Alain Finkielkraut - Georges Bensoussan : le conflit israélo-arabe est-il une guerre sans fin ?
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- เผยแพร่เมื่อ 15 พ.ค. 2024
- Avec Alain Finkielkraut, philosophe et académicien et Georges Bensoussan, historien et auteur des Origines du conflit Israelo-arabe (1870 - 1950), (Ed. Que sais-je ?).
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##EN_TOUTE_VERITE-2023-02-12##
Je tiens à noter qu'un débat d'une telle profondeur et honnêteté est rare, et qu'il est absent de toutes les chaînes anglophones (je suis bilingue et je regarde la majorité des infos en anglais). Merci à Sud Radio et à MM Bensoussan et Finkielkraut pour cet échange passionnant !
Alain Finkielkraut est génialissime...
merci Georges Bensoussan, très clair!
CONFLIT ARABO. ISRAÉLIEN MAIS PAS D INTERVENANT ARABE.
BRAVO L IMPARTIALITE
Bensoussan est un Juif arabe
Lire Bat'Yeor aux éditions Provinciales.
"Les populations de la Syrie et de la Palestine en 1923 d'après les derniers recensements - Persée"
parlent pas l francais les bic
La conquête de l’Inde par les musulmans fut probablement le moment le plus sanglant de toute histoire du monde: «Les historiens et érudits musulmans ont enregistré avec la plus grande joie et la plus grande fierté le massacre des Hindous, les conversions forcées, l’enlèvement des femmes et des enfants Hindous et leur vente dans les marchés d’esclaves ainsi que la destruction des temples menés à bien par les guerriers musulmans entre 800 et 1700 après Jésus Christ. Des millions d’indiens furent convertis par le fer à l’islam durant cette période» (Durant cited in Khan p 201).
Rizwan Salim (1997) a écrit ce que les envahisseurs arabes ont effectivement fait: «Des sauvages d’un très bas niveau de civilisation et sans culture digne de ce nom provenant d’Arabie et de l’Asie de l’Ouest commencèrent à pénétrer en Inde à partir du début du siècle. Ils démolirent un nombre incalculable de temples. Ils détruisirent un nombre incalculable de sculptures et d’idoles. Ils pillèrent un nombre incalculable de places fortes et de palais de roi Hindous, tuèrent un nombre immense d’Hindous mâles, et enlevèrent les femmes… mais beaucoup d’Hindous semblent ne pas reconnaître ou ne pas savoir que les envahisseurs musulmans détruisirent l’évolution historique de la civilisation probablement la plus avancée que la terre ait porté à cette époque, la culture la plus richement imaginative, la société la plus vigoureusement créative.» (Cité par Khan, p.179.)
Réduits en esclavage et castrés. Les Eunuques À travers tout l’empire islamique, les conquérants castraient les mâles conquis, y compris en Inde. De cette façon, les hommes pouvaient garder les harem, pouvaient servir d’objets sexuels et être dévoués à leur maître dans la mesure où ils n’avaient aucun espoir de fonder leur propre famille. Naturellement, cela réduisait rapidement la population conquise. La castration “était une pratique commune dans la totalité du monde musulman, contribuant au déclin de la population Indienne de 200 millions en 1000 Apr. JC. À 170 millions en 1500 (Khan p 314). Lorsque le Sultan Bakhtiyar Khilji eut conquis le Bengale en 1205, il devint rapidement le pourvoyeur d’esclaves castrés. Cela dura jusqu’à la période Moghol (1526-1857).
