Tout ce qui n'est pas innovation source de progrès au mieux être du vivant, peut-être considéré comme innovation progressiste : ni bienveillance, ni éthique au sens large (concernant tous les domaines qui sont attachées directement ou indirectement, ...). Mr Étienne Klein, j'apprécie énormément tant le sérieux de votre travail que la présentation sereine dans le cadre de vos conférences et vidéos. MERCI Portez vous bien.
Les ingénieurs ne seront jamais que sous représentez car comme le dit Mr Klein, les ingénieurs sont des gens modérés qui sont bien conscient que les choix ne sont jamais que compromis. Or à une époque ou les médias ne sont que des colisées moderne ou s'organise des pugilas 2.0, la modération, la vérité et le réalisme, ne sont malheureusement pas vendeur. Les gens on toujours eu besoin de coupables, de champion et de bouc émissaire et non pas de réaliste. En préférant se confronté à des mensonges rassurant plutôt qu'a de tristes vérités
C'est vrai mais de la part de Klein c'est aussi de la démagogie, un philosophe lui n'est jamais modéré, déjà parce qu'il n'est pas soumis à des contraintes matérielles quand il spécule, ensuite parce qu'il est humain et fait ses propres liens à sa façon. Donc même si à sa façon de présenter les choses il semble traduire un consensus dominant sur les connaissances et les méthodes: tout ce qu'il présente doit être replacé dans un contexte expérimental pour montrer où il présente des faits expérimentaux - et les lois que l'on admet en découler - et où il fait de la politique. Que l'idée du progrès soit à réviser c'est évident mais par exemple "faire progresser l'idée de progrès" ça veut dire quoi? Si la façon de progresser est déjà conditionnée par l'idée obsolète que l'on a du progrès on génèrera une activité anachronique et on régressera sur notre "pente de progression" pour part subjective, voire pire: elle stagnera puis déclinera quand on voit ce que l'on fait de l'éducation.
@@matorifben4079 Dit-il en écrivant "a ete vire". J'adore ce genre de com de gens qui montre juste leur stupidité. Oui il y avait une erreur dans l’orthographe. Et ? L'important c'est le fond pas la forme. Tout comme le fait que Klein ait été viré (peut être, j'en sais rien et je m'en tamponne allègrement). Ce qui est important c'est pas qui parle et comment il parle, c'est ce qui est dit. Mais bon comment ils disaient déjà ? Quand le sage montre la lune le simple d’esprit regarde le doigt.
@@matorifben4079 Voir des gens persévérer à ce point c'est beau. Dommage que ce soit dans la connerie, si vous passiez autant de temps à réfléchir qu'a vous concentrer sur l'orthographe je suis sur que vous auriez une utilité. C'est dommage vous étiez si proche. Mais bon si non ça vous arrive d'écrire avec des accents ou votre clavier est en QWERTY et les code ISO vous en veulent ?
Excellente vidéo, merci beaucoup à Étienne Klein et aux organisateurs pour cette intervention intellectuellement stimulante. Je partage entièrement l’analyse et la vision progressiste du philosophe. Vers une ère humaniste et une culture de la pensée complexe (cf Edgar Morin) ? Apprenons à vivre avec l’incertitude. Je pense que ce n’est qu’en l’acceptant pleinement (et non en la rejetant via le prisme des biais cognitifs) que l’idée de progrès sera amenée à renaître.
