Et si Jésus était une femme ?
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ก.ค. 2024
- Imaginez, si le Christ avait été une femme, qu'est-ce que ça aurait changé ?
Quelle est la place de la femme dans le coeur de Dieu ?
Et surtout, question qui revient régulièrement, quelle est la place de la femme dans l'Eglise ?
Petit exercice de pensée...
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0:00 · Intro
0:59 · La parole de Dieu aurait-elle pu s'incarner dans une femme ?
1:46 · Peut-on féminiser les prophéties de l'ancien testament ?
3:30 · Et si la parole de Dieu s'était faite chair dans le corps d'une femme ?
5:15 · Quel impact sur le mariage et le célibat des prêtres ?
6:25 · Quelle mort pour Jésus s'il avait été une femme ?
7:30 · Des prêtresses ?
Hé ben, les commentaires sont assez affligeants pour certains... Il y a un cruel manque d'amour.... D'un autre côté, nous autres, chrétiens pouvons être atteints par la même débilité congénitale que tous les autres, notre christianisme ne nous en préserve pas malheureusement. Cela dit. Merci mon Frère, comme d'hab, c'est top, clair, précis, efficace et avec des mots justes! Je me rallie à votre réponse éclairante.
@@guilhemdussel612 Idem.
je suis fermement athée... et pourtant je viens de me surprendre à liker, m'abonner tout ça. merci pour cette chaine étonnante et heu... gloire aux créateurs de contenu et l'amour vaincra ;)
Qu'est ce qui t'intéresse dans ses vidéos si tu n'est meme pas croyant ? (je suis aussi athée)
@@zephirel6234 Il répond à des questions sur le christianisme qui pique la curiosité et de manière rapide à la manière d'un vidéaste comique (Squeezie tout ça tout ça). Moi même je suis Déiste et non Athée, et je regarde de temps en temps ses vidéos. Par contre je ne m'abone pas, pour l'instant
@@dzdawlatzwamel9795 Grave erreur... ABONNE-TOI !
@@guilhemdussel612 Le frère Paul Adrien est comme l'Église catholique qui justement est ouverte à toutes les autres religions et c'est le Clergé Catholique qui a entamé cette démarche de dialogue avec toutes les religions du monde entier car Dieu Est Amour et il y a des semence de vérité qui prédisposent au Salut dans les autres religions que celle de catholique qui soit dit en passant signifie Universelle. Catholique = Universelle dont qui appelle tous les hommes à aimer Dieu et à s'aimer entre eux. Les hommes ont appris de leurs erreurs du passé quand ils s'entretuaient mutuellement, les guerres de religions ne doivent plus exister. Toutes les religion s'entendent sur un point précis : ils croient tous en l'Amour. Rien n'est plus beau, bon et grand que l'Amour et l'amour aide les êtres humains à ne pas s'entredéchirer mais plutôt à se respecter et même a apprendre à s'aimer. Espérons que ce ne reste pas lettre morte. Jésus nous a laissé ce magnifique message : « Aimez-vous les uns les autres comme Je vous ai aimé! » Jésus qui est vrai Dieu et vrai Homme est descendu sur la Terre et il a payé de sa vie et de sa Passion d'Amour Fou pour nous en se livrant aux mains des pécheurs que nous sommes tous. L'AMOUR VAINCRA même s'il a déjà vaincu car nous sommes pris dans le temps tandis que Dieu, Lui, il transcende le temps et en plus il Est Amour Infini mais nous qui sommes des être finis, nous sommes incapables e comprendre l'infini, cela dépasse notre entendement. Dieu s'est fait Homme pour que l'homme déchus devienne dieu et ait la vie éternelle dans la béatitude du Face à Face entre nous et Dieu. Désolée pour mes com trop longs et peut-être trop compliqués, je suis sincèrement désolée. Si mon café pouvait me réveillé j'y arriverait peut-être... Je suis plus forte en analyse qu'en synthèse. Là, je pense que j'échoue grave.
@@guilhemdussel612 Le fanatisme n'existe pas seulement dans les religions, le fanatisme peut apparaître dans n'importe quel domaine. Médicale, scientifique, nationalisme exacerbé comme chez Hitler par exemple... Le fanatisme est une maladie de l'homme, les domaines dans lequel le fanatisme se montre sont très nombreux. Les domaines donc n'y sont pour rien ni les religions.
Religion signifie relier; les religions sont l'expression souvent de la quête des hommes pour se relier à ce qu'il appelle dieu, certaines sont nées des questionnements des hommes, des croyances ou encore des superstitions, Par contre dans le Christianisme en commençant par le plus petit peuple, le plus méprisé des peuples à l'époque, Dieu s'est révélé lui-même, comme un Pédagogue aux époques barbares donc dans l'Ancien Testament et pour finir Dieu s'est révélé par son Amour infini pour nous tous et chacun en particulier en se livrant aux méchants, ces méchants ce sont nous aussi... Dieu s'est parfaitement révélé en Jésus Christ. Il faut savoir que la Bible reste et demeure le Best Seller de tous les temps car il est la seule bibliothèque de livres qui aide les archéologues, le seul livre qui a plus de 600 prophéties accomplies jusqu'en leur moindre détails. Seul le Coran le fait aussi mais c'est parce que l'islam a volé les Prophéties biblique. Le premier livre qui fut imprimé par Nuremberg. Il este encore des prophéties à s'accomplir, il existe même une encyclopédie des prophéties biblique.
Il y a des fanatiques dans tous les domaines. Un fanatique anti tabac par exemple, et fanatique anti cigarette il tue son voisin qui fume d'une balle en pleine tête. j'ai lu cela dans un journal. Autres exemples: Des personnes trans qui commettent des féminicides et tentent de supplanter la femme naturelle. Des féministes fanatiques qui changent le nom de Dieu en lui ajoutant un e pour Dieue et bien pire encore... La chute du World Trade Center. Les Incels qui ont tués tant de femmes par rage et haine... Les personnes fanatiques sont dangereuses à cause de leur fanatisme. Les hommes on commis les pires atrocités par fanatisme, que ce soit en se servant du nom de Dieu, mais cela est aussi vrai dans tout sorte de domaines et ce n'est pas la faute, ni de Dieu ni des domaines où on peut trouver du fanatisme comme pour les vedettes. Car c'est bel et bien une grave et tragique maladie de l'esprit de l'homme. Hommes inclus femmes. Le fanatisme ne vient pas des religions mais des hommes qui se servent trop souvent de leur religion pour se glorifier eux-mêmes et pour dominer sur leurs semblables, et, tout particulièrement pour dominer sur les femmes et les enfants. Cela ne peut que rendre le Sacré Cœur de Jésus triste jusqu'à la mort comme il l'a dit pendant son agonie au jardin des oliviers. Oui, vous avez raison sur le fait que les hommes on commis les pires atrocités au nom de Dieu, et je vous concède ou plutôt je suis solidaire de votre opinion quant aux fous de Dieu qui tuent etc en se glorifiant même dans le mal qu'ils font en son nom. La honte est sur eux et il y aura d'énorme surprises dans l'au-delà... Ce n'est pas pour rien que Jésus a dit au Scribes (connaisseurs des écritures Saintes) et aux Prêtres de son époque que les prostituées les précéderont dans le Royaume de Jésus Christ qui n'est pas de ce monde qui passe et qui finira dans la destruction à cause de l'idolâtrie des hommes pour des choses qui passent.
Oh oui la Parole de Dieu aurait vraiment souffert 🤯
Je ne peux m'empêcher de penser au martyre de Ste Jeanne d'Arc...
Merci Seigneur Jésus pour le don de Ta vie pour nous. Merci d'avoir pris tous nos péchés sur Toi. Merci d'habiter nos cœurs.
Quand je vois certains commentaires sous cette vidéo ("les hommes sont plus rationnels que les femmes", "les femmes sont plus pécheresses que les hommes", "le sexe masculin est primordial"), et le nombre de likes qu'ils obtiennent, je m'interroge sur la puissance d'attraction qu'exerce l'Eglise sur les misogynes de tout poil. Certes, l'Eglise est aussi et surtout là pour les pêcheurs, et il est bon qu'ils soient accueillis. Mais il est triste qu'une institution qui a pensé un même baptême pour tous soit aujourd'hui devenue un signe de ralliement de ceux qui veulent inférioriser. Des idées de choses à faire pour réaffirmer concrètement la dignité des femmes dans l'Eglise, pour qu'on ne puisse plus se méprendre, et faire du non-acces aux ordres un signe d'infériorité. Cette vidéo posait des questions intéressantes, mais n'a visiblement pas suffit
l extreme droite a largement recupere le christianisme depuis une petite vingtaine d annee
auparavant il y avait bcp de mouvences d extreme droite qui se revendiquaient des religions germano scandinaves ou de l atheisme mais desormais les fachos de tout poil se drapent dans le christinisme , essentiellement pour l utiliser comme un bouclier anti islam
donc voila pourquoi tu vas trouver tout un tas de comentaires douteux, reac .myogynes , j en passe et des meilleur sur des videos chretiennes
Une vidéo très intéressante, sur une question très intéressante. J'aime beaucoup votre approche avec les interprétations des textes sacrés et votre analyse avec le contexte géopolitique et social de l'époque. C'est très enrichissant, même pour une personne sans appartenance religieuse comme moi et vous dégagez beaucoup de bonté et de générosité dans vos vidéos. J'espère que vous prenez autant de plaisir à faire vos vidéos que nous à les regarder, car j'aimerai en voir d'autres sur beaucoup de sujets ! Merci beaucoup ! 😊
Homme/Femme... Quelle importance ? C'est le Message d'Amour que le Seigneur a donné à travers son Fils qui doit être notre Essentiel.
Oui la question est vraiment insensée et limite irrespectueuse à l'égard de Jésus qui est un homme.
Bah du coup si c'est son fils c'est un homme
Donc on peut avoir des prêtres femmes ?
@@a.c.2502 En toute honnêteté, en tant que catholique, oui je pense qu'un jour peut être nous aurons des femmes éventuellement prêtres mais le temps n'est pas encore venu. Des avancées vers cela se font à petits pas (notamment dans les ministères institués: acolytes et lecteur où la femme peut désormais en faire partie si elle en ressent l'appel). Mais en tant que femme, je ne me pose pas la question. Avant oui, lorsque je n'avais pas expérimenté dans ma vie l'Amour de Dieu, mais à présent je comprends Sainte Thérèse de Lisieux qui rêvait d'être prêtre à ses débuts et qui a finalement découvert la vraie vocation : L' Amour
Tu te contredis toi même
Merci 🙏 dans l'humanité, Marie a eu la plus belle place, que demander de plus ? Nous avons Jésus sexe masculin, Marie sexe féminin. C'est très bien comme ça. Nous avons également quelques femmes Docteurs de l'Eglise. Dieu a voulu que les choses soient ainsi faites et c'est très bien comme ça 🙏. Il sait mieux que nous ce dont nous avons besoin. L'amour vaincra 💝
Oui! Les femmes n'ont pas été oubliées et ont une très belle place... Nous ne pouvons que regretter la grande marque d'irrespect à leur, votre égard, mesdames. Pardonnez nous, pardonnez leur... ils ne savent pas ce qu'ils font !...
