Muchas gracias por la aportación Alex. Efectivamente había visto estos documentales en inglés y son super interesantes porque explican todas las guerras surgidas de la disolución de Yugoslavia, includa la de Bosnia. Lo curioso es que incluso aparecen en ella entrevistados personajes polémicos como Milosevic y Karadzic que después fueron condenados por la corte internacional. El problema es que sólo he encontrado un canal en TH-cam que los tiene subtitulados, pero no estoy seguro si infringe el copyright, puesto que se que la serie documental se vende en diferentes lugares. Si conoces algún enlace donde estén disponibles legalmente te agradecería mucho que me lo comunicaras y lo podría añadir en la descripción. Sino al menos sirve este comentario para que los que lo vean puedan tratar de localizarlo.
¡Muchas gracias! Si, creo que muchas veces no somos del todo conscientes de la cantidad de sufrimiento que producen las guerras (esta fue especialmente horrible por dirigise principalmente contra civiles desarmados). Viene bien recordar estas cosas, también con la situación actual.
Muy interesante el vídeo, con mucha información. También muy interesantes los enlaces que nos dejas, vale mucho la pena mirarlos para entender la crueldad e injusticia que significa,como ciudadano común y corriente, verte involucrado en una guerra en dónde solo gana el ego de las despreciables mentes que las organizan.
Muchas gracias! La verdad que los documentales son aterradores sobre todo porque en los años 90 no se "suavizaban" las imágenes de los muertos y heridos como se hace ahora. Se ve la guerra en toda su crudeza. Y caminar sobre el mismo asfalto donde han ocurrido estos hechos tan terribles la verdad que le da a uno escalofríos.
¡Muchas Gracias por tu apoyo! La verdad que los Balcanes son increíbles y Bosnia es de verdad uno de los países más fascinantes de la región, aunque ha sufrido mucho. Pero también hay lugares muy hermosos. Próximamente publicaré un nuevo vídeo de las montañas que rodean Sarajevo, con una espectacular bajada en teleférico. Así que si quieres ver más de los Balcanes no dejes de suscribirte y activar las notificaciones con la campaña para que te llegue el aviso cuando salga.
Hola. No, el parque Vraca es un memorial que se contstruyó para honrar a los héroes de la segunda guerra mundial a los que también está dedicada la llama eterna. Se finalizó en 1981, y las Olimpiadas de invierno fueron en el 84. Lo que sí es cierto que el memorial está situado en el monte de Trebevic y en ese lugar tambíen estaban algunas de las instalaciones como la pista de trineos visito en el otro vídeo sobre Trebevic. Por cierto que también hay otra llama eterna en el centro de Sarajevo, pero no sale en mis vídeos porque cuando la grabé falló la tarjeta de memoria y perdí esa parte de la grabación...
Hola. Tuve una mini discusión cibernética con un par de Serbios cierta ocasión en los inicios de la invasión rusa a Ucrania. Había leído un poco sobre esa intervención Serbia y el ataque de la OTAN...estaban ofendidisimos con la ayuda del grupo de la OTAN por lo que pasó en Serbia..cuando los cuestione sobre los ataques Serbios a Bosnia..madre mía! casie matan a distancia! me pidieron que me saliera de su canal de TH-cam ( porque enseñan Serbio) honestamente sie pido que me sacarán..no volví a ver su canal. Me gustaría saber tu opinión de esas intervenciónes?