Wahou Titi en blouson cuir doublé capuche ! Ça roule des bédos dans des portes cochères ça ! C'était ma contribution pertinente et indispensable à cette vidéo
L'intelligence ne se mesure pas à sa capacité d'inventer des solutions, mais de trouver des solutions fiables ne créant pas plus de problèmes qu'à l'origine Science sans conscience n'est que ruine de l'âme
Mr. Klein, vs êtes une bibliothèque combien riche au niveau scientifique, philosophique et culturelle ds un monde stérile culturellement et pauvre humainement. Par votre vaste culturelle,, vs touchez les cœurs et l'esprit des auditeurs, qualité de ceux qui ont saisi l'essence jeté les apparences publicitaires La sève culturelle et la chlorophile scientifique que vs prodiguez aux étudiants qui vs suivent auront des connaissances qui résistent à l'usure du temps., connaissance historiique(s'insère ds le. Long terme et non journalistique. (. Osiiris. Cecconi , in.. Dével iind et sous Dével culturel, sociologue). Bref,, vs êtes un merveilleux tresor de connaissances prometeuses pour.desmillions de personnes, décidées à irriguer les plus de 100.milliards que. Chaque cerveau humain renferme(Jean Michel.. Bossier). Vs êtes en toute objectivité intellectuelle, l'une ded fiertés de cette belle. France que ns aimons grâce â des étoiles brillantes comme vous( .. F Braudel, j. Aury,.jul Deleuz, . Althusser,. . Duby,. H. Reeves et d'autres par milliers,, qui ont rendu cette. France aussi riche humainement que les trésors du musée de.l'Homme. L'histoire n'oubliera, pas les apports scientiques de. Mr. R klein Merci encore une fois. Mr Klein. Mohammed . Moubdi Maroc .5
J'espère que Mr Klein connais Philippe Bihouix, c'est un ingénieur, qui parle très souvent de l'effet rebond, qu'évoque Étienne Klein à propos de la 5G (plus économe mais plus d'usages donc plus de consommation). Une discussion entre les deux serait formidable.
devancé, bihouix est très bon et, comme tu le sais sûrement, incite les jeunes ingénieurs à travailler sur les low-techs, et puis il y a jancovici qui est pas mal médiatisé aussi...
@Arsène Luptrois heu ??? de quoi s'agit-il ? je sens comme... c'est bizarre ta phrase là... "les luit comme la peste"... je ne pense pas que mr klein luise quoi que ce soit chez petit et son modèle janus... quant à la lumière noire je ne suis pas au courant, pour le moment je suis les à cotés du boson de higgs, et c'est déjà beaucoup... je ne comprend pas ta phrase et celle-ci me semble un rien agressive... serais-tu de ceux qui ont envahi le capitole ?
Je mets la science plus haut que tout et je déplore son état aujourd'hui mais y'a un truc dont il faudrait parler.A partir du moment ou certains scientifique sont prets a "adapter,modifier" leur discours ,leur résultats,pour rouler pour pour un lobby,l'affaire est entendue et meme si y'a un lobby de chaque coté,ce n'est pas la bonne maniere de faire. Et si les scientifiques faisaient le menage chez eux pour dénoncer ceux des leurs qui sont corrompus ? eux seuls le peuvent,nous on a pas le niveau pour ca....quel dommage que l'on est pas de vrais journalistes qui seraient la pour nous tirer vers le haut au lieu de faire le contraire.
faire progresser le Progès ? ou faire progersser la tension pour se rapprocher de l'idéal démocratique ? Questions préliminaires de définition / analyse préalable du besoin ! : * objectif Progrès ? => objectif d'un futur crédible et attractif ? ** crédible => croyance / foi ** attractif ? => en quoi ? pour qui ? (rappel : vote = Voeu / en démocratie, seule la Volonté Générale décide de ce qui est attractif) Une évaluation de la Volonté Générale (fluctuante ! ...) est un préalable ontologiquement indispensable à toute estimation d'un Intéret Général (qui ne peut qu'en découler) Alors, La Méthodologie ? : - un citoyen : une voix ! (Se sacrifier pour un Le Progrès rêvé par d'autres ? (des "Dieux" pensant pour des "inutiles" ?) Selon Gandhi : "Cultiver l'humilité revient à cultiver l'hypocrisie. L'humble n'a pas conscience de son humilité." - Qui voudrait pousser l'humble à cultiver le sacrifice plutôt que l'otium ?) => tout le monde propose, en permanence, en tous temps ; tout le monde pondère ce qu'il veut et peut pondérer de façon responsable parmi ce qui est proposé, dans la limite d'un même poids d'influence officialisée accordé à chacun. Saurait-on prouver que rien de ce genre ne saurait être approché par les techniques de base du Numérique actuel ? ( Avec cette 'Méthodologie : Quiconque souhaite une centrale nucléaire ou une bombe atomique pourra toujours s'évertuer à séduire ou convaincre une majorité de cautionneurs; quiconque n'en veut pas ou préfère d'autres priorités pourra toujours porter ailleurs ses cautions, y compris sur ce qu'il propose éventuellement lui-même en espérant raisonnablement séduire ou convaincre )
Car eux aussi pris dans l'inversion de la dialectique et du contexte du progrès et De l'innovation. Ce ne sont que des hommes de la technique, il faut au minimum être philosophe ou philologue, peut-être sémantitien pour voir ce basculement.
