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日本が攻めてくる前から東南アジア各国には独立を目指す人たちがいました。(スカルノ、チャンドラ・ボース、ホーチミン、アウンサンなど)独立を目指す精神や人は既に存在していたと言っていいでしょう。日本が来たことで状況に大きな変化が起きました。長年自分たちを支配していた白人が、日本人に一時的とはいえ倒されるというのは衝撃だったと思います。ただ、日本政府の思惑というのは動画の通りだと思います。もっと早くから(1920年代くらいから、動画だと孫文の演説あたりから)大東亜共栄圏や八紘一宇の思想を打ち出していれば、東南アジアの解放の正当性を主張することは不自然ではなかったと思います。なので、日本のおかげで解放というのは現地の人々が言った時に素直に受け取るくらいにしておいて、日本人から日本による東南アジアの解放を言い出すのは控えておく方がいいかなと思います。
大東亜政略指導大綱でははっきりと書いてありますよ。「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム
どうせ日本サイコーって感じだろうと思って視聴を始めたが、日本の良い点、戦争があったことでのメリット、大東亜共栄圏の名称の歴史、意味などの説明も客観的でデメリットや観測についてもどちらかと言えば日本に厳しい評価。でもどの立場・考え方の人も納得しやすい説明だったんじゃないかと思えた難しい問題に切り込んだ勇気と全方位で納得しやすくまとめている良い作品だと思いました。ありがとうございます。これからもよろしくお願いします
木村さんも英雄視されてるけどあの人一年で解任されてるんだよねそういうことだよ
個人的には同じ考え方です
同感です。大東亜共栄圏とうたった内の真の解放が実現出来たのはほんの数例だと思います。東條英機首相は対米開戦の正当性を世論に訴える為のパフォーマンスだった気がします。でも中には独立解放を真に願った将校も存在しました。東條英機首相は開戦前では大東亜共栄圏構想発言は無かったと思います。全ては開戦後の思いつきだったと思います。
ほんまにアジア解放言うんやったら、1920頃から工作員送り込んで内部から転覆図らなアカンかったよな。10年単位で物を見る力がわーくにには必要なんやなって。
そりゃ1930年代後半ごろから経済制裁がきついから資源南方から得ようぜ！と降って沸いた思想だもんもともと刹那的なアイデアに過ぎないんだから長期的な仕込みなんて出来るわけが無いのだ
九カ国条約や四カ国条約で極東アジアでの勢力均衡を欧米と約束してたから東南アジアでの独立をしえんなんかしたら欧米と決定的に関係悪化しただろうね
まあ、日本が勝ってたらまんまTNOになってたと思う
日本＝ソ連ポジションなのが的を得ている。ソ連のように大日本帝国も傀儡を作ってたと思う
あれは露悪的に描きすぎだと思う。フィクションだし、面白くするために仕方ないんだろうけど。
少なくとも、あの作品をマイルドにしたような世界だろうか？資源の確保だけは何が何でも譲れない一線があるだろうし。
@@Gigi-dv9uvまあでも中国搾取してインドネシア植民地化は変わらないだろうね
@@Gigi-dv9uv インドネシア、ベトナムあたりは少なくとも独立戦争が勃発することはないかな？フィリピンあたりの独立戦争は現実的だけどでも、もし日本が勝っていたらそのまま軍部が政権を握り続け、高い軍事費で悶絶しつづけていた可能性もあったんだし、寧ろアレは日本に譲歩しているIFとも言えるでしょ・・・
結果論であって実際じゃあ勝ったら同じように行くかって言ったらならないよなぁ…という勿論それを望んだ兵士や将校もいただろうが、ソ連みたいな従属体制で終わる気がする
誤「日本が大東亜戦争を戦ったからアジアの国は早く独立できた」正「日本が大東亜戦争に負けたからアジアの国は早く独立できた」10年くらいこれが自分の中で結論
戦ったから負けたのであって、上の文も誤りではないでしょ
@@chanange7870主がわざわざ訂正したように上だと語弊を生むからどちらも同じ意味なのなら語弊を生まないよう下で統一するべきだと重う
本気で解放を信じて戦ってた人もいただろうな。
ウクライナにネオナチがいると思って戦うロシア兵もいたしなぁプロパガンダの犠牲者というのはいつの時代も悲惨
@@clash4070 それ言ったらロシアを絶対悪だと思わせて世界中からボコらせようとした欧米とかがねアメリカがイラクにしでかした事の方がよっぽど酷いのと違うかと…ガザ事変の時と言い分に齟齬が出て一気にプロパガンダが瓦解しつつあるが
それは仕方ない、戦争でも大義名分は大事だから。
何時の時代でもどこの国でも兵卒レベルはそういうもんだ建前上の正義がまったく掲げられてなんて事の方が少ないよそんなん兵士になんつって戦えって言うんだって話になる。士気を考えればその方があり得ないんだよ
大本営の「南方占領地行政実施要領」を読むに上はあくまで石油やゴムなどの資源確保の為に東亜解放という建前を使っただけだと思う中にはインドネシア独立の為に東亜解放という建前を信じて戦った日本兵も居たが
インドネシアでは現地で『ロームシャ』と呼ばれる日本軍による徴発によって現地民が酷使され数万人が亡くなった歴史があるそれを踏まえるとインドネシア独立を阻害した日本がインドネシア独立の為に戦いました！って言われてもそれ、マッチポンプじゃね？って感想が出てくるわ無論、インドネシアの為に戦い現地で散った日本兵の意思は本物だと思うけど…