Mais, mais ... nous avons tous et Marie comme mère, et Jésus comme sauveur, et les saints et les saintes comme modèle! Il n'y a pas de corridor séparé. (j'imagine que vous le savez, et que vous vouliez juste insister sur le fait que la masculinité de Jésus n'est pas un problème pour les femmes ... Mais je suis frappé du nombre de commentaire qui donnent cette impression, alors je commente ici)
Et n’oublions pas Jeanne d’Arc qui a le rôle dit d’un homme. La femme n’a pas les mêmes codes sociaux sur Terre que dans les cieux (homme ou femme)
@@Maz789 Dieu est sexiste.
@@francois-emmanuelsingaye8225 si vous parlez d'Allah oui. Si vous parlez de Dieu non. et si vous pensez le contraire, vous devriez faire une petite retraite chez les sœurs, ca vous fera du bien.
Merci mon père !
Vos vidéos sont très intéressantes.
J’adore votre côté humour,ça fait pas tellement stricte et c’est beaucoup plus compréhensible.
Merci frère Paul Adrien, j'apprécie la clarté et la précision de vos propos, j'apprends à chaque vidéo, c'est agréable de vous entendre, 😂😂et de réfléchir ensuite, de partager.Merci
Génial comme format
très bonne vidéo monsieur le prêtre, soyez bénis 🙏🏽 l’amour vaincra
En 'gros si ça a avait été une femme on l aurait pas écouté comme aujourd'hui finalement
Il me semble que ce sujet ne doit pas remettre en question notre amour en Dieu, et c'est ce qui est le plus important ! L'homme et la femme ont chacun leur rôle dans l'Eglise ! Chacun a toute sa place, et il est vrai que les engagés dans les paroisses sont très souvent des femmes, on attend que ça que les hommes s'investissent autant 🙏🏼
Ne cherchons pas à nous diviser, il y a tellement de sujets difficiles dans notre Église. Marie-Madeleine était l'apôtre des apôtres, c'est quand même une très belle place 😇
Marie-Madeleine par ce fait même tient une place particulière dans l'ordre des prêcheurs.
Et la plus belle place et la plus grande de toutes, ben, c'est celle de MARIE, la plus merveilleuses et la plus parfaite des créatures de Dieu ! ET Marie a inspiré tant et tant de femmes religieuses ou non au long des siècles!
A la Messe, Marie est dans l'assemblée avec nous autres fidèles, elle prie avec nous, pourtant elle est plus grande et plus noble que le prêtre ou même l'évêque qui célèbre, n'est ce pas merveilleux ?😊
@@hervedavidh4117 je ne comprends pas un tel enthousiasme pour marie. Je crois en dieu, mais ma connaissance reste limité. En gros, les films et quelques conversations ici et la. Mais j aimerais comprendre pourquoi autant d enthousiasme pour une simple humaine? Qu à de particulier un pauvre pecheur parmis tant d autres pour lui vouer un tel culte? Elle as peut etre mis jesus au monde, mais elles as commis des pecher comme nous tous. Elle n as donc rien de divin.
@@hervedavidh4117 Bien d'accord avec vous Hervé David H, c'est le mystère de la foi. Croire que Christ est le Fils de Dieu, croire en l'Immaculée Conception, croire en trois Entités faites Un. Le libre-arbitre c'est le choix de croire ou de ne pas croire et c'est ce qui donne aux yeux du Créateur la valeur de notre choix, Il l'a voulu ainsi. Bénis soient ceux qui le comprennent.
@@vasavoir598
Marie est le modèle de la sainteté, elle est ce que nous sommes tous appelés à être, elle est la seule qui en qui est déjà accompli le but auquel Dieu destine chacun de nous.
Si vous assistez au vernissage d'un artiste peintre, et que l'une de ses œuvres par sa beauté suscite en vous un enthousiasme particulier, ben comprenez que l'admiration vouée à l'œuvre revient de droit à l'artiste. Contemplez une œuvre, c'est reconnaître le talent et la grandeur de l'artiste. Admirer la 9e Symphonie de Beethoven, c'est admirer Beethoven lui-même dans son génie! Et Marie est le chef-d'œuvre du créateur, la perle rare et unique parmi toutes les créatures: elle a eu le privilège de "Porter en son ceint, CELUI qui porte tout". Aucun autre humain ne peut se prévaloir d'une telle place. En admirant la créature, nous reconnaissons la grandeur de son créateur qui a voulu que " Tous les âges la disent bienheureuse"! (Luc 1:48)🙂
Ce que nous faisons !
ET en tant que catholiques, nous ne croyons pas qu'elle est divine (c'est d'ailleurs une hérésie appelée "philomarianisme" que l'Eglise a combattu au IVe siècle). ET en tant que catholique, nous affirmons que Marie est sans péché, parce que pleine de grâce. Sans entrer dans les détails, si au delà de votre compréhension actuelle, vous voulez comprendre cette partie de la foi catholique, les vidéos du frère Paul Adrien pourraient vous éclairer. Cordialement !
@@vasavoir598 MARIE N'a jamais péché, elle est L'IMMACULÉE CONCEPTION, c'est la femme SANS TÂCHE, choisie d'avance par DIEU pour être le réceptacle humain du CHRIST ,notre Seigneur. Même si elle moins mise en avant dans les Évangiles qui est un abrégé de ce qui c'est passé et que l'on devait surtout retenir le message du Christ, il y a quand les paroles de L'ANGE envers MARIE quand il lui dit .VOUS ÊTES BENIE ENTRE TOUT LES FEMMES, elle est la pleine de grâces, JESUS nous l'a confié comme notre mère à tous, quand il disait du haut de sa croix à Jean. Fils Voici ta mère. Elle est considérée comme coredemptrice ,par son Fiât, son accord à accepter de porter le Christ, à supporter toutes les souffrances tout au long de sa vie.Depuis 2000 ans Elle est apparu sous ordre de Dieu, à toutes sortes de gens, même si la plupart c'est envers des Enfants, à la SALETTE .LOURDE ,ÎLE BOUCHARD, PONTMAIN ,GUADELOUPE (aux Mexique)des centaines d'apparitions à travers le monde. Seul,la femme parfaite, la toute pure pouvait accueillir notre SEIGNEUR JÉSUS CHRIST, elle est plus qu'une simple créature humaine .Elle est apparu également à presque tout les SAINTS ET SAINTES pour les réconforter dans leurs combats, leurs souffrances.
Jésus était un homme normalement constitué. Toute autre connotation relève du blasphème. La personne du Christ est sacrée car elle renferme toute la divinité de son Père avec lequel il ne fait qu'Un.
Une réflexion ne peut pas être blasphématoire. Sinon, tous les docteurs de l'Eglise le seraient.
Bonjour mon père pourquoi la vidéo Prêtre VS Pasteur n'est-elle plus disponible ?
Moi qui voulais tant la regarder
Bonjour, parce que j'ai cliqué où il fallait pas et du coup, elle a été lancée à tort. Mais elle arrive bientôt ! Toutes mes excuses pour la confusion
Doux Jésus. Je découvre des choses !!!!😂😂😂
D'une certaine manière on pourrait dire que Dieu le Père, par compassion pour la femme (qui aurait sensiblement plus souffert si elle avait été Jésus) n'a pas voulu lui faire subir autant d'horreur qu'il se faisait à cette époque. Donc c'est miséricordieux.
Une vidéo qui régale !! 👏
Bonjour, j'ai une question concernant un lien que je n'arrive pas à faire entre la partie 2 et la partie 7 de la vidéo. Si Saint Paul dit "Il n'y a plus ni homme ni femme, vous ne faites qu'un dans le Christ.". Donc si c'est avec un corps de femme que la parole de Dieu aurait dit "Ceci est Mon corps", pourquoi est-ce qu'on perdrait l'immédiateté et la transparence au niveau de la gestuelle si le prêtre qui pronançait ces paroles était un homme ?
Et oui cher père Paul Adrien l’ amour vaincra !!!… c est vrai de vrai sinon je suis une femme et je pense sincèrement que le monde entier a tout intérêt à considérer un peu plus les femmes comme intelligentes plutôt que comme charnelelement appétissantes…!!!
Sachant bien sûr que ces considérations ne sont absolument pas celles qui sont étudiées dans la vidéo, ou de manière plus générale sur les débats de ce type. La considération des femmes est plus un enjeu pastoral qu'un enjeu doctrinal. Bien plus^^
On ne peux se poser ce genre de questions que si nous ne sommes pas des croyants car sinon, un croyant sait que les choses ont été faite tel que Dieu les a fait et c'est la meilleure façon de faire qui soit et c'est de là qu'il faut commencer l'étude et la recherche de la vérité .
il faut prendre Les livres de Dieu comme un gigantesque problème mathématique où les verset s sont des équations , des nombres et des lettres . . . et c'est ce problème qu'il faut essayer de résoudre , il ne faut surtout pas aller changer les données mathématiques pour changer le problème avec , non , il faut rien enlever ni rien ajouter au problème . cependant , oui , on peut facilement trouver les réponses exactes à ces questions et savoir de toutes les façons possibles pourquoi jésus n'était pas une femme .
Lapidation... Comment on aurait fait le signe de la pierre ?
Pas mal😂😂😂
🤣🤣🤣
Shi-fu-mi
@@lecrocodile1105 oui
Le premier des Apôtres aurait du s'appeler "croix" pour compenser ... et toutes métaphores à base de "pierre d'angle" et "Dieu est mon rocher" prendraient une tonalité bizarre
Salut ! Merci encore pour toutes ces vidéos. Je voudrais si possible savoir ce que l'on qualifie parfois de "Spiritualité Augustinienne" ou d'autres du même genre. Merci beaucoup 😇🙂
Cela vient de saint Augustin qui a fait des erreurs comme tous les hommes. Dans les siècles passés tous les hommes ont persécutés et maltraités les femmes. Tous les philosophes la méprisaient comme une créature inférieure. Il existe encore beaucoup de ces sexistes et haineux ou haters (anglais) au nom de Dieu... C'est au nom de Dieu que les hommes ont commis les pires atrocités! (....) Thomiste de saint Thomas d'Aquin que trop adorent plus que Jésus, une vrai honte! Tous ces fameux pères de l'Église sont sexistes et n'ont rien compris du mystère de la femme, rien. Pour eux trop souvent nous sommes des accessoires tout comme Dieu d'ailleurs; utiles ou pas utiles.
Mais pour répondre à ta question rapidement Saint Augustin a abandonné une femme pour faire plaisir à sa mère bourgeoise catho (sainte Monique) car la femme d'Augustin était sans naissance ou noblesse et sa belle-mère la détestait. Pourtant, ils en ont fait une sainte, la Monique, la mère braillarde de Saint Augustin. Une Ouais. Une sainte qui est haïssait 😑. Pleine de haine. 🙈🙉🙊On n'a plus les cintres qu'on avait, n'est-ce pas? lol
C'est une grande insistance sur la grâce (entre autre). Augustin est un génie de la théologie.... Si vous pouvez, lisez le un jour;...