Conclusion
Le traitement inhumain appliqué à la population hindoue par les musulmans fut le même selon que les musulmans étaient Souffis, Arabes, Afghans, Turcs ou Mongols, car tous appliquaient la loi Coranique et suivaient l’exemple de Mahomet. Il doit être noté également que la violence et la réduction en esclavage continua même après qu’ils eurent acquis le contrôle virtuel de toute l’Inde, car leur but n’était pas uniquement de conquérir des territoires mais de forcer la conversion de toutes les populations qui y résidaient. Les Musulmans ne vinrent pas pour se joindre à la société hindoue mais pour l’éradiquer et la remplacer par l’Islam car cette religion leur assure qu’ils possèdent tout car tout est butin promis par Allah. Les païens idolâtres polythéistes devaient se convertir ou mourir et alors seulement la paix Islamique pourrait régner
Les esclaves n’étaient que des récompenses, des parties du butin promis par Allah aux guerriers de l’islam
L’invasion islamique de l’Inde: le plus grand génocide de l’histoire Récemment, des historiens ont estimé que le nombre de victimes des trois invasions islamiques accompagnées de massacres gigantesques (et de destructions d'œuvres architecturales) devaient être revues à la hausse. Certains avancent le chiffre de 700 millions de morts
L'indigence cognitive est le lit des sophismes les plus sectaires et pernicieux qui soient !
Cool parler d'un sujet sans avoir de contradicteur. La seule fois où j'ai vu un débat sur le conflit et avoir une opposition s'était avec l'émission de Taddei depuis plus rien.
C EST UNE CHAÎNE JUIF TU N'Y TROUVERA QUE DES JUIFS ET TOUJOURS DES MENTEURS PATENTÉ 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@Laficanasse Bercoff est pro israël qui ne permettra jamais la contradiction, encore moins sur ce sujet !
À vrai dire sud radio est une opposition contrôlé 🤷♂️
Il n’existe pas de contradicteur de leur niveau intellectuel.
@@bennycoyac8327 propos d'une grande stupidité
@@bennycoyac8327 c'est vrai ils sont tellement cons
Merci pour toutes ces informations précieuses car on ne revient jamais aux sources de ce conflit
😊😊😊
A LIRE le petit fascicule Que sais je ? Sinon, n'en rien dire 😮 Très intéressant G.Bensoussan MERCI de nbx rappels
Si tout les pays qui aident l'UKRAINE avaient fait la même choses pour la Palestine les accords de paix auraient été signés depuis longtemps
Et les territoires annexés et occupés rendu aux Palestiniens
Et ils auraient eu leurs états depuis un moment !
Mais comme ont dit :
"Si ma tante en avait on l'appelerai mon Oncle ".
Le terme "rendre" indique que ces territoires leur appartenait ce qui de facto n'était pas le cas, avant 67 la """Cisjordanie""" était occupée par la Jordanie pas par une soit disant Palestine.
Quand au reste de la région, elle était sous mandat Britannique jusqu'à 48, il n'y a jamais eu d'état palestinien avant l'existence d'Israël.
Il y'a une présence juive discontinue dans la région depuis plus de 2500 ans, ce qui me fait dire que les juifs Palestiniens sont au moins autant chez eux dans cette région que les arabes palestiniens.
La Palestine est une terre juive dont 80% a été donnée aux Arabes en 1946 bn
La conquête de l’Inde par les musulmans fut probablement le moment le plus sanglant de toute histoire du monde: «Les historiens et érudits musulmans ont enregistré avec la plus grande joie et la plus grande fierté le massacre des Hindous, les conversions forcées, l’enlèvement des femmes et des enfants Hindous et leur vente dans les marchés d’esclaves ainsi que la destruction des temples menés à bien par les guerriers musulmans entre 800 et 1700 après Jésus Christ. Des millions d’indiens furent convertis par le fer à l’islam durant cette période» (Durant cited in Khan p 201).