下っ端や外野を動かすための建前だからな、それに絆される人が居るのは建前としては成功だったんだろう現代になってこの建前を本気で信じちゃうのは、いい年こいて社会主義にかぶれるよりヤバいと思うけど大東亜共栄圏だの東亜新秩序だのと言う言葉自体が経済制裁で首が締り出したころから降って沸いた話だと言うにそんなものの為に対中・対米戦やりながら南方作戦決行したと本気で思えてしまうのは盆暗が過ぎるわな
ロームシャって言葉もありますな
スペインとかの極右も、「我々は新大陸に文明をもたらした」とか言ってるし、アフリカやアジアの植民地化も、「未開の土地を文明化させた」とか言ってるし。大東和共栄圏も似たようなものだ。
もし勝ってたら、「一応、独立させてあげるね。でも政策を決める時は中央政府と天皇の決裁が必要だよ。」みたいにしてるわ
ほぼほぼ自分の考察と同じですね
NHK戦争を伝えるミュージアムより日本が掲げた「大東亜共栄圏」とは共存共栄という「大東亜共栄圏」の理想を現地の人はどう受け止めた？なども参考にしてほしいです。
そもそも中国に進出したのにいきなりアジア解放とかおかしい
珍しく史実の話をしてやがる
戦後教育による現代日本人の戦前・戦中の軍国主義アレルギーが過剰ななかでは、枢軸側の大義くらいは知っておく必要があるでしょう。日本は世界各地に植民地支配をしている列強側に入りたかったのは間違いありませんが。
インドネシアについて、実は終戦後オランダの委託を受けたイギリスから日本に対して現状回復の指示がありました。その為、現地日本軍はインドネシア独立軍を攻撃して撃破し、イギリス軍に引き渡しを行なっています。これが帝国陸軍が行なった最後の戦闘となりました。アジア解放を信じていた軍人にとっては屈辱的な作戦だったと思いますし、この出来事が2000人にも及ぶ日本兵の独立軍への参加に繋がったのだと思います。
それだけじゃない様々な組織を作って独立させました。郷土防衛義勇軍、インド国民軍、南機関、F機関、ビルマ独立義勇軍、アジア解放同盟、自由インド仮政府など様々な組織がアジア解放を助けた。
日本も海外領土どこか持ってて欲しかった
まあ敗戦当時にもっと台湾の同化が進んでたらワンチャン本土として認められたかもしれんけど、沖縄すらしばらく返して貰えなかった以上かなり難しいだろうし、そもそもそんなに日本化が進んだ台湾のことを「海外領土」と言っていいのかと言うと...
@@drgiraffe1301 そこまでいってたら台湾は沖縄と共に返還される本土扱いだったろうね…史実の中華民国への返還でなくしっかり米国に占領されてたら、だけど。実際今でも仏領ポリネシアとか米領サモアとか残ってたりするし、南米ではスペイン語圏がやたら広いし、そんなノリで日本領の島嶼国とか、日本語が公用語の国とかが残ってたらな〜と思ってなあ、パラオ以外にもっとさ。台湾朝鮮満州あたりで日本語教育をもっとガチでやってたらワンチャン広い日本語圏が出来てたかな？もちろん敗戦しない事が一番有効な条件だけども
動画の結論と概ね同意。まあこれは当然だと思うんですよ。日本の本音と建前に限らず、世界中どこの国も戦争開始前には「大義名分」の喧伝は必要不可欠。あのロシアですら侵攻する大義を喧伝してからウクライナ侵攻しているし。大義名分というのは情報戦の分野に入ることだから。本気で全部、滅私の心でアジア解放なんてのは無いし多くの現代日本人も知ってる。もちろん大東亜共栄圏を信じ戦われた英霊や兵士を毀損する人も居ないけど。 そしてその日本の「アジア解放」スローガンに乗っかって戦った孫文、日本撤退後の再植民地化からの独立時にこの大義名分を使ってくれたとこなんかは結構親日が多く後の日本との友好に繋がったところもあるからバカにできないんよね「大義名分」て。 更に言えば他所の大義名分よりはだいぶマシというのも事実。台湾の言う「犬去りて、豚来たる」が一番当時のアジアの人たちの心情に近いんじゃないかな。台湾の場合は中華民国だけど他アジアの場合は最植民地化のための欧米ね。
日本が独立の際の大義名分を与えてやっと言う考え方自体が傲慢すぎる。東南アジアの親日の度合いが高いのは、戦後の相互理解の努力の賜物であり戦争直後の反日感情は強かった。
@@user-go7vw8xr9u 私は「与えてやった」なんて言ったつもりは無いですよ。散々「大義名分」だって書いてます。それに親日国である台湾でもそんなこと言ったらキレますよ。恩着せがましく「与えてやったんだ」っていう人も居ますけどね。
@@Hiro2154 その気が無いならいいですが、「日本撤退後の再植民地化からの独立時にこの大義名分を使ってくれた」がそう読めるのです。彼らは、自身でどういう国を作るかを考え、彼らなりの大義を掲げて独立闘争をしていますから。
正直アジアの人々からの日本へのリスペクトが一番高かったのは日露戦争直後だと思う
同盟国のドイツに比べたら崇高な理由だよな
まあナチとかいうガチ○チと比べたらね
1次大戦でフランスが負けてたらフランスがナチスと同じことをしてただろうな
まあ別に民族同化はするつもりだったかもしれんけど、民族浄化をする気はなかったからね...
14:43 重なってる
ホントだ
大体似たような考えですね。"大東亜戦争"を美化する動きは随所で見られますけど、戦争した時点で正義なんて無いので。あとは、日本が勝ってたら解放されてないだろうなとほぼ確信してるのはあります。負けたことにより建前が達成されたという皮肉な事案
うっかり本当に日本勝利してたら東アジア、東南アジアからめちゃくちゃ嫌われてたろうな...