@@frerePaulAdrien Ce que je préfère de Saint Augustin ce sont ses humbles et si belles prières. Par contre tous les pères de l'église comme vous les appelez se sont trompé sur la femme et ce n'est guères mieux aujourd'hui d'ailleuers. Prétendre que la prostitution est un moindre mal quand c'est intrincèquement mauvais, c'est un mal social où tous les hommes sont coupables. Ce sont les hommes corrompus qui encouragent ce péché social, ces prosti-tueurs qui se procurent des viols tarifés en profitant tout simplement des femmes précaires ou mal nées... Encore aujourd'hui les femmes sont moins bien payées que les hommes et c'est voulu, ainsi ils peuventt garder une domination criminelle pour rendre les femmes faibles et sans pouvoir car c'est l'$ qui donne du pouvoir, de la protection. La prostitution vient de la cupidité des hommes tout comme l'avortement, sachez que la grande majortité des études sérieuses démontrent que la majorité des femmes ne veulent pas se prostituer et souffrent profondément. Plus de 98% désireraient pouvoir en sortir mais ceux qui en tirent tant de profits ne veulent surtout pas que cela cesse, même la banque du Vatican a été impliquée dans cette sordide industrie de l'exploitation sexuelle des jeunes femmes... Quant aux 2% des femmes qui se disent volontaires et heureuses là-dedans, elles se mentent à elles mêmes et sont devenues des idolâtres de l'argent. Cependans, sachez que la très grande majorité y sont des martyres tout comme Fanny dans les Misérable de Victoir Hugo. Le sexclavagisme que les hommes imposent aux femmes est gravement perrvert car il essaie en dégradant la femme et en se cachant derrière de prétendre aimer trop le sexe ou les femmes quant de fait ils les détestent mais les désirent, tout comme le Malin, ils agissent en tentant de rester dans l'ombre. Pour le reste j'aime bien Saint Augustin, mais je suis persuadée qu'il y a des mères de ll'Église qui ont été effacées par les hommes à part nos chères Thérèses, Docteures de l'Église qui a le défaut de cacher les péchés de ses futurs saints. La grande s'est plainte d'avoir été empêchée d'écrire ses péchés afin de faire briller la Divine Miséricorde, car la Gloire appartient à Dieu. LIsez Sainte Marie Valtorta est un géni féminin en Théologie. Jésus est Le Prof par excellence c'est Jésus et sans LUI vous ne pouvez rien faire.
@@StephanieDoyon Maria Valtorta a rempli 122 cahiers, soit près de 15 000 pages manuscrites, sans aucune rature, avec la description des visions et révélations qu'elle dit avoir reçues de Dieu entre 1943 et 1951 essentiellement. De ces 122 cahiers a d'abord été tirée, en 1956, l'œuvre principale, Le Poème de L'Homme-Dieu (Il poema del l'Uomo-Dio). La traduction française, en 10 volumes, ne reprend que le sous-titre initial : « L'Évangile tel qu'il m'a été révélé ». Ce titre est dû à la volonté expresse de son premier traducteur.
Les autres écrits de Maria Valtorta se présentent comme des enseignements de Jésus. Ils ont été édités dans l'ordre chronologique de leur rédaction et publiés en trois volumes : Les cahiers de 1943, les cahiers de 1944 et les cahiers de 1945 à 1950. Son œuvre compte aussi une autobiographie exécutée à la demande de son confesseur , des leçons sur l'épître de saint Paul aux romains, et le Livre d'Azarias, commentaires des textes de la messe donnés, selon Maria Valtorta, par son ange gardien.
Maria Valtorta déclare qu'elle se sent vivre au milieu de ceux qui suivent Jésus dans les scènes qu'elle décrit, et assure rapporter ce qu'elle voit et entend. Selon l'éditeur, tout en gardant le lit et malgré ses souffrances, elle écrivait de sa propre main et d'un seul jet, à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit. « Les seuls livres qu'elle pouvait consulter étaient la Bible et le Catéchisme de Pie X » note-t-il dans sa préface.
Maria Valtorta précise ce qu'elle appelle son « travail : écrire sous la dictée ou décrire ce qui se présente à moi . S'il s'agit de dictée et qu'elle se rapporte à un passage de la Bible, Jésus commence par me faire ouvrir le Livre au passage qu'Il veut expliquer. Si c'est la vision qui se présente, comme je l'ai dit, avec une image initiale qui est généralement le point culminant de la vision, et puis se déroule en suivant l'ordre, je décris ce point, puis ce qui précède et ce qui suit ».
Le pape Pie XII a reçu en audience spéciale le père Migliorini, confesseur de Maria Valorta, et le père Berti, son confrère, accompagnés de leur prieur le père Andrea M. Cecchin. L'Osservatore Romano du 27 février 1948 mentionne cette audience, mais n'en révèle pas la teneur.
En 1949 l'ouvrage est examiné par la Congrégation pour la doctrine de la foi (appelée alors Saint-Office) en charge de ces questions. Loin de recevoir l'imprimatur, il est interdit de publication, comme l'indique l'article de L'Osservatore Romano en date du 6 janvier 1960 : « Il y a environ dix ans il circulait d'épaisses pages dactylographiées qui contenaient des prétendues visions et révélations. À ce moment-là l'Autorité Ecclésiastique compétente avait prohibé l'impression de ces pages dactylographiées et avait commandé qu'elles fussent retirées de la circulation. »
Malgré cette opposition, un ouvrage comprenant Le Poème de Jésus et Le Poème de l'Homme-Dieu est publié à partir de 1956 par un imprimeur, Michele Pisani (C'est cet ensemble de textes qui sera publié en français sous le titre de « L'Évangile tel qu'il m'a été révélé »). Dans sa postface, Pisani indique, d'après le témoignage du père Berti, que lors de l'audience de 1948, Pie XII aurait émis un avis bienveillant sur l'oeuvre, dont il aurait lu certaines parties, et conseillé de la publier en l'état, sans parler d'origine surnaturelle. Aucune autre source ne confirme ce témoignage.
Le quatrième tome paraît en 1959, sous le pontificat de Jean XXIII. L'ouvrage est mis à l'Index le 16 décembre 1959 (avec publication du décret le mardi 5 janvier 1960) par le Saint-Office. Le décret de mise à l'Index, signé par le notaire Massala est commenté en détail le lendemain 6 janvier 1960 par L'Osservatore Romano, l'organe de presse du Vatican.
L'article de L'Osservatore Romano explique les raisons de cette condamnation, sous le titre « Une Vie de Jésus mal romancée ». Le journaliste conteste la valeur littéraire des quelque 4000 pages de L'Évangile tel qu'il m'a été révélé, notamment en raison de la « longueur des discours attribués à Jésus et à la Très Sainte Vierge » et des « interminables dialogues que se tiennent les personnages multiples qui peuplent ces pages ». Il s'étonne des propos des éditeurs, qui comparent Maria Valtorta à Dante en écrivant dans leur préface qu'elle « a donné une œuvre dans laquelle, au milieu de splendides descriptions des temps et des lieux, se présentent d'innombrables personnages qui nous adressent leur parole, soit douce, soit forte, comme admonition ».
Cependant la question de la valeur de l'ouvrage, toujours selon L'Osservatore Romano, concerne beaucoup plus les problèmes de fond, qui ont motivé la mise à l'Index. Ces problèmes tiennent notamment à la personnalité de Jésus tel que le décrit Maria Valtorta. L'article précise : « Les quatre Évangiles nous présentent un Jésus humble et réservé ; ses discours sont brefs et incisifs, mais tombent toujours juste. Par contre, dans cette espèce d'histoire romancée, Jésus est loquace au maximum, presque sur un ton publicitaire, toujours prêt à se proclamer Messie et Fils de Dieu, et à donner des leçons de théologie dans les mêmes termes que ceux qu'emploierait un professeur de nos jours. »
De même, le journaliste relève ce type de contradiction par rapport à l'Évangile à propos de la Vierge Marie. Il oppose « l'humilité et le silence de la Mère de Jésus » que l'on trouve dans le Nouveau Testament et l'ouvrage de Maria Valtorta, où « la Très Sainte Vierge a la faconde d'un propagandiste d'aujourd'hui » et où elle apparaît omniprésente, « toujours prête à donner des leçons de théologie mariale qui suivent les développements les plus récents des spécialistes actuels en la matière ».
Enfin, les développements théologiques de Maria Valtorta frôlent « l'hérésie avérée » au sens où elles comportent « certaines… perles qui certes ne brillent pas par leur orthodoxie catholique ». Par exemple, le journaliste relève que Marie est définie dans l'ouvrage comme « la seconde née du Père » à plusieurs reprises, sans d'ailleurs que cette formule soit explicitée. La vision de la Trinité s'exprime dans un « concept hermétique et [...] confus », et « l'impression reste qu'on veut construire une nouvelle mariologie ». Il semble que Maria Valtorta accorde à Marie une place assez éloignée du dogme catholique car il lui est dit : « Pendant le temps que tu resteras sur la Terre, c'est toi qui seconderas Pierre comme hiérarchie ecclésiastique. »
Dans les dernières pages du quatrième et dernier volume de L'Évangile tel qu'il m'a été révélé, l'auteur apparaît. Le journaliste remarque : « L'auteur se révèle... une femme et écrit qu'elle a été témoin de tout le temps messianique, et qu'elle s'appelle Marie (Valtorta). »
Malgré la mise à l'Index par le Vatican, l'ouvrage est réédité peu après, cette fois en 10 volumes. L'Osservatore Romano publie alors un nouvel article à la une de son numéro du 1er décembre 1961 pour exposer une fois de plus les termes de la condamnation
En 1966, l'Index est aboli. À l'époque, le cardinal Alfredo Ottaviani, préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, précise que si la dissolution de l'Index lève la prohibition sur les ouvrages concernés, l'Index n'en garde pas moins sa force morale.
En ce qui concerne les œuvres de Maria Valtorta, dans un courrier daté du 31 janvier 1985 adressé au cardinal Siri, archevêque de Gênes, le cardinal Joseph Ratzinger, successeur d'Alfredo Ottaviani à la tête de la Congrégation pour la doctrine de la foi, confirme que leur diffusion ne serait pas « opportune ». Il écrit à ce propos : « L'Index conserve toute sa valeur morale, par laquelle il n'est pas opportun de diffuser ou de recommander une œuvre dont la condamnation n'a pas été décidée à la légère mais pour des raisons mûrement réfléchies, afin de neutraliser les dommages qu'une telle publication peut causer aux fidèles les plus naïfs ».
Mgr Dionigi Tettamanzi, secrétaire général de la Conférence épiscopale italienne, demande en 1992 à l'éditeur de l'ouvrage qu'il ne soit pas fait mention d'une origine surnaturelle des visions et dictées.
