0:30 почему я назвал так лекцию? 1:30 как началась Зимняя война 3:20 новое правительство Финляндии 5:02 признание действий Советского Союза агрессией 7:43 действия Швеции и Норвегии в конфликте 15:59 негласные переговоры о мирном договоре 23:38 варианты изменения линии госграницы на карельском перешейке 24:44 действия союзников Франции и Англии 30:55 изменения в политической и военной обстановках 38:13 новые условия Советского Союза 44:00 планы союзников Финляндии 45:50 действия Финляндии в критической ситуации 49:30 подготовка ответа Финляндии Советскому Союзу 53:02 что из себя представляла финская армия 57:30 приостановка отправки ответа на ультиматум Советского Союза 1:01:48 новые Советские требования 1:08:25 союзники Финляндии отказали в помощи 1:12:30 влияние Германии на конфликт 1:17:34 потери финской армии 1:20:42 ситуация на фронтах 1:39:20 подписание мирного договора ВОПРОСЫ 1:41:55 что можно сказать о Тартуском мирном договоре? Можно ли провести аналогию с 1944 годом? 1:49:48 прокомментируйте диаграмму потерь за декабрь 1:53:22 прокомментируйте штурм Выборга (ссылка на предыдущую лекцию th-cam.com/video/AjvgDCXiiAM/w-d-xo.html) 1:57:30 прокомментируйте ситуацию с арендой полуострова Ханко 2:00:00 прокомментируйте ситуацию с Петсамо
Если я правильно понял-сетования Маннергейма о том, что к марту 1940 г. был истощен мобилизационный резерв страны, совершенно точно отражает реалии того времени. Но тогда сказки о 25 000 убитых финских военнослужащих просто вранье. Мобилизационный резерв Финляндии в 1940 г. составлял 300000 чел.
Если я правильно понял-сетования Маннергейма о том, что к марту 1940 г. был истощен мобилизационный резерв страны, совершенно точно отражает реалии того времени. Но тогда сказки о 25 000 убитых финских военнослужащих просто вранье. Мобилизационный резерв Финляндии в 1940 г. составлял 300000 чел.
Очень интересная лекция, браво. Для меня очень познавательным было узнать, насколько А и Ф были готовы ввязаться в войну с Россией, невзирая на состояние войны с Германией.
@@customs1103 чистая, была бы коли Финляндии в блокаде Ленинграда потом участия не приняла, вот это было бы прям здорово, а так победа не спорю, цели достигли, но большой кровью и в среднесрочной перспективе снова с финами пришлось на поле боя встретиться советской армии.
@@customs1103 ну грубо говоря военные задачи выполнены, а политические не очень. Но и нащëлкали по носу фины знатно для их возможностей... На всякий случай уточню, что это не отменяет героизма советских воинов и их подвигов.
Любителям порассуждать: "вот финны не сдались совкам, как прибалты и все у них хорошо". Народная мудрость: "Ласковое дитя у двух мамок сосет". Этим дитем и стала Финляндская республика после Второй Мировой войны. Наличие капстроя и второго государственного языка - шведского (чтут хозяев) не мешало покупать куриные яйца в Ленинграде и иметь на вооружении от автомата Калашникова до советских истребителей. Живите с соседями в мире и взаимовыгодно торгуйте - вот и весь секрет процветания.
@@АндрейШишкин-ч5б а чего Украину к єтому припер? Вот Беларусь по твоей рекомендации существовала! Єто очень ей помогло? К чему она пришла к сегодняшнему дню!?
@@АндрейШишкин-ч5б Бєларусь доказала ( в миллионньій раз в истории) , что рабство не дает никаких преимуществ перед борьбой за свободу! Другой пример - та же Финляндия! Лично для меня , пример Финляндия!
По итогу Финляндия потеряла не просто территории, а часть страны и немалую. И до сих пор она ею не вернула, плюс десятки тысяч погибших...Президент Финляндии Стубб недавно жаловался...
Всплыло в рекомендациях. Пробежался по видео на канале. Подписался на канал. Теперь буду смотреть лекции в свободное время для самопросвещения и расширения кругозора.
Олег Николаевич, спасибо за лекцию. Услышим ли Ваши исследования о периоде 1941-1944гг. И в частности о финских "лагерях смерти" на оккупированных территориях. В последнее время очень много спекуляций на эту тему.
There were no Finnish "death camps" like in Germany and the ussr. The mortality in the Finnish area of East Karelia was lower than in the area controlled by the ussr.
Финляндия - ДВАЖДЫ - очень достойно - ОТБИЛАСЬ : и в 1939-40, и в 1941-44. .. Доказала - что финская армия - лучшая в Европе - круче даже немецкой - которая отбиться - НЕ смогла. ..
1:57:00. Товарищ в очках задавал уже этот вопрос про Ханко на предшествующей лекции Киселева. Зачем опять это же спрашивать вновь?! Сама лекция вполне содержательная, это главное.
Огромное спасибо Олегу Киселёву за многолетнюю проделанную научную работу ! Вечная память всем честно исполнившим свой солдатский долг в той "незнаменитой войне " нашим бойцам и командирам ! Наконец, впервые после 80-летнего забвения и либеральных истерик со стороны целого сонма "историков" , существующих и издающих свои "научные труды за гранды от финских "партнёров" - публично восстановлена историческая правда , как она есть .
Лекция отлично построена, спасибо. Очень четко построена хронологическая цепочка и интересно наблюдать за действиями Финляндии. Отличное дополнение к роликам Баира. Вопрос, какие фильмы (художественные и документальные) рекомендуете к просмотру по данной тематике?
@@nerffflast281 Ну из финских художественных о зимней войне можно вспомнить TALVISOTA, наверное, как самое известное. Из наших... даже не знаю. Был сериал относительно недавний "Военная разведка. Северный фронт". Но он откровенно глупый. Документалок тоже не посоветовал бы ни одну, наверное. Всякие там "оккупации", "Огонь и лед" - очень сомнительные поделки с точки зрения фактажа. Хотя вот эта вполне неплоха: th-cam.com/video/VNTMDCfcGQ0/w-d-xo.html
@@Oleg_Kiselev вы упоминаете в лекции, что в начале конфликта Германия поставляла в Швецию 105 мм пушки, взамен которых Швеция поставляла в Финляндию свои 76 мм орудия, не могли бы вы указать источник, документ, подтверждающий факт поставок немецкого оружия Шведам и договоренности о поставках взамен шведских пушек финнам? Спасибо.
Иностранная военная помощь Финляндии в советско-финской войне (1939-1940) («Зимняя война») - Финляндия получила 350 самолётов, 500 орудий, более 6 тысяч пулемётов, около 100 тысяч винтовок и другое вооружение[1], а также 650 тысяч ручных гранат, 2,5 миллиона снарядов и 160 миллионов патронов. Из 26 стран прибыло около 11,5 тысяч добровольцев[2] Помощь Финляндии в разном масштабе оказывали Великобритания, Венгрия, Германия, Дания, Италия, Норвегия, Польша, США, Франция, Швеция и иные страны. -- ВИКИПЕДИЯ . От границы Финляндии-СССР до центра города Ленинград было 40 км ..Это расстояние покрывалось дальнобойной крупнокалиберной артиллерией ..В городе с миллионным населением крупнейшие военные заводы - выпускались танки , артиллерия , стрелковое вооружение , судостроительные заводы и прочие . Финляндия имела тесные дружеские связи с фашисткой Германией . Именно поэтому Сталин предлагал отодвинуть границу а взамен вдвое большую территорию в Карелии .
@@triariustriarius2950 ты спроси это у блокадников ..А потом приедь на Невский и посмотри восстановленную табличку - эта сторона улицы наиболее опасна при артобстреле ..Плохо быть идиотом ?
@@ТатьянаМ-э2л идиот тьі ! Финньі Ленинград не обстреливали! И именно та сторона с которой не прилетали финские снарядьі и бьіла безопасной! И если бьі не бьіло єтой дебильной зимней войньі, то и блокадьі бьі не бьіло! И скорее всего Гитлер не напал бьі на СССР! ( побоялся)
Александр 1 присоединяет Финляндию к Российской империи, отменяет границу по Ништадтскому миру, и Карельский перешеек передается Финляндии, царь щедр к новым своим подданным, а граница она же всего лишь внутренняя, административная, как видите это так и не послужило уроком для России. Наполеон разрешил войну России и Швеции и присоединение Финляндии, Германия в пакте Молотова- Рибентропа отнесла опять же Финляндию к зоне интересов СССР правда не надолго, сейчас вот история с Крымом, а ведь всего этого можно было легко избежать, будь руководство страны по умнее.
У всех есть недостатки. Был бы ты, например, поумнее, то писал бы слово "поумнее" слитно, как и слово "ненадолго". Про правильную расстановку знаков препинания говорить уже не приходится))
@@nickulev6999 Как уже достали доморощенные грамотеи! Работающие по методичке, в которой прямо указано "указывайте на незнание орфографии..." (Что-то вроде этого). А по-сути ничего не могущие сказать по рассматриваемой теме в силу своей некомпетенции и убогости.
@@triariustriarius2950 Империи, это плавильные котлы, в которых рождались все современные нации. Империи расширяются, пока не упрутся в чужие границы или в естественные пределы, такова их логика.
В самом начале своего выступления уже начинаете не правильно излагать факты.. Вы говорите что финляндия не ожидала нападения от СССР .. Ну это просто конкретное искажение фактов.. Все они допускали - потому что переговоры велись конкретно и там не по детски все им объяснили при той или иной ситуации.. И потому фины поспешно мобилизировали свою армию.... Такчо не распростроняйте ложь.....
Понимаете, Рашид, какое дело... Существуют документы финской стороны, прямо указывающие на то, что финны не верили в то, что СССР действительно начнет войну здесь и сейчас. Например доклад разведывательного отдела финской Ставки от 25.11.39. Поэтому прежде чем писать про ложь и прочие "конкретные переговоры", постарайтесь вопрос изучить поглубже, а не на уровне ваших представлений о том, как оно должно быть
Правительство там маленькое было. То есть 15 человек умудрялись вести бои с дивизиями оккупантов да ещё и удерживать своих солдат от сдачи в плен? Когда СССР по мирному договору по итогам зимней войны получил финские территории, то эти же супергерои вывели с этих территорий всё мирное население, включая лежачих больных. Забрали домашний скот, даже кошек и собак. Скажите, как же их зовут? И по чему в документах дивизий не сохранилось упоминаний о боях с министром внутренних дел или здравоохранения? Хотелось бы почитать как у них это получилось. У нас в Беларуси правительство значительно больше, надо перенять опыт
Спасибо большое за исчерпывающую, полную, качественную информацию!! Благодарю! После первой трети, справились с не большим волнением. /так предполагаю/
Хороший ролик. В принципе, ничего страшного Сталин им не предлагал, обмен территории с компенсацией. Смысл бодаться, тем более осенью 1939? Подписан Пакт с Германией, англо-саксы слили Польшу. На что рассчитывала маленькая Финляндия?
Если вам предложат два гектара на севере Хабаровского края в обмен на ваше имущество - как далеко вы пришлёте предлагающего? У финнов был выход из озёрной системы в финский залив, у финнов была Вуокса - выход в Ладогу. Финны на Валаамском архипелаге коров пасли и масло делали. Нахрена им сталинский Дальневосточный гектар?
@@cryptoworkdonkey А что в сравнение не привели территории на Марсе? Финам предлагалась Карелия, которую они и хотели забрать, Финам не предъявляли за те земли которые они под шумок во время гражданской приХватизировали. А в замен отодвинуть территорию от Ленинград там где и не было инфраструктуры. И Выборг.
Если я правильно понял-сетования Маннергейма в мемуарах о том, что к марту 1940 г. был истощен мобилизационный резерв страны, совершенно точно отражает реалии того времени. Но тогда сказки о 25 000 убитых финских военнослужащих просто вранье. Мобилизационный резерв Финляндии в 1940 г. составлял 300000 чел.шт
1)учитесь делать презентации. 2) Потери финнов 25 тысяч, так сказали финны. Ну если сказали значит правда.)) Что вынудило финнов пойти на переговоры? Потери, огромные потери вынудили, и не те жалкие 25 тысяч про которые они говорят, а гораздо большие. Но нашим задротам "исследователям" вроде Исаева и Киселёва этого не понять.