J'ai remarqué quand même, pas de la lâcheté, mais plutôt du men-foutisme du débat en général de la part des ingénieurs... Ils préfèrent faire leur carrière, leur petit terrier tranquille et laisse le reste de la société à l'écart. Bref les débat c'est vraiment pas leur truc, mais après ça se comprend, si certains vont dans l'ingénierie c'est justement parce qu'ils aiment touché le concret et pas user de la parole pour émettre des concepts abstrait. Pour eux c'est chacun à sa place, c'est une vision de la société mais qui tout de même a besoin d'être remis en question. Bien sûr tout ne vient pas d'eux, la grande responsabilité vient des médias et de cette technocratie fait de blablabla facile juste pour vendre du temps de cerveau disponible...
Intéressant, mais par votre insertion disciplinaire il me semble que vous oublier un grand pan de l'explication de la disparition du progrès dans les discours. Pourtant, vous effleurer du doigt le sujet. Je m'explique : le progrès est associée à l'idée sociale. Souvent, il était consubstantielle à la réduction du temps de travail, à une conquête sur la nature. Seulement, nous changeons de paradigme politique et économique dans les années 80. Mêmes années 80 où vous observez le changement du progrès à l'innovation. Quel progrès possible, si il n'y a pas de société mais que des individus? Quel progrès possible, si there is no alternative? Au contraire, la tendance est à la réduction de la protection du travail, à l'augmentation du temps de travail, à l'augmentation des inégalités. La "nature" n est plus l'adversaire d'une humanité unie dans sa condition, dominée par elle. L'adversaire, c'est l'autre qu'il faut dépasser dans la compétition. Être meilleur que les collègues pour progresser, meilleur que les autres régions au sein de l'UE, meilleur que les allemands pour la France, meilleur que les autres grandes zones économiques pour l'Europe. Ainsi, on ne parle plus de progrès (social, politique, coopération) mais d'innovations (individuel , technique, compétition). Petit à petit, le progrès a perdu toute sa substance. Et même si vous êtes remarquable sur plus d'un sujet, cette conférence est symptomatique de cela. Vous ne parlez même pas de social alors que le thème est celui du progrès. Autre signe du temps Macron ose même se revendiquer "progressiste" sans se voir opposé de contradictions ... Réhabiliter la notion de progrès, oui. Mais de quel sens doit-il se vêtir?
"du latin progressus, action d'avancer, le progrès est l'action d'aller vers l'avant, de s'accroître, d'être meilleur" "innover : Introduire qqch. de nouveau (dans un domaine)." N'est-ce alors pas tout simplement par correction et respect de la précision si les humains d'aujourd'hui constatent plus d'innovations que ceux de naguère ne rêvaient de progrès ? La pression et la 'logique' pratiquées dans nos 'économies modernes' ne poussent-elles pas à produire du nouveau à tout prix, rentable à court ou moyen terme (du point de vue de la Bourse) même si la la pérennité ou l'avenir de ce nouveau n'a pas vocation à conduire à une quelconque amélioration !
C'est Papy Mougeot... Est-ce que le schimilimili le schimilimiblic y tient dans la main? Y tient dans la main? Présentateur : alors admettons, à quoi pensez-vous ? Papy Mougeot: alors, à rien c'était pour faire avancer le chimilimiblic le chimili......
Tout ce qui n'est pas innovation source de progrès au mieux être du vivant, peut-être considéré comme innovation progressiste : ni bienveillance, ni éthique au sens large (concernant tous les domaines qui sont attachées directement ou indirectement, ...).
Mr Étienne Klein, j'apprécie énormément tant le sérieux de votre travail que la présentation sereine dans le cadre de vos conférences et vidéos.
MERCI
Portez vous bien.