En 1992 un évêque canadien de l'Église grecque-catholique ukrainienne de Toronto, Roman Danylak, évêque titulaire de Nevşehir (Turquie), théologien et docteur en droit canonique, après avoir étudié en profondeur « l'Evangile tel qu'il m'a été révélé » dans sa version originale italienne, avec ses introductions, notes, appendices, ainsi que le décret de mise à l'index et les articles du frère Philip Pavich ...réfute les principales critiques et affirme la totale conformité de l'œuvre avec l'orthodoxie catholique romaine. En 2001, "l'Evangile tel qu'il m'a été révélé" reçoit son imprimatur. L'imprimatur ne concerne que le diocèse d'un évêque, en l'occurrence celui de Nevsehir en Turquie. Il ne concerne en rien l'ensemble du monde catholique.
L'année suivante, en avril 1993, l'Église catholique se prononce de nouveau à propos de Maria Valtorta, après l'interdiction de publier dès 1949, la mise à l'Index en 1960 et la lettre du cardinal Ratzinger en 1985. De nouveau, la Congrégation pour la doctrine de la foi répète que les « visions » et les « dictées » qu'aurait reçues Maria Valtorta « ne peuvent être considérées comme étant d'origine surnaturelle ».
@@StephanieDoyon En Alabama, à Birmingham, une société du nom de « Caritas », qui n'a aucun rapport avec l'œuvre catholique Caritas, diffuse l'ouvrage de Maria Valtorta. La société « Caritas » est également présente à Medjugorje, où deux des « voyants » auraient reçu une apparition mariale leur conseillant d'acheter le livre de Maria Valtorta : selon Marija Pavlovic et Vicka Ivankovic les écrits et les conversations de Maria Valtorta avec Jésus sont véridiques. Selon Ivankovic, en 1981, la Vierge Marie lui aurait dit : « Si une personne veut connaitre Jésus elle devrait lire L'Évangile tel qu'il m'a été révélé de Maria Valtorta. Ce livre est la vérité. » Dans un autre message à Marija Pavlovic, la Vierge Marie l'aurait confirmé : « Oui, vous pouvez lire le livre de Maria Valtorta ».
Non seulement l'Église catholique n'a jamais, en aucune façon, validé cette rumeur, mais, à la demande de Mgr Boland, évêque de Birmingham, le Saint-Siège a une fois de plus répété que les prétendues « dictées » et « visions » de Maria Valtorta « ne peuvent être considérées comme étant d'origine surnaturelle ».
Depuis lors, plusieurs théologiens catholiques, dont le prêtre jésuite Mitch Pacwa, ont réexpliqué pour quelles raisons l'Église catholique a clairement condamné, à plusieurs reprises, l'ouvrage de Maria Valtorta. Ils ont relevé de nombreuses et graves incohérences théologiques, incompatibles avec le dogme catholique : par exemple, le « péché originel » est décrit comme une scène d'attouchements sexuels ou encore Maria Valtorta désigne Jésus-Christ sous le nom de « l'Homme-Dieu » alors que pour le catholicisme il est « Dieu fait homme ». Sur un plan plus anecdotique, l'ouvrage présente des anachronismes, par exemple l'usage de tournevis à l'époque christique. Enfin, pour leur part, Mgr Lefebvre et la FSSPX ont également rejeté les prétendues « visions » de Maria Valtorta.
L'Église catholique n'est jamais revenue sur cette condamnation, prononcée au minimum sept fois : en 1949, 1959, 1960, 1961, 1985 et deux fois en 1993.
En 1985, le fils de Michele Pisani, premier éditeur de Maria Valtorta, Emilio Pisani créé une société privée ad hoc, le Centro Editoriale Valtortiano (CEV). Les statuts du CEV indiquent que la société a pour "vocation spécifique et prioritaire de développer, documenter et diffuser la connaissance de Maria Valtorta, de sa personne, de ses écrits, de ses idéaux, au moyen de l'impression et de la vente de ses œuvres littéraires".
Le CEV parle du soutien de plusieurs ecclésiastiques de haut rang qu'aurait reçus L'Évangile tel qu'il m'a été révélé, avant et après sa mise à l'Index. Ces témoignages ont été exclusivement publiés par le CEV et n'ont été confirmés par aucune autre source.
Pour ceux qui se posent cette question complétement débile et insensé , commencez d'abord à chercher la foi !!! Croyez vous que Dieu pouvez se faire homme ?? Jésus Christ est il Dieu ??
Posez des questions utiles pour vous rapprocher de Dieu !! Et commencer à chercher l'humilité pour apprendre la simplicité
Sauf votre respect, la conclusion de la vidéo n'était pas intuile.... ;-)
Mais c'est vrmt intéressant de voir ce qui se serait produit si la plupart des évènements biblique était changé.
Excellente votre video !
Avec des SI, on mettrait Paris en bouteille.
Pas faux, mais il est quand même important de se poser la question et ce religieux y répond en prenant en compte le contexte social ce qui est très bien
@@mathildedcrs Sauf que Jésus ne se préoccupait pas du contexte social de l'époque.
Bien au contraire, il n'avait qu'une mission :
ramener les brebis à lui, la Vérité, la Vie et le seul Chemin qui sauve "les perdus et les égarés."
Le contexte social n'est que l'arbre qui cache la forêt
Hello mon Père ! Merci pour toutes vos vidéos et particulièrement celle-ci car c'est très bien présentée !
A la question du rôle des femmes dans l'Eglise, la vraie raison qui ne peut ouvrir la prêtrise aux femmes est, certes, "Le Christ et les apôtres sont des hommes !", et comme vous l'expliquez avec une belle clarté, si Jésus avait été une femme, on aurait eu bien du mal à l'entendre !! Faisons les choses dans l'ordre : Apprenons l'Amour d'abord, la Liberté, y compris aux femmes qui, à l'époque, étaient bien loin d'avoir une place égale à celle des hommes ... (l'humanité a mis d'ailleurs un peu de temps à comprendre ce message !) Le Père connaît bien le coeur de ses enfants !
Maintenant, ma question est " Est-ce si important que Jésus ait été de sexe masculin?" Est ce qu'un Christ masculin ne doit donc être représenté que par des hommes ? Avec tout mon respect, aurait-il du être hermaphrodite pour qu'on ouvre la prêtrise aux hommes ET aux femmes ? (pardonnez moi cette insolence 🙈)
Vous expliquez en effet clairement à la fin que pour la transparence au moment de l'élévation, la voix et l'aspect doivent être celles d'un homme ... Mais comme vous citez Saint Paul : "Il n'y a plus ni femme ni homme, vous ne faites plus qu'un dans le Christ". Au moment même de la communion, nous ne formons tous qu'un seul corps. Donc femme/homme, j'avoue avoir du mal à comprendre l'importance que ça a!
Et bien que les apôtres aient tous été des hommes (là aussi il y a la limite dans le choix, étant donnée la culture juive à l'époque!) les premières personnes à avoir découvert le tombeau vide, à porter la nouvelle, ne sont elles pas des femmes ? L'humanité ne met-elle pas juste trop de temps à comprendre que la question de la sexualité n'est rien à côté de l'annonce du Christ ? Marie-Madeleine n'aurait-elle pas pu être considérée comme une apôtre si la culture l'avait permis ?
C'est si important de continuer à avancer ! Sur ces questions, j'avoue ne pas avoir encore tout compris.
On met du temps, mais les choses avancent ! L'amour vaincra ! Et merci mon Père !
oui l'aspect sexué est important. A la différence de la couleur des cheveux ou autre chose. La sexualité correspond à un acte particulier dans la création (donc à une intention et une attention particulières). "homme et femme il les créa"
@@frerePaulAdrien Merci de cette réponse. L'aspect sexué est importante sur beaucoup de choses j'en suis convaincue. Mais le lien avec la communion ?
@@juliebout2085 Le problème c'est la consécration. Tu peut être une femmes et donner la communion mais tu ne peut pas consacrer le pain et le vin puisque la nature ontologique du Christ est celle d'un homme et que du coup ça ne "marcherait" pas.
A mon sens, la phrase de St Paul citée plus haut et la place des femmes auprès de Jésus (d'une portée écrasante quand on connait la place réservée aux femmes à l'époque ; à noter également que St Paul était aussi très entouré de femmes) montrent l'égale dignité de l'homme et de la femme. Cela n'empêche pas une réflexion de genre, notamment sur une place différenciée dans la liturgie ou l'institution.
@@juliebout2085 "Mais le lien avec la communion ?" > Luc 22,13 à 20 et 24,30 à 35 - Actes 2,42 - 27,35 (là c'est Paul) - Marc 14,17 à 24 - Matthieu 26,20 à 29 - petite anecdote appris du père Hervé-Marie Hignard sur l'importance de croire en la présence réelle de Jésus dans L'Eucharistie >>> Bethléem=Maison du Pain et mangeoire où Jésus né, voir Luc 2
La réponse est pourtant très simple.
Si Dieu en a décidé ainsi, c'est que c’était la meilleure solution !
😏
c'est pourtant évident. Vu le contexte sociétal de l'époque, cela semblait quand même mieux pour que Jésus délivre son message. Au moins il a pu grandir en paix avant de démarrer sa vie publique, qui lui a valu la crucifixion. S'il avait été femme, elle aurait été buté dès son enfance.
Super comme vidéo
Qu'est ce que ils ne vont pas chercher. Vive Jésus ❤❤❤❤
Nice vidéo, explication parfaite sur la place des femmes dans l'église. Mais devrions nous posé la question, alors que l'évidence est devant nos yeux le monde change et évolue. Ni homme, ni femme mais un être qui nous rassemble derrière son dernier commande aimons nous les uns, les autres ''L' Amour Vaincra''
Je prefaire être soeur et chaste que d'avoir un mauvais mariage avec l'homme avec qui j'aurai été obligé de faire des choses que je n'aime pas. Seul Dieu a autorité sur moi et non l'homme. Amen
Vous vous en posez des questions! Avec des si on met paris dans une bouteille....
5:31 : joli effet vidéo à ce stade
ça devait être space la vie à cette époque
Bravo & merci pour le topo.
Merci Paul-Adrien merci Seigneur. De très bonnes explications. Juste avant mon baptême je me posa ce genre de questions mais quand on lit attentivement la parole et tout ce qui concerne la royauté et le pouvoir politique on se rend compte que Jésus n'aurait pu avoir cet impact sur l'humanité et il ne s'agit pas de machisme ou de sexisme 🙏🙏🙏
❤Tu mérite des applaudissement ❤👏👏
Le fait que Jésus soit une femme aurait posé la question de la place de la vierge Marie.
On n'aurait pas pu avoir un Joseph qui occupe la place de la vierge.
Donc soit elle n'aurait tout simplement pas pu exister soit on se serait retrouvé avec une religion où finalement les femmes ont toute la place (en tout cas avec selon moi un déséquilibre bien plus important que dans l'église actuelle).