帝国なんで今以上に外国人だらけにもなってる。日本語が公用語なんで経済移民だらけ
いうて今の東南アジアの親日家も日本国は好きでも大日本帝国の事は嫌ってる人が大半ぞ
戦争の大義名分は表題に過ぎない。
最近のyoutubeの日本神話には飽き飽きしてきた。大東亜戦争は日本が東南アジアが欲しかったから始まっただけ。本当に開放したかった、英霊たちもいるけど。
本当に解放したかった英霊と呼ぶのは酷だと思う実態はプロパガンダの犠牲者なんだし
台湾統治ですら苦労に苦労して重ねてたのに大陸統治なんて無理の無理でしょ。資源輸出の約束取り付けたら開放して独立させて行ったと思うね。欧米から資源貰えなくなったからの戦争でしょ、植民地作って旨味あったのブルネイと…フィリピンくらいじゃないの？シンガまで戦線拡げたのは英国うざかっただけだろーし、シンガが独立政権で中立なら行く必要はなかったのは自明で元から占領出来ても維持なんてできないっしょこの辺。敵だらけだから叩かないといけなかった猪突猛進だとしか思えない戦略ではある。例えば、室町時代に日本帝国だけがタイムリープしたとしても貿易だけやってたと思う。外敵が貿易の邪魔をしてきたら排除に向かうだろーけど。実際江戸時代に九州人はルソン攻略を抱えていたしね…資金問題で頓挫したけど。日本人はブリカスとは違って内々で盛り上がるのは好きだが外には大して興味を持たない国柄だと感じてる、一生懸命一処懸命じゃないけど…自分たちの生活と土地が守れてたらそれで良いんだとしてる国民性だとね。あれも欲しいこれもほしいと色めき立つブリカスとは違うと
正直、この動画の内容と結論はそりゃそうやろって感想しかない日本以外も大義名分があるだけで自国の侵略を正当化してるだけただ、やはり現地の文化や言語等を尊重してる事に関してはやはり日本は他国とは一線を画してる所だと思う自国贔屓もあるだろうけど
参考文献を記載したほうがよいのでは？
ゆっくり実況に参考文献なんて期待するな
まずキミが参考文献挙げてコメントすれば良いんじゃない？
日本ageのくそきしょポルノばっかだからこういうの助かる
じゃあ空自はどっちだ？
フィリピンなんかは70年代頃までは危険なくらいに対日感情が悪かったそうな地道な国際協力(と南シナ海の不安定化)で準同盟国になるくらいに改善したけど
日本軍統治時代はマニラ近郊位しか普通に出歩く事はできない位の有様だったようだしね陣地作るために徴用しまくって、陣地の秘密漏洩防ぐために徴用者みなごろしとか戦国時代レベルの事やってたんだから恨まれても当然なのだが
父の叔父はフィリピンの反日ゲリラと戦ってせんししました。親日、反日は「損、得」の問題で道徳の問題では無いとおもいます。
あとボルテスｖなｗ
日本がブリカスムーブして悲しいわ……
本音と建前の使い分けは大事だと思う。それに時と場合によっては主義主張だって変わることはあるし、例え建前であったとしても、最終的な結果は歴史として残るだけ。
日本は第二次世界大戦を帝国主義国家による植民地や保護国の争奪戦としか考えていなかったけど、世界の方はすでに脱帝国主義の動きが始まっていて、日本の行動は結果的にそのような動きを加速してしまった、という評価が妥当だと思います。
脱帝国主義の動きが始まったのは戦後からですよ。第二次世界大戦による国力の衰退で植民地の維持が困難になったから。
@@user-mt5mw3vr5x 第一次世界大戦後から脱帝国主義は始まっている。帝国主義のもつ拡張性を国際条約で抑制するようになり、民族自決等の理念も生まれていた。それの世界中で実現には時間を要し、第二次世界大戦後になった。
それはフィリピンだけ。イギリスはアジアの植民地を手放す考えは無かったし、フランスやオランダは再植民地化しようとして戦争している。
流れはインド独立からのエジプトのスエズ国有化。英仏は何もできず「アフリカの年」です。脱帝国主義はインド独立から。ただインド独立闘争は日本に協力したインド兵の裁判から始まってる。日本が加速のきっかけになってる。インドがキーマンになって潮流を作り出してる。日本抜きだったら20年ぐらい遅れたのではないか。インド独立1960年代。アフリカ独立1980年代。インドネシア独立2000年代。こんな感じだ
@@user-il5oi1ss5z 問題は黄色人種に民族自決が認められていたのかということ
新植民地主義。結局欧米列強となにぞ変わらん。大東亜戦略指導大綱にも、資源地帯の占領が記されている。 ただ、下士官など兵士たちは東亜解放を本気で実現する気であったと思う。インドネシアでの独立戦争の日本兵らや今村均大将のような友好的な軍政などがあるし。
今村の名前だけがなぜ挙がるのか、は念頭に置いて欲しいけどね中央の方針にただ一人逆らった今村が善政とされたのだとしたら、他は当然その逆になるそれ一つとってもいかに東亜解放がただの建前だったかがわかる話なのだがあとインドネシアの独立戦争でインドネシア側に協力した旧日本兵の事を嬉々として挙げるならその半分くらいでもインドネシア側と戦闘になった旧日本兵のことも挙げて欲しいもんだなちなみに戦後インドネシアに協力した旧日本兵は千人程度、戦後インドネシア側との衝突で死んだ日本兵は１０７８人当然ながら衝突した日本兵自体はその数倍～１０倍は居る訳で、建前がいかに建前止まりなのかはこの件でもわかるね最も善政が敷かれたインドネシアですら友好度合いはその程度だったと言うのが現実なんだよ
