция" - ведь это о ссылках на источники онлайн, да?
как всегда неадекватная оценка себя и реальности, которая в дальнейшем привела к еще более страшному провалу.
@@Ivan_Chai не смотря на эту риторику, мне кажется, что оценка политбюро была адекватной (военного аташе просили докладывать "в курсе ли Германия сложностей РККА", когда Гитлер попросил не устраивать вторую финскую - отползли, поспешили заключить Пакт о нейтралитете между СССР и Японией - согласились признать Манчжурию независимым госудраством). Но надо же доказывать "непобедимость ленинской философии". Сталин с Тиминым уверены что именно такой подачи вам и надо.
@@ROMPJ
гораздо важнее как военные это оценят, а военные оценили неверно - уряпатриотически и шапкозакидательно. Плоды этого мы увидели в 41-м, когда сформированные по мобилизации дивизии сражались лучше кадровых. И даже многие ДНО показали себя лучше кадровых. Это же указывает на то, что в мирное время командиры тупо втирали очки (прям как сейчас) и к реальной войне не готовились. Да и не умели, ведь они похоже ни хера не знали.
кто сегодня укусил ведущего?
постоянно лезет и перебивает своими репликами
на 36 минуте Олег аж фыркнул)
замполит
Сегодня был не чай...
Всё просто и ясно! Тупость нашего командование компенсировалас жизнями солдат!!!
Зима была тяжело хотя одеты более менее были вот французы победили хотя на осенний манер некоторые на летний одеты были
4 батальона - это не бригада!
Ну финнам об этом расскажите, а то они не в курсе.
@@Oleg_Kiselev значит - это финская бригада...
@@казакпалестинский карельская егерьская бригада, вполне себе наша - два батальона. Стрелковая бригада образца 42-го года - пять батальонов (четыре стрелковых + автоматчиков). Почему 4 батальона не бригада?
@@Oleg_Kiselev понял, тогда полк - это один батальон и командир полка)))
@@казакпалестинский в чем тут шутка я не понял, ну да и ладно.
А нельзя было ркка использовать авиацию как супер мобильные резервы? Да и вообще к херам разбомбить их столицу и все. Они бы через неделю капитулировали бы)))
Владимир Шмаков
"К херам разбомбить столицу" не помогает. А применять авиацию банально мешали метеусловия
@@ВячеславСкопюк Вроде бы в то время в ссср уже неплохо была развита радиолокация, можно было наводить самолеты по лучу радара на цели.
@@ВладимирШмаков-ю7й на какие цели? 0_o
@@ВячеславСкопюк на город
@@ВладимирШмаков-ю7й а смысл-то город бомбить?
120.000 погибших со стороны СССР и около 50.000 со стороны Финляндии. А ведь были ещё раненые.
Финские названия- язык сломаешь.
Финны воевали за свою Родину, против превосходящего по мощи в сотни раз агрессора.
Сравните их потери и наши, пропорция 1 к 20, это по официальным данным, капец, закидали трупами наших солдат. Солдатам слава, власти - позор.
1 к 20 - это Что за "официальные данные"?
Не знаю, что там нашёл Киселёв, а я сам слушал рассказ ветерана ВОВ, майора, про войну с финами в 1941-45 годах. Там финны двумя ротами уничтожили наш полк. Пулемёты на санках, сами на лыжах. Снайпера на деревьях. В живых от полка осталось 27 человек. Их в 1944 году освободили. У ветерана было много орденов и медалей. Он не в штабах сидел...
Это хорошо, что .Вы слушали ветерана, только он к сожалению финских документов в тот момент читать не мог, и ситуацию просто не мог объективно оценить. Тем более человек попавший в плен, был наверняка сломлен морально, а возможно и физически. Да в этом нет ничего странного, странно другое, Вам ни чего не мешает сейчас проверить рассказ ветерана по документам сторон, но Вы вместо этого несете какую-то чушь, на уровне трехлетнего ребенка. Советуем Вам уже подрасти и рассуждать по взрослому...
@@TacticMediaChannel Он в плен не попадал. В плен попали однополчане. Одного из них он встретил в 1944 году после освобождения. На Карело-финском фронте он воевал с 1941 года. Потом в Кёнигсберге. Дело было в 1975 году. Отправили нас из школы записать воспоминания ветерана. По его рассказам полк пошёл в наступление по пояс в снегу, финны обошли с флангов и расстреляли всех из пулемётов. Пытавшихся броском уйти из-под огня добили снайперы. Потом финны вырезали раненых, в живых оставили немногих Пленных надо было кормить,а финны этого не хотели. А вот уже в 1944 году и армия была другая, и солдаты воевать научились Ему дали орден красной Звезды за то, что он в одиночку удержал НП батальона при контратаке финнов...А вы тут про детский лепет пишите...
@@dzhafdetmahor5335 мемуары и устные рассказы иногда не шибко отличаются от охотничьих/рыбацких баек. И не всегда это умышленные искажения, просто так человеческий мозг устроен, через много лет не все так помниться плюс ложные воспоминания.
И к тому же не забывайте, прямой свидетель/очевидец на следующий день может такое рассказать, что волосы дыбом встают - откуда он это взял вообще. И самое интересное, он не врет, он реально так запомнил, ибо люди при стрессе могут по разному воспринимать реальность.
и поэтому тактикмедиа в некотором смысле прав, все что вы пишите без ссылок на архивы это детский лепет.
@@wR001001 потери СССР в войне 1939 года : 136 тысяч убитых, 360 тысяч раненных и обмороженных...Численность армии Финляндии сами найдёте ?
@@dzhafdetmahor5335 дадада, а еще 60 млн расстрелянных лично т.Сталиным. Все таки здорово вас тактикмедиа раскусил, сразу же, а я дурак стал с вами еще разговаривать. Идите лесом, лесом идите.
у нас не правильное представление о финской войне .Сами включайте мозги если есть и сравните : Моб возможности двух стран и всё понятно. Даже не надо сравнивать вооруж. силы. Ну а кто хочет слушайте бред о героизме патриотизме и тд пожалуйста.
да перестань бред нести.
А атлас не открыть? Всю красную армию ни при каком желании нельзя было впихнуть на Карельский перешеек. И при этом надо было держать войска на огромной границе, на Дальнем Востоке агрессивная Япония, на западе не менее миролюбивая Германия.
К чему это всё???* теоретик ср.
скорей заканчивай школу авось поумнеешь
И Германия и ссср и Англия и США и Япония и ещё чёрт знает что И что из этого? А ещё мой и соседский двор во времена молодости. Отстань
Хорошо тогда финны погоняли голодранцев...
Вообще шикарно. А чтобы голодранцы не обижались, отдали им в подарок чего то в районе 22000 кв.км своей территории.
@@Oleg_Kiselev
не отдали, а продали за овер 130 тыс. советских трупов и энное кол-во вдов и инвалидов, а потом еще блокадой поквитались.
@@Ivan_Chai ну так финны именно этого же и хотели. Так по-вашему? Выгодная сделка...
@@Oleg_Kiselev
финны как раз этого не хотели, войну, плюя на все договоры, начал ссср.
@@Ivan_Chai но получили в итоге это. Зато вместо Выборга и Сортавалы теперь могут утешать себя советскими потерями и историями о том, как они "хорошо погоняли голодранцев"...
Финны напали вместе с немцами.Также, как немцы гноили людей в концлагерях, из трупов делали поленницы.Но когда проиграли, стали кричать;" Рус, сдаемся, война капут.Давай хлеба и табак".И рус тутже дает и хлеб и табак.