Вот люди идиотам типа тебя объясняют на пальцах буквально, что случилось. Но тупым объяснять, видимо, бессмысленно. Убили всех финнов в 40-м, а в 41-м бабы новых нарожали. Лаврова на тебя нет... Upd: учись платить деньги за богато оформленный контент. Там сможешь претензии предъявлять, задрот.
Финляндия - очень маленькая страна и не тоталитарная. Там все погибшие и пропавшие без вести известны поименно. Тупо закопать тысячу-две и сказать, что их не было, не получиться.
@@spsfun1789 финлянтия была фашистской страной с концлагерями расстрелами итд. Потери нужные нарисовать всегда можно, поименно не поименно, цифра потерь это всегда пропаганда.
@@СКС2Октябрь1917 Finland was a democratic country with a center-left government in 1939. There was no "Fascist" party in Finland. The IKL - perhaps closest to "Fascism" - had 8 seats in the Finnish parliament of 200 members in 1939-45. The most it had was 14 1933-39. There were no Finnish concentration camps in the German and soviet sense. Finland however had internment camps for some of the enemy citizens - just like in every country in WW2. They were at first called "concentration camps", which at that time didn't have the same meaning as today. When the rumours of the German camps started to spread, the name was changed to emphasize the difference. As previously explained, Finland is not russia or the ussr. In Finland it was/is impossible to hide losses. The wives and mothers would demand to know, why their lost husband/son/brother is not included in the lists. In the early 2000's a Finnish leftist "historian" claimed, that in 1944 there had been a "secret" martial court, where couple of hundreds of Finnish soldiers had been "secretcly" trialled and then executed. It was a headline news for months. A major investigation was held and all the possible "victims" were searched name by name. In the end it turned out to be a total scam, without any truth. Many of the "victims" had in reality survived the war, or there were some other reasons. The "secret" cemetery of those "victims" was in reality much older cemetery of russians.
В финской википедии до сих пор все сражения, битвы и бои местного значения они выиграли. Так что пропаганда никуда не делась, всё ещё трубит в свои фанфары вот уж 80 лет :) А многие финны вообще уверены что Зимнюю Войну они выиграли, потому что не дали себя захватить ужасному СССР.
@@АндрейСмирнов-э9е5ч Есессно знают и ещё в 90-х регулярно можно было слышать "Отдайте Выборг назад!". Хотя собственно город был основан шведами, называется по-шведски как на собсно шведском, так и на русском так и на финском.
Финляндия не сдавалась. Даже по итогам зимней войны был подписан мирный договор между правительствами. Что касается уже событий 2ой мировой, то сперва был подписан договор о выходе Финляндии из войны, а затем последний мирный договор с многочисленными уступками территории и контрибуцией деньгами и товарами. А вот Германия сдалась, официально это называется капитулировала. После этого все немецкие органы власти прекратили свое существование
@@Oleg_Kiselev Независимость Финляндии это стечение обстоятельств.. Это не ее упорное сопротивление советской агрессии.. Одна Финляндия не смогла бы отстоять себя.. СССР заплатил дорогую цену...
если бы союзники зашевелились пораньше, а в первую очередь - поставили снаряды для имеющихся на вооружении у финов полевых артсистем - некоторые шансы были. У финов не было производства снарядов, заканчиваются запасы царских времён - заканчивается для них война.
@@РоманЛонский-г6м Чушь. Вы или политически ангажированный или не владеете предметом (то есть не знаете лекций Жукова о викингах, о ландскнехтах, не говоря уже про его оружейные лекции)
Рома, не знаю как там у вас в Израиле или на Украине, а вот у нас, если говорят по русски, а не по фински или по еврейски, то в речи придерживаются норм русского языка, а если же нормами это не предусмотрено, то говорят так, как носитель русского языка считает правильным. Всего хорошего.
@@FN-dg7ud Русский язык, впрочем как и прочие, это живой язык и ударение в географическом названии его не испортят. Его портит уголовный жаргон, типа "беспредела" или компьютерные словечки.
Олег, вы говорите что швеция не воевала ,но кажется баир иренчеев упоминал о том что шведы на севере финляндии прислали свои самолеты с военными. Не проясните этот вопрос?
Швеция официально не воевала. Но добровольческий корпус (на самом деле бригада) на завершающем этапе войны в боях поучаствовал. Шведская добровольческая авиагруппа (по факту эскадрилья) воевала на севере с 12 января.
@@Oleg_Kiselev спасибо! Просто баир иренчеев вроде говорил что шведы были в своей форме на своих самолетах. И когда колонтай спросила у них мол какого? Швеция ответила :у финнов там авиации нет вот мы и помогли. А так конечно мы нейтралы.
@@ВикторД-б4р они действительно воевали в своей форме. Правда новой, собственно в шведской армии еще не введенной, со своим оружием и своими самолетами. Наши действительно заявляли шведам протест, но шведы ответили, что не могут препятствовать своим гражданам в частном порядке выезжать в Финляндию и воевать за нее.
@@Oleg_Kiselev спасибо! Прям как с одним полуостровом отчалившим от отдной сопредельной страны. "А форма откуда?а с военторга!" Самолеты видимо оттудаже. Переняли опыт так сказать
Информация интересная, но лектор не подготовился к качественной лекции. Лайк поставил за хорошее начинание. Предыстории не было вообще кроме упоминания переговоров накануне войны. Зачем СССР нужны были эти территории, обоснование требований. Не говоря уже о краткой истории этих территорий за последние лет 30-50. Ужасные карты. Ноль информации о самих боестолкновениях. Лектор имея минимум практики в подобных лекциях - что очевидно - не пытался проговорить ее заранее в качестве тренировки, лекция шла почти на экспромте, отсюда всякие вздохи, охи, пуки и прочие раздражающие звуки.
@@ВячеславСкопюк В курсе, досмотрел до конца. Но исправлять не стал. Досмотрел эту лекцию через силу, потому что нахожусь в периоде активного интереса к истории. Для популяризации качество лекции недостаточное. Для случайного зрителя даже факт озвученный 5 минут назад не всегда запоминается. Поэтому потратить 5-10 минут для конспективной предыстории известная и правильная традиция. Это еще используется для акцентирования на ключевых фактах и процессах.
1. Если бы я начал рассказывать предысторию и все прочее, лекция бы затянулась до совершенно неприличных размеров. Подразумевалось, что люди пришли послушать именно о том, о чем заявлено в названии лекции а не про "зимнюю войну" вообще. Так что тут притензии не принимаются. 2. По поводу подготовки - я обычно лекции не читаю, это не мой профиль. Мне тут в принципе справедливо "накидали табуреток" за то, как я говорю. Но уж извините, по-другому не умею и ходить на курсы ораторского искусства ради пары подобных лекций в год (как тут от меня требовали) я не буду. Меня пригласили не потому, что меня приятно слушать, а потому, что я неплохо разбираюсь в том, о чем говорю. Я подготовил материал, сам сделал карты, ну а то, что я 25 раз не проговорил текст перед зеркалом - да, моя вина. Но, уж извините, у меня помимо этого масса других не менее важных дел имеется. 3. Спасибо за ваш отзыв.
@@Oleg_Kiselev Спасибо за лекцию. Ораторского искусства не требуется, оно нужно пропагандистам. Но упражнения есть, не сложные. Час в день. Но вам решать.
@@Oleg_Kiselev да пофиг как вы говорите, один хрен никто тему не развивает (кроме вас и убохонького пропагандиста Солонина+его поклонницы интеллектуалки-осциллографа Юлии Латыниной), т.е. продолжайте, всё в порядке
Раньше он как-то поживее был))) "война стала шоком для финского правительства" хотя сам в одном из видео сказал о том что финская армия вступила в войну полностью отмобилизованной... странно...
Финны были не только мобилизованны , но и нанесли первый удар по Красной Армии, когда наши готовились перейти границу. Вообще, все разговоры про ,якобы неожиданные нападения , бесят откровенно. Как будто, нет разведок, а все правители - малые дети. Все все прекрасно знают, другое дело , ну знаешь ты ,что тебя завтра бить придут, а дальше что?
>хотя сам в одном из видео сказал о том что финская армия вступила в войну полностью отмобилизованной в том же видео было сказано, что финское правительство не ожидало, что СССР от переговоров немедленно перейдет к военным действиям
@@ЕвгенийЕршов-у7ф >Финны были не только мобилизованны , но и нанесли первый удар по Красной Армии, когда наши готовились перейти границу это интересная альтернативная история
@@ВячеславСкопюк 26 ноября 1939 года близ деревеньки Майнила на советско-финской границе позиции Красной Армии подверглись артиллерийскому обстрелу. Если вы чего то не знаете, это не значит ,что этого не было. Не стоит строить из себя самого умного.
@@ЕвгенийЕршов-у7ф до начала наступления Красной Армии оставалось 4 дня. Как соотносится с "нанесли первый удар по Красной Армии, когда наши готовились перейти границу"?
Бригады у финнов в военное время были трехбатальонные с артбатареей, саперным и связным отрядами. 1-3 бригады сформированы из дивизий мирного времени, 4-я полностью мобилизационная из двух батальонов (1 и 2 отдельные) и артбатареи.
@@Oleg_Kiselev ну не знаю, у меня впечатление, что они батальоны полками (и наоборот)не обзывали. И каваллерийскую традицию не проводили- у них, в отличие от белогвардейцев всё было пехотным: т.е. полки состояли из батальонов ротного состава, а не взводных эскадронов- сотней. За что купил- за то и продаю.
@Ruslan Temirov 3 элемента- идеально- универсальное сочетание для как манёвра формирования, так и для многоэшелонной обороны. Для мобильного формирования достаточно и двух элементов. Для формирования контроля местности- психологический максимум оператора (т.е. до пяти). Даже пехотные отделения из десятка человек имеют кроме командира отделения И его помошника потому что административная организация состоит не из целого отделения, а группы стрелков, пулемётного и противотанкового расчетов- уже три подгруппы!- а боевая может варьироваться и более чем две подгруппы.
@@vasskolomiets41 не называли. Но состав бригад в зимнюю войну был именно такой. Дивизия - три полка, артполк, легкий батальон и прочие связисты/саперы. Всего 15 тыс. человек. Бригада по сути усиленный артиллерией полк с собственными тылами и прочими саперами/связистами. Собственно 1-я дивизия именно из бригад и состояла (две-три бригады в разное время)
Попробуйте почитать о летней финской войне на финской википедии (с помощью гугл-переводчика). Меня больше всего позабавило обсуждение на чьей же стороне находилась Финляндия во 2-й мировой войне. Финны опросили 20 своих профессоров и квалифицированным (но не абсолютным) большинством постановили, - на стороне Германии! Боюсь, что если опросить наших профессоров, то единогласного мнения тоже не будет.
так это смотря в какой период, воевали и против Германии. Против СССР же воевали, только когда 2 раза подвергались агрессии с его стороны. Впрочем, Гитлер дважды спас финнов от потери государственности.
@@vlad0905x >Против СССР же воевали, только когда 2 раза подвергались агрессии с его стороны подготовка к Барбароссе совместно с Германией - следствие агрессии со стороны СССР?
@@ВячеславСкопюкесли бы финны готовились к войне против СССР на стороне Германии, то советские бомбы 25 июня достигли бы цели, а именно сотен германских бомбардировщиков на финских аэродромах, однако отбомбились впустую, и потому сразу же прекратили. Это был просчет? Ошибка?
@@vlad0905x вы вроде бы человек не совсем глупый, а потому должны быть в курсе планов совместных действий немцев и финнов во время Барбароссы - это давно не тайна. Ваше "если Финляндия готовилась к нападению на СССР совместно с Германией, то на финляндских аэродромах должны были находиться германские бомбардировщики" я, кроме как преднамеренной и грубой попыткой ввести в заблуждение, считать не могу.
