Ótimo vídeo e excelente tema! O que vocês falam no 12:37 também podemos associar ao "arquétipo da sombra", de Carl Jung. A sombra representa aqueles aspectos da nossa personalidade que reprimimos ou rejeitamos, mas que ainda estão presentes no inconsciente. Muitos vilões expressam características como agressividade, egoísmo ou coragem que, reprimidas na sociedade, podem gerar fascínio. Ao ver o vilão agir livremente e sem culpa, o espectador projeta nele suas próprias "sombras", o que causa identificação e consequentemente uma certa adoração.
É, eu não conheço tanto sobre Jung, mas essa teoria é uma ótima adição ao tema que debatemos. Salvo engano, creio que em algum momento falei inadvertidamente algo próximo, quando falávamos sobre catarse. As pessoas tendem a usar obras ficcionais para realizar atos terríveis que não poderiam na vida real, o que refletiria esse arquétipo que você mencionou. Enfim, espero que continue assim: que as pessoas façam muitas maldades nos videogames e se refestelem na segurança de um mundo diegético. Melhor do que liberar seus demônios mais ocultos onde possam de fato machucar alguém.
Eu concordo com vcs! Eu falo com amigos sobre a história de The Last of Us, que assumimos o papel do Joel com a Ellie e no final ele mata os pesquisadores e leva a Ellie com ele, por um ponto de vista o Joel é o vilão, afinal ele impediu a cura, por um fator egoísta, mas o amor é egoísta, ele quer proteger, tudo e todos, mesmo sabendo das consequências, que veio no 2! Eu dou razão a Abby e dou razão a Ellie! O final do 2, infelizmente é o que ela acaba colhendo e a morte do Joel, por mais que não queríamos, seria justificável, mesmo não sendo o "certo"
Então, a Ellie não é obrigada a se sacrificar por todo mundo. Ele não precisava sair matando todo mundo pra salvar ela, mas impedir que a matassem para encontrar a cura eu não considero um ato vilanesco, por mais que possa ser egoísta em algum sentido. De qualquer forma, é um debate muito interessante o que você levantou com teu comentário. Pode até ser analisado no viés dos aspectos da maldade que pretendo trazer pro canal. Agora, a Daenerys não tem absolutamente nenhum motivo para fazer o que fez. Ela queimou o povo "porque sim". E queimou gente inocente, a quem ela nem conhecia para saber se "eram FDP" (como alguns alegaram) ou não.
Também não consigo entender, parece que as pessoas não entendem que não existia justificativa para aquela monstruosidade. Era uma cidade de 500 mil habitantes, e como em qualquer cidade grande existem pessoas de todos os tipos, honestos e desonestos, bons e maus. E usam Aegon como justificativa, mas mesmo ele não queimava pessoas rendidas. Ninguém na história de Westeros matou tantos inocentes quanto Daenerys.
Olha, nós decidimos fazer esse vídeo por conta recorrência de vezes que vimos muita gente defendendo o ato. Eu acho assustador ver quanta gente defende esse absurdo e com justificativas extremamente rasas. Isso é muito diferente de você admirar o personagem.
@@FiccaoemJogo kkk é que e bem completo o que vocês dois falam a respeito que nao preciso quebrar a cabeça pra explicar cada ponto com essa qualidade rica de detalhes, tipo eu gosto de alguns "anti herói" personagem mas nem sempre aprovo todas as ações é apenas pelo personagem dai vem as explicações kk nao sei explicar kkk
Vídeo top. Faz do The Walking Dead. Rick Grimes tbm é um vilão na visão de outros grupos sobreviventes se comparando a Negan? Ou ele é o protagonista bonzinho?
The Walking Dead também dá uma discussão boa. Personagens redondos e que certamente não podem ser definidos como bons ou mals por uma simples análise maniqueísta. O autor expressa a dureza de um mundo em que as pessoas precisam abdicar de diversas convicções morais para sobreviver. Talvez o Rick não seja um personagem mal, mas ele certamente comete alguns atos maus em sua jornada. Quanto ao Negan, eu não li muito além do momento em que ele é derrotado e a série eu dropei antes disso porque estava achando chata (em especial se comparada à HQ). Mas, até onde eu vi, não há como não caracterizá-lo como completamente vilanesco e com uma moral deturpada. Enfim, até onde eu sei ele passa por um arco de redenção na série, na HQ eu não tenho certeza. Acredito que isso precisaria ser extremamente bem feito para não ser forçado e disruptivo do que foi estabelecido até então.
ótimo vídeo, acho que seria muito massa uma análise do venom da trilogia de filmes da sony, sobre como foi a transição dele de vilão pra herói, um abraço
Tava falando com a Bárbara aqui, podemos fazer até melhor, falar de vários personagens que fizeram esse caminho de vilão a heroi ou anti-heroi. É um bom tema.
![ESPECIAL UFOLOGIA [COM RONY VERNET E SCHWARZA] - Ciência Sem Fim #277](http://i.ytimg.com/vi/P-MmwV-aHzw/mqdefault.jpg)
A gravação ficou travando um pouco, ignorem 😢
Excelente tópico e discussão necessária. 👏👏👏
Ótimo vídeo e excelente tema!
O que vocês falam no 12:37 também podemos associar ao "arquétipo da sombra", de Carl Jung.