Gracias por tu comentario. En general no me gusta mucho opinar políticamente en el canal, pero puedo comentarte brevemente lo que pienso. En cuanto a Bosnia, creo que hubo abusos por todas las partes implicadas (como ocurre en cualquier guerra) pero creo que nadie puede negar que por la parte Serbia estos fueron desproporcionados. No tanto por parte del ejército federal, sino sobre todo por las milicias proserbias. Todos los que teníamos uso de razón en los noventa recordamos las imágenes de cómo francotiradores de las milias serbias disparaban contra civiles desarmados que salían a comprar y cómo se bombardeó repetidas veces el mercado de Sarajevo. Por cierto que en las primeras matanzas también disparaban sobre los propios Serbios. También en Srebrenica, cualquiera que lo visite y no esté cegado por el nacionalismo, puede ver que allí hubo mucho más que un simple acto de guerra. Entiendo que la parte Serbiobosnia apoyara a su bando por nacionalismo pero de ahí a nombrar héroe los autores creo que hay un trecho. Ahora bien, dicho esto también hay parte muy oscuras que se han escondido bastante porque fueron cometidos por la parte pro-occidental. También Croacia hizo limpieza étnica en las partes de mayoría Serbia y en Mostar pasaron hechos parecidos a los de Srebrenica. Si bien se juzgaron a algunos de los culpables, los responsables políticos no fueron apartados del poder. También los bombardeos de la OTAN no fueron tan quirúrjicos y tocaron muchas infraestructuras civiles en Belgrado y eso por supuesto apenas se enseñó. Mis amigos Serbios que lo vivieron en persona tampoco no tenían mucho que ver con la guerra de Bosnia pero fueron castigados por ser serbios simplemente. Creo que el mayor problema que además dificulta la solución es que por nacionalismo nadie quiere reconocer el daño que hizo y así la reconciliación es imposible. En el tema de Ucrania-Rusia paso algo parecido. Coincido que Rusia tenía algunos argumentos a su favor al principio, puesto que Occidente (sobre todo Estados Unidos) había hecho todo lo posible por envenenar las relaciones entre Ucrania y Rusia. Pero cualquier argumento que se pudiera tener quedó invalidado el 24 de Febrero de 2022 cuando lanzaron la invasión. Nadie puede simplemente invadir un país y quedárselo. Y la supesta "liberación" de los rusoparlantes tampoco es justificable si bombardeas todas las ciudades y pueblos hasta que no queda nada. Mi pregunta es además ¿para qué?. Rusia es enorme y existen miles de pueblos que carecen incluso de los servicios más básicos, por qué entonces hacerse con más territorio que uno no puede mantener? Rusia es tan imperialista como Estados Unidos, porque también desestabiliza donde puede (Trasnistria, Abjazia, Osetia del Sur...) y mucha gente simplemente simpatiza con sus Gobernantes porque le llevan la contraria a Estados Unidos en el más puro "el enemigo de mi enemigo es mi amigo". Pero creo que unos Gobernantes que desprecian a su propia población no merecen ningún respeto. Sólo hay que ver cómo se tratan a los propios soldados. Por otro lado Ucrania tampoco es el país modélico que muchas veces se quiere pintar. Hay mucha corrupción, oligarcas que controlan el poder desde la sombra y también el presidente está a merced de algunos de ellos. Pero sí es verdad que aunque Ucrania era una democracia imperfecta, al menos se producía una alternancia de poder y en general la gente podía dar su opión más o menos libremente hasta que comenzó la guerra. Creo que esta guerra es una locura y que los demás países podrían haber contribuido a evitarla, pero también entiendo que no se puede simplemente dejar a un país que coja lo que quiera de los de su alrededor y que nadie lo pare. Y la justificación de Putin de que combate el facismo es ridícula cuando ha estado financiando y teniendo estupendas relaciones con toda la ultraderecha Europea y Wagner se llama así por la admiraición que su fundador tenía por el compositor favorito de Hitler. Pero claro, al final sufren los de siempre, el soldado de a pie que en ambos bandos es una víctima (por muy lavado el cerebro que pueda tener) y los civiles que todavía morirán o quedarán lisiados por décadas por los millones de minas y bombas sin explotar que van a quedar por ahí. Si la gente fuera menos nacionalista, se diera cuenta que un Gobierno patriota es el que cuida a sus ciudadanos y trabaja por su bienestar en vez de robarles y conquistar territorios que no sirven para nada otro gallo nos cantaría. Pero nunca comprenderé cómo muchos ciudadanos deciden perdonar una y otra vez a políticos que les roban y les vuelven a apoyar sólo por una supuesta gloria imperial del pasado que a ellos no les va a traer nada. Si le gente fuera más tolerante, se podrían evitar todas estas guerras.