интереснейшая тема, но... лектор никакой... неужели нельзя пройти курсы ораторского мастрества, чтобы доносить материал бех этих эканий-бэканий, слов паразитов, постоянных торможений изложения... берите пример с ваших коллег, умеющих донести материал (Замулин, Иринчеев...)
Да бросьте! Если вы приноровитесь слушать Олега Киселева - то все норм. И при всем колоссальном уважении к Замулину - лектор он еще тот. :)) Баира что-то давно не слышал, подзабыл уже ) А в целом многие лекторы Архивной/ТактикМедиа, Цифровой истории, Некрасовки, танкисты и пр. плюс/минус нечто не шибко пафосное, без эмоций. Но если к ним приноровится - то не оторваться, заслушаешься.
Wind OfFields Согласен полностью.Замулин с его суржиком и правда трудновато воспринимается - не в обиду его интересным лекциям.Что можно иметь против О.Киселёва,как лектора,я не понимаю.А вот К.Назаренко можно слушать как музыку -русский язык просто блес
Ни немцы, ни англо-саксы финнам бы не помогли осенью 1939. Что, собственно, и произошло. Неужели они не могли просчитать на ход вперёд и пойти на условия Сталина, сохранив тем самым тот же Выборг у себя?
Бывшая шведская провинция получала помощь из Швеции и обращалась к своей бывшей метрополии за всяческой поддержкой. Напоминает "бывшую", которая гордо ушла сама, а потом выпрашивает денег и помощь. А Вы говорите не просчитали.
Условием Сталина было полное уничтожение обороноспособности страны, и тут уж потеряли бы не только Выборг но и всю голову) А так уничтожили 400 тысяч рюсся и показали что лучше не трогать))
@@ALEXANDR4484 ах если бы, может тогда что то поняли бы) Они же свои понятия по количеству трупов считают, но скажем так- достаточно уничтожили и все всё поняли))
Спасибо за интересную лекцию! Есть ли книги за авторством Олега Киселёва ? Или может планируются к написанию? Или может есть лекции по действиям в Заполярье в 1941 -42?
Вот хорошо бы провести комплексное исследование зверств финнов как во время зимней войны, так и "войны-продолжения". Например помещение всех русских жителей Карелии в шесть концентрационных лагерей, этнических чисток, зверств в лагере военнопленных Сандермох.
Сандормох, это захоронение строителей Беломорканала. Сказать от чего они умерли? В основном от дырки в голове. Мирного населения в лагерях не было. Кстати советские войска использовали по назначению Бухенвальд, Заксенхаузен и более мелкие лагеря.
Великая вещь интернет! Лекцию слушают не дюжина людей, а дюжина тысяч. Главное в ней, конечно, не собственно военные действия, а военная дипломатия, поскольку именно она сейчас определяет ситуацию, в которой оказалась РФ. Сказано, что Тартусский договор определил во многом остальные события. Но договор СССР и США (возможно устный) о разграничения оккупационных зон в Японии до сих пор определяет отношения РФ и Японии. Передача Мемеля Литве, тянувшаяся с согласия Ельцина передать его Бразаускасу под обещание не вступать в НАТО, тянулась до 21=-го века. Вся ситуация в Юго-восточной Украине развивается с договоренностях (а точнее с недоговоренностях!) Ельцина с Кравчуком "за стаканом чая". Россия хронически выбирает в друзья то Мадуро, то Каддафи, то Хуссейна, то третий рейх, а в качестве врагов США, Англию, Францию и Японию, называя это геополитическими интересами России, не упоминая, кто эти интересы приватизировал. Военно-дипломатическую академию переименовали в военную, но изменилась ли суть?
А между прочим уже придумали бред про то, что Мемельский Край до ВМВ был населен литовцами-протестантами (лютеранами) ! По-этому Сталин и передал эти земли Литве ! 😎😎😎
Это когда это Третий рейх был другом СССР? А что не так с деятелями вами перечисленными? Антанта это конечно же не та Англия, не та Франция. Эти буржуазии так и хотели видеть в друзьях Россию, точнее хотели только на положении ишака. А были бы друзьями, эх весь мир бы покорили,это же так правильно. Да и Япония, ей пол Сахалина, о. Хоккайдо, а она ещё не довольна,вот жеж
Получается что нерешительность правительства Финляндии спасла СССР от поражения во вмв.После военного вмешательства Франции и Англии, дальнейший союз с СССР был бы невозможен.По крайней мере затруднён.
Боюсь, тут слишком много вариантов развития событий. Наиболее вероятный из которых - союзники все равно бы не влезли. Финны, осознав это в начале марта, пошли на мир на советских условиях.
@@ВладимирВладимир-ы6э в теории - да, была. Но насколько это было реализуемо на практике - вопрос. Французы вообще были падки на разного рода авантюристичные военные прожекты. Но англичане всегда помнили, кто главный враг и регулярно осаживали не в меру разгорячившихся союзников. В принципе история с высадкой в Петсамо тому наглядный пример.
@Владимир Владимир вы как-то упускаете из виду что Франции оставалось жить 3 месяца. После - как вы предполагаете - военного вмешательства Франции - ей оставалось жить 3 месяца. После 22 июня 41 - союз с СССР все равно бы состоялся. PS и честно не понимаю о какой нерешительности правительства Финляндии вы говорите? Если вы про середину марта 40 года - в смысле финны бы не подписали мир с СССР - ну так через 2 недели их мнение уже не играло бы роли. Через 2 недели у финнов не было ни армии, ни страны.
Если бы Финляндия продолжила сопротивление то финский народ от этого ничего бы не потерял .Он потерял бы только национальное правительство сменив его на просоветское .СССР бы не покусился не на язык и культуру финского народа просто Финляндия стала просоветским государством как Польша после второй мировой войны !!
"почему сдалась Финляндия?" - да потому что их Советская Армия разнесла в щепу за 3 месяца, потому что плохо воевали видимо хотя у многих финодротов в коментах подгорает, когда они узнают что все сказки про "финскег убер-военов" оказываются методичками государственной пропаганды Финляндии, а "доблестная" финская армия просто проигрывала все войны русским и издеваться могла только над местным славянским безоружным населением на временно оккупированных территориях в Русской Карелии )
Чувак, а 18 стрелковая дивизия тоже безоружная была? А то ее знамя боевое почему-то до сих пор в Хельсинки показывают в музее...Чтоб неповадно было, так сказать...)))
При всём уважении к автору и того нарратива который по крупицам удалось собрать, хочу отметить, что слушать его тяжёлое дыхание очень тяжело.... Оратор из него никакой. Для правильной и удобоваримой подачи информации в идеале конечно НУЖНО снимать документальные фильмы, особенно на такие животрепещущие темы. Правда для съёмок фильмов, для начала надо расстрелять всех власовцев в минкульте (а это 99%), которые выделяют деньги только для съёмок похабщины и антинаучной точки зрения... В любом случае, автору от меня, поклон в ноги!
Какая огромная работа проделана Олегом Киселёвым по раскрытию этой актуальной для нашей страны страницы истории. Пусть даже этот уважаемый мною историк и рассматривает в "микроскоп" эту эпоху и рассматривает её со всех сторон, но хочется пожелать ему быть чуточку не равнодушным и патриотичным исследователем..
Сталин ничего не вводил в Болгарию, но та тем не менее объявила СССР войну. Тоже можно сказать про Норвегию и Венгрию. Так что участие стран во 2МВ мало зависело от политики Сталина.
Олег стал заложником броского названия лекции. Ответ простой и прозвучавший обоснованно, но не выпукло. Олег, Вы все-таки не лектор, а собеседник. Нормальная лекция на "пару", но с таким тембром студент уснет в первые 15 минут. Графический материал надо сводить в презентацию. Без причудливой анимации слайдов. Это упорядочивает материал и упрощает изложение. По существу. Потерпеть поражение в войне вовсе не означает быть "разгромленным на голову". Примеры: крымская война, русско-японская война, война на Тихом океане во Вторую Мировую. Одна из сторон признает свое поражения, когда уровень потерь становится недопустимым на ее взгляд. Мы в 1941 г. потеряли больше, чем Франция, но нас это не остановило. Мы в 1812 г. сами оставили и жгли Москву и где те французы. Акценты надо расставлять. Финляндия остановилась в шаге от разгрома. Приобретения СССР больше, чем в требованиях ноября 1939г. Остальное хронология событий, как к этому пришли.
@@ВасилийШиварихин дурачок совсем? Где у нас общая граница с Чехией, чтобы войска провести? Это всё была демагогия, мол, смотрите, мы готовы помочь, да нам Польша не даёт провести войска по своей территории. Конечно не даёт и правильно делает, вон, страны прибалтики разрешили ввести войска (под страхом ультиматума) в 1940 году - в итоге мы их полностью оккупировали и посадили своё марионеточное правительство.
Что касается Польши, то как раз в отношении Чехии и проявилось то, что К. Маркс называл "гиеной Европы". Оттяпала, пользуясь ситуацией, чешскую Тешинскую область. За Чехию же не вступились, поскольку готовили условия для вторжения Германии на земли России/СССР.
@@ВасилийШиварихинНу, Польша тут, скорее, вернула должок 18летней давности, когда Чехия, пользуясь нападением РСФСР на Польшу, вынудила последнюю без плебисцита поделить Силезию (которая скорее бы вся отошла Польше). Подождите, кто готовил вторжение Германии в СССР? Как это возможно с Польшей между этими двумя странами? Если они готовили вторжение (для чего было необходимо уничтожение польши), то зачем сами обьявили войну Германии после вторжения той в Польшу?
В конце-концов, научите своего Киселёва пользоваться микрофоном, дышит прямо в звуковую головку.... причём часто "стравливает" кубометры воздуха из лёгких достаточно долго, что эстетически неправильно и, извините, неприятно... Может Киселёв и талантливый историк, но жанр видео-блога выставляет дополнительные требования к спикеру. Колхозьненько, как-то...
послушал Солонина(ну там вообще всё просто...молодец мужик) ----------------------------------------------------------------- Простота хуже воровства. И отнюдь не признак истины
@@ВячеславСкопюкФартовые-в кавычках. Согласно финской пропаганде они они громили "сталинские орды" как на сафари.А в марте почему то пришлось подписывать мирный договор.
@@recreationreally4382 они сильно поумнели в 1917 когда побыстрому свалили от дедушки Ленина. Вместе с Польшей и прочими прибалтами. А дедушка Ленин просрав полстраны привел нас к счастливому будущему.
После 1944 г. слово ЧЕСТЬ в финском языке лишнее. Сепаратный мир - это одно, а объявлять войну союзнику, когда военное счастье переменилось - это другое.
Очень тяжело слушать такую лекцию. Постоянные паузы, неспешная речь - вот залог того, чтобы бежать прочь от таких лекторов. Или прогуливать, если вы студент. Дослушал до конца с трудом, хотя знаю историю советско- финляндского конфликта. Изучал его. Мой дед погиб при штурме Выборга 12 марта за 3 часа до перемирия.
The Winter War ended on 13th March 1940. At 11.00 the Finns stopped shooting, as agreed to. At the same time the russians started to shoot and shell as much as they could, with everything. One hour later they finally stopped too. Several Finns were killed during that one hour AFTER the peace.
@@timoterava7108, судя по ответу, Вы понимаете, о чем я говорю. Да, действительно, Я ошибся, назвав дату 12 марта. Память подвела. Я помню, бабуля рассказывала, что дед погиб за три часа до конца войны. Ей поведал об этом Затуливитер, комбат 331 с.п. 100 с.д., штурмовавший Выборг. Он привез планшетку деда с письмами и некоторыми бумагами, лежавшими в планшетке. Но, это так, к слову. Согласно документам, перемирие началось в 12.00 13 марта 1940 года. Как финны могли этого не знать? Или как обычно, " ох ,уж эти вероломные русские"?