@@TK-hr1nb 主にオランダ軍が衝突したんでしょう。日本兵はオランダ軍に決して武器弾薬備蓄を独立派に渡さないように管理していただけで、あくまで強引に備蓄を盗りにきた連中と小競り合いをしてただけです。オランダ軍が日本人捕虜を戦闘に使用することは国際法違反です。オランダ軍が現地に到着するまで武器弾薬の監督義務があっただけです
@@TK-hr1nbインドネシア独立派と戦った日本軍は本土に進駐した連合国軍からの命令に従っただけじゃないの？日本軍が独自に判断してインドネシア独立を妨害したわけではないよ。
@@user-in9uc2wy2t 都合の悪い事だけ日本の判断じゃない、は通らんよんな事言ったらそもそもインドネシア独立に加担した日本兵こそ臨時日本政府の引揚命令に逆らった脱走兵だろちなみにインドネシア独立はに無抵抗の日本兵と女性含む70名が虐殺された事例（陸輸総局襲撃）まであるぞ
ジャワの今村やビルマの飯田のような現地を考慮した例外的な軍政に触れてしまうと日本の南方軍政が収奪を是とした苛烈なものだったことを自動的に認めることになる靖国史観では日本はアジアを解放するための須高な戦争をしたことになっているのだから今村のことを語れば語るほど不都合なことになるという…
物語としては絶対勝てない相手に戦い散って行ったのは最高にかっこいい
結果的には欧米の植民地支配は少なくなったけど、未だにある。分割統治・分断統治で国を間接的に統治している。日本もされている。
ただの建前😅
日本のやりようが、ドロナワすぎ、いきあたりばったりすぎてああ、これではたとえ勝てても、このドロナを繰り返してたんだろうなぁと、悲しくなりました
日本を守る外郭として朝鮮得ようぜ→朝鮮の外郭として満鉄沿線得ようぜ→満鉄沿線の外郭として満州国得ようぜ→満州国の外郭として華北部得ようぜ→華北部の外郭として中華叩こうぜ→中華叩くために仏印…日本の対外戦略ってこの程度だもん、こんなドロナワ数十年やって破綻しない筈が無いわ
子の解説はXのあれから着想したのかな？
まあ大義を保護しないならある程度やる意思が有ったんじゃない？
敗北を重ねるにつれて敗戦後の日本の「再独立」のためにも、前例として東南アジアに有色人種の独立国が複数程度欲しかったのだと思うよ。日本人による日本国、別にその動機に綺麗も汚いもないだろう？
全く同じ解釈、意見です。全ネトウヨに見ていていただきたい。
大日本帝国が勝利して存続していたら、プーチン・ロシアのような国になってたわ。確かに祖国を擁護したくなるけど、今のロシアを視ると当時の日本はあんなモノだったんだと思う
建て前半分の戦略だったと思います。しかし、結果 間違いなく 日本は アジア植民地解放独立の立役者(国)。
祖父が参戦した 大東亜戦争 開戦前後の 地図を見れば ＂ 解放した ＂ と判定できるのではないかと思う⚖️
冷戦の流れでどこも独立するだろ
@@killerbee8yuta 概ね良い事だね
でも連合国には何の正義もないよね。
日本も隣に白人にいいようにされてる国があるのは耐えられんかったやろね。自分らがそうなる日も来るかも知らんから。そりゃあ、排除できるなら排除しにいくのでわ
それを言ったら日本国憲法だって同じだろ？
あのねぇそれを言ったらG7だって全部アメリカの同盟国でしょうが？
こういう国粋主義的な主張をする層と「オタク」層には類似性があります。両者とも社会的な孤立感を抱えて国粋主義的または差別的な主張を行う傾向があるのです。「オタク層」とは、一般的にアニメや漫画、ゲームなどに強い関心を持ち、熱中している人々を指します。彼ら大抵友達がいなかったり、異性との関わりが薄かったりして社会的孤立を抱えていいます。一方の「愛国的な主張をする層」は自国の優位性を主張したり、他国や異なる文化に対する排他的な態度を示すことがあります。インターネット上では、過激な発言や差別的な言動が目立ちます。両者の類似性は、おそらくその背景にある孤立感や、現実社会との関わりの薄さにあるのでしょう。社会から理解されず、孤立感を抱えている中で、共通の関心事を持つコミュニティに強く惹かれ、そこでのみ自分の居場所を見出しているのかもしれません。しかし、このような背景を理解せずに、単に「ネトウヨ」とレッテルを貼り、排除しようとするのは、問題の解決にはつながりません。むしろ、社会的孤立感を深め、より過激な言動に走る可能性もあります。重要なのは、彼らに対する愛を持った適切なケアです。彼らの孤立感や不安感に寄り添い、社会との繋がりを回復させるアプローチが必要です。共通の関心事を通じて関係を築き、社会的なつながりや居場所を提供する取り組みも有効でしょう。
「愛国的な主張をすること」と「他文化に排他的なこと」は全く別だし、自分の国の悪口ばかり言ってる人の方が精神に問題があると思うが…
最近は陽キャでもアニオタなこと全然あるから…
@@arro6451いわゆる『ネトウヨ』ってそれをセットでやってるイメージだなひたすら日本贔屓して中国韓国をひたすら卑下する俺はそっちも十分に精神に問題があると思う何事もバランスよねー
オタクに対して凄い偏見がある(汗)
ChatGPTに書かせた感ある文章してるな(新視点bot)
日本が攻めてくる前から東南アジア各国には独立を目指す人たちがいました。
(スカルノ、チャンドラ・ボース、ホーチミン、アウンサンなど)
独立を目指す精神や人は既に存在していたと言っていいでしょう。
日本が来たことで状況に大きな変化が起きました。