Rizwan Salim (1997) a écrit ce que les envahisseurs arabes ont effectivement fait: «Des sauvages d’un très bas niveau de civilisation et sans culture digne de ce nom provenant d’Arabie et de l’Asie de l’Ouest commencèrent à pénétrer en Inde à partir du début du siècle. Ils démolirent un nombre incalculable de temples. Ils détruisirent un nombre incalculable de sculptures et d’idoles. Ils pillèrent un nombre incalculable de places fortes et de palais de roi Hindous, tuèrent un nombre immense d’Hindous mâles, et enlevèrent les femmes… mais beaucoup d’Hindous semblent ne pas reconnaître ou ne pas savoir que les envahisseurs musulmans détruisirent l’évolution historique de la civilisation probablement la plus avancée que la terre ait porté à cette époque, la culture la plus richement imaginative, la société la plus vigoureusement créative.» (Cité par Khan, p.179.)
Réduits en esclavage et castrés. Les Eunuques À travers tout l’empire islamique, les conquérants castraient les mâles conquis, y compris en Inde. De cette façon, les hommes pouvaient garder les harem, pouvaient servir d’objets sexuels et être dévoués à leur maître dans la mesure où ils n’avaient aucun espoir de fonder leur propre famille. Naturellement, cela réduisait rapidement la population conquise. La castration “était une pratique commune dans la totalité du monde musulman, contribuant au déclin de la population Indienne de 200 millions en 1000 Apr. JC. À 170 millions en 1500 (Khan p 314). Lorsque le Sultan Bakhtiyar Khilji eut conquis le Bengale en 1205, il devint rapidement le pourvoyeur d’esclaves castrés. Cela dura jusqu’à la période Moghol (1526-1857).
Conclusion
Le traitement inhumain appliqué à la population hindoue par les musulmans fut le même selon que les musulmans étaient Souffis, Arabes, Afghans, Turcs ou Mongols, car tous appliquaient la loi Coranique et suivaient l’exemple de Mahomet. Il doit être noté également que la violence et la réduction en esclavage continua même après qu’ils eurent acquis le contrôle virtuel de toute l’Inde, car leur but n’était pas uniquement de conquérir des territoires mais de forcer la conversion de toutes les populations qui y résidaient. Les Musulmans ne vinrent pas pour se joindre à la société hindoue mais pour l’éradiquer et la remplacer par l’Islam car cette religion leur assure qu’ils possèdent tout car tout est butin promis par Allah. Les païens idolâtres polythéistes devaient se convertir ou mourir et alors seulement la paix Islamique pourrait régner
Les esclaves n’étaient que des récompenses, des parties du butin promis par Allah aux guerriers de l’islam
L’invasion islamique de l’Inde: le plus grand génocide de l’histoire Récemment, des historiens ont estimé que le nombre de victimes des trois invasions islamiques accompagnées de massacres gigantesques (et de destructions d'œuvres architecturales) devaient être revues à la hausse. Certains avancent le chiffre de 700 millions de morts
L'indigence cognitive est le lit des sophismes les plus sectaires et pernicieux qui soient !
Pourquoi rendus aux palestiniens,le monde Arabe devrait aussi rendre ses territoires !!
@@patrickatlan3273👌👌👌👌❤️
Un contradicteur aurait facilement démonté toutes ces inepties. La c'est quasiment de la propagande.
Non Monsieur, ce n’est pas de la propagande, c’est de l’histoire, de la vraie histoire et non pas la falsifiée à laquelle vous êtes habitué.
J'ai hâte de défoncer la vôtre...
Ça nous change de la propagande pro russe habituelle de cette radio !!
Hamas Poutine même combat de barbares contre la Démocratie❤🇮🇱🇺🇦
Pourquoi ne pas avoir invité un propalestien ?
Là le débat est unidirectionnel. Ils ne peuvent au final qu'avoir raison.
Les propalestiniens sont des trolls antisémites, aucun intérêt de les écouter.
Lire Bat'Yeor aux éditions Provinciales.
"Les populations de la Syrie et de la Palestine en 1923 d'après les derniers recensements - Persée"
Le nationalisme religieux est un mauvais nationalisme.
L'islam politique, le judaïsme politique, l'absence de séparation entre le religieux et le politique sont des facteurs de guerre.