Es una desgracia. Un nacionalismo imperialista que ensalza la grandeza de un determinado país o pueblo, pero que a su vez lo maltrata, expolia con la corrupción y desprecia la vida de sus ciudadanos. Y la desgracia es que millones de personas de estos países, muchas de ellas buena gente sencilla, se dejan manipular hasta tal punto de creerse todas estas mentiras y apoyar a ese grupo de corruptos y asesinos. La historia se repite y desgraciadamente en todas partes, también en muchos países de Europa occidental y América aparecen este tipo de ideologías agresivas.
Y yo no entiendo por mas que quiero, que el hombre siga con esas estupideces de ,yo soy cristiano,tu musulmán o budista,y eso de lugar a odios, que horror,cada quien su onda y ya,ni Jesús,ni Mahoma,ni Buda , mandaron odiar y matar a nadie en su nombre,respetemos sus creencias de cada quien y ya.🙏🙏🙏🌷😀
Sí, aunque en realidad es más bien la interpretación que cada cual hace de su religión. Por ejemplo en el cristianismo dice todo lo contrario de lo que se hace. De amar a los demás, no matar, poner la otra mejilla, no juzgar... Así el que quiera creer que al menos siga lo que dice su religión, sino no es más que un hipócrita... También hay que decir que si no hubiera la religión encontrarían otro motivo para matarse: el nacionalismo, la etnia, motivos económicos... Los seres humanos por desgracia somos así. Lo que más me sorprende es la falta de empatía, la gente se ve a sí misma como la víctima pero no se dan cuenta que están haciendo exactamente lo mismo a la otra parte donde hay víctimas como ellos... Una lástima.
![[Sub Thai] APT. - ROSÉ & Bruno Mars](http://i.ytimg.com/vi/bYjhzP8x_uc/mqdefault.jpg)
Hay un documental que se llama la muerte de Yugoslavia ,esta en español
Muchas gracias por la aportación Alex. Efectivamente había visto estos documentales en inglés y son super interesantes porque explican todas las guerras surgidas de la disolución de Yugoslavia, includa la de Bosnia. Lo curioso es que incluso aparecen en ella entrevistados personajes polémicos como Milosevic y Karadzic que después fueron condenados por la corte internacional.
El problema es que sólo he encontrado un canal en TH-cam que los tiene subtitulados, pero no estoy seguro si infringe el copyright, puesto que se que la serie documental se vende en diferentes lugares.
Si conoces algún enlace donde estén disponibles legalmente te agradecería mucho que me lo comunicaras y lo podría añadir en la descripción. Sino al menos sirve este comentario para que los que lo vean puedan tratar de localizarlo.
Lo encuentro en TH-cam?
Me gustan mucho las historias de Sarajevo más como tú las narras aunque es muy triste todo lo que sufren los niños con las guerras
¡Muchas gracias! Si, creo que muchas veces no somos del todo conscientes de la cantidad de sufrimiento que producen las guerras (esta fue especialmente horrible por dirigise principalmente contra civiles desarmados). Viene bien recordar estas cosas, también con la situación actual.
Muy interesante el vídeo, con mucha información. También muy interesantes los enlaces que nos dejas, vale mucho la pena mirarlos para entender la crueldad e injusticia que significa,como ciudadano común y corriente, verte involucrado en una guerra en dónde solo gana el ego de las despreciables mentes que las organizan.
Muchas gracias! La verdad que los documentales son aterradores sobre todo porque en los años 90 no se "suavizaban" las imágenes de los muertos y heridos como se hace ahora. Se ve la guerra en toda su crudeza. Y caminar sobre el mismo asfalto donde han ocurrido estos hechos tan terribles la verdad que le da a uno escalofríos.
Gracias por el video!
Gracias a tí 🙂
Me encantó tu video, gracias por compartir
Muchas gracias a tí por el apoyo al canal 🙏.
Vine por aqui por tu comentario en el video de los Venezolanos en los Valcanes.Buen vídeo
¡Muchas Gracias por tu apoyo!
La verdad que los Balcanes son increíbles y Bosnia es de verdad uno de los países más fascinantes de la región, aunque ha sufrido mucho. Pero también hay lugares muy hermosos. Próximamente publicaré un nuevo vídeo de las montañas que rodean Sarajevo, con una espectacular bajada en teleférico. Así que si quieres ver más de los Balcanes no dejes de suscribirte y activar las notificaciones con la campaña para que te llegue el aviso cuando salga.