Les ingénieurs ne seront jamais que sous représentez car comme le dit Mr Klein, les ingénieurs sont des gens modérés qui sont bien conscient que les choix ne sont jamais que compromis. Or à une époque ou les médias ne sont que des colisées moderne ou s'organise des pugilas 2.0, la modération, la vérité et le réalisme, ne sont malheureusement pas vendeur. Les gens on toujours eu besoin de coupables, de champion et de bouc émissaire et non pas de réaliste. En préférant se confronté à des mensonges rassurant plutôt qu'a de tristes vérités
C'est vrai mais de la part de Klein c'est aussi de la démagogie, un philosophe lui n'est jamais modéré, déjà parce qu'il n'est pas soumis à des contraintes matérielles quand il spécule, ensuite parce qu'il est humain et fait ses propres liens à sa façon. Donc même si à sa façon de présenter les choses il semble traduire un consensus dominant sur les connaissances et les méthodes: tout ce qu'il présente doit être replacé dans un contexte expérimental pour montrer où il présente des faits expérimentaux - et les lois que l'on admet en découler - et où il fait de la politique.
Que l'idée du progrès soit à réviser c'est évident mais par exemple "faire progresser l'idée de progrès" ça veut dire quoi? Si la façon de progresser est déjà conditionnée par l'idée obsolète que l'on a du progrès on génèrera une activité anachronique et on régressera sur notre "pente de progression" pour part subjective, voire pire: elle stagnera puis déclinera quand on voit ce que l'on fait de l'éducation.
des gens moderer - comment perdre tout credibilite en trois mots. Qui plus est, Klein a ete vire pour plagiat.
@@matorifben4079 Dit-il en écrivant "a ete vire". J'adore ce genre de com de gens qui montre juste leur stupidité. Oui il y avait une erreur dans l’orthographe. Et ? L'important c'est le fond pas la forme. Tout comme le fait que Klein ait été viré (peut être, j'en sais rien et je m'en tamponne allègrement). Ce qui est important c'est pas qui parle et comment il parle, c'est ce qui est dit. Mais bon comment ils disaient déjà ? Quand le sage montre la lune le simple d’esprit regarde le doigt.
@@jean_sebastien "le fait que Klein est ete vire", mon dieu, cela en devient comique.
@@matorifben4079 Voir des gens persévérer à ce point c'est beau. Dommage que ce soit dans la connerie, si vous passiez autant de temps à réfléchir qu'a vous concentrer sur l'orthographe je suis sur que vous auriez une utilité. C'est dommage vous étiez si proche.
Mais bon si non ça vous arrive d'écrire avec des accents ou votre clavier est en QWERTY et les code ISO vous en veulent ?
Excellente vidéo, merci beaucoup à Étienne Klein et aux organisateurs pour cette intervention intellectuellement stimulante. Je partage entièrement l’analyse et la vision progressiste du philosophe.
Vers une ère humaniste et une culture de la pensée complexe (cf Edgar Morin) ?
Apprenons à vivre avec l’incertitude.
Je pense que ce n’est qu’en l’acceptant pleinement (et non en la rejetant via le prisme des biais cognitifs) que l’idée de progrès sera amenée à renaître.
Wahou Titi en blouson cuir doublé capuche ! Ça roule des bédos dans des portes cochères ça !
C'était ma contribution pertinente et indispensable à cette vidéo
Excellent, merci.
L'intelligence ne se mesure pas à sa capacité d'inventer des solutions, mais de trouver des solutions fiables ne créant pas plus de problèmes qu'à l'origine
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme
Mr. Klein, vs êtes une bibliothèque combien riche au niveau scientifique, philosophique et culturelle ds un monde stérile culturellement et pauvre humainement. Par votre vaste culturelle,, vs touchez les cœurs et l'esprit des auditeurs, qualité de ceux qui ont saisi l'essence jeté les apparences publicitaires La sève culturelle et la chlorophile scientifique que vs prodiguez aux étudiants qui vs suivent auront des connaissances qui résistent à l'usure du temps., connaissance historiique(s'insère ds le. Long terme et non journalistique. (. Osiiris. Cecconi , in.. Dével iind et sous Dével culturel, sociologue). Bref,, vs êtes un merveilleux tresor de connaissances prometeuses pour.desmillions de personnes, décidées à irriguer les plus de 100.milliards que. Chaque cerveau humain renferme(Jean Michel.. Bossier). Vs êtes en toute objectivité intellectuelle, l'une ded fiertés de cette belle. France que ns aimons grâce â des étoiles brillantes comme vous(
.. F Braudel, j. Aury,.jul Deleuz,
. Althusser,. . Duby,. H. Reeves et d'autres par milliers,, qui ont rendu cette. France aussi riche humainement que les trésors du musée de.l'Homme. L'histoire n'oubliera, pas les apports scientiques de. Mr. R klein
Merci encore une fois. Mr Klein.