長年自分たちを支配していた白人が、日本人に一時的とはいえ倒されるというのは衝撃だったと思います。
ただ、日本政府の思惑というのは動画の通りだと思います。
もっと早くから(1920年代くらいから、動画だと孫文の演説あたりから)大東亜共栄圏や八紘一宇の
思想を打ち出していれば、東南アジアの解放の正当性を主張することは不自然ではなかったと思います。
なので、日本のおかげで解放というのは現地の人々が言った時に素直に受け取るくらいにしておいて、
日本人から日本による東南アジアの解放を言い出すのは控えておく方がいいかなと思います。
大東亜政略指導大綱でははっきりと書いてありますよ。
「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム
どうせ日本サイコーって感じだろうと思って視聴を始めたが、日本の良い点、戦争があったことでのメリット、大東亜共栄圏の名称の歴史、意味などの説明も客観的でデメリットや観測についてもどちらかと言えば日本に厳しい評価。でもどの立場・考え方の人も納得しやすい説明だったんじゃないかと思えた
難しい問題に切り込んだ勇気と全方位で納得しやすくまとめている良い作品だと思いました。
ありがとうございます。これからもよろしくお願いします
木村さんも英雄視されてるけどあの人一年で解任されてるんだよね
そういうことだよ
個人的には同じ考え方です
同感です。大東亜共栄圏とうたった内の真の解放が実現出来たのはほんの数例だと思います。東條英機首相は対米開戦の正当性を世論に訴える為のパフォーマンスだった気がします。でも中には独立解放を真に願った将校も存在しました。東條英機首相は開戦前では大東亜共栄圏構想発言は無かったと思います。全ては開戦後の思いつきだったと思います。
ほんまにアジア解放言うんやったら、1920頃から工作員送り込んで内部から転覆図らなアカンかったよな。10年単位で物を見る力がわーくにには必要なんやなって。
そりゃ1930年代後半ごろから経済制裁がきついから資源南方から得ようぜ！と降って沸いた思想だもん
もともと刹那的なアイデアに過ぎないんだから長期的な仕込みなんて出来るわけが無いのだ
九カ国条約や四カ国条約で極東アジアでの勢力均衡を欧米と約束してたから東南アジアでの独立をしえんなんかしたら欧米と決定的に関係悪化しただろうね
まあ、日本が勝ってたらまんまTNOになってたと思う
日本＝ソ連ポジションなのが的を得ている。ソ連のように大日本帝国も傀儡を作ってたと思う
あれは露悪的に描きすぎだと思う。
フィクションだし、面白くするために仕方ないんだろうけど。
少なくとも、あの作品をマイルドにしたような世界だろうか？
資源の確保だけは何が何でも譲れない一線があるだろうし。
@@Gigi-dv9uvまあでも中国搾取してインドネシア植民地化は変わらないだろうね
@@Gigi-dv9uv
インドネシア、ベトナムあたりは少なくとも独立戦争が勃発することはないかな？
フィリピンあたりの独立戦争は現実的だけど
でも、もし日本が勝っていたらそのまま軍部が政権を握り続け、高い軍事費で悶絶しつづけていた可能性もあったんだし、寧ろアレは日本に譲歩しているIFとも言えるでしょ・・・
結果論であって実際じゃあ勝ったら同じように行くかって言ったらならないよなぁ…という
勿論それを望んだ兵士や将校もいただろうが、ソ連みたいな従属体制で終わる気がする
誤「日本が大東亜戦争を戦ったからアジアの国は早く独立できた」
正「日本が大東亜戦争に負けたからアジアの国は早く独立できた」
10年くらいこれが自分の中で結論
戦ったから負けたのであって、上の文も誤りではないでしょ
@@chanange7870主がわざわざ訂正したように上だと語弊を生むからどちらも同じ意味なのなら語弊を生まないよう下で統一するべきだと重う
本気で解放を信じて戦ってた人もいただろうな。
ウクライナにネオナチがいると思って戦うロシア兵もいたしなぁ
プロパガンダの犠牲者というのはいつの時代も悲惨
@@clash4070 それ言ったらロシアを絶対悪だと思わせて世界中からボコらせようとした欧米とかがね
アメリカがイラクにしでかした事の方がよっぽど酷いのと違うかと…
ガザ事変の時と言い分に齟齬が出て一気にプロパガンダが瓦解しつつあるが
それは仕方ない、戦争でも大義名分は大事だから。
何時の時代でもどこの国でも兵卒レベルはそういうもんだ
建前上の正義がまったく掲げられてなんて事の方が少ないよ
そんなん兵士になんつって戦えって言うんだって話になる。士気を考えればその方があり得ないんだよ
大本営の「南方占領地行政実施要領」を読むに上はあくまで石油やゴムなどの資源確保の為に東亜解放という建前を使っただけだと思う
中にはインドネシア独立の為に東亜解放という建前を信じて戦った日本兵も居たが
インドネシアでは現地で『ロームシャ』と呼ばれる日本軍による徴発によって現地民が酷使され数万人が亡くなった歴史がある
それを踏まえるとインドネシア独立を阻害した日本がインドネシア独立の為に戦いました！って言われてもそれ、マッチポンプじゃね？って感想が出てくるわ
無論、インドネシアの為に戦い現地で散った日本兵の意思は本物だと思うけど…
下っ端や外野を動かすための建前だからな、それに絆される人が居るのは建前としては成功だったんだろう
現代になってこの建前を本気で信じちゃうのは、いい年こいて社会主義にかぶれるよりヤバいと思うけど