Finalement Dieu a vraiment bien fait les choses 😉
Dieu fait toujours bien les choses mais ce n'est pas le cas des hommes qui peinent à bien Le comprendre. Actuellement, l'Église est remplie d,hommes mais on ne voit pas les femmes. Il y a un déséquilibre qui ne peut pas plaire à Dieu. Tous nous devons prier pour savoir quelle place Dieu veut pour la femme dans son Église car actuellement les hommes ne leur laissent que des places où elles les sert, ils ne seront donc pas les plus grands dans le royaume, au contriare... Que la Lumière Divine éclaire toute l'Église sur la Volonté de Dieu pour la femme. Les hommes ont suffisamment fait de mal aux femmes à travers les siècles et la honte est sur eux pour leurs façons d'avoir traités les femmes et les enfants...
@@StephanieDoyon ''Les hommes ont suffisamment fait de mal aux femmes à travers les siècles et la honte est sur eux''
Ben voyons !
Vous nous maudissez c'est cela ?
Pas tres chretien non plus hein la culpabilisation ...
Je me demandais, il y aura-t-il un jour une vidéo sur la fin des temps décrit dans le livre de l'apocalypse? Et je me demandais aussi, les justes qui respectent et qui observent les commandements de Dieu seront-ils épargnés des châtiments divins?
Lisez-vous la Bible ? Elle répondra à vos questions sur votre salut
Jésus est l'homme parfait et nous avons la Vierge très Sainte qui est le premier modèle parfait des femmes
Je suis d’accord avec tout sauf le fait que les femmes ne puissent pas devenir prêtre. En effet le Christ aurait aussi bien pu être une femme mais compte tenu de l’époque et du contexte il était indispensable que le Christ soit homme. Dieu n’est ni homme ni femme mais multiple, Dieu est tout. Alors pourquoi attacher autant d’importance au corps dans ce cas précis!? D’un côté on dit que le plus important c’est l’esprit mais pour ce qui est de dire la messe ah non on reste sur le corps…étrange.
Effectivement il faut s’interroger sur la souffrance des femmes, et le fait de ne pas pouvoir être prêtre donne à ces dernières l’idée qu’elles n’ont pas la même importance que les hommes. Le patriarcat est bel et bien ancré dans l’église et je trouve cela désolant.
Dieu aurait pu venir a une autre epoque .
Mais il n'en a pas decidé ainsi donc c'est comme ça.
Faut pas prendre ce qui arrange.
'' le fait de ne pas pouvoir être prêtre''
Pouvoir ...
Les femmes font des choses dont les hommes ne sont pas capables ...
Ce n'est absolument pas une notion de pouvoir, de domination.
Les femmes sont differentes de hommes et c'est comme ça ...
Jesus a chosi des apotres, mais il y a vait aussi des femmes qui l'ont suivi.
Au moment de la Passion ce sont les femmes qui sont restés, les hommes avaient desertés.
Donc non leur place n'est pas la meme mais n'est pas moins importante au sein de l'Eglise.
Et je ne crois pas que cela soit uniquement lie au con texte de l'epoque car sinon IL aurait fait autrement.
Les femmes ''pretres'' c'est de l'egalitarisme qui n'a rien a voir avec les Evangiles ...
Je ne comprends pas cette frustration qu’on les femmes sur cette question. C’est finalement enlevé la beauté de recevoir le Corp du Christ qui est tout aussi important que de le donner. Et puis ne soyons pas frustrées tous les hommes ne sont pas appelés à être prêtre.
@@Scorpius3019 de toute façon si les femmes ne peuvent pas devenir prêtre l'église disparaitra. Les femmes supportent beaucoup mieux le célibat et ne violent pas les autres.. halala cette peur de perdre le pouvoir qu'on les hommes
@@melodiejum3330 parce que les femmes prechaient au premier siècle, jusqu'à ce qu'on leur retire ce droit. Mais la survie de l'église passera par les femmes
En hébreu, esprit est féminin, si je ne me trompe pas.
Sur le point de la mort de Jésusa (avouez vous y avez pensé mdrr), je ne pense pas qu'elle aurait été lapidé, car il est écrit que Jésus passait à travers la foule bien qu'elle le précipitait au bord de la falaise, que la main de Dieu était sur lui, que les pharisiens attendaient le moment préférable parce qu'il avait la foule de son côté.. Jésusa aurait été tout autant protégé que l'a été Jésus.
J'attends toujours une vidéo sur l'église et la chirurgie esthétique... bonne vidéo 🤗🤗🤗
Merci pour les vidées, cest toujours intéressant. Quand vous dites: Ceci est mon corps... Meme si Jésus avait été une femme ou homme ne change rien dans l'optique que Dieu est universel et sonc sans sexe. Meme si la chair avait été femme, le message reste le même et homme comme femme peuvent communier.
La place de la femme dans l'Église serait peut être du pour évolué et accepté les pretresse ou simplement que les prêtres puisse se marié et avoir des enfants
Mais ceci n est ni le Désir, ni le Plan de Dieu pour sauver l HUMANITÉ...
Jésus étant un Homme... Le prêtre étant son représentant sur Terre... au moment de la Consécration c est Jésus qui se mêle à lui....Ce ne peut être en aucun cas une femme...(révélations de Jésus lui même)..
Par contre la Femme a toute sa place... comme dans un couple......Seulement, l orgueil à prit une telle ampleur aujourd'hui, qu on n a plus la notion de " l autorité aimante.".. alors le démon est particulièrement à l œuvre ds ce domaine..
Si vous le voulez, je vous engage à lire mon commentaire de ce jour... MERCI.. SOYEZ BÉNIE.
🙏🕊️🙌
J'aime beaucoup les personnages feminins dans la Bible (la Juge Deborah, les Matriarches ,Sephora, la femme Sage de Tekoa, les Sages-Femmes en Exile en Egypte, la Reine de Saba, la Reine Esther, Marie-Madeleine, Lydie, Tabitha, Phoebe....) et elles mont beaucoup inspirées. Aussi le personnage de "la Sagesse" du livre de Proverbes que Michel-Ange a mis dans le tableau de la Chapelle Sixtine. Et pour moi Dieu est à la fois homme et femme (il y a beaucoup de passages bibliques où Dieu et même Saint Paul se donne des attributs maternelles (nounou, mere poule, lionne!)
Top !
Sinon plus sérieusement si vous avez lu les romans hyperion et endymion de dan Simons ou on ce retrouve avec un messi féminin futuriste que pensez vous de ce qui a été formuler dans ces romans SF, spoil alert pour il y a un message sur la grandeur de l'amour, alors on ce calme dans les commentaires merci. ❤️❤️❤️❤️❤️
Bonjour Frère Paul, pourquoi n'y a t'il plus de diaconèses dans l'église alors qu'elles étaient présentes dans le ministère de Paul. A l’époque apostolique, diverses formes d’assistance diaconale aux apôtres et aux communautés exercées par des femmes semblent avoir un caractère institutionnel. On en trouve trace dans Rm 16,1-4 / Rm 13,4 / 2 Co 11,14-15 : 1 Tm 3,11. C'est une question que je me pose depuis 8 ans que je mastique ma Bible, après la digestion, émanent les questions.
Bonne question.. et de même pour les enfants de chœur, où pas mal de paroisses interdisent les filles dans le chœur ! Inouï !
Si Dieu avait voulu s'incarner en femme, Il l'aurait fait. Il a donne un role extraordinaire a la femme, via la Sainte Vierge. Faux probleme qui cause encore plus de confusion. Next.
Je ne suis pas du tout croyant mais j'ai trouvé votre vidéo très intéressante.
Voici un sujet peu pertinent... Pourquoi se poser de telles questions, alors que la réalité est bien simple: Jésus est un homme. Ce poser ce genre de question, peut entrainer vers des chemins détournés et aller même jusqu'à prétendre le fameux 'Dieu est une femme'. Il me semble qu'il aurait été plus pertinent d'expliquer pourquoi l'Église refuse la prêtrise des femmes, pourquoi l'homme a cette 'stature' dans la société, pourquoi le célibat des prêtres est primordial, etc. Ces dernières questions, sont, selon moi, plus pertinentes que d'imaginer des scénarios faux.
entièrement d'accord
pourquoi Dieu ne pourrait-il pas être une femme ?, a partir du moment ou Jésus, bien qu'un homme, a dit : Luc6.40 "Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître." ; à partir de là soit les femmes peuvent être également accompli comme le maître soit c'est simplement injuste, ou encore une fois l'homme ce considère supérieur à la femme, mais sous quel prétexte !? ceci viens de la chair et non de l'esprit.
@@HoldBehrtCyril Tu as tout a fait raison en ce point: 'tout disciple accompli sera comme son maître'. Son maître étant Jésus, on est tous invité à agir, penser et parler à la manière de Jésus. D'ailleurs, il avait plusieurs femmes disciples. Donc en effet, ce serait extrêmement injuste que de privilégier que les hommes dans la quête de sainteté. Dieu étant infiniment juste, Il ne pourrait jamais le permettre. Cependant, Dieu étant trine (Père, Fils et Esprit), il ne peut pas avoir de sexe. Il est 'un esprit' une 'entité' bienveillante, créatrice de tout ce qu'on connait. Il devient alors hérétique que de lui donner un sexe masculin ou féminin.
Pour ce qui est de la 'supériorité' de l'homme... je pense personnellement que l'homme n'est pas supérieur à la femme, ni la femme à l'homme. Par contre, Dieu met un ordre. L'ordre divin pour que sa création soit heureuse. Exemple simple: les animaux et la végétation. Ils vivent conformément à l'ordre prescrit par Dieu. Un chien n'agira pas comme un chat: jamais il ne va miauler. Son rôle ne va pas changer non plus. La fleur, ne deviendra jamais un arbre. Donc, l'homme a un rôle établi selon l'ordre de Dieu. La femme a son rôle aussi. L'un, ne peut pas accomplir parfaitement aux yeux de Dieu le rôle de l'autre. Il y aura toujours des lacunes. C'est intrinsèque. L'homme est l'homme et la femme est femme. C'est là toute la beauté de la Création! Autrement, si l'un pouvait être l'autre parfaitement... à quoi bon créer 2 espèces?
le célibat des prêtres n'est pas plus primordial que le célibat de n'importe qui, homme ou femme qui comprend cette parole de Jésus et qui prend cette décision librement : (Mt 19, 3-12) "« Certains ne se marient pas à cause du royaume des Cieux. »".