@ИгнатийСеменов-к4ф , надо же! Оказывается,100 -я стрелковая дивизия наступала не на Выборг, а на Таммисуо и Сементтовале. А это никакой не Выборг, а его пригород! Да, знаток?
@cornerv9167 да вы не расстраивайтесь. Ну не штурмовала 100 СД Выборг. И Таммисуо, кстати, тоже. Ну и что такого то? Выборг штурмовала 7 СД. Правее неё наступала 95я, еще правее 91я мсд, и только потом 100я. Её полоса наступления была между современным "обходом Выборга" и озером Краснохолмское. В обход Выборга она наступала, как и большая часть сил 34го корпуса, в состав которого она входила. Скачайте себе книгу Раунио и Килина "Сражения зимней войны". Отличные схемы там и описания. Тоже будете знать, кто где наступал.
@@ivanpomidorov2496 Это из другой оперы. Какое отношение трусы навального имеют к предлагаемой дружеской инкорпорации нахлебника Финляндии в РФ мне не понятно. Если вы не поняли насчёт "аренды комнаты" то поясню, что присоединять к себе токсичную и враждебно настроенную территорию к Великой России нет смысла. Я про Фому, а вы про Ерёму.
Почему сдалась Финляндия как раз понятно, по итогу близилось поражение военное и полная оккупация Выборг потеряли, линию Маннергейма проломили и по сути уже численностью по итогу задавили. А вот большая загадка почему Сталин Финляндию не дожал по итогу
Finland never surrendered. The Finnish army was the strongest ever in late Summer 1944. All the losses had been replaced, lots of modern weapons had been received. The only adequate "Mannerheim" Line had been blown up by the soviets in 1940-41. However the new Salpa Line - the strongest of all Finnish lines in the WW2 1939-1945 - was untouched. Finland could have been fighting for months, perhaps even for half a year. A counter-offensive was even planned, and it likely would have succeeded. In the end it was however clear, that without the German assistance Finland would eventually end up fighting alone. Continuing fighting would not end up well. From 1944 onwards the the goods from Finland were quite important for the ussr. Trying to conquer Finland would have led to a long guerilla war - without any Finnish goods. As stalin said: "who would like to put a hedgehog in his pocket anyway". And molotov: "the Finns are very stubborn". This didn't stop them trying a new strategy - like in East European countries. They tried to help the Finnish communists to make a communist coup in 1944-48. They failed too - also because there were no soviet soldiers to back them up.
Сергей Голев манера своеобразна, если уж некомфортно, у него и чисто текстовых материалов по теме достаточно. Серьезных авторов по теме мало, Киселев один из лучших, это главное, а недостатки есть у каждого.
@@zaemrkka4446 не спорю, и даже присоединясь к Вашим словам. Однако это не отменяет того, что публично выступать учиться надо. Неужели есть прямая связь между знанием темы и невозможностью ее раскрыть? ))
И ещё, ведущий на первой же минуте ляпает о "советско - финляндской войне". Что у него было по русскому языку в школе? Финские горячие парни,)) финская сауна... Не финляндские!!!
@@Oleg_Kiselev То есть когда Британия (или Великобритания) воевала с бурами или французами, испанцами, англо-бурская, англо-французская и прочие войны - не грамотно?! Вы, блин, что курите, что для войн у вас одно, а для бань, парней, языка и прочего, правила русского языка меняются? Разве перечисленные мной примеры не из Финляндии?) Не коверкайте русский язык, не изобретайте свои правила, всё уже придумано до вас.
@@ZPITEL Я вообще не курю, раз вас это интересует. В остальном, если для вас межгосударственные отношения и национальные примочки это одно и то же - без проблем. Ну тогда не парьтесь вообще, русско-финской войной называйте. А чё, англо-бурская война ж есть... Да и баня русская есть. Не советская ж баня, правда?
@@ZPITEL Я вам больше скажу. Вы обязательно губернатору СПб напишите письмо. Представляете, там кто то вокзал целый Финляндским назвал! Тоже, небось, курит что то. Или в школе плохо учился. Или про финскую сауну не в курсе...
Так Союз то в то время был фактически союзником Германии. Адольф даже итальянские истребители для финнов. А то бы финны ещё и насбивали наши самолётов немеряно. Так что война с антантой вполне была возможна.
Не согласен с терминологией "Сдалась". Терминологию к слову "Сдалась", можно употребить к слову "Капитуляция". Но капитуляции в практическом применении не было. Советский Союз оккупировал большую часть Финляндии, Сталин обязал выполнить все обязательства, а так же платить дань. И тем не менее, Маннергейм смог заключить договор о сохранение Финляндской национальности, а не стать Финляндской ССР. Думаю, что финны с 1944 года, уже окончательно нашли, ту дорогу, которая их ведёт к свободе и независимости от красного тоталитаризма и узурпации. Под которой они были в Российской Империи, особенно, что касается политики Николая II (история с Бобриковым) и начала в истории мировых воин за свою независимость 1918-1944 гг. (где не удался хитрый план Ленина), в надежде на красных финнов.
Красная Армия не заняла и десятой части того, что Москва получила по этому договору, конец цитаты. Ты дурак даже не имеешь представления о фактах, и вставляешь свои пять копеек))
0:30 почему я назвал так лекцию?
1:30 как началась Зимняя война
3:20 новое правительство Финляндии
5:02 признание действий Советского Союза агрессией
7:43 действия Швеции и Норвегии в конфликте
15:59 негласные переговоры о мирном договоре
23:38 варианты изменения линии госграницы на карельском перешейке
24:44 действия союзников Франции и Англии
30:55 изменения в политической и военной обстановках
38:13 новые условия Советского Союза
44:00 планы союзников Финляндии
45:50 действия Финляндии в критической ситуации
49:30 подготовка ответа Финляндии Советскому Союзу
53:02 что из себя представляла финская армия
57:30 приостановка отправки ответа на ультиматум Советского Союза
1:01:48 новые Советские требования
1:08:25 союзники Финляндии отказали в помощи
1:12:30 влияние Германии на конфликт
1:17:34 потери финской армии
1:20:42 ситуация на фронтах
1:39:20 подписание мирного договора
ВОПРОСЫ
1:41:55 что можно сказать о Тартуском мирном договоре? Можно ли провести аналогию с 1944 годом?
1:49:48 прокомментируйте диаграмму потерь за декабрь
1:53:22 прокомментируйте штурм Выборга (ссылка на предыдущую лекцию th-cam.com/video/AjvgDCXiiAM/w-d-xo.html)
1:57:30 прокомментируйте ситуацию с арендой полуострова Ханко
2:00:00 прокомментируйте ситуацию с Петсамо
8щ
Если я правильно понял-сетования Маннергейма о том, что к марту 1940 г. был истощен мобилизационный резерв страны, совершенно точно отражает реалии того времени. Но тогда сказки о 25 000 убитых финских военнослужащих просто вранье. Мобилизационный резерв Финляндии в 1940 г. составлял 300000 чел.
Если я правильно понял-сетования Маннергейма о том, что к марту 1940 г. был истощен мобилизационный резерв страны, совершенно точно отражает реалии того времени. Но тогда сказки о 25 000 убитых финских военнослужащих просто вранье. Мобилизационный резерв Финляндии в 1940 г. составлял 300000 чел.
Несмотря на многих комментирующих, хочется сказать спасибо за лекцию
Ага! "Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа"
ClockworkOrange62 Susanin а кто заставляет читать коменты??
Олег Николаевич за два года стал лекции вести увереннее что-ли, правильнее сказать - приобрёл опыт)) слушать его всегда интересно))) спасибо за лекцию
Огромная благодарность за интереснейшую лекцию!
Олег всегда рассказывает неспешно. Хорошая лекция.
Очень интересная лекция, браво. Для меня очень познавательным было узнать, насколько А и Ф были готовы ввязаться в войну с Россией, невзирая на состояние войны с Германией.
Бестолочь, с Советским союзом.
Грубо говоря, Финляндия сдалась, потому что Советский Союз принудил ее к этому.
Грубо говоря Финляндия проипала. А Союз соответственно разбил Финнов. Т.е. Победа.
@@customs1103 те формулировки, которые вы используете, для той войны неприменимы.
Да, они потерпели поражение, но советскому Союзу это дорого стоило.
@@KarinochkaMoon а для каких войн применимы мои формулировки? Союз всех своих целей добился. Чистая победа. Иппон так сказать. Обнимаю.
@@customs1103 чистая, была бы коли Финляндии в блокаде Ленинграда потом участия не приняла, вот это было бы прям здорово, а так победа не спорю, цели достигли, но большой кровью и в среднесрочной перспективе снова с финами пришлось на поле боя встретиться советской армии.
@@customs1103 ну грубо говоря военные задачи выполнены, а политические не очень.
Но и нащëлкали по носу фины знатно для их возможностей...
На всякий случай уточню, что это не отменяет героизма советских воинов и их подвигов.
Любителям порассуждать: "вот финны не сдались совкам, как прибалты и все у них хорошо".
Народная мудрость: "Ласковое дитя у двух мамок сосет". Этим дитем и стала Финляндская республика после Второй Мировой войны. Наличие капстроя и второго государственного языка - шведского (чтут хозяев) не мешало покупать куриные яйца в Ленинграде и иметь на вооружении от автомата Калашникова до советских истребителей. Живите с соседями в мире и взаимовыгодно торгуйте - вот и весь секрет процветания.
Согласен с Вами.Украина могла быть вне блоков и всё было бы хорошо..
@@АндрейШишкин-ч5б а чего Украину к єтому припер? Вот Беларусь по твоей рекомендации существовала! Єто очень ей помогло? К чему она пришла к сегодняшнему дню!?
@@triariustriarius2950 покрайней мере не ато..
@@АндрейШишкин-ч5б Бєларусь доказала ( в миллионньій раз в истории) , что рабство не дает никаких преимуществ перед борьбой за свободу!
Другой пример - та же Финляндия!
Лично для меня , пример Финляндия!
По итогу Финляндия потеряла не просто территории, а часть страны и немалую. И до сих пор она ею не вернула, плюс десятки тысяч погибших...Президент Финляндии Стубб недавно жаловался...
Всплыло в рекомендациях. Пробежался по видео на канале. Подписался на канал. Теперь буду смотреть лекции в свободное время для самопросвещения и расширения кругозора.
Ресурсы у финнов ограничены, да и мужчин количество для войны могло закончится если бы дальше продолжили воевать😎
Кому кажется что лекция вялая..ставьте на 1.5 скорость, и лекция становится динамичной и яркой!
Ооо, спасибо бро, а то и интересно и уснуть можно) 1,25 полет нормальный)
1,5 еще лучше)
Спасибо
Мы как Финляндия- никуда не спешим
а если на 2 и более, то будет смехотерапия
Спасибо, классная лекция, скорость полторашка
Daaaaa! Sila uma! Ņe to što - Mark Soloņin!
Очень познавательно! Смотрела на скорости 1,5.
Очень интересная и обстоятельная лекция!.. Спасибо!..
СПАСИБО ВАМ. Было очень интересно и познавательно.
Спасибо за лекцию! Очень познавательно
Олегу Киселеву уважение!
Олег Николаевич, спасибо за лекцию. Услышим ли Ваши исследования о периоде 1941-1944гг. И в частности о финских "лагерях смерти" на оккупированных территориях. В последнее время очень много спекуляций на эту тему.
There were no Finnish "death camps" like in Germany and the ussr.
The mortality in the Finnish area of East Karelia was lower than in the area controlled by the ussr.
что вы называете спекуляциями? лагеря были. их было много
Очень интересно!
Финляндия - ДВАЖДЫ - очень достойно - ОТБИЛАСЬ :
и в 1939-40, и в 1941-44.
..
Доказала - что финская армия - лучшая в Европе - круче даже немецкой - которая отбиться - НЕ смогла.
..
Дегенеративная логика 😮
СССР тоже хорошо научилась драться в зимних условиях.
Сколько уроссиибыло вранья в пресс и годами
Спасибо за лекцию🤝
1:57:00. Товарищ в очках задавал уже этот вопрос про Ханко на предшествующей лекции Киселева. Зачем опять это же спрашивать вновь?!