大東亜共栄圏だの東亜新秩序だのと言う言葉自体が経済制裁で首が締り出したころから降って沸いた話だと言うに
そんなものの為に対中・対米戦やりながら南方作戦決行したと本気で思えてしまうのは盆暗が過ぎるわな
ロームシャって言葉もありますな
スペインとかの極右も、「我々は新大陸に文明をもたらした」とか言ってるし、
アフリカやアジアの植民地化も、「未開の土地を文明化させた」とか言ってるし。
大東和共栄圏も似たようなものだ。
もし勝ってたら、「一応、独立させてあげるね。でも政策を決める時は中央政府と天皇の決裁が必要だよ。」みたいにしてるわ
ほぼほぼ自分の考察と同じですね
NHK
戦争を伝えるミュージアムより
日本が掲げた「大東亜共栄圏」とは
共存共栄という「大東亜共栄圏」の理想を現地の人はどう受け止めた？
なども参考にしてほしいです。
そもそも中国に進出したのにいきなりアジア解放とかおかしい
珍しく史実の話をしてやがる
戦後教育による現代日本人の戦前・戦中の軍国主義アレルギーが過剰ななかでは、枢軸側の大義くらいは知っておく必要があるでしょう。
日本は世界各地に植民地支配をしている列強側に入りたかったのは間違いありませんが。
インドネシアについて、実は終戦後オランダの委託を受けたイギリスから日本に対して現状回復の指示がありました。
その為、現地日本軍はインドネシア独立軍を攻撃して撃破し、イギリス軍に引き渡しを行なっています。
これが帝国陸軍が行なった最後の戦闘となりました。
アジア解放を信じていた軍人にとっては屈辱的な作戦だったと思いますし、この出来事が2000人にも及ぶ日本兵の独立軍への参加に繋がったのだと思います。
それだけじゃない様々な組織を作って独立させました。
郷土防衛義勇軍、インド国民軍、南機関、F機関、ビルマ独立義勇軍、アジア解放同盟、自由インド仮政府など様々な組織がアジア解放を助けた。
日本も海外領土どこか持ってて欲しかった
まあ敗戦当時にもっと台湾の同化が進んでたらワンチャン本土として認められたかもしれんけど、沖縄すらしばらく返して貰えなかった以上かなり難しいだろうし、そもそもそんなに日本化が進んだ台湾のことを「海外領土」と言っていいのかと言うと...
@@drgiraffe1301 そこまでいってたら台湾は沖縄と共に返還される本土扱いだったろうね…史実の中華民国への返還でなくしっかり米国に占領されてたら、だけど。
実際今でも仏領ポリネシアとか米領サモアとか残ってたりするし、南米ではスペイン語圏がやたら広いし、
そんなノリで日本領の島嶼国とか、日本語が公用語の国とかが残ってたらな〜と思ってなあ、パラオ以外にもっとさ。
台湾朝鮮満州あたりで日本語教育をもっとガチでやってたらワンチャン広い日本語圏が出来てたかな？
もちろん敗戦しない事が一番有効な条件だけども
動画の結論と概ね同意。まあこれは当然だと思うんですよ。日本の本音と建前に限らず、世界中どこの国も戦争開始前には「大義名分」の喧伝は必要不可欠。あのロシアですら侵攻する大義を喧伝してからウクライナ侵攻しているし。大義名分というのは情報戦の分野に入ることだから。本気で全部、滅私の心でアジア解放なんてのは無いし多くの現代日本人も知ってる。もちろん大東亜共栄圏を信じ戦われた英霊や兵士を毀損する人も居ないけど。
そしてその日本の「アジア解放」スローガンに乗っかって戦った孫文、日本撤退後の再植民地化からの独立時にこの大義名分を使ってくれたとこなんかは結構親日が多く後の日本との友好に繋がったところもあるからバカにできないんよね「大義名分」て。
更に言えば他所の大義名分よりはだいぶマシというのも事実。台湾の言う「犬去りて、豚来たる」が一番当時のアジアの人たちの心情に近いんじゃないかな。台湾の場合は中華民国だけど他アジアの場合は最植民地化のための欧米ね。
日本が独立の際の大義名分を与えてやっと言う考え方自体が傲慢すぎる。
東南アジアの親日の度合いが高いのは、戦後の相互理解の努力の賜物であり戦争直後の反日感情は強かった。
@@user-go7vw8xr9u 私は「与えてやった」なんて言ったつもりは無いですよ。散々「大義名分」だって書いてます。それに親日国である台湾でもそんなこと言ったらキレますよ。
恩着せがましく「与えてやったんだ」っていう人も居ますけどね。
@@Hiro2154 その気が無いならいいですが、「日本撤退後の再植民地化からの独立時にこの大義名分を使ってくれた」がそう読めるのです。
彼らは、自身でどういう国を作るかを考え、彼らなりの大義を掲げて独立闘争をしていますから。
正直アジアの人々からの日本へのリスペクトが一番高かったのは日露戦争直後だと思う
同盟国のドイツに比べたら崇高な理由だよな
まあナチとかいうガチ○チと比べたらね
1次大戦でフランスが負けてたらフランスがナチスと同じことをしてただろうな
まあ別に民族同化はするつもりだったかもしれんけど、民族浄化をする気はなかったからね...
14:43 重なってる
ホントだ
大体似たような考えですね。
"大東亜戦争"を美化する動きは随所で見られますけど、戦争した時点で正義なんて無いので。
あとは、日本が勝ってたら解放されてないだろうなとほぼ確信してるのはあります。負けたことにより建前が達成されたという皮肉な事案
うっかり本当に日本勝利してたら東アジア、東南アジアからめちゃくちゃ嫌われてたろうな...