L'islamisation de la cause palestinienne tue tout espoir de paix.
Il y a omission d'une information importante dans la définition du sionisme donnée par Rafaël Amselem. Le sionisme n'est pas uniquement un mouvement dédiée à l'auto-détermination du peuple juif en l'État d'Israël mais un mouvement dédiée à l'auto-détermination du peuple juif dans l'optique de la création d'un État d'Israël selon les frontières de la Terre de Canaan.
Ainsi, la question des frontières, au sein desquelles la capacité d'auto-détermination pourrait s'exercer, ne peut être repoussée par un "Bref" puisqu' elle est au cœur de ce mouvement politique. Ainsi lorsque Jean Massiet pose la question " Le sionisme ne veut donc pas dire la négation du droit à l'auto-détermination du peuple palestinien ?" La réponse de Rafaël Amselem ne peut pas être "Absolument pas" puisque la question de l'auto-détermination ne peut se comprendre que par la définition d'une région administrative au sein de laquelle ces deux auto-déterminations pourraient s'appliquer.
Le rôle de la confrérie des Frères musulmans, créée en 1928 en Egypte, dans la construction de l'islamisme en général et de son aile terroriste en particulier. En examinant les parcours biographiques de quelques personnages tels que Hassan al-Banna, le fondateur des Frères musulmans, Haj Amin al-Husseini, le Grand Mufti de Jérusalem, Cheikh Ahmed Yassine, autorité religieuse du Hamas, Oussama Ben Laden, mais aussi le leader de l'OLP Yasser Arafat, il montre la source d'inspiration qu'a constitué la rhétorique des Frères musulmans auprès d'une frange significative de l'islam. Surtout, il étaye l'idée que la « haine des Juifs » est bien antérieure à la création de l'État d'Israël, qu'elle est inhérente au fonds idéologique de la confrérie dès ses débuts. À cet égard, les connexions avec l'Allemagne nazie ne sont pas les aspects les moins troublants de cette histoire - même si c'est bien le Grand Mufti de Jérusalem qui détient la palme de la parfaite entente avec le régime nazi.
On se demande pourquoi, en des temps où l'on pourrait s'affranchir de l'obscurantisme, une religion peut susciter un tel extrémisme, car quoi qu'on puisse en dire, il y a bien une spécificité de l'islam radical face aux autres intégrismes religieux. Comment, au nom d'une religion, des individus peuvent-ils choisir de tuer des innocents en se faisant exploser eux-mêmes ? Comment peuvent-ils répandre un slogan aussi effrayant que « vous aimez la vie, nous aimons la mort » ? N'est-ce pas le coeur de l'islam qu'il convient d'interroger ?
N'y a-t-il pas dans la source même de cette religion, le Coran et l'éclosion guerrière de l'islam au VIIe siècle, la meilleure justification de l'extrémisme religieux et sa forme si singulière qu'est le djihad.
Les successeurs d'Hassan al-Banna ne peuvent-ils pas se contenter de reprendre quantité de passages du Coran pour justifier leur délire de haine : « Tuez-les partout où vous les trouverez, et chassez-les d'où ils vous auront chassés » (2, 187), « Je punirai les infidèles d'un châtiment cruel dans ce monde et dans l'autre. Ils ne trouveront nulle part de secours » (3, 49), « Combattez-les, afin que Dieu les châtie par vos mains et les couvre d'opprobre » (9, 14), etc. ? Ayons le courage de reconnaître la responsabilité de l'islam lui-même dans l'islamisme, à ceux qui adhèrent plutôt à la conception d'un « islam modéré » face à un « islam radical ».
Les ressorts du terrorisme islamique, et la crainte (ou l'aveuglement) des élites de l'Occident qui refusent d'appréhender ce terrorisme pour ce qu'il est, ce qui conduit à des attitudes de compromis et de lâcheté, qui ne peuvent qu'encourager les extrémistes islamistes et le terrorisme.