Сама лекция вполне содержательная, это главное.
Долой очкарика !
@@КириллЕмельянов-и5ь купите жувачку
Огромное спасибо Олегу Киселёву за многолетнюю проделанную научную работу ! Вечная память всем честно исполнившим свой солдатский долг в той "незнаменитой войне " нашим бойцам и командирам ! Наконец, впервые после 80-летнего забвения и либеральных истерик со стороны целого сонма "историков" , существующих и издающих свои "научные труды за гранды от финских "партнёров" - публично восстановлена историческая правда , как она есть .
Лекция отлично построена, спасибо. Очень четко построена хронологическая цепочка и интересно наблюдать за действиями Финляндии. Отличное дополнение к роликам Баира. Вопрос, какие фильмы (художественные и документальные) рекомендуете к просмотру по данной тематике?
Вообще о войне или о политической составляющей?
@@Oleg_Kiselev Интересно, как в фильмах отражались события финской и советской стороной. Политическая состовляющая.
@@nerffflast281 Ну из финских художественных о зимней войне можно вспомнить TALVISOTA, наверное, как самое известное. Из наших... даже не знаю. Был сериал относительно недавний "Военная разведка. Северный фронт". Но он откровенно глупый.
Документалок тоже не посоветовал бы ни одну, наверное. Всякие там "оккупации", "Огонь и лед" - очень сомнительные поделки с точки зрения фактажа.
Хотя вот эта вполне неплоха: th-cam.com/video/VNTMDCfcGQ0/w-d-xo.html
@@Oleg_Kiselev Спасибо. Буду с удовольствием ждать ваших лекций еще.
@@Oleg_Kiselev что один фильм,что другой-го. ...о редкостное.
Спасибо. Очень интересно
Спасибо за лекцию, чуть бы по динамичней
В течение двух часов ведущий честно пытался заснуть, но успеха не имел.
Моя недоработка, согласен.
@@Oleg_Kiselev Не обращайте внимания-всё хорошо!Спасибо!Я всё слушаю при скорости 2х,заходит прекрасно!
@@alexandrbatuev8864 я на 1,5 смотрел. Практически идеально)))
@ЮРИЙ ИЛЬИН пользуйтесь, пока бесплатно
@@Oleg_Kiselev вы упоминаете в лекции, что в начале конфликта Германия поставляла в Швецию 105 мм пушки, взамен которых Швеция поставляла в Финляндию свои 76 мм орудия, не могли бы вы указать источник, документ, подтверждающий факт поставок немецкого оружия Шведам и договоренности о поставках взамен шведских пушек финнам? Спасибо.
так почему
Иностранная военная помощь Финляндии в советско-финской войне (1939-1940) («Зимняя война») - Финляндия получила 350 самолётов, 500 орудий, более 6 тысяч пулемётов, около 100 тысяч винтовок и другое вооружение[1], а также 650 тысяч ручных гранат, 2,5 миллиона снарядов и 160 миллионов патронов. Из 26 стран прибыло около 11,5 тысяч добровольцев[2]
Помощь Финляндии в разном масштабе оказывали Великобритания, Венгрия, Германия, Дания, Италия, Норвегия, Польша, США, Франция, Швеция и иные страны. -- ВИКИПЕДИЯ .
От границы Финляндии-СССР до центра города Ленинград было 40 км ..Это расстояние покрывалось дальнобойной крупнокалиберной артиллерией ..В городе с миллионным населением крупнейшие военные заводы - выпускались танки , артиллерия , стрелковое вооружение , судостроительные заводы и прочие . Финляндия имела тесные дружеские связи с фашисткой Германией . Именно поэтому Сталин предлагал отодвинуть границу а взамен вдвое большую территорию в Карелии .
Тьі вот красньій имперец , скажи : почему в 1941 г Финляндия Ленинград из пушек не расстреливала?
@@triariustriarius2950 ты спроси это у блокадников ..А потом приедь на Невский и посмотри восстановленную табличку - эта сторона улицы наиболее опасна при артобстреле ..Плохо быть идиотом ?
@@ТатьянаМ-э2л идиот тьі ! Финньі Ленинград не обстреливали! И именно та сторона с которой не прилетали финские снарядьі и бьіла безопасной!
И если бьі не бьіло єтой дебильной зимней войньі, то и блокадьі бьі не бьіло!
И скорее всего Гитлер не напал бьі на СССР! ( побоялся)
@@triariustriarius2950 шо у тибе с холовой ?
@@ТатьянаМ-э2л ему кастрюля давит
Александр 1 присоединяет Финляндию к Российской империи, отменяет границу по Ништадтскому миру, и Карельский перешеек передается Финляндии, царь щедр к новым своим подданным,
а граница она же всего лишь внутренняя, административная, как видите это так и не послужило уроком для России. Наполеон разрешил войну России и Швеции и присоединение Финляндии, Германия в пакте Молотова- Рибентропа отнесла опять же Финляндию к зоне интересов СССР правда не надолго, сейчас вот история с Крымом, а ведь всего этого можно было легко избежать, будь руководство страны по умнее.
У всех есть недостатки. Был бы ты, например, поумнее, то писал бы слово "поумнее" слитно, как и слово "ненадолго". Про правильную расстановку знаков препинания говорить уже не приходится))
@@nickulev6999 А что кроме орфографии больше мыслей то по теме никаких нет?
@@nickulev6999 Как уже достали доморощенные грамотеи! Работающие по методичке, в которой прямо указано "указывайте на незнание орфографии..." (Что-то вроде этого). А по-сути ничего не могущие сказать по рассматриваемой теме в силу своей некомпетенции и убогости.
@@ЛеонидСиротин-и5д есть вот такая мьісль: кровожадньіе империи хватают территории , которьіе не могут благоустроить!
Пример : Финляндия и Карелия!
@@triariustriarius2950 Империи, это плавильные котлы, в которых рождались все современные нации. Империи расширяются, пока не упрутся в чужие границы или в естественные пределы, такова их логика.
а есть такие же исследования по боям в приладожье?
Потому.что.ее.победили!
В самом начале своего выступления уже начинаете не правильно излагать факты.. Вы говорите что финляндия не ожидала нападения от СССР .. Ну это просто конкретное искажение фактов.. Все они допускали - потому что переговоры велись конкретно и там не по детски все им объяснили при той или иной ситуации.. И потому фины поспешно мобилизировали свою армию.... Такчо не распростроняйте ложь.....
Понимаете, Рашид, какое дело... Существуют документы финской стороны, прямо указывающие на то, что финны не верили в то, что СССР действительно начнет войну здесь и сейчас. Например доклад разведывательного отдела финской Ставки от 25.11.39.
Поэтому прежде чем писать про ложь и прочие "конкретные переговоры", постарайтесь вопрос изучить поглубже, а не на уровне ваших представлений о том, как оно должно быть
За выживание боролся не финский народ а финское правительство!!
Правительство там маленькое было. То есть 15 человек умудрялись вести бои с дивизиями оккупантов да ещё и удерживать своих солдат от сдачи в плен? Когда СССР по мирному договору по итогам зимней войны получил финские территории, то эти же супергерои вывели с этих территорий всё мирное население, включая лежачих больных. Забрали домашний скот, даже кошек и собак. Скажите, как же их зовут? И по чему в документах дивизий не сохранилось упоминаний о боях с министром внутренних дел или здравоохранения? Хотелось бы почитать как у них это получилось. У нас в Беларуси правительство значительно больше, надо перенять опыт
@@АлександрВеличкевич-б7л БЕЛОРУСИЯ ДЕРЖИТСЯ ТОЛЬКО ЗА СЧЁТ РОССИИ И КОГДА ЛУКАШЕНКО ОТОЙДЁТ ОТ ДЕЛ КОНЧИТСЯ И ВАША ПСЕВДОГОСУДАРСТВЕННОСТЬ.
Спасибо большое за исчерпывающую, полную, качественную информацию!!
Благодарю!
После первой трети, справились с не большим волнением. /так предполагаю/
Хороший ролик. В принципе, ничего страшного Сталин им не предлагал, обмен территории с компенсацией.
Смысл бодаться, тем более осенью 1939? Подписан Пакт с Германией, англо-саксы слили Польшу. На что рассчитывала маленькая Финляндия?
Если вам предложат два гектара на севере Хабаровского края в обмен на ваше имущество - как далеко вы пришлёте предлагающего? У финнов был выход из озёрной системы в финский залив, у финнов была Вуокса - выход в Ладогу. Финны на Валаамском архипелаге коров пасли и масло делали. Нахрена им сталинский Дальневосточный гектар?
@@cryptoworkdonkey А что в сравнение не привели территории на Марсе? Финам предлагалась Карелия, которую они и хотели забрать, Финам не предъявляли за те земли которые они под шумок во время гражданской приХватизировали. А в замен отодвинуть территорию от Ленинград там где и не было инфраструктуры. И Выборг.
Очень интересно, но автор так рассказывает что кажется вот вот он закончится, из последних сил старается!!!!!
Отличная лекция.
Если я правильно понял-сетования Маннергейма в мемуарах о том, что к марту 1940 г. был истощен мобилизационный резерв страны, совершенно точно отражает реалии того времени. Но тогда сказки о 25 000 убитых финских военнослужащих просто вранье. Мобилизационный резерв Финляндии в 1940 г. составлял 300000 чел.шт
У них до сих пор засекречены потери в войне. Это не говоря об откровенно сомнительных результатах финских лётчиков и снайперов.
1)учитесь делать презентации. 2) Потери финнов 25 тысяч, так сказали финны. Ну если сказали значит правда.)) Что вынудило финнов пойти на переговоры? Потери, огромные потери вынудили, и не те жалкие 25 тысяч про которые они говорят, а гораздо большие. Но нашим задротам "исследователям" вроде Исаева и Киселёва этого не понять.
Вот люди идиотам типа тебя объясняют на пальцах буквально, что случилось. Но тупым объяснять, видимо, бессмысленно. Убили всех финнов в 40-м, а в 41-м бабы новых нарожали. Лаврова на тебя нет...
Upd: учись платить деньги за богато оформленный контент. Там сможешь претензии предъявлять, задрот.
Финляндия - очень маленькая страна и не тоталитарная. Там все погибшие и пропавшие без вести известны поименно. Тупо закопать тысячу-две и сказать, что их не было, не получиться.
@@spsfun1789 финлянтия была фашистской страной с концлагерями расстрелами итд. Потери нужные нарисовать всегда можно, поименно не поименно, цифра потерь это всегда пропаганда.
@@СКС2Октябрь1917
Finland was a democratic country with a center-left government in 1939. There was no "Fascist" party in Finland. The IKL - perhaps closest to "Fascism" - had 8 seats in the Finnish parliament of 200 members in 1939-45. The most it had was 14 1933-39.
There were no Finnish concentration camps in the German and soviet sense.
Finland however had internment camps for some of the enemy citizens - just like in every country in WW2. They were at first called "concentration camps", which at that time didn't have the same meaning as today.
When the rumours of the German camps started to spread, the name was changed to emphasize the difference.
As previously explained, Finland is not russia or the ussr. In Finland it was/is impossible to hide losses. The wives and mothers would demand to know, why their lost husband/son/brother is not included in the lists.
In the early 2000's a Finnish leftist "historian" claimed, that in 1944 there had been a "secret" martial court, where couple of hundreds of Finnish soldiers had been "secretcly" trialled and then executed.
It was a headline news for months. A major investigation was held and all the possible "victims" were searched name by name.
In the end it turned out to be a total scam, without any truth. Many of the "victims" had in reality survived the war, or there were some other reasons. The "secret" cemetery of those "victims" was in reality much older cemetery of russians.
@@spsfun1789 вообще, "тупо закопать" они не постеснялись не тысячу -две, а почти 20 000 еше в 1918-20, своих же финнов, в том числе женщин и детей
В финской википедии до сих пор все сражения, битвы и бои местного значения они выиграли. Так что пропаганда никуда не делась, всё ещё трубит в свои фанфары вот уж 80 лет :) А многие финны вообще уверены что Зимнюю Войну они выиграли, потому что не дали себя захватить ужасному СССР.