@@HoldBehrtCyril En effet! Tu apportes un nouveau sujet très intéressant!! Le célibat consacré est une vocation trop souvent mis de côté en ces temps. Le célibat permet de se consacrer pleinement à Dieu et qu'à lui seul (avec sa mission propre, à ne pas oublier!) Seulement, le célibat des prêtres est important (versus les prêtres mariés), car il a une charge lourde qui est de guider son troupeau. S'il était marié, il aurait sa famille a 'gérer' (désolé de l'expression grossière) et sa paroisse. Le prêtre peut 'gérer' les 2 sphères, mais elles ne seront jamais aussi bien 'gérer' que s'il consacrait tout son temps pleinement à l'un ou l'autre. Inévitablement, une des 2 sphères serait 'réduite' face à l'autre. Et pour le salut de l'âme (qui est plus que primordial pour Dieu et qui devrait être vital pour chaque prêtre), il n'y a pas de concession possible...
pour ce qui est du point de vue des femmes de ce temps restant à la maison, ou encore le coté politique, on aurait pu pousser l'argument en faveur des femmes par le livre de Judith, par exemple
Oui, remercions le frère Paul Adrien. Même si parfois il m'arrive de vouloir rétorquer son travail est fabuleux. Je crois que si je n'étais pas par hazard,( mais le hasard n'existe pas pour moi); ma foi🙏🙏 se serait enfuie de mon âme. Tellement de prêtre m'ont déçue ou mon fait culpabiliser; Quand vous êtes dans la perte d'un être cher et que vous demandez un peu de soutien et qu'un prêtre vous répond que lui même n'est pas sûr ce sa religion soit vraie. Je me suis sentie mourir davantage.
Bien sûr que le Dieu fait Homme devait être un homme 😭👌🏻
J’y vois encore un peu plus de la protestantisation de l’église catholique avec ces questions qu’aucun père de l’église ne c’est posé et qui avance à rien dans le chemin pour sauver les âmes . Dans la continuité la vidéo prêtre vs pasteur . C’est affreux .
Mon père , c’est l’apostasie depuis le modernisme et vous mettez de l’huile sur le feu avec ces questions.
La vision de Léon XIII ne vous fait poser aucune question ?
Avec vous le sel de la terre n est pas a jetter pour plaire au monde.
"est-ce que cette parole de Dieu aurait pu s'incarner dans une femme? [...] la réponse est oui".
🤦♂🤦♂🤦♂Alors excusez-moi mais je ne suis pas d'accord et en tant que chrétien orthodoxe je dis que la réponse est non, et je suis sûr que beaucoup de mes sœurs et frères catholiques seront aussi d'accord pour dire non. Je suis d'accord que pour Dieu il n'y a pas de différence entre une femme ou un homme. D'ailleurs l'amour de Dieu est présenté à plusieurs reprises dans la bible comme l'amour d'une mère: "Comme un homme que sa mère console, ainsi je vous consolerai" (Esaï 66.13) par exemple. Cependant la réponse reste un non, non pour le simple fait que c'est à travers Adam que tout être humain a péché et pas à travers Eve car Dieu a crée l'homme et la femme a été issu de l'homme et pas inversement. Pour que la parole de Dieu s'incarne donc en tant que femme, il faut que ça soit la femme qui soit créée en premier et que l'homme soit issu d'elle. Vu comme ça, ça a peut-être l'air anecdotique mais ça ne l'est pas. Dans l'histoire du Salut chacune et chacun avait un rôle très précis, les deux personnes les plus importantes sont notamment : Christ=nouveau Adam, La ste vierge Marie= nouvelle Eve. Il ne s'agit donc pas uniquement des problèmes sociétaux ou politiques comme l'ont compris quelques uns dans les commentaires. Sinon j'admire ce que vous faites, que Dieu vous bénisse frère Paul Adrien et comme toujours l'amour vaincra 😉😊
je suis d'accord avec vous, mais je pense que le père Adrien veut dire que cela se passe dans un univers ou les roles étaient tous inversés. Mais je suis totalement d'accord avec vous.
pour ton info: Adam en hébreux veut dire homme générique càd à la fois homme et femme. dire que la femme est issue d'un homme masculin est une erreur d'interprétation biblique
@@remiginestet284 il ne s’agit pas d’une interprétation c’est dit clairement en genèse « Genèse 2:21 Alors l'Eternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit. Il prit une de ses côtes et referma la chair à sa place.
Genèse 2:22 L'Eternel Dieu forma une femme à partir de la côte qu'il avait prise à l'homme et il l'amena vers l'homme.». Certes le mot Adam veut dire homme, mais Adam était vraiment un homme au masculin et pas simplement Homme pour désigner être humain.
@@remiginestet284 Adam en tant qu’homme générique c’est effectivement l’action de Dieu qui donne vie par le souffle à la matière inerte ensuite nous avons Eve qui elle est issue de la matière vivante : la côte d’Adam , c’est alors la complexité du vivant qui peut se reproduire
La catholique que je suis pense de meme avec vous merci de votre bon sens devant pareilles vacuité des niaiseries actuelles que ce frere dominicain encourage en les prenant au serieux il est evident que le christ devait etre un homme.
J'aime bien vos vidéos, j'ai vu que vous faisiez des épisodes "théologie et pop corn" , je me demande ce que vous pensez des séries the young pope et the new pope de Paolo Sorrentino
Si je comprends bien, le Christ est apparu en homme pour une raison culturelle. Étant donné que nous somme tous (homme et femme) à l'image de dieu et que la societé a évolué culturellement, rien n'interdit donc les femmes de transmettre la parole de dieu en temps que prêtre, évèque, etc. ?
Bonjour mon Frère, auriez-vous la gentillesse de nous livrer votre analyse sur les fondements bibliques de la confession ?
Merci pour votre chaîne et pour l'amour qu'elle véhicule.
+++nnDnn+++
déjà fait en shorts ! 😜 Que Dieu vous bénisse !
Bonjour à tous. Vous auriez pu aussi parler du nouvel Adam. Et de la nouvelle Ève, comme argument. Et du grand Prêtre de l’ancien testament. Merci beaucoup et à bientôt
Slt Frère Paul Adrien,
Une vidéo d’un youtubeur assez connu vient de sortir sur l’Apocalypse selon les chrétiens (th-cam.com/video/br6VlX6j4LM/w-d-xo.html).
Est-ce qu’on peut savoir ce que tu en penses ?
Sinon génial ce que tu fais 👌
En Hébreu je crois que l'Esprit ( Rhua..je ne sais pas l'écrire..) est féminin.... Parfois Dieu est humour...🕊️🙏😄
Je ne suis pas d'accord. Je pense que la fonction sacerdotale précède l'incarnation. Et donc comme Jésus doit remplir parfaitement les fonctions de prêtre, prophète et roi, il ne peut pas être femme. A supposer que l’ordination biologique de la femme est de porter et donné la vie, et de l'homme de protéger cette vie jusqu’à se éventuellement se sacrifier. (Apres si on remet en question cela ou peux commencer a fermer la boutique, et brûler quelques épîtres de St. Paul ).
Maintenant je ne remet pas en question la capacité de Dieu de s'incarner comme il le souhaite. C'est juste qu'il ne va pas contre l'ordre créé par lui, et contre ses propres promesses.
Merci Père
J’avais mi un commentaire mais j’ai d’autres idée 💡 notamment sur l’ancienne alliance. La circoncision de Jesus, la présentation de Jesus au temple, la bar-mitsva etc. Je ne sais pas si les jeune fille pouvaient faire leurs présentation au temple et leur bar-mitsva… merci 🙏
Jésus a fait une bar-mitsva ?
@@alicedeane8238 S'il observait les règles de la Torah quand il avait 13 ans, oui
Justement pour cela que le Méssie devait être un homme. C'est du n'importe quoi Jésus-Christ en femme. On ne plaisante pas avec les Saintes Écritures.
@@leafedr0684 , merci mon frère. J'avais perdu le droit chemin. Je ne reconnaissais le bien. Mais maintenant j'ai compris que je dois respecter leur rang car elles sont importantes. Mais une petite rectification ce n'était pas tous les hommes qui avaient fui la croix il y avait le disciple que Jésus-Christ aimé. Mais en tout cas merci, mon frère d'avoir eu au moins ton temps pour répondre. Que Dieu te bénisse. Respectons les femmes car Dieu peut se révéler à elles autant qu'à nous les hommes.
La Bar Mitsva de Jésus c'est quand il a 12 ou 13 ans et qu 'il va au Temple au milieu des docteurs de la Loi.... Il n'interprète pas la Loi, Il la vit et l'accomplit.... C'est Son Chemin de Vie , Exprimer l'Amour total et inconditionnel...ce Dieu là l'y crois !
Comment devient on consacrée laic?
Le Christ est-il un homme pour des questions sociologiques ?
Dans ce cas Dieu fait-il ses plans en fonction des constructions humaines ?
Bonsoir Frère Paul Adrien,
Merci beaucoup pour vos vidéos très intéressantes.
J'ai moi même plusieurs questions,
Pourriez vous m'éclairer à ce sujet ?
Je me pose cette question
Jésus a certainement écrit de son vivant. Aurait il pu écrire des choses dérangeantes et être ainsi écarté des Saintes écritures ? Car Jésus étant Dieu, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il savait écrire aussi.
Pourquoi l'évangile de Saint Pierre, fondateur de l'Eglise chrétienne a t'il été écarté de la Bible suite au concile de Nicée ? D'ailleurs d'autres évangiles, dit apocryphes, ont été écarté pour en garder seulement 4.
En vous remerciant d'avance et en souhaitant prospérité à votre chaîne.
En Union de Prière
Confiance, Espérance, Joie en vos cœurs
parce que l'usage de l'évangile de saint Pierre n'était pas répandu dans toutes les églises ! On a gardé ceux qui étaient en usage liturgique commun.
c est pas la Parole qui s est fait chair mais le VERBE !! c est pas tout a fait pareil !
Bonjour mon Père ma fille Célènnä âgée de 12 ans est en questionnement concernant les différents noms que l'on donne à Jésus (suite à une vidéo de vous qu'elle à vu dernièrement). Elle ne comprend pas pourquoi il est nommé par Dieu alors que c'est le fils de Dieu...auriez-vous la possibilité d'éclairer par le biais d'une vidéo cette question s'il vous plaît ? Merci d'avance 🙏❤
Je suis pas sûr de comprendre la question...?
@@frerePaulAdrien pourquoi Jésus est également appelé Dieu?
@@cheznanoulanaturenapasdeli9283 et bien parce qu'il est Dieu... tout simplement
@@cheznanoulanaturenapasdeli9283 , Jésus est appelé Dieu par les ignorants qui croient au credo du concile de Nicée. Jésus-Christ est le Fils de Dieu. Dieu c'est seulement le Père (1 Corinthiens 8:6; Éphésiens 4:6). Dieu n'existe pas en trois personne c'est du sophisme.
Si c'est parce que Jésus était un homme que vous faites faire l'eucharistie uniquement par des hommes et jamais des femmes, cela pose un problème. Ne pourrait-on pas aussi dire que l'évangélisation soit réservée aux hommes, puisqu'il s'agit de prêcher le message de Jésus, un homme ? Vous même, vous citez le passage de Galates 3 : 28 et puis vous la contredisez à la fin.
Il n'y a aucun verset doctrinal dans le nouveau testament qui interdit aux femmes d'exercer les ministères et les charismes. Quand Paul interdit que les femmes prêchent, il dit "je". Il s'agit de son opinion personnelle pour adresser une question ponctuelle, culturelle et non un point doctrinal universel. Les points doctrinaux, vous les trouvez dans Galates 3 : 28, Joël 2:28-29, Actes 2:17.