A sombra representa aqueles aspectos da nossa personalidade que reprimimos ou rejeitamos, mas que ainda estão presentes no inconsciente. Muitos vilões expressam características como agressividade, egoísmo ou coragem que, reprimidas na sociedade, podem gerar fascínio. Ao ver o vilão agir livremente e sem culpa, o espectador projeta nele suas próprias "sombras", o que causa identificação e consequentemente uma certa adoração.
@@kalvaocomka muito bom! Realmente, essa teoria eu não conheço, mas parece próxima a ideia.
É, eu não conheço tanto sobre Jung, mas essa teoria é uma ótima adição ao tema que debatemos. Salvo engano, creio que em algum momento falei inadvertidamente algo próximo, quando falávamos sobre catarse. As pessoas tendem a usar obras ficcionais para realizar atos terríveis que não poderiam na vida real, o que refletiria esse arquétipo que você mencionou. Enfim, espero que continue assim: que as pessoas façam muitas maldades nos videogames e se refestelem na segurança de um mundo diegético. Melhor do que liberar seus demônios mais ocultos onde possam de fato machucar alguém.
Ja botei o lembrete, tema muito pertinente
nossa gostei de todas as analises
Eu concordo com vcs! Eu falo com amigos sobre a história de The Last of Us, que assumimos o papel do Joel com a Ellie e no final ele mata os pesquisadores e leva a Ellie com ele, por um ponto de vista o Joel é o vilão, afinal ele impediu a cura, por um fator egoísta, mas o amor é egoísta, ele quer proteger, tudo e todos, mesmo sabendo das consequências, que veio no 2! Eu dou razão a Abby e dou razão a Ellie! O final do 2, infelizmente é o que ela acaba colhendo e a morte do Joel, por mais que não queríamos, seria justificável, mesmo não sendo o "certo"
E continuando, se eu estivesse no lugar do Joel e da Ellie, eu faria igual, mesmo sabendo que seria o errado!
@@alakazone sim! Na minha visão ele é uma especie de vilão. Mas é complicado, né? Abdicar de quem você ama por um bem maior!
Então, a Ellie não é obrigada a se sacrificar por todo mundo. Ele não precisava sair matando todo mundo pra salvar ela, mas impedir que a matassem para encontrar a cura eu não considero um ato vilanesco, por mais que possa ser egoísta em algum sentido. De qualquer forma, é um debate muito interessante o que você levantou com teu comentário. Pode até ser analisado no viés dos aspectos da maldade que pretendo trazer pro canal.
Agora, a Daenerys não tem absolutamente nenhum motivo para fazer o que fez. Ela queimou o povo "porque sim". E queimou gente inocente, a quem ela nem conhecia para saber se "eram FDP" (como alguns alegaram) ou não.
Também não consigo entender, parece que as pessoas não entendem que não existia justificativa para aquela monstruosidade. Era uma cidade de 500 mil habitantes, e como em qualquer cidade grande existem pessoas de todos os tipos, honestos e desonestos, bons e maus. E usam Aegon como justificativa, mas mesmo ele não queimava pessoas rendidas. Ninguém na história de Westeros matou tantos inocentes quanto Daenerys.
Olha, nós decidimos fazer esse vídeo por conta recorrência de vezes que vimos muita gente defendendo o ato. Eu acho assustador ver quanta gente defende esse absurdo e com justificativas extremamente rasas.
Isso é muito diferente de você admirar o personagem.
me sinto mais maduro após o vídeo obrigada S2
@@pandinha312 fico feliz por ter causado uma pulga atrás da sua orelha 😅☺️☺️🙏
@@FiccaoemJogo kkk é que e bem completo o que vocês dois falam a respeito que nao preciso quebrar a cabeça pra explicar cada ponto com essa qualidade rica de detalhes, tipo eu gosto de alguns "anti herói" personagem mas nem sempre aprovo todas as ações é apenas pelo personagem dai vem as explicações kk nao sei explicar kkk
Vídeo top. Faz do The Walking Dead. Rick Grimes tbm é um vilão na visão de outros grupos sobreviventes se comparando a Negan? Ou ele é o protagonista bonzinho?
É aquela né… se chapeuzinho vermelho fosse narrado da perspectiva do lobo, seria diferente. Vai do nosso bom senso 😅
The Walking Dead também dá uma discussão boa. Personagens redondos e que certamente não podem ser definidos como bons ou mals por uma simples análise maniqueísta. O autor expressa a dureza de um mundo em que as pessoas precisam abdicar de diversas convicções morais para sobreviver. Talvez o Rick não seja um personagem mal, mas ele certamente comete alguns atos maus em sua jornada.
Quanto ao Negan, eu não li muito além do momento em que ele é derrotado e a série eu dropei antes disso porque estava achando chata (em especial se comparada à HQ). Mas, até onde eu vi, não há como não caracterizá-lo como completamente vilanesco e com uma moral deturpada. Enfim, até onde eu sei ele passa por um arco de redenção na série, na HQ eu não tenho certeza. Acredito que isso precisaria ser extremamente bem feito para não ser forçado e disruptivo do que foi estabelecido até então.
ótimo vídeo, acho que seria muito massa uma análise do venom da trilogia de filmes da sony, sobre como foi a transição dele de vilão pra herói, um abraço
Tava falando com a Bárbara aqui, podemos fazer até melhor, falar de vários personagens que fizeram esse caminho de vilão a heroi ou anti-heroi. É um bom tema.
Gostei do vídeo
🤔🤔
Salvee