А финны то хоть знают, что Выборг и Песамо принадлежали когда-то 20 лет Финляндии?
@@АндрейСмирнов-э9е5ч Есессно знают и ещё в 90-х регулярно можно было слышать "Отдайте Выборг назад!". Хотя собственно город был основан шведами, называется по-шведски как на собсно шведском, так и на русском так и на финском.
Финляндия не сдавалась. Даже по итогам зимней войны был подписан мирный договор между правительствами. Что касается уже событий 2ой мировой, то сперва был подписан договор о выходе Финляндии из войны, а затем последний мирный договор с многочисленными уступками территории и контрибуцией деньгами и товарами. А вот Германия сдалась, официально это называется капитулировала. После этого все немецкие органы власти прекратили свое существование
ИДИОТТО😂😂
Страна с населением в 45 раз меньше чем в СССР на то время вообще имела какой то шанс победить ?
одна - нет
@@Oleg_Kiselev ДА!!!!
@@Ashoka02 что "да"?
@@Oleg_Kiselev Независимость Финляндии это стечение обстоятельств.. Это не ее упорное сопротивление советской агрессии.. Одна Финляндия не смогла бы отстоять себя.. СССР заплатил дорогую цену...
если бы союзники зашевелились пораньше, а в первую очередь - поставили снаряды для имеющихся на вооружении у финов полевых артсистем - некоторые шансы были. У финов не было производства снарядов, заканчиваются запасы царских времён - заканчивается для них война.
А точно на скорости 1,5 отлично слушается!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ТОВАРИЩ СТАЛИН КОТОРЫЙ ФИННОВ НАУЧИЛ КАК С СССР СВЯЗЫВАТСЯ!!
куда ж делись финские все корпуса
Олегу Киселёву и Некрасовке- рееспект и уважуха! Это не К.Жуков!
речь эллочки, а русскими словами изложить никак не получается?
Аннушка))))) Жуков для 15-17 летних ЛОБОТРЯСОВ рассказывает)))) А здесь ведь ДРУГОЙ УРОВЕНЬ....
@@РоманЛонский-г6м Чушь. Вы или политически ангажированный или не владеете предметом (то есть не знаете лекций Жукова о викингах, о ландскнехтах, не говоря уже про его оружейные лекции)
@@Aivar09, товарыща Жюкова нельзя подпускать к современной истории от 19 в., а во тьме веков он что-то мыслит и знает.
@@mihailhozov1941 Точно подмечено. Еще он лезет не в свои области типа экономики и рассказывает по буржуйскому ютубу как коммунизм хорош.
Пе́тсамо, а не ПетсАмо...в финском языке ударение на первый слог...
Рома, не знаю как там у вас в Израиле или на Украине, а вот у нас, если говорят по русски, а не по фински или по еврейски, то в речи придерживаются норм русского языка, а если же нормами это не предусмотрено, то говорят так, как носитель русского языка считает правильным. Всего хорошего.
@@ВасилийШиварихинтакие Васи и лОжат и "ихние" употребляют
@@FN-dg7ud Русский язык, впрочем как и прочие, это живой язык и ударение в географическом названии его не испортят. Его портит уголовный жаргон, типа "беспредела" или компьютерные словечки.
Да насрать как там в финском языке, а в русском все правильно!!!
@@ВалерийВасенцев россияне и засрали фантастически Карелию и Кольский полуостров... посмотри в словарь, любитель насрать, Пе́тсамо
Очень интересная лекция ,спасибо!!
Олег, вы говорите что швеция не воевала ,но кажется баир иренчеев упоминал о том что шведы на севере финляндии прислали свои самолеты с военными. Не проясните этот вопрос?
Швеция официально не воевала. Но добровольческий корпус (на самом деле бригада) на завершающем этапе войны в боях поучаствовал. Шведская добровольческая авиагруппа (по факту эскадрилья) воевала на севере с 12 января.
@@Oleg_Kiselev спасибо! Просто баир иренчеев вроде говорил что шведы были в своей форме на своих самолетах. И когда колонтай спросила у них мол какого? Швеция ответила :у финнов там авиации нет вот мы и помогли. А так конечно мы нейтралы.
@@ВикторД-б4р они действительно воевали в своей форме. Правда новой, собственно в шведской армии еще не введенной, со своим оружием и своими самолетами.
Наши действительно заявляли шведам протест, но шведы ответили, что не могут препятствовать своим гражданам в частном порядке выезжать в Финляндию и воевать за нее.
@@Oleg_Kiselev спасибо!
Прям как с одним полуостровом отчалившим от отдной сопредельной страны.
"А форма откуда?а с военторга!"
Самолеты видимо оттудаже. Переняли опыт так сказать
Информация интересная, но лектор не подготовился к качественной лекции. Лайк поставил за хорошее начинание.
Предыстории не было вообще кроме упоминания переговоров накануне войны. Зачем СССР нужны были эти территории, обоснование требований. Не говоря уже о краткой истории этих территорий за последние лет 30-50. Ужасные карты. Ноль информации о самих боестолкновениях. Лектор имея минимум практики в подобных лекциях - что очевидно - не пытался проговорить ее заранее в качестве тренировки, лекция шла почти на экспромте, отсюда всякие вздохи, охи, пуки и прочие раздражающие звуки.
предыстория была в другой лекции, она есть на этом канале и об этом было сказано в конце видео
@@ВячеславСкопюк В курсе, досмотрел до конца. Но исправлять не стал. Досмотрел эту лекцию через силу, потому что нахожусь в периоде активного интереса к истории. Для популяризации качество лекции недостаточное. Для случайного зрителя даже факт озвученный 5 минут назад не всегда запоминается. Поэтому потратить 5-10 минут для конспективной предыстории известная и правильная традиция. Это еще используется для акцентирования на ключевых фактах и процессах.
1. Если бы я начал рассказывать предысторию и все прочее, лекция бы затянулась до совершенно неприличных размеров. Подразумевалось, что люди пришли послушать именно о том, о чем заявлено в названии лекции а не про "зимнюю войну" вообще. Так что тут притензии не принимаются.
2. По поводу подготовки - я обычно лекции не читаю, это не мой профиль. Мне тут в принципе справедливо "накидали табуреток" за то, как я говорю. Но уж извините, по-другому не умею и ходить на курсы ораторского искусства ради пары подобных лекций в год (как тут от меня требовали) я не буду. Меня пригласили не потому, что меня приятно слушать, а потому, что я неплохо разбираюсь в том, о чем говорю. Я подготовил материал, сам сделал карты, ну а то, что я 25 раз не проговорил текст перед зеркалом - да, моя вина. Но, уж извините, у меня помимо этого масса других не менее важных дел имеется.
3. Спасибо за ваш отзыв.
@@Oleg_Kiselev Спасибо за лекцию.
Ораторского искусства не требуется, оно нужно пропагандистам. Но упражнения есть, не сложные. Час в день. Но вам решать.
@@Oleg_Kiselev да пофиг как вы говорите, один хрен никто тему не развивает (кроме вас и убохонького пропагандиста Солонина+его поклонницы интеллектуалки-осциллографа Юлии Латыниной), т.е. продолжайте, всё в порядке
Раньше он как-то поживее был))) "война стала шоком для финского правительства" хотя сам в одном из видео сказал о том что финская армия вступила в войну полностью отмобилизованной... странно...
Финны были не только мобилизованны , но и нанесли первый удар по Красной Армии, когда наши готовились перейти границу. Вообще, все разговоры про ,якобы неожиданные нападения , бесят откровенно. Как будто, нет разведок, а все правители - малые дети. Все все прекрасно знают, другое дело , ну знаешь ты ,что тебя завтра бить придут, а дальше что?
>хотя сам в одном из видео сказал о том что финская армия вступила в войну полностью отмобилизованной
в том же видео было сказано, что финское правительство не ожидало, что СССР от переговоров немедленно перейдет к военным действиям
@@ЕвгенийЕршов-у7ф
>Финны были не только мобилизованны , но и нанесли первый удар по Красной Армии, когда наши готовились перейти границу
это интересная альтернативная история
@@ВячеславСкопюк 26 ноября 1939 года близ деревеньки Майнила на советско-финской границе позиции Красной Армии подверглись артиллерийскому обстрелу. Если вы чего то не знаете, это не значит ,что этого не было. Не стоит строить из себя самого умного.
@@ЕвгенийЕршов-у7ф до начала наступления Красной Армии оставалось 4 дня. Как соотносится с "нанесли первый удар по Красной Армии, когда наши готовились перейти границу"?
У финнов была оригинальная организация частей: трёхполковые бригады без артиллерии. Дивизия представляла из себя бригаду с дивизионным артполком...
Бригады у финнов в военное время были трехбатальонные с артбатареей, саперным и связным отрядами. 1-3 бригады сформированы из дивизий мирного времени, 4-я полностью мобилизационная из двух батальонов (1 и 2 отдельные) и артбатареи.
@@Oleg_Kiselev ну не знаю, у меня впечатление, что они батальоны полками (и наоборот)не обзывали. И каваллерийскую традицию не проводили- у них, в отличие от белогвардейцев всё было пехотным: т.е. полки состояли из батальонов ротного состава, а не взводных эскадронов- сотней. За что купил- за то и продаю.
@Ruslan Temirov 3 элемента- идеально- универсальное сочетание для как манёвра формирования, так и для многоэшелонной обороны. Для мобильного формирования достаточно и двух элементов. Для формирования контроля местности- психологический максимум оператора (т.е. до пяти). Даже пехотные отделения из десятка человек имеют кроме командира отделения И его помошника потому что административная организация состоит не из целого отделения, а группы стрелков, пулемётного и противотанкового расчетов- уже три подгруппы!- а боевая может варьироваться и более чем две подгруппы.
@@vasskolomiets41 не называли. Но состав бригад в зимнюю войну был именно такой. Дивизия - три полка, артполк, легкий батальон и прочие связисты/саперы. Всего 15 тыс. человек. Бригада по сути усиленный артиллерией полк с собственными тылами и прочими саперами/связистами. Собственно 1-я дивизия именно из бригад и состояла (две-три бригады в разное время)
Ну и каков результат?
Попробуйте почитать о летней финской войне на финской википедии (с помощью гугл-переводчика). Меня больше всего позабавило обсуждение на чьей же стороне находилась Финляндия во 2-й мировой войне. Финны опросили 20 своих профессоров и квалифицированным (но не абсолютным) большинством постановили, - на стороне Германии!
Боюсь, что если опросить наших профессоров, то единогласного мнения тоже не будет.
так это смотря в какой период, воевали и против Германии. Против СССР же воевали, только когда 2 раза подвергались агрессии с его стороны. Впрочем, Гитлер дважды спас финнов от потери государственности.
@@vlad0905x
>Против СССР же воевали, только когда 2 раза подвергались агрессии с его стороны
подготовка к Барбароссе совместно с Германией - следствие агрессии со стороны СССР?
Vadim Biryukov
у финнов силен нарратив, что война с Советским Союзом в 1941-1944 - отдельная, не связанная с военными действиями Германии
@@ВячеславСкопюкесли бы финны готовились к войне против СССР на стороне Германии, то советские бомбы 25 июня достигли бы цели, а именно сотен германских бомбардировщиков на финских аэродромах, однако отбомбились впустую, и потому сразу же прекратили. Это был просчет? Ошибка?
@@vlad0905x вы вроде бы человек не совсем глупый, а потому должны быть в курсе планов совместных действий немцев и финнов во время Барбароссы - это давно не тайна. Ваше "если Финляндия готовилась к нападению на СССР совместно с Германией, то на финляндских аэродромах должны были находиться германские бомбардировщики" я, кроме как преднамеренной и грубой попыткой ввести в заблуждение, считать не могу.
интереснейшая тема, но... лектор никакой... неужели нельзя пройти курсы ораторского мастрества, чтобы доносить материал бех этих эканий-бэканий, слов паразитов, постоянных торможений изложения... берите пример с ваших коллег, умеющих донести материал (Замулин, Иринчеев...)