L'influence du national-socialisme dans la renaissance d'un antisémitisme islamique virulent est bien expliquée. Que l'antisémitisme et plus généralement le refus de l'Autre par l'islam alimente dramatiquement les folies meurtrières des islamistes est mis en évidence. Est aussi bien expliqué comment la "culpabilité narcissique" (Sibony), si ce n'est aussi la peur de froisser les musulmans, empêche l'Occident d'apporter la résistance adéquate à ces menaces, car la moindre concession à un fanatique ne fait que lui montrer une faiblesse, et donc exacerber ses passions. Parmi les couardises et renoncements, celles de Jacques Chirac sont indéniables..
Mettre en exergue les racines de l'idéologie islamique, qui viennent de textes qui ont presque 1500 ans et qui, considérés comme intangibles par les musulmans, sont à la base de développements ayant conduit aujourd'hui à des exacerbations presque inimaginables, dont le principal résultat est double: haine d’Israël, des Etats Unis et de l'Occident en général d'une part (car cette civilisation occidentale construit ses lois et n'applique pas la charia), et maintien de l'essentiel du monde musulman dans la pauvreté, l'ignorance et le dénuement intellectuel de l'autre
La charte du Hamas mentionne la destruction d'Israël mais également l’extermination des juifs. Renseigner vous sur les relations étroites du Mufti de Jérusalem, Mohammed Amin al-Husseini, avec le régime nazi. Le Grand Mufti de Jérusalem a bien conseillé Hitler sur la destruction des juifs d’Europe. Nous ne sommes pas dans le monde des bisounours. N'oublions pas la formule de Thomas HOBBES : "L'homme est un loup pour l'homme"
Clarification devant difficulté à appréhender la situation :
1) Non pas simple guerre entre peuples pour raison territoriale ou religieuse , avec de rares débordements barbares individuels ,
mais guerre terroriste dont caractéristiques répondent aux critères de : crimes de guerre + crimes contre l'humanité + crime de génocide .
2) Implantation ancestrale des israélites en Canaan au début 12è siècle avant J.-C. dans hautes terres de l'intérieur , en même temps que Phéniciens sur côte nord ( Liban actuel ) , et Philistins arrivés de l'extérieur sur littoral méridional .
- Nom Palestine donné à la région par l'empereur Hadrien au 2è siècle après J.-C. , désireux de punir Juifs de leur révolte.
3) Avant 1917 , Palestine sous autorité de l'Empire Ottoman avec peuples se définissant par religion , puis en 1917 conquise par Britanniques qui dès 1920 sous mandat de Société des Nations .
- Population juive divisée en : ancien Yishouv établis de longue date , et nouveau Yichouv établis depuis 1880 motivés par sionisme .
- Début 20è siècle , arabes de Palestine expriment protestation auprès autorités ottomanes contre nouvelles arrivées.
- Conflit entre Yishouv et Arabes de Palestine débutant surtout après Déclaration Balfour de 1917 .
Tu ne comprends pas que les arabes ont tord ??
Ou est le palestinien dans ce débat ?
Ou est l'arabe ?
En toute vérité juive !
Avec 👍de Finkielkraut !
Il ne manquerait plus que BHL pour compléter le tableau ! Pour un débat très riche ...et surtout à sens unique 🙄
"Les populations de la Syrie et de la Palestine en 1923 d'après les derniers recensements - Persée"
Lire Bat'Yeor aux éditions Provinciales.
A sens unique car le Finki n’accepte pas de se retrouver face à un pro palestinien.
@@irmas.638 ce n'est pas un débat !!
BHL est mieux que Finkielkraut et Bensoussan. BHL est courageux et intelligent. BHL président.