@@elsuizocasual Saludos desde Venezuela
hola, una pregunta. La llama eterna que sacas no es la de los juegos olimpicos de invierno?
Hola. No, el parque Vraca es un memorial que se contstruyó para honrar a los héroes de la segunda guerra mundial a los que también está dedicada la llama eterna. Se finalizó en 1981, y las Olimpiadas de invierno fueron en el 84.
Lo que sí es cierto que el memorial está situado en el monte de Trebevic y en ese lugar tambíen estaban algunas de las instalaciones como la pista de trineos visito en el otro vídeo sobre Trebevic.
Por cierto que también hay otra llama eterna en el centro de Sarajevo, pero no sale en mis vídeos porque cuando la grabé falló la tarjeta de memoria y perdí esa parte de la grabación...
@@elsuizocasual Muchas gracias. Muy bien contado todo. Felicidades
Hola. Tuve una mini discusión cibernética con un par de Serbios cierta ocasión en los inicios de la invasión rusa a Ucrania. Había leído un poco sobre esa intervención Serbia y el ataque de la OTAN...estaban ofendidisimos con la ayuda del grupo de la OTAN por lo que pasó en Serbia..cuando los cuestione sobre los ataques Serbios a Bosnia..madre mía! casie matan a distancia! me pidieron que me saliera de su canal de TH-cam ( porque enseñan Serbio) honestamente sie pido que me sacarán..no volví a ver su canal. Me gustaría saber tu opinión de esas intervenciónes?
Gracias por tu comentario. En general no me gusta mucho opinar políticamente en el canal, pero puedo comentarte brevemente lo que pienso. En cuanto a Bosnia, creo que hubo abusos por todas las partes implicadas (como ocurre en cualquier guerra) pero creo que nadie puede negar que por la parte Serbia estos fueron desproporcionados. No tanto por parte del ejército federal, sino sobre todo por las milicias proserbias. Todos los que teníamos uso de razón en los noventa recordamos las imágenes de cómo francotiradores de las milias serbias disparaban contra civiles desarmados que salían a comprar y cómo se bombardeó repetidas veces el mercado de Sarajevo. Por cierto que en las primeras matanzas también disparaban sobre los propios Serbios. También en Srebrenica, cualquiera que lo visite y no esté cegado por el nacionalismo, puede ver que allí hubo mucho más que un simple acto de guerra. Entiendo que la parte Serbiobosnia apoyara a su bando por nacionalismo pero de ahí a nombrar héroe los autores creo que hay un trecho.
Ahora bien, dicho esto también hay parte muy oscuras que se han escondido bastante porque fueron cometidos por la parte pro-occidental. También Croacia hizo limpieza étnica en las partes de mayoría Serbia y en Mostar pasaron hechos parecidos a los de Srebrenica. Si bien se juzgaron a algunos de los culpables, los responsables políticos no fueron apartados del poder.
También los bombardeos de la OTAN no fueron tan quirúrjicos y tocaron muchas infraestructuras civiles en Belgrado y eso por supuesto apenas se enseñó. Mis amigos Serbios que lo vivieron en persona tampoco no tenían mucho que ver con la guerra de Bosnia pero fueron castigados por ser serbios simplemente. Creo que el mayor problema que además dificulta la solución es que por nacionalismo nadie quiere reconocer el daño que hizo y así la reconciliación es imposible.