Mohammed . Moubdi
Maroc
.5
J'espère que Mr Klein connais Philippe Bihouix, c'est un ingénieur, qui parle très souvent de l'effet rebond, qu'évoque Étienne Klein à propos de la 5G (plus économe mais plus d'usages donc plus de consommation). Une discussion entre les deux serait formidable.
devancé, bihouix est très bon et, comme tu le sais sûrement, incite les jeunes ingénieurs à travailler sur les low-techs, et puis il y a jancovici qui est pas mal médiatisé aussi...
@Arsène Luptrois heu ??? de quoi s'agit-il ? je sens comme... c'est bizarre ta phrase là...
"les luit comme la peste"... je ne pense pas que mr klein luise quoi que ce soit chez petit et son modèle janus... quant à la lumière noire je ne suis pas au courant, pour le moment je suis les à cotés du boson de higgs, et c'est déjà beaucoup... je ne comprend pas ta phrase et celle-ci me semble un rien agressive... serais-tu de ceux qui ont envahi le capitole ?
Je vous remercie de partager cette passionnante vidéo.
Je mets la science plus haut que tout et je déplore son état aujourd'hui mais y'a un truc dont il faudrait parler.A partir du moment ou certains scientifique sont prets a "adapter,modifier" leur discours ,leur résultats,pour rouler pour pour un lobby,l'affaire est entendue et meme si y'a un lobby de chaque coté,ce n'est pas la bonne maniere de faire.
Et si les scientifiques faisaient le menage chez eux pour dénoncer ceux des leurs qui sont corrompus ? eux seuls le peuvent,nous on a pas le niveau pour ca....quel dommage que l'on est pas de vrais journalistes qui seraient la pour nous tirer vers le haut au lieu de faire le contraire.
faire progresser le Progès ? ou faire progersser la tension pour se rapprocher de l'idéal démocratique ?
Questions préliminaires de définition / analyse préalable du besoin !
:
* objectif Progrès ? => objectif d'un futur crédible et attractif ?
** crédible => croyance / foi
** attractif ? => en quoi ? pour qui ? (rappel : vote = Voeu
/ en démocratie, seule la Volonté Générale décide de ce qui est attractif)
Une évaluation de la Volonté Générale (fluctuante ! ...) est un préalable ontologiquement indispensable à toute estimation
d'un Intéret Général (qui ne peut qu'en découler)
Alors, La Méthodologie ? :
- un citoyen : une voix !
(Se sacrifier pour un Le Progrès rêvé par d'autres ? (des "Dieux" pensant pour des "inutiles" ?)
Selon Gandhi :
"Cultiver l'humilité revient à cultiver l'hypocrisie. L'humble n'a pas conscience de son humilité."
- Qui voudrait pousser l'humble à cultiver le sacrifice plutôt que l'otium ?)
=> tout le monde propose, en permanence, en tous temps ; tout le monde pondère ce qu'il veut et peut pondérer de façon
responsable parmi ce qui est proposé, dans la limite d'un même poids d'influence officialisée accordé à chacun.
Saurait-on prouver que rien de ce genre ne saurait être approché par les techniques de base du Numérique actuel ?
( Avec cette 'Méthodologie :
Quiconque souhaite une centrale nucléaire ou une bombe atomique pourra toujours s'évertuer à séduire ou convaincre une majorité de cautionneurs;
quiconque n'en veut pas ou préfère d'autres priorités pourra toujours porter ailleurs ses cautions, y compris sur ce qu'il propose éventuellement lui-même en espérant raisonnablement séduire ou convaincre )
À propos des ingénieurs. Le problème que je vois c'est que les ingénieurs sont majoritairement au service de l'innovation et non à celui du progrès.
Car eux aussi pris dans l'inversion de la dialectique et du contexte du progrès et De l'innovation.
Ce ne sont que des hommes de la technique, il faut au minimum être philosophe ou philologue, peut-être sémantitien pour voir ce basculement.