Sud radio vous êtes pas à la hauteur compte tenu deux personnes sans opposition contraire. Épouvantable pour cette chaine
Lol il est biaisé deux israéliens parle pour des palestiniens comme ci il a pas de palestinien en France
MR BERCOFF !! Croyez-vous que l'on peut piétiner l'histoire Et continuer sans tenir compte des ordonnances du Créateur, sur les peuples mis en Errance.......... Il faudra faire la lumière.....
Un débat sans intérêt , aucun représentant de l’autre parties. Ce débat est à sens unique et une insulte à l’esprit des gens. Une injustice totale tendant à insulter, diluer et annihiler l’aspect moral dans ce conflit.
Les médias occidentaux hypocrites
Dis le au Hamas HAHA💀💀💀
("L'aspect moral")
Bien aimé le petit geste de Finky à la fin!
solution à deux états les colonies de sisjordanie seront indemnisées par les pays arabes riches et les usa
les deux partie ont droit à l’existence et à la paix
la paix revenu l’argent Arab et le savoir faire juif feront du moyen orient une puissance économique
Qui a dit en parlant de la France dans un media israélien "ce pays mérite notre haine"?
Alain finkielkraut !
La crotte fine ?
Lire Bat'Yeor aux éditions Provinciales.
"Les populations de la Syrie et de la Palestine en 1923 d'après les derniers recensements - Persée"
Très bonne émission que n'importe qui ne peut comprendre si t'as pas une bonne connaissances de l'Orient.
Ainsi, nous serions "n'importe qui" et ne comprenons rie à cet "Orient".
Excusez du peu.
Mais, vous pouvez faire mieux.
Lire Bat'Yeor aux éditions Provinciales.
"Les populations de la Syrie et de la Palestine en 1923 d'après les derniers recensements - Persée"
@@dominiquejacob8602 la lire pour confirmer dès thèses qui confirment les haineux dans leur rejet des Arabes ?
Mon cher monsieur, il n'est pas nécessaire d'y recourir, tant de livres écrits par des penseurs qui regardent les faits et analysent avec le souci d'accomplir un travail de compréhension, pas de jugement, me suffisent.
Et puis, j'ai lu y compris des juifs sionistes qui questionnent le bellicisle, le spremacisme et le racisme qui font flores en Israël.
Zraboushim, je reste.
N'est ce pas ?
Tantôt, je suis n'importe qui qui ne peut comprendre. Ou bien, il me faut rallier les haineux juifs.
Pas ici, pas avec moi.
Je n'ai pas partie liée avec les haineux, qu'ils soient Arabes, juifs, français ou d'ailleurs.
Je ne suis pas "n'importe qui", non plus.
Juste un homme qui pense.
Curieux du monde, amateur de littérature et de philosophie.
Pas de finkelkraut, par exemple.
@@houcinedjebbi9992 Les romans de Bat'Yeor peuvent vous éclairez. Comme ceux de Rachid Boudjedra éclairent l'histoire de l'Algérie !!
Aucun intérêt, aucun débat, aucune contradiction. Une messe.
dommage que ce n'est pas un débat contradictoire
Maintenant ce n'est plus une question Palestino-israëlienne, on nie l'existance des palestiens comme si ce ne sont que des arabes alors que la population palestinienne existe bien.
Ce qui est frappant voir choquant c'est d'entendre les deux dire que l'issue possible c'est une partage à trois alors qu'ils n'acceptent pas cela à l'Ukraine. On repète dans tous les médias que la Russie doit quitter les territoires ukrainiens y compris la crimée pour faire valoir le droit international mais quand il s'agit d'Israël (qui le produit de ce dit droit international) hélas il faut que cette solution dite de deux États soit oubliée.
Seul problème : la création d’un nouvel état Arabe n’a aucun intérêt pour l’humanité.
Les femmes, les chrétiens et les homosexuels s’en passeront.
Lire Bat'Yeor aux éditions Provinciales.