帝国なんで今以上に外国人だらけにもなってる。日本語が公用語なんで経済移民だらけ
いうて今の東南アジアの親日家も日本国は好きでも大日本帝国の事は嫌ってる人が大半ぞ
戦争の大義名分は表題に過ぎない。
最近のyoutubeの日本神話には飽き飽きしてきた。大東亜戦争は日本が東南アジアが欲しかったから始まっただけ。本当に開放したかった、英霊たちもいるけど。
本当に解放したかった英霊と呼ぶのは酷だと思う
実態はプロパガンダの犠牲者なんだし
台湾統治ですら苦労に苦労して重ねてたのに大陸統治なんて無理の無理でしょ。資源輸出の約束取り付けたら開放して独立させて行ったと思うね。欧米から資源貰えなくなったからの戦争でしょ、植民地作って旨味あったのブルネイと…フィリピンくらいじゃないの？シンガまで戦線拡げたのは英国うざかっただけだろーし、シンガが独立政権で中立なら行く必要はなかったのは自明で元から占領出来ても維持なんてできないっしょこの辺。敵だらけだから叩かないといけなかった猪突猛進だとしか思えない戦略ではある。例えば、室町時代に日本帝国だけがタイムリープしたとしても貿易だけやってたと思う。外敵が貿易の邪魔をしてきたら排除に向かうだろーけど。実際江戸時代に九州人はルソン攻略を抱えていたしね…資金問題で頓挫したけど。日本人はブリカスとは違って内々で盛り上がるのは好きだが外には大して興味を持たない国柄だと感じてる、一生懸命一処懸命じゃないけど…自分たちの生活と土地が守れてたらそれで良いんだとしてる国民性だとね。あれも欲しいこれもほしいと色めき立つブリカスとは違うと
正直、この動画の内容と結論はそりゃそうやろって感想しかない
日本以外も大義名分があるだけで自国の侵略を正当化してるだけ
ただ、やはり現地の文化や言語等を尊重してる事に関してはやはり日本は他国とは一線を画してる所だと思う
自国贔屓もあるだろうけど
参考文献を記載したほうがよいのでは？
ゆっくり実況に参考文献なんて期待するな
まずキミが参考文献挙げてコメントすれば良いんじゃない？
日本ageのくそきしょポルノばっかだからこういうの助かる
じゃあ空自はどっちだ？
フィリピンなんかは70年代頃までは危険なくらいに対日感情が悪かったそうな
地道な国際協力(と南シナ海の不安定化)で準同盟国になるくらいに改善したけど
日本軍統治時代はマニラ近郊位しか普通に出歩く事はできない位の有様だったようだしね
陣地作るために徴用しまくって、陣地の秘密漏洩防ぐために徴用者みなごろしとか
戦国時代レベルの事やってたんだから恨まれても当然なのだが
父の叔父はフィリピンの反日ゲリラと戦ってせんししました。親日、反日は「損、得」の問題で道徳の問題では無いとおもいます。
あとボルテスｖなｗ
日本がブリカスムーブして悲しいわ……
本音と建前の使い分けは大事だと思う。
それに時と場合によっては主義主張だって変わることはあるし、例え建前であったとしても、最終的な結果は歴史として残るだけ。
日本は第二次世界大戦を帝国主義国家による植民地や保護国の争奪戦としか考えていなかったけど、世界の方はすでに脱帝国主義の動きが始まっていて、日本の行動は結果的にそのような動きを加速してしまった、という評価が妥当だと思います。
脱帝国主義の動きが始まったのは戦後からですよ。第二次世界大戦による国力の衰退で植民地の維持が困難になったから。
@@user-mt5mw3vr5x 第一次世界大戦後から脱帝国主義は始まっている。帝国主義のもつ拡張性を国際条約で抑制するようになり、民族自決等の理念も生まれていた。それの世界中で実現には時間を要し、第二次世界大戦後になった。
それはフィリピンだけ。イギリスはアジアの植民地を手放す考えは無かったし、フランスやオランダは再植民地化しようとして戦争している。
流れはインド独立からのエジプトのスエズ国有化。英仏は何もできず「アフリカの年」です。脱帝国主義はインド独立から。
ただインド独立闘争は日本に協力したインド兵の裁判から始まってる。日本が加速のきっかけになってる。
インドがキーマンになって潮流を作り出してる。日本抜きだったら20年ぐらい遅れたのではないか。インド独立1960年代。アフリカ独立1980年代。インドネシア独立2000年代。こんな感じだ
@@user-il5oi1ss5z 問題は黄色人種に民族自決が認められていたのかということ
新植民地主義。結局欧米列強となにぞ変わらん。大東亜戦略指導大綱にも、資源地帯の占領が記されている。 ただ、下士官など兵士たちは東亜解放を本気で実現する気であったと思う。インドネシアでの独立戦争の日本兵らや今村均大将のような友好的な軍政などがあるし。
今村の名前だけがなぜ挙がるのか、は念頭に置いて欲しいけどね
中央の方針にただ一人逆らった今村が善政とされたのだとしたら、他は当然その逆になる
それ一つとってもいかに東亜解放がただの建前だったかがわかる話なのだが
あとインドネシアの独立戦争でインドネシア側に協力した旧日本兵の事を嬉々として挙げるなら
その半分くらいでもインドネシア側と戦闘になった旧日本兵のことも挙げて欲しいもんだな
ちなみに戦後インドネシアに協力した旧日本兵は千人程度、戦後インドネシア側との衝突で死んだ日本兵は１０７８人
当然ながら衝突した日本兵自体はその数倍～１０倍は居る訳で、建前がいかに建前止まりなのかはこの件でもわかるね