Сергей Кожарский Месье -филолог?
Да бросьте! Если вы приноровитесь слушать Олега Киселева - то все норм. И при всем колоссальном уважении к Замулину - лектор он еще тот. :)) Баира что-то давно не слышал, подзабыл уже ) А в целом многие лекторы Архивной/ТактикМедиа, Цифровой истории, Некрасовки, танкисты и пр. плюс/минус нечто не шибко пафосное, без эмоций. Но если к ним приноровится - то не оторваться, заслушаешься.
Wind OfFields Согласен полностью.Замулин с его суржиком и правда трудновато воспринимается - не в обиду его интересным лекциям.Что можно иметь против О.Киселёва,как лектора,я не понимаю.А вот К.Назаренко можно слушать как музыку -русский язык просто блес
@@annadenisenkova1097 комментарий не по обсуждаемой теме
@@windoffields1397 нечего бросать, ибо приноровится к этим постоянным "как бы" и потере мысли - терять нить повествования. ИМХО
В кратце, финны побеждали, 😁 побеждали иии... сдались. 😲 Сами финны "Чё её?! За?! Как так?!" 🤯
Когда они побеждали, дуролом?
@@ПавелКруглов-щ1ы твоё понятие сарказма и иронии они бы победили...
И что?)
Они проиграли войну, и подписали мир на советских условиях.
Вы русский язык понимаете??? Они войну проиграли, и подписали мир на советских условиях! Танков у них почти не было, надо учить матчасть.
Ни немцы, ни англо-саксы финнам бы не помогли осенью 1939. Что, собственно, и произошло. Неужели они не могли просчитать на ход вперёд и пойти на условия Сталина, сохранив тем самым тот же Выборг у себя?
Бывшая шведская провинция получала помощь из Швеции и обращалась к своей бывшей метрополии за всяческой поддержкой.
Напоминает "бывшую", которая гордо ушла сама, а потом выпрашивает денег и помощь. А Вы говорите не просчитали.
Условием Сталина было полное уничтожение обороноспособности страны, и тут уж потеряли бы не только Выборг но и всю голову) А так уничтожили 400 тысяч рюсся и показали что лучше не трогать))
Чет мало потерь ты написал. Не ошибся? Миллиона 4 хотел наверное написать?
@@ALEXANDR4484 ах если бы, может тогда что то поняли бы) Они же свои понятия по количеству трупов считают, но скажем так- достаточно уничтожили и все всё поняли))
Ага. И судя по всему в той войне финны победили))) И половину Союза оттяпали вдобавок )))
Спасибо за интересную лекцию! Есть ли книги за авторством Олега Киселёва ? Или может планируются к написанию? Или может есть лекции по действиям в Заполярье в 1941 -42?
книги есть
Слава богу отбились от орков! За себя боролись, за свободу. Теперь прекрасная страна, а не рашка.
В Финляндии всего 6 млн населения, через 250 лет финны исчезнут как этнос.
@@АндрейСмирнов-э9е5ч
The russians too...
Вот хорошо бы провести комплексное исследование зверств финнов как во время зимней войны, так и "войны-продолжения". Например помещение всех русских жителей Карелии в шесть концентрационных лагерей, этнических чисток, зверств в лагере военнопленных Сандермох.
Сандормох, это захоронение строителей Беломорканала. Сказать от чего они умерли? В основном от дырки в голове. Мирного населения в лагерях не было. Кстати советские войска использовали по назначению Бухенвальд, Заксенхаузен и более мелкие лагеря.
sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43090945067/Zverstva-finnov-Mannergeyma-na-fronte-byili-podstat-IGIL.-Svidet
@@Lazy_KOT iz.ru/1011186/vladimir-veretennikov/kholodnaia-merzost-chto-tvorili-finny-v-kontclageriakh-vo-vremia-vtoroi-mirovoi
@@Lazy_KOT На ссылке есть фото кожи, снятой с советского солдата. Не хотите "полюбоваться"?
Великая вещь интернет! Лекцию слушают не дюжина людей, а дюжина тысяч.
Главное в ней, конечно, не собственно военные действия, а военная дипломатия, поскольку именно она сейчас определяет ситуацию, в которой оказалась РФ. Сказано, что Тартусский договор определил во многом остальные события. Но договор СССР и США (возможно устный) о разграничения оккупационных зон в Японии до сих пор определяет отношения РФ и Японии. Передача Мемеля Литве, тянувшаяся с согласия Ельцина передать его Бразаускасу под обещание не вступать в НАТО, тянулась до 21=-го века. Вся ситуация в Юго-восточной Украине развивается с договоренностях (а точнее с недоговоренностях!) Ельцина с Кравчуком "за стаканом чая". Россия хронически выбирает в друзья то Мадуро, то Каддафи, то Хуссейна, то третий рейх, а в качестве врагов США, Англию, Францию и Японию, называя это геополитическими интересами России, не упоминая, кто эти интересы приватизировал.
Военно-дипломатическую академию переименовали в военную, но изменилась ли суть?
А между прочим уже придумали бред про то, что
Мемельский Край до ВМВ был населен литовцами-протестантами (лютеранами) ! По-этому Сталин и передал эти земли Литве ! 😎😎😎
Это когда это Третий рейх был другом СССР? А что не так с деятелями вами перечисленными? Антанта это конечно же не та Англия, не та Франция. Эти буржуазии так и хотели видеть в друзьях Россию, точнее хотели только на положении ишака. А были бы друзьями, эх весь мир бы покорили,это же так правильно. Да и Япония, ей пол Сахалина, о. Хоккайдо, а она ещё не довольна,вот жеж
Получается что нерешительность правительства Финляндии спасла СССР от поражения во вмв.После военного вмешательства Франции и Англии, дальнейший союз с СССР был бы невозможен.По крайней мере затруднён.
Боюсь, тут слишком много вариантов развития событий. Наиболее вероятный из которых - союзники все равно бы не влезли. Финны, осознав это в начале марта, пошли на мир на советских условиях.
@@Oleg_Kiselev Но шанс такой был,и они его профукали.
@@Oleg_Kiselev Может и не в самой Финляндии, но бомбёжка нефтепромыслоа в Баку была вероятна.
@@ВладимирВладимир-ы6э в теории - да, была. Но насколько это было реализуемо на практике - вопрос. Французы вообще были падки на разного рода авантюристичные военные прожекты. Но англичане всегда помнили, кто главный враг и регулярно осаживали не в меру разгорячившихся союзников. В принципе история с высадкой в Петсамо тому наглядный пример.
@Владимир Владимир
вы как-то упускаете из виду что Франции оставалось жить 3 месяца. После - как вы предполагаете - военного вмешательства Франции - ей оставалось жить 3 месяца. После 22 июня 41 - союз с СССР все равно бы состоялся. PS и честно не понимаю о какой нерешительности правительства Финляндии вы говорите? Если вы про середину марта 40 года - в смысле финны бы не подписали мир с СССР - ну так через 2 недели их мнение уже не играло бы роли. Через 2 недели у финнов не было ни армии, ни страны.
Если бы Финляндия продолжила сопротивление то финский народ от этого ничего бы не потерял .Он потерял бы только национальное правительство сменив его на просоветское .СССР бы не покусился не на язык и культуру финского народа просто Финляндия стала просоветским государством как Польша после второй мировой войны !!
Точно ! Финляндия бьі стала такой же нищей и убогой ,как Карелия!
Лектор отличный!.. не гоните!.. четко, сухо излагает факты... никакой отсебятины, никаких оценок... хочешь верь, не хочешь - проверяй!.. кому хочется развлекухи идите к дудю!.. дю, дю, дю-дю...
А есть такая же ежедневная диаграмма потерь Красной Армии ?
Странные вопросы. Вы что, не патриот?
@@DS.o7 , ну если человека интересуют, то почему бы и нет, я , например, также хотел бы увидеть такую диаграмму
@@DS.o7 , а про патриота не согласен от слова полностью
Какая диаграмма, остался от полка штаб на переформировку и опять остался штаб
Наверное, они до сих пор засекречены...
"почему сдалась Финляндия?" - да потому что их Советская Армия разнесла в щепу за 3 месяца, потому что плохо воевали видимо
хотя у многих финодротов в коментах подгорает, когда они узнают что все сказки про "финскег убер-военов" оказываются методичками государственной пропаганды Финляндии, а "доблестная" финская армия просто проигрывала все войны русским и издеваться могла только над местным славянским безоружным населением на временно оккупированных территориях в Русской Карелии )
Чувак, а 18 стрелковая дивизия тоже безоружная была? А то ее знамя боевое почему-то до сих пор в Хельсинки показывают в музее...Чтоб неповадно было, так сказать...)))
Надо больше рассказывать про победы, а то у нас воспитывают лузеров, а то говорят что вы всегда проигрывал и воевали только числом.
Так а разве не числом?
@@АндрейСмирнов-э9е5ч Нет.
При всём уважении к автору и того нарратива который по крупицам удалось собрать, хочу отметить, что слушать его тяжёлое дыхание очень тяжело.... Оратор из него никакой. Для правильной и удобоваримой подачи информации в идеале конечно НУЖНО снимать документальные фильмы, особенно на такие животрепещущие темы. Правда для съёмок фильмов, для начала надо расстрелять всех власовцев в минкульте (а это 99%), которые выделяют деньги только для съёмок похабщины и антинаучной точки зрения...
В любом случае, автору от меня, поклон в ноги!
Какая огромная работа проделана Олегом Киселёвым по раскрытию этой актуальной для нашей страны страницы истории. Пусть даже этот уважаемый мною историк и рассматривает в "микроскоп" эту эпоху и рассматривает её со всех сторон, но хочется пожелать ему быть чуточку не равнодушным и патриотичным исследователем..
Такое ощущение, что докладчик говорит об одном, а думает при этом о чем-то отвлеченном.
Я бы с радостью так делал, но пока не получается)
Сталин зря вводил войска в Финляндию, нажил дополнительного врага .
Сталин ничего не вводил в Болгарию, но та тем не менее объявила СССР войну.
Тоже можно сказать про Норвегию и Венгрию.
Так что участие стран во 2МВ мало зависело от политики Сталина.
А до войны Финляндия была прям дохуя просоветской?
Интересно, спасибо.
Ещё бы лектор меньше сопел и пыхтел в микрофон...
Почему у нас о этой войне говорили только отрицательно, и рассказывали только о поражения красной армии.
Когда? Кто? Где?
Eto lekciju čitaet muščina? I
Олег стал заложником броского названия лекции. Ответ простой и прозвучавший обоснованно, но не выпукло. Олег, Вы все-таки не лектор, а собеседник. Нормальная лекция на "пару", но с таким тембром студент уснет в первые 15 минут. Графический материал надо сводить в презентацию. Без причудливой анимации слайдов. Это упорядочивает материал и упрощает изложение.
По существу. Потерпеть поражение в войне вовсе не означает быть "разгромленным на голову". Примеры: крымская война, русско-японская война, война на Тихом океане во Вторую Мировую. Одна из сторон признает свое поражения, когда уровень потерь становится недопустимым на ее взгляд. Мы в 1941 г. потеряли больше, чем Франция, но нас это не остановило. Мы в 1812 г. сами оставили и жгли Москву и где те французы. Акценты надо расставлять. Финляндия остановилась в шаге от разгрома. Приобретения СССР больше, чем в требованиях ноября 1939г. Остальное хронология событий, как к этому пришли.
Вот, такой компот, из фрукта вот. Иногда кажется, лектор теряет дар речи. Слушать очень неприятно и скучно
Клима Жукова смотрите. Он хоть и несет херню, зато бодро и весело.
Почему они так Чехов не защищали?
телепортацию тогда не изобрели ещё.
@@mamonthful А кто тогда с Россией/СССР воевать бы стал?