Bensoussan nom arabe messianique séfarade , frikenfraud askenase , vivant repus en France
Vive le débat!!!!
droit à l’existence pour tous
Non mais quelle débat, juste et équitable c’est à vomir 🤢 c’est sa le journaliste et la presse française, quand il s’agis du peuple élu tout est possible on fais un débat en famille sur un peuple qu’ils ont spolier de leur terre, tuer enfants adultes et personne âgés
Deux pensees haineuses et racistes que l histoire sombre de leur peuple ( qui a ete Hai et persecute par ceux la mme qui les defendent a notre epoque ) n ont pas retenu de lecons dirait on
Pas de palestinien pour débattre?
"Les populations de la Syrie et de la Palestine en 1923 d'après les derniers recensements - Persée"
Lire Bat'Yeor aux éditions Provinciales.
Pourquoi faire ?
Encore soutenir le Hamas , sans en avoir l'air bien sûr...
Quand je pense qu'en Europe lorsque vous parlez de religion, de nation, de drapeau, de culture vous êtes traité de nationaliste. Mais pourquoi l'Europe ne dit jamais rien sur l'Etat d'Israël. Elle se contente seulement de reconstruire apres chaque destruction et de participer aux actions humanitaires. Quel est donc le bon chemin à suivre ? 20220212-1519.
Cher Finkie, Barak n'avait pas seulement fait des "concessions" il avait proposé la création d'un état palestinien avec Jérusalem est comme capitale. Arafat a dit: non!
Comment Finkelkraut et Bensoussan peuvent être réaliste, et neutre???? Ils sont tous deux juifs mais c’est quand même fou pour un débat
"Les populations de la Syrie et de la Palestine en 1923 d'après les derniers recensements - Persée"
C'est pas un débat, il n'y pas de contradicteur.
Il est content notre finky
l'avantage d'écouter Finky sur youtube c'est qu'on peut mettre la vitesse de lecture en x1.5
Mdr je viens d’essayer l idéal c’est x1.25
Finky Jette toi dans le canal !! 🤣
Il n'y a rien à dire, la parole est aux plus forts, et ils font mine de débattre entre eux.
Ce qui interrogé, et doit interroger les sionistes, les juifs qui se sentent un lien à Israël, c'est cette proximité, le soutien des Droites, y compris des gens peu recommandables, à Israël. Et les amitiés de ce pays avec toutes sûretés de régimes peu recommandables.
Mais la question de fond reste celle de la fonction que remplit cet État dans la fabrication et la mise en actes des stratégies régionales.
Comment peut-on référer au religieux alors que ce conflit, présenté comme "sans fin", est une conflictualute entretenue par ceux qui ont intérêt à ce qu'il perdure.
Les USA, l'Empire, qui est le soutien, le financer, l'ordonnateur, celui qui arme ou donne les technologies, pendant qu'il sanctionne, définit en parias des pays nombreux, leur entretient des guerres montre la voie.
Pour moi, nous ressasser le motif religieux, c'est psychologiser et réduire une situation coloniale, voulue, organisée, maintenue faisant d'Israël un État "occidental" avec ce que cela produit en termes de ragrd, de représentation, et de discours tenu sur les faits.
Je termine par un petit mot à propos de la mise en cause de J-M Apathie par Finkelkraut, qui vaut son pesant de vulgate commune en ce pays, depuis qu'il est interdit de tenir un propos contradictoire.
Donc, laissons ces messieurs discuter en case clos, cela suffit à donner une idée sur leur vision.
Cela s'appelle la négation de l'Autre.
C'est comme l'histoire des "civils".
Il convient de rappeler que tout "civil" israélien peut se balader armé.
Que telle est la réalité.
Et, les civils désarmés sont Palestiniens.
Leurs combattants sont "terroristes".
Ainsi en ont décidé ces dominants.
Triste et grave à la fois.
Lire Bat'Yeor aux éditions Provinciales.