Les vérités bibliques universelles et non culturelles sont applicables dans toutes les circonstances. Imaginez maintenant que, dans une ville ou sur une ile, il n'y ait plus aucun homme (c'est une probabilité sûrement déjà arrivée pendant les périodes de guerre). Vous voudriez que les femmes ne fassent pas la messe entre elles et l'eucharistie à cause de leur sexe ? Vous vous rendez compte de l'absurdité de la chose. Maintenant, imaginez-vous en un missionnaire dans une société matriarcale (il y a en a surtout en Afrique ou en Asie), vous allez faire quoi ? Leur prêcher une évangile où l'homme occupe toutes les fonctions ministérielles ? Vous pensez que vous serez pris au sérieux ?
C'est vachement bien : ça montre qu'il semblait plus facile à dieu de s'incarner en homme que de modifier les mœurs sexistes de l'époque. Et du coup ce qui est bien c'est qu'à lire les commentaires y a aucun changement dans cette façon de voir malgré Paul et ses Galates. ( j'ai arrêté de compter après le dixième commentaire "chacun sa place" qui rappelle vachement le "separate but equal")
Mais Jésus est aussi venu pour modifier les moeurs de l'époque. Le rôle d'une "Révélation", c'est de bouleverser. Il y a une portée théologique au bouleversement qui est à étudier dans ce cas précis, qu'on perdrait à vouloir que la conséquence précède la cause.
Jésus n'a jamais donné une dignité moindre aux femmes, il était constamment entouré de femmes, la Vierge a une place prépondérante dans le christianisme, quand on voit la place des femmes dans le judaïsme, on ne peut pas voir l'aspect fondamentalement novateur de la chose. Mais là aussi, il y a une distinction à faire entre le message et sa réception (sous l'aune de la question de la liberté laissée aux hommes par Dieu)..
Quant au "separate but equal", il faut quand même voir que le contenu n'est pas fidèle à l'expression, déjà, et ensuite il y a quand même une différence homme/femme écrasante au niveau physique qui n'a été nivelée que très récemment par le machinisme (puisqu'avant, la force physique était une donnée fondamentale dans la plupart des domaines, notamment l'agriculture). Il me semble que ça donne beaucoup plus de pertinence à la distinction homme/femme dans l'histoire (un peu moins aujourd'hui, quoique^^).
@@amaurybruel97 le problème des "femmes " qui entourent le christ c'est que c'est des rôles très précis et en retrait malgré tout. La femme à cause de ces représentations reste cantonnée à l'état de mère, d'épouse de servante. On peut se rejouir qu'il y en ait mais quand je lis les commentaires encore une fois c'est récurrent : les hommes ont tel rôle les femmes tel rôle ( rôle conditionné par la figure de Marie).
Concernant la force physique c'est un argument beaucoup repris mais la majorité des métiers sont faisables par les hommes et par les femmes. La proportion d'hommes ou de femmes dans tels ou tels domaines dépend beaucoup de ce qu'on attend au niveau de l'attitude d'un genre dans la sphère publique. Donc non ce n'est pas si écrasant ni pertinent.
@@eliejacquemin552 Les femmes ne sont absolumment pas cantonnées dans la Bible ! Elles restent au pied de la croix quand les apôtres se font la malle ! Ensuite, le fait qu'elles soient "représentées" dans des positions particulières, bah, ça correspond à la situation de l'époque, c'est un critère de fiabilité archéologique. L'important, c'est de voir la relation qu'elles ont avec Jésus, pas avec la société.
Les hommes et les femmes peuvent faire les mêmes métiers aujourd'hui parce que la plupart des métiers se font sur écran ou avec des machines. Même dans l'industrie, la force physique n'est plus une nécessité. Ce n'était pas le cas jusqu'à la révolution industrielle. Tout se faisait par la force : l'agriculture, la construction, la guerre. Tout. D'ailleurs, intéressant de voir que les derniers métiers de force (charpenterie et déménagement) sont très masculins (et d'ailleurs très cassants, ce qui montre bien qu'il ne s'agissait pas de métiers en surplomb de ceux des femmes de l'époque).
Forcément, si on oublie cette réalité, on peut juger sans problème toutes les civilisations de l'histoire, ou se focaliser sur des représentations préexistantes (mais sans se poser la question desdites représentations, ce qui est quand même un problème). Mais on sera déconnecté.
La place des femmes a toujours été différente des hommes, c'est ainsi, n'en déplaise aux neofeministes
Intéressant !! Mais du coup, s'il n'y a plus ni homme, ni femme: pourquoi est-ce que l'on ne peut pas envisager que les prêtres soient des femmes ?
Il y répond, les paroles du Christ "prenez et mangez, ceci est mon corps" prononcé par Jésus qui était un homme. Il instaure le ministère de la prêtrise par la cène.
Bonsoir merci pour tes vidéos, j'ai une question
Pourquoi Jésus n'avait que des hommes comme disciples? pour les 12!
Bonjour,
parce qu'Il en a fait les premiers prêtres, et que les prêtres agissent "in persona christi", en la personne du Christ, qui est un homme.
Si le Christ avait été une femme : le monde serait moins misogyne …pourtant Dieu a choisit qu il soit un homme !!
De mon point de vue je dirais quand même que Dieu ne s'est pas adapté à nous dans le choix du sexe de son incarnation humaine. Il n'a pas fait ça parce que nous vivions dans un "patriarcat".
C'est parce que la virilité est essentielle pour que féminité existe, sans homme il n'y a pas de femme, c'est en partie comme ça que je trouve l'image d'Adam et Ève pertinente.
Et aujourd'hui dans nos sociétés où les hommes perdent leur virilité, deviennent individualistes, n'aspirent plus à défendre son peuple et son Dieu alors les femmes aussi se perdent. (C'est mon point de vue, certains ne peuvent sûrement pas comprendre)
Donc si Dieu est un père et son fils, c'est parce que ce sexe a une valeur primordiale, essentielle donc fragile, c'est ainsi que Dieu nous a parfait. Une chose infiniment belle, l'est car elle aurait pu être infiniment laide. La beauté de l'homme réside dans sa corruptibilité, il peut entraîner l'épanouissement de la femme mais aussi sa chute. Jésus est l'incarnation de la parole de Dieu virile : infiniment vertueuse, loin du vice.
(il n'est pas question de hiérarchie, c'est comme l'artiste et son œuvre, le parent et l'enfant ou l'ainé et le cadet, il n'y aucune raison de les comparer, et pourtant l'un est antérieur à l'autre, ici c'est pareil, Dieu a fait l'homme puis la femme)
Jésus est un modèle de virilité, qui a entraîné l'apparition d'hommes virils, capable de sacrifier pour plus grand qu'eux, des hommes qui ont permis à la féminité de prendre tout son sens. Le rôle de l'homme de situe ici, il n'a de sens que parce qu'il lui est exclusif, pour la femme c'est pareil, et c'est ainsi, ça ne sert a rien de se demander si les femmes pourrait accomplir le rôle des hommes, c'est juste absurde, les attributs innés impliquent nécessairement des responsabilités, on ne fuit pas son identité ethnique ou sexuelle, un homme ne peut pas avoir le rôle d'une femme et inversement, sinon ça s'appelle le contre-nature, et on sait tous que la nature a toujours le dernier mot face aux enfants rebelles qui ignorent ses lois.
Il n'y a aucune raison de blâmer un prétendu patriarcat inconscient auquel serait même soumi Dieu, nous n'avons pas à nous laisser pénétrer par l'athéisme ou l'anticléricalisme qui développe ce genre de pensée hostile à tous, même s'ils prétendent l'inverse.
Très bien expliqué.
A se demander pourquoi on baptise les femmes du coup ... Je vous laisse à votre culte de Mithra. Moi, je reste dans l'Eglise, qui proclame que tous sont configurés Christ par le baptême
@@sumzeo1304 oui, car Dieu n'est pas masculin, et qu'il n'y a ni homme ni femme dans le Christ
@@paolina7612 Il ne faut pas non plus interpréter comme ça vous arrange la Bible en ne citant qu'un extrait sorti du contexte. En faisant ça vous pouvez faire dire à Dieu tout ce que vous voulez, ça ne suffit pas comme argument d'autorité.
Je vous dis ça avec bienveillance, c'est une manière de faire qui ne donne pas envie de vous écouter, je ne vous vise pas spécialement, j'ai moi-même peut-être fait cette erreur.
@@samuel_nguyen Non, vous, vous n'avez cité ni la Bible, ni la tradition, juste votre point de vue. Ça évite les erreurs d'interprétation ...
Cette video tombe à pique FPA, je me posais justement cette question il y a peu.
Pater en latin désigne à l'origine littéralement un parent : Homme ou Femme.
De plus, le Testimonium Flavianum (Le plus ancien témoignage non Chrétien de l'existence du Christ) dit : "Vers le même temps survient Jésus, homme sage, si toutefois il faut le dire homme."
Pour le reste, de nombreux versets montrent que JC enseignait dans le Temple or seul un Rabbi (donc forcément marié) aurait pu jouir de se privilège....
Je ne cite pas les évangiles apocryphes qui sont, eux, encore plus explicites ;)
Merci pour la video en tout cas !
Julien C
J'adore cette réflexion ; nous savons que le Seigneur doit revenir ! Du coup, et s'il choisissait de revenir dans un corps de femme ? Il a créé l'homme et la femme... non ? S'Il veut montrer qu'Il ne fait aucune différence entre homme et femme, je pense qu'Il choisira cette option ! Mais ce n'est qu'un point de vue venant d'un créature ordinaire. 😉
Bonjour mon père, votre question est assez surprenante. J'avoue que je ne me l'étais jamais posé. Vous faites bien d'oser la réflexion, surtout à notre époque. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec votre 'OUI'. Bien que je ne sois pas théologien, je pense que le Verbe n'aurait pas pu s'incarner dans une femme. Cela tient à mon avis à la différence homme et femme dès la création. Saint Paul dit dans la 1ère épitre au Corinthiens chapitre 11 verset 3 : "La tête de tout homme c'est le Christ, la tête de la femme c'est l'homme, la tête du Christ c'est Dieu". Sans nier l'égalité de dignité entre l'homme et la femme (comme le Christ dira que le Père est plus grand que Lui alors qu'Il est de même nature que le Père), l'homme est tête de la femme, d'autres traductions disent l'homme chef de la femme, le Christ chef de l'homme. Si le Christ avait été une femme, il n'aurait pas pu être tête de l'homme, cela aurait été contraire à la volonté de Dieu lors de la création de l'homme et de la femme dès l'origine, même s'il est Dieu. Il aurait été tête de l''homme en tant que Dieu mais pas en tant qu'humain (femme). Or Jésus est vrai Dieu et vrai homme, son humanité et sa divinité sont parfaitement unie. si Jésus avait été une femme, cela aurait créé une rupture : il n'aurait pas pu être tête de l'homme dans son humanité. Voilà une petite réflexion basée sur la Parole de Dieu, qui est notre lumière sur la route comme le dit le psaume 119.