En el tema de Ucrania-Rusia paso algo parecido. Coincido que Rusia tenía algunos argumentos a su favor al principio, puesto que Occidente (sobre todo Estados Unidos) había hecho todo lo posible por envenenar las relaciones entre Ucrania y Rusia. Pero cualquier argumento que se pudiera tener quedó invalidado el 24 de Febrero de 2022 cuando lanzaron la invasión. Nadie puede simplemente invadir un país y quedárselo. Y la supesta "liberación" de los rusoparlantes tampoco es justificable si bombardeas todas las ciudades y pueblos hasta que no queda nada. Mi pregunta es además ¿para qué?. Rusia es enorme y existen miles de pueblos que carecen incluso de los servicios más básicos, por qué entonces hacerse con más territorio que uno no puede mantener? Rusia es tan imperialista como Estados Unidos, porque también desestabiliza donde puede (Trasnistria, Abjazia, Osetia del Sur...) y mucha gente simplemente simpatiza con sus Gobernantes porque le llevan la contraria a Estados Unidos en el más puro "el enemigo de mi enemigo es mi amigo". Pero creo que unos Gobernantes que desprecian a su propia población no merecen ningún respeto. Sólo hay que ver cómo se tratan a los propios soldados.
Por otro lado Ucrania tampoco es el país modélico que muchas veces se quiere pintar. Hay mucha corrupción, oligarcas que controlan el poder desde la sombra y también el presidente está a merced de algunos de ellos. Pero sí es verdad que aunque Ucrania era una democracia imperfecta, al menos se producía una alternancia de poder y en general la gente podía dar su opión más o menos libremente hasta que comenzó la guerra. Creo que esta guerra es una locura y que los demás países podrían haber contribuido a evitarla, pero también entiendo que no se puede simplemente dejar a un país que coja lo que quiera de los de su alrededor y que nadie lo pare. Y la justificación de Putin de que combate el facismo es ridícula cuando ha estado financiando y teniendo estupendas relaciones con toda la ultraderecha Europea y Wagner se llama así por la admiraición que su fundador tenía por el compositor favorito de Hitler.
Pero claro, al final sufren los de siempre, el soldado de a pie que en ambos bandos es una víctima (por muy lavado el cerebro que pueda tener) y los civiles que todavía morirán o quedarán lisiados por décadas por los millones de minas y bombas sin explotar que van a quedar por ahí.
Si la gente fuera menos nacionalista, se diera cuenta que un Gobierno patriota es el que cuida a sus ciudadanos y trabaja por su bienestar en vez de robarles y conquistar territorios que no sirven para nada otro gallo nos cantaría. Pero nunca comprenderé cómo muchos ciudadanos deciden perdonar una y otra vez a políticos que les roban y les vuelven a apoyar sólo por una supuesta gloria imperial del pasado que a ellos no les va a traer nada. Si le gente fuera más tolerante, se podrían evitar todas estas guerras.
😢
Triste historia...
Serbia y Rusia son pueblos muy hostiles y cerrados.
En el pasado fue Sarajevo, hoy es Ucrania.
Es una desgracia. Un nacionalismo imperialista que ensalza la grandeza de un determinado país o pueblo, pero que a su vez lo maltrata, expolia con la corrupción y desprecia la vida de sus ciudadanos. Y la desgracia es que millones de personas de estos países, muchas de ellas buena gente sencilla, se dejan manipular hasta tal punto de creerse todas estas mentiras y apoyar a ese grupo de corruptos y asesinos. La historia se repite y desgraciadamente en todas partes, también en muchos países de Europa occidental y América aparecen este tipo de ideologías agresivas.
Y yo no entiendo por mas que quiero, que el hombre siga con esas estupideces de ,yo soy cristiano,tu musulmán o budista,y eso de lugar a odios, que horror,cada quien su onda y ya,ni Jesús,ni Mahoma,ni Buda , mandaron odiar y matar a nadie en su nombre,respetemos sus creencias de cada quien y ya.🙏🙏🙏🌷😀
Sí, aunque en realidad es más bien la interpretación que cada cual hace de su religión. Por ejemplo en el cristianismo dice todo lo contrario de lo que se hace. De amar a los demás, no matar, poner la otra mejilla, no juzgar... Así el que quiera creer que al menos siga lo que dice su religión, sino no es más que un hipócrita... También hay que decir que si no hubiera la religión encontrarían otro motivo para matarse: el nacionalismo, la etnia, motivos económicos... Los seres humanos por desgracia somos así. Lo que más me sorprende es la falta de empatía, la gente se ve a sí misma como la víctima pero no se dan cuenta que están haciendo exactamente lo mismo a la otra parte donde hay víctimas como ellos... Una lástima.