最も善政が敷かれたインドネシアですら友好度合いはその程度だったと言うのが現実なんだよ
@@TK-hr1nb 主にオランダ軍が衝突したんでしょう。日本兵はオランダ軍に決して武器弾薬備蓄を独立派に渡さないように管理していただけで、あくまで強引に備蓄を盗りにきた連中と小競り合いをしてただけです。オランダ軍が日本人捕虜を戦闘に使用することは国際法違反です。オランダ軍が現地に到着するまで武器弾薬の監督義務があっただけです
@@TK-hr1nbインドネシア独立派と戦った日本軍は本土に進駐した連合国軍からの命令に従っただけじゃないの？日本軍が独自に判断してインドネシア独立を妨害したわけではないよ。
@@user-in9uc2wy2t 都合の悪い事だけ日本の判断じゃない、は通らんよ
んな事言ったらそもそもインドネシア独立に加担した日本兵こそ臨時日本政府の引揚命令に逆らった脱走兵だろ
ちなみにインドネシア独立はに無抵抗の日本兵と女性含む70名が虐殺された事例（陸輸総局襲撃）まであるぞ
ジャワの今村やビルマの飯田のような現地を考慮した例外的な軍政に触れてしまうと日本の南方軍政が収奪を是とした苛烈なものだったことを自動的に認めることになる
靖国史観では日本はアジアを解放するための須高な戦争をしたことになっているのだから今村のことを語れば語るほど不都合なことになるという…
物語としては絶対勝てない相手に戦い散って行ったのは最高にかっこいい
結果的には欧米の植民地支配は少なくなった
けど、未だにある。分割統治・分断統治で国
を間接的に統治している。日本もされている。
ただの建前😅
日本のやりようが、ドロナワすぎ、いきあたりばったりすぎて
ああ、これではたとえ勝てても、このドロナを繰り返してたんだろうなぁと、悲しくなりました
日本を守る外郭として朝鮮得ようぜ→朝鮮の外郭として満鉄沿線得ようぜ→満鉄沿線の外郭として満州国得ようぜ→
満州国の外郭として華北部得ようぜ→華北部の外郭として中華叩こうぜ→中華叩くために仏印…
日本の対外戦略ってこの程度だもん、こんなドロナワ数十年やって破綻しない筈が無いわ
子の解説はXのあれから着想したのかな？
まあ大義を保護しないならある程度やる意思が有ったんじゃない？
敗北を重ねるにつれて敗戦後の日本の「再独立」のためにも、前例として東南アジアに有色人種の独立国が複数程度欲しかったのだと思うよ。日本人による日本国、別にその動機に綺麗も汚いもないだろう？
全く同じ解釈、意見です。
全ネトウヨに見ていていただきたい。
大日本帝国が勝利して存続していたら、プーチン・ロシアのような国になってたわ。
確かに祖国を擁護したくなるけど、今のロシアを視ると当時の日本はあんなモノだったんだと思う
建て前半分の戦略だったと思います。
しかし、結果 間違いなく 日本は アジア植民地解放独立の立役者(国)。
祖父が参戦した 大東亜戦争 開戦前後の 地図を見れば ＂ 解放した ＂ と判定できるのではないかと思う⚖️
冷戦の流れでどこも独立するだろ
@@killerbee8yuta 概ね良い事だね
でも連合国には何の正義もないよね。
日本も隣に白人にいいようにされてる国があるのは耐えられんかったやろね。自分らがそうなる日も来るかも知らんから。そりゃあ、排除できるなら排除しにいくのでわ
それを言ったら日本国憲法だって同じだろ？
あのねぇそれを言ったらG7だって全部アメリカの同盟国でしょうが？
こういう国粋主義的な主張をする層と「オタク」層には類似性があります。
両者とも社会的な孤立感を抱えて国粋主義的または差別的な主張を行う傾向があるのです。
「オタク層」とは、一般的にアニメや漫画、ゲームなどに強い関心を持ち、熱中している人々を指します。彼ら大抵友達がいなかったり、異性との関わりが薄かったりして社会的孤立を抱えていいます。
一方の「愛国的な主張をする層」は自国の優位性を主張したり、他国や異なる文化に対する排他的な態度を示すことがあります。インターネット上では、過激な発言や差別的な言動が目立ちます。
両者の類似性は、おそらくその背景にある孤立感や、現実社会との関わりの薄さにあるのでしょう。社会から理解されず、孤立感を抱えている中で、共通の関心事を持つコミュニティに強く惹かれ、そこでのみ自分の居場所を見出しているのかもしれません。
しかし、このような背景を理解せずに、単に「ネトウヨ」とレッテルを貼り、排除しようとするのは、問題の解決にはつながりません。むしろ、社会的孤立感を深め、より過激な言動に走る可能性もあります。
重要なのは、彼らに対する愛を持った適切なケアです。彼らの孤立感や不安感に寄り添い、社会との繋がりを回復させるアプローチが必要です。共通の関心事を通じて関係を築き、社会的なつながりや居場所を提供する取り組みも有効でしょう。
「愛国的な主張をすること」と「他文化に排他的なこと」は全く別だし、自分の国の悪口ばかり言ってる人の方が精神に問題があると思うが…
最近は陽キャでもアニオタなこと全然あるから…
@@arro6451
いわゆる『ネトウヨ』ってそれをセットでやってるイメージだな
ひたすら日本贔屓して中国韓国をひたすら卑下する
俺はそっちも十分に精神に問題があると思う
何事もバランスよねー
オタクに対して凄い偏見がある(汗)
ChatGPTに書かせた感ある文章してるな(新視点bot)