Bonjour, Monsieur Klein, les operations a distance existent déjà et utilisent la fibre pas besoin de 5G
Excellent exposé.
Le progrès vs. Innovation.
Le terme progrès a disparu des exposés, allocution, discours....
Li'innovation l'emporte. Pourquoi ?
J'ai remarqué quand même, pas de la lâcheté, mais plutôt du men-foutisme du débat en général de la part des ingénieurs... Ils préfèrent faire leur carrière, leur petit terrier tranquille et laisse le reste de la société à l'écart. Bref les débat c'est vraiment pas leur truc, mais après ça se comprend, si certains vont dans l'ingénierie c'est justement parce qu'ils aiment touché le concret et pas user de la parole pour émettre des concepts abstrait. Pour eux c'est chacun à sa place, c'est une vision de la société mais qui tout de même a besoin d'être remis en question. Bien sûr tout ne vient pas d'eux, la grande responsabilité vient des médias et de cette technocratie fait de blablabla facile juste pour vendre du temps de cerveau disponible...
Intéressant, mais par votre insertion disciplinaire il me semble que vous oublier un grand pan de l'explication de la disparition du progrès dans les discours. Pourtant, vous effleurer du doigt le sujet.
Je m'explique : le progrès est associée à l'idée sociale. Souvent, il était consubstantielle à la réduction du temps de travail, à une conquête sur la nature. Seulement, nous changeons de paradigme politique et économique dans les années 80. Mêmes années 80 où vous observez le changement du progrès à l'innovation.
Quel progrès possible, si il n'y a pas de société mais que des individus? Quel progrès possible, si there is no alternative?
Au contraire, la tendance est à la réduction de la protection du travail, à l'augmentation du temps de travail, à l'augmentation des inégalités. La "nature" n est plus l'adversaire d'une humanité unie dans sa condition, dominée par elle. L'adversaire, c'est l'autre qu'il faut dépasser dans la compétition. Être meilleur que les collègues pour progresser, meilleur que les autres régions au sein de l'UE, meilleur que les allemands pour la France, meilleur que les autres grandes zones économiques pour l'Europe.
Ainsi, on ne parle plus de progrès (social, politique, coopération) mais d'innovations (individuel , technique, compétition).
Petit à petit, le progrès a perdu toute sa substance. Et même si vous êtes remarquable sur plus d'un sujet, cette conférence est symptomatique de cela. Vous ne parlez même pas de social alors que le thème est celui du progrès. Autre signe du temps Macron ose même se revendiquer "progressiste" sans se voir opposé de contradictions ...
Réhabiliter la notion de progrès, oui. Mais de quel sens doit-il se vêtir?
"du latin progressus, action d'avancer, le progrès est l'action d'aller vers l'avant, de s'accroître, d'être meilleur"
"innover : Introduire qqch. de nouveau (dans un domaine)."
N'est-ce alors pas tout simplement par correction et respect de la précision si les humains d'aujourd'hui constatent plus d'innovations que ceux de naguère ne rêvaient de progrès ?
La pression et la 'logique' pratiquées dans nos 'économies modernes' ne poussent-elles pas à produire du nouveau à tout prix, rentable à court ou moyen terme (du point de vue de la Bourse) même si la la pérennité ou l'avenir de ce nouveau n'a pas vocation à conduire à une quelconque amélioration !
"Tout ce que je sais , c'est que je ne sais rien"
@@solinvictus314 certains s'en éloignent malheureusement.
Mais dire cela, c'est précisément que l'on sait ce qu'est véritablement le SAVOIR....
Que dire sinon "des bises, Étienne", même si nous ne nous connaissons pas.
“On arrête pas le progrès” pourrais aussi être on arrête pas les excès du libéralisme
C'est Papy Mougeot...
Est-ce que le schimilimili le schimilimiblic y tient dans la main? Y tient dans la main?
Présentateur : alors admettons, à quoi pensez-vous ?
Papy Mougeot: alors, à rien c'était pour faire avancer le chimilimiblic le chimili......
Les ingénieurs sont sans doute effrayés par le monde qu'on prépare pour leurs enfants... non?
???
La Terre Plate, ........................................euh....
C'est une aberration!!!!
@@alainrcd2182 ah bon la Terre n'est pas plate?
Progrès privatisé = fascisme contemporain, bye bye partage et intérêt général...