"Les populations de la Syrie et de la Palestine en 1923 d'après les derniers recensements - Persée"
je suis un civil israelien et je ne suis pas armé. comme ceux qui sont tombés dans la synagogue de jerusalem. donc je vous ai compris : en mettant des guillemets a civil, concernant les israeliens, vous considerez que tous les civils sont des cibles legitimes parceque des civils "peuvent" s'armer. alors on amalgame tout le monde. c est plus pratique.
@@jean-davidprunier7476 Mon cher, voilà un procédé indigne.
Je ne suis pas un belliqueux, et je hais les armes... et n'admire pas davantage les militaires.
Cependant, les civils qui sont assassinés, y compris des gamins, sont majoritairement Palestiniens.
Vous dites n'être pas armé, toutefois votre pays vous y autorise pendant qu'il pourchassé les Palestiniens définis "terroristes".
Un être humain digne de ce nom refuse la haine, les tueries, le racisme, et manifeste sa compassion à toutes les victimes de la terreur.
Mais, vous me concéderez qu'un État qui fait régner la terreur, les menaces ( cf la rhétorique des gouvernants de votre pays) contre des populations, des pays, et qui ne reculent devant rien pour imposer par les armes sa domination ne peut être regardé comme respectueux des droits des peuples, des gens, et encore moins jouer les moralistes.
C'est tout.
Donc, continuez à rester désarmé, au moins vous ne cautionner pas la loi des armes.
Shalom.
@@houcinedjebbi9992 vous etes quelque peu caricatural et blindé dans vos certitudes elabore par le sempiternel tiers mondisme antisioniste et son biais ideologique. deja, rassurez vous pour eux, les palestiniens ne s interdisent pas de s armer , c est bien plus facile a un palestinien, au depart civil, de se pointer dans un bureau du FPLP ou du hamas et de recevoir une kalachnikov avec ses munitions , qu a un israelien lambda. pas de tracasserie administrative, monsieur veut etre resistant, point barre. bon ok, ca sert la plupart du temps a tirer en l air dans les mariages et ca fait regulierement des blesses, mais la societe palestinienne a une fascination exacerbee pour les armes, c est un signe de virilite. le rapport aux armes de l israelien est radicalement different. c est une constatation antropologique. pour l'isral "occidental" , un exemple , ma femme, issus d une famille chasse du yemen avant la nakba, s'en vous ofusquer, elle et sa famille sont aussi orientaux que vous.
Équilibré, mesuré : juste !
Monsieur Georges Bensoussan veut nous expliquer que des gens qui ont fondé un etat religieux basé sur une histoire réligueuse étaient complétement laîques, mais les gens d'en face qu'on eux font appel à la religion c'est pas normal !!!
Et les attentats des colons ,on en parle pas ?
Sans compter les expropriations, toutes les destructions d'exploitations agricoles, les tracasseries administratives , l'apartheid imposé ect...
En voilà un débat qu'il est bien impartial et honnête
Vous avez bien raison on ne peut pas mettre les deux attaques sur le même plan sauf à considérer que les terroristes sont des combattants comme.les autres , quant à la politique israélienne elle dépend des israéliens
Et ta soeur elle est quoi une ........😂😂😂
@@faziahamiane3058 toujours autant de riches arguments à ce que je vois!
Ah j'oubliais : Tsahal est sans doute la meilleure armée du monde occidental et tant pis pour les Bisounours qui ont décidé de défendre nos ennemis communs!qui ressentent un grand amour pour les régimes totalitaires !
Bon, apres recherches pour comprendre comment ben soussan presente les faits, je dois dire que je suis assez d'accord avec ce qu'il dit.
Maintenant, concernant l'emergence du sentiment national palestinien, quand ibrahim ali pasha (fils du sultan d'egypte) s'empare de la palestine et des territoires autour, il relache la pression sur les minorites juives et chretiennes et liberalise les lois d'acquisition de terres. Le pacha utilise l'enregistrement des titres de proprietes pour recruter des troupes en Palestine. Cela genere des revoltes arabes locales