@@ВасилийШиварихин дурачок совсем? Где у нас общая граница с Чехией, чтобы войска провести? Это всё была демагогия, мол, смотрите, мы готовы помочь, да нам Польша не даёт провести войска по своей территории. Конечно не даёт и правильно делает, вон, страны прибалтики разрешили ввести войска (под страхом ультиматума) в 1940 году - в итоге мы их полностью оккупировали и посадили своё марионеточное правительство.
Что касается Польши, то как раз в отношении Чехии и проявилось то, что К. Маркс называл "гиеной Европы". Оттяпала, пользуясь ситуацией, чешскую Тешинскую область.
За Чехию же не вступились, поскольку готовили условия для вторжения Германии на земли России/СССР.
@@ВасилийШиварихинНу, Польша тут, скорее, вернула должок 18летней давности, когда Чехия, пользуясь нападением РСФСР на Польшу, вынудила последнюю без плебисцита поделить Силезию (которая скорее бы вся отошла Польше).
Подождите, кто готовил вторжение Германии в СССР? Как это возможно с Польшей между этими двумя странами? Если они готовили вторжение (для чего было необходимо уничтожение польши), то зачем сами обьявили войну Германии после вторжения той в Польшу?
Сейчас тоже самое. Англия, франция и остальная шушера пакостничают. «Наши партнеры…»
В конце-концов, научите своего Киселёва пользоваться микрофоном, дышит прямо в звуковую головку.... причём часто "стравливает" кубометры воздуха из лёгких достаточно долго, что эстетически неправильно и, извините, неприятно... Может Киселёв и талантливый историк, но жанр видео-блога выставляет дополнительные требования к спикеру. Колхозьненько, как-то...
Он волнуется скорее всего, у него мало опыта подобных публичных выступлений.
Научишься платить за товар - тогда будешь "требовать" чего-то. С ним знаниями делятся, а он ноет, что лектор в микрофон не так дышит.
Послушал Олега,послушал Баира, послушал Солонина(ну там вообще всё просто...молодец мужик), почитал ВИКУ...ничего не понял
послушал Солонина(ну там вообще всё просто...молодец мужик)
-----------------------------------------------------------------
Простота хуже воровства. И отнюдь не признак истины
Лекция хорошая вот, лектор ни какой вот.
Вам ПОПА или ПОПАДЬЮ?
Ждем от Олега Киселева больше лекций и материалов.
Пусть сначала поучится риторике. Слушать это невозможно.
@@alexsolovyov8612 не надо кря-кря. Я уже 4-й раз слушаю
@@alexsolovyov8612 Если вам не нравится чья-то риторика, то это ваши проблемы.
Как у фартовых игроков.Только начали выигрывать-деньги кончились.
эм. А кто "только начал выигрывать"?
@@ВячеславСкопюкФартовые-в кавычках. Согласно финской пропаганде они они громили "сталинские орды" как на сафари.А в марте почему то пришлось подписывать мирный договор.
Сложилось впечатление, что финны олухи и сами во всём виноваты.
В общем так оно и есть, но после 1945 г. они резко поумнели.
@@recreationreally4382 они сильно поумнели в 1917 когда побыстрому свалили от дедушки Ленина. Вместе с Польшей и прочими прибалтами. А дедушка Ленин просрав полстраны привел нас к счастливому будущему.
Получив независимость Финляндия почувствовала что у нее есть яйца, плюс националистические настроения с желанием построить свое могучее государство.
@@ВаняШтауфенберг Пригретая на груди русского орла шведская провинция превратилась в монстра. Это сказал один швед, а не я.
Какая у шведов хорошая память😜
После 1944 г. слово ЧЕСТЬ в финском языке лишнее. Сепаратный мир - это одно, а объявлять войну союзнику, когда военное счастье переменилось - это другое.
Очень тяжело слушать такую лекцию. Постоянные паузы, неспешная речь - вот залог того, чтобы бежать прочь от таких лекторов. Или прогуливать, если вы студент. Дослушал до конца с трудом, хотя знаю историю советско- финляндского конфликта. Изучал его. Мой дед погиб при штурме Выборга 12 марта за 3 часа до перемирия.
The Winter War ended on 13th March 1940.
At 11.00 the Finns stopped shooting, as agreed to. At the same time the russians started to shoot and shell as much as they could, with everything. One hour later they finally stopped too. Several Finns were killed during that one hour AFTER the peace.
@@timoterava7108, судя по ответу, Вы понимаете, о чем я говорю. Да, действительно, Я ошибся, назвав дату 12 марта. Память подвела. Я помню, бабуля рассказывала, что дед погиб за три часа до конца войны. Ей поведал об этом Затуливитер, комбат 331 с.п. 100 с.д., штурмовавший Выборг. Он привез планшетку деда с письмами и некоторыми бумагами, лежавшими в планшетке. Но, это так, к слову. Согласно документам, перемирие началось в 12.00 13 марта 1940 года. Как финны могли этого не знать? Или как обычно, " ох ,уж эти вероломные русские"?
А) 100 сд НЕ штурмовала Выборг
Б) в Ютубе можно ускорить воспроизведение хоть в 2 раза. Добро пожаловать в 21 век!
@ИгнатийСеменов-к4ф , надо же! Оказывается,100 -я стрелковая дивизия наступала не на Выборг, а на Таммисуо и Сементтовале. А это никакой не Выборг, а его пригород! Да, знаток?
@cornerv9167 да вы не расстраивайтесь. Ну не штурмовала 100 СД Выборг. И Таммисуо, кстати, тоже. Ну и что такого то? Выборг штурмовала 7 СД. Правее неё наступала 95я, еще правее 91я мсд, и только потом 100я. Её полоса наступления была между современным "обходом Выборга" и озером Краснохолмское. В обход Выборга она наступала, как и большая часть сил 34го корпуса, в состав которого она входила. Скачайте себе книгу Раунио и Килина "Сражения зимней войны". Отличные схемы там и описания. Тоже будете знать, кто где наступал.
Ну, и лектор! А, другого то, на эту тему, нет! 🙁😆
Не слишком часто с чухонцами приходилось договариваться, не проще ли было их обратно как и Прибалтику взад присоединить?
Наверное, это скрытые враги неправильно Товарищу Сталину советы нашептали.
@@DS.o7 точно, вот подонки то, навальнисты наверное
А вы бы сдали в аренду комнату в своей квартире прокажённым и сифилитикам?
@@ВасилийШиварихин а вы бы стали стирать трусы Навального облитые новичком?
@@ivanpomidorov2496 Это из другой оперы. Какое отношение трусы навального имеют к предлагаемой дружеской инкорпорации нахлебника Финляндии в РФ мне не понятно. Если вы не поняли насчёт "аренды комнаты" то поясню, что присоединять к себе токсичную и враждебно настроенную территорию к Великой России нет смысла.
Я про Фому, а вы про Ерёму.
русские сдались перед большевиками а финны нет..
Мямлит, мямлит... Ужас.
Почему сдалась Финляндия как раз понятно, по итогу близилось поражение военное и полная оккупация
Выборг потеряли, линию Маннергейма проломили и по сути уже численностью по итогу задавили.
А вот большая загадка почему Сталин Финляндию не дожал по итогу
Finland never surrendered.
The Finnish army was the strongest ever in late Summer 1944. All the losses had been replaced, lots of modern weapons had been received.
The only adequate "Mannerheim" Line had been blown up by the soviets in 1940-41. However the new Salpa Line - the strongest of all Finnish lines in the WW2 1939-1945 - was untouched.
Finland could have been fighting for months, perhaps even for half a year. A counter-offensive was even planned, and it likely would have succeeded.
In the end it was however clear, that without the German assistance Finland would eventually end up fighting alone. Continuing fighting would not end up well.
From 1944 onwards the the goods from Finland were quite important for the ussr. Trying to conquer Finland would have led to a long guerilla war - without any Finnish goods.
As stalin said: "who would like to put a hedgehog in his pocket anyway". And molotov: "the Finns are very stubborn".
This didn't stop them trying a new strategy - like in East European countries. They tried to help the Finnish communists to make a communist coup in 1944-48.
They failed too - also because there were no soviet soldiers to back them up.
Олег ужасно говорит. Сопит, чавкает ((. Это не лекция, а издевательсьво над слушателями.
Ну, иди слушай малолетних дебилов с идеально поставленной дикцией и голливудской жестикуляцией, но без единой мысли в башке.
@@midnike8783 а я просто куплю книгу Олега
Сергей Голев манера своеобразна, если уж некомфортно, у него и чисто текстовых материалов по теме достаточно.
Серьезных авторов по теме мало, Киселев один из лучших, это главное, а недостатки есть у каждого.
@@zaemrkka4446 не спорю, и даже присоединясь к Вашим словам. Однако это не отменяет того, что публично выступать учиться надо. Неужели есть прямая связь между знанием темы и невозможностью ее раскрыть? ))
Лектор спит на ходу?
Да, и вам того желает. Только не храпите.
16:33 .."за укрывательство советского ШПИОНА".. Олег Киселёв - прозападный либераст?
И ещё, ведущий на первой же минуте ляпает о "советско - финляндской войне". Что у него было по русскому языку в школе? Финские горячие парни,)) финская сауна... Не финляндские!!!
@@ZPITEL сауна действительно финская. Потому что ее финны изобрели. А война финляндская. Потому что с Финляндией.
@@Oleg_Kiselev То есть когда Британия (или Великобритания) воевала с бурами или французами, испанцами, англо-бурская, англо-французская и прочие войны - не грамотно?! Вы, блин, что курите, что для войн у вас одно, а для бань, парней, языка и прочего, правила русского языка меняются? Разве перечисленные мной примеры не из Финляндии?) Не коверкайте русский язык, не изобретайте свои правила, всё уже придумано до вас.
@@ZPITEL Я вообще не курю, раз вас это интересует.
В остальном, если для вас межгосударственные отношения и национальные примочки это одно и то же - без проблем. Ну тогда не парьтесь вообще, русско-финской войной называйте. А чё, англо-бурская война ж есть... Да и баня русская есть. Не советская ж баня, правда?
@@ZPITEL Я вам больше скажу. Вы обязательно губернатору СПб напишите письмо. Представляете, там кто то вокзал целый Финляндским назвал! Тоже, небось, курит что то. Или в школе плохо учился. Или про финскую сауну не в курсе...
Сберижение населения по фински.
Огребли люлей, вот и сдалась
Так Союз то в то время был фактически союзником Германии. Адольф даже итальянские истребители для финнов. А то бы финны ещё и насбивали наши самолётов немеряно. Так что война с антантой вполне была возможна.
Чего ж тогда "антанта" не объявила войну СССР если он был союзником Гитлера? Хорош чушь пороть уже, займитесь девушками.
Не согласен с терминологией "Сдалась". Терминологию к слову "Сдалась", можно употребить к слову "Капитуляция". Но капитуляции в практическом применении не было. Советский Союз оккупировал большую часть Финляндии, Сталин обязал выполнить все обязательства, а так же платить дань. И тем не менее, Маннергейм смог заключить договор о сохранение Финляндской национальности, а не стать Финляндской ССР. Думаю, что финны с 1944 года, уже окончательно нашли, ту дорогу, которая их ведёт к свободе и независимости от красного тоталитаризма и узурпации. Под которой они были в Российской Империи, особенно, что касается политики Николая II (история с Бобриковым) и начала в истории мировых воин за свою независимость 1918-1944 гг. (где не удался хитрый план Ленина), в надежде на красных финнов.
Красная Армия не заняла и десятой части того, что Москва получила по этому договору, конец цитаты. Ты дурак даже не имеешь представления о фактах, и вставляешь свои пять копеек))
Красная Армия не заняла и десятой части того, что Москва получила по этому договору... это понятно, или трудно для понимания?))
@@Gennadi1967 раскрой тему, докажи обратное. Факты и доказательства я привёл.
@@АлександрФёдоров-н2ы это и не доказательства, а бредовый поток сознания шизофреника, которому неизвестны даже элементарные факты))
@@Gennadi1967 ну раз апеллировать не чем, то я делаю вывод, что шизофреником в вашем лице стало ещё больше. Раз нет доказательств.