D'autre part, d'un point de vue humain, quand on lit l'évangile et aussi des révélations privées telles que celle de Maria Valtorta (l'Evangile tel qu'il m'a été révélé), on voit que Jésus savait commandé et dirigé. Je ne dis pas que les femmes de nos jours ne peuvent pas commander, mais on voit bien que Jésus faisait preuve dune force humaine et de caractère, les femmes généralement (normalement) sont plus dans la douceur, dans l'humilité, dans la tendresse, dans la compréhension, bien que Jésus était doux et humble et tout cela à la fois. Mais quand il était face au pharisiens, les malédictions qui leur a adressé, non qu'elles soient méchantes, bien au contraire mais plutôt invitent au repentir, il lui a fallu un certaine force intérieure pour les dire et tenir tête à de nombreuses persécutions publiques.
A l'époque, on pense à Marie, la mère de Jésus, a qui a été donné une place en 1ere classe dans l'eglise.
A notre époque où hommes et femmes sont supposés égaux (pas partout malheureusement. . .), se pose la question du rôle de la femme et de la prêtrise dans l'église.
Sacrée question.
"Au lieu d'une crucifixion on aurait eu une lapidation"
La preuve que non, Marie n'a pas été lapidée malgré qu'elle était convaincu d'adultère. Et le crucifiement est un supplice romain. Quant à la lapidation elle a été substituée par l'Épreuve de l'eau amère depuis l'époque biblique.
Si une femme disait "ceci est mon corps livré pour vous", ça peut aussi être très mal interprété ...
Sinon très bonne vidéo !
il y a donc unicité de Nature.
Il me semble naturel que le Fils de Dieu soit un homme.
Le premier être fut un homme.
Les anges prennent toujours l'apparence dun homme et non d'une femme .
Jesus est roi .
Jesus esr sacrificateur .
Les apôtres ne l'aurait pas suivi .
Ceci en plus de ne pouvoir parler dans ls synagogues .
Le "Fils" est par nature masculin... Donc il ne pouvait qu'être un homme...
Le message du Père n aurait certes pas différé, mais dans un contexte historique il aurait été inachevé. En effet, une femme n aurait pas pu prêcher dans les mêmes conditions. A savoir, enseigner des sociétés qui étaient profondément patriarcales tout en étant protégée dans sa condition de femme.
On peut noter qu à travers JÉSUS, un homme, la place de la femme dans ces temps a aussi été rediscutée: NOTRE VIERGE MARIE n’avait qu’à demander pour que JÉSUS exauce. 😇😇Cf Les noces de Cana.
TOUJOURS MERCI mon Frère pour vos vidéos 🙏🙏🙏🙏
Le Big what if !!!
c'est marrant, parce que la préexistence du verbe, c'était justement une des questions que je me posais et que j'hésitait à poser sur le discord (même si, si j'avais posé la question, ça aurait plutôt donné quelque chose du genre "puisque dieu (le père) est éternel (préexiste à l'univers), et jésus (le fils) incarné (ou bien que jésus est la forme incarnée de dieu, je ne sais pas ce qui est le plus juste) , est-ce que ça veut dire que avant l'incarnation, il n'y avait pas de trinité (et du coup si ça ne pose pas de problème vis à vis de l'immutabilité de dieu)")
comme quoi, c'est amusant de voir que on peut avoir des réponses à des questions assez techniques qu'on se pose dans des vidéos qui n'ont absolument rien à voir.
oui effectivement, la trinité existe depuis le "début"
Avant l'incarnation, il y avait la Trinité. Mais pour le coup une incarnation comme femme aurait cassé le lien "Père, Fils" et on se retrouverait à dire "Père, Fille" ou "Mère, Fille" ce qui ne colle pas avec les fondements.
La Trinité existe de toute éternité. Le Verbe est la Connaissance que Dieu a de lui-même et le Verbe est Eternel. De même que l'Amour( L'Esprit-Saint) qui unit le Père et le Verbe.
Go lire Colossien [1:15-20]
Oui, c'est ce que j'aime avec ce genre de vidéo. On part d'une question qui a l'air un peu (beaucoup même) tirée par les cheveux, mais on réalise qu'en fait, elle amène plein de réflexions intéressantes
L'unica attualità di questa domanda sta, a mio avviso, nel fatto che la donna e l'uomo di oggi hanno smarrito, se mai l'hanno conosciuto e/o metabolizzato, il modello di Uomo e di Donna che ci ha offerto: Gesù come figlio e Salvatore, Maria come madre, S. Giuseppe come uomo, sposo e lavoratore.
Il programma di vita sarebbe veramente ricco, e non lascerebbe tanto spazio a domande fantasiose.
Con affetto...
C est une question qui peut se poser ...à part des écrits par les mains des hommes de l époque...mais ,l empereur romain à écrit " homme "en parlant de jesus christ...donc c était bien un homme..
Merci mon frère pour cette vidéo !
Je me permet d'ajouter aussi qu'une dimension très importante n'aurait pas pu être abordée si Jésus avait était une femme.
C'est la dimension du Christ Époux de l'humanité avec toutes les symboliques qui en découlent !
Tout à fait
La place des femmes est déjà très importante.
(La vierge Marie)
Que dire de plus...la mère de jésus.
Certes, si de plus la ste Vierge avait eu une fille pour sauveur à la place de Jésus, imaginez la place des hommes dans l'église. Cela aurait voulu dire que seules les femmes pourraient être préservées du péché et t nous sauver
C'est pas pour dire un mes moi je c'est que les film que j'ai vue sur Jésus et surtout le premier film Jésus Christ de Nazareth 🙏 avec Robert Powell je les adorer en plus il avait bien choisi la ressemblance physique épuis tout se qu'il ont fait dans se film je pence que caitaient très vrai
Alors c'est intellectuellement intéressant, mais...la théologie ne doit-elle pas partir d'abord du réel pour mieux comprendre (Dieu et le reste)? A trop partir dans des "et si", je trouve que l'on risque de se perdre dans des spéculations avec au final bien peu de fondement.
Excellent
Selon moi tout changerait
Dieu à pardonner la Femme pour avoir pris la pomme
Jésus en femme et qui livre la parole de dieu serais un monde nouveau ou homme et femme sont en paix.
Dieu à envoyer sa fille pour lui pour dire que dieu lui même à pardonner la Femme de ses péchés et les homme doit faire la même chose.
Donc l'église aujourd'hui serais ça
Papesse Femme
Prête homme / Femme
Il avait les cheveux longs’ et l’apôtre Jean a été mentionné comme dormant en appuyant sa tète sur sa cuisse alors
Ou Jean etait une femme
Ou Jean etait un homme , ce qui pose plus de questions peut-être
Même paul disait au femme de se taire dans les assemblées, non?
on a vu ce que ça a donné avec jeanne d arc! ne disait elle pas qu elle entendait dieu... n a t elle pas remporté des batailles? bon ben elle a été remercié par l église sur le bucher. Mais si Jésus avait été une femme, mais fille du roi, plutôt que d'un charpentier? aurait était elle lapidé?
Sans doute pas (cf Hérodiade, Bérénice ...) mais elle aurait eu une puissance politique, des responsabilités. Elle n'aurait pas pu prêcher "mon royaume n'est pas de ce monde"
Bonjour Frère Paule Adrien,
Question :
1) Une femme aurait elle put enseigner dans le temple ?
2) Qu'en serait-il de la "nouvelle Ève", si elle n'avait pu enfanter le "nouvelle Adam" ?
A vous lire
1) oui, dans le parvis des femmes.
2) jsp.... !!! ;-)
La première personne a avoir annoncé la résurrection de jésus était une femme. Et c est la base même de la culture chrétienne. La résurrection de christ piere et Jean sont venus à la tombe et n ont pas vu jésus . C est marié madeleine qui n était même pas prostituée comme le déclaré la bible falsifiée qui a porté le premier message . La personne qui posait sa tête sur k épaule de jésus c est matie madeleine pas Jean le fils du tonnerre. Dieu seul sait ce sui s est pas que lord du concil de Nice mais avant la seconde venue du christ, l un témoins de l apocalypse est une femme. Bonne chance aux incrédules
@@frerePaulAdrien Si Jésus (femme) avait enseigné dans le parvis des femmes,la parole de Dieu aurait elle était transmise aux hommes de la même manière, au vu de ce que Paul nous dit dans la première épître aux Corinthiens, de la transmission venant de Dieu à l'homme et de l'homme à la femme ?
"3 Je veux pourtant que vous sachiez ceci : le chef de tout homme, c'est le Christ ; le chef de la femme, c'est l'homme ; le chef du Christ, c'est Dieu. "
Si je ne me trompe le "chef" est la tête ?!
Intéressant mais je pense qu'historiquement ça aurait été impossible... et je pense que c'est pour ça que Dieu faisant bien les choses s'est incarné en homme.
Alors je précise mon propos, je ne dis pas que si Jésus (du coup il aurait pas eu le même prénom aussi hé hé) avait été une femme, Dieu aurait eu fait mal les choses.
Mais parce que environs 2000 ans en arrière, les femmes n'avaient pas trop voix au chapitre (sur certains point ça n'a pas beaucoup évolué d'ailleurs) donc la "Jésus" féminine n'aurait déjà pas pu enseigner dans les synagogues, puis n'aurait pas été je pense très écouté dans cette société assez patriarcale.
Les miracles éventuellement aurait pu lui donner du crédit... mais même avec des miracles l'aurait-on cru ou l'aurait-on pris pour une "sorcière" agissant par Belzebuth (ceci dit c'est déjà ce que certains disaient déjà de Jésus homme alors j'imagine que ça aurait été pire si le Christ avait été une femme).
La place des femmes dans l'Eglise. Est-on prêt à voir une femme prêtre ou plutôt prêtresse ? Evêquesse ? Papesse ? Pourrions nous imaginer une femme nous confesser ? Célébrer une messe en consacrant le pain et le vin en Corps et Sang du Christ ?
Après ce qui est positif c'est que si Jésus est né homme. Dieu lui n'est pas un homme. Il n'est pas une femme non plus. Donc imaginer Dieu en barbe blanche ou en femme avec une longue chevelure et des fleurs dans les cheveux... pourquoi pas. Puisque c'est juste les humains qui créent un anthropomorphisme de Dieu.
Après le hic qui me pose un petit peu problème c'est qu'on a trop tendance du moins certains catholiques à mettre sur un même pied d'égalité Jésus et Marie. J'entends souvent les hommes ont Jésus et les femmes ont Marie. Enfin le seul hic c'est que Marie - bien que ce soit un personnage humble, sympathique et éminemment importante, elle n'est pas Dieu. Elle n'est pas sauveuse de l'humanité (je sens que certains vont déjà vouloir me lapider) et n'est pas de même nature que le Père. Donc concrètement elle ne peut pas être adorée.
Jésus n'est pas qu'un sympatoche personnage qui prône amour, paix et bienveillance. Il est (et c'est ça qui nous différencie de beaucoup d'autres religions) Dieu pleinement. Pourrait-on dire qu'il est autant une créature de Dieu (en tant qu'homme) et en même temps créateur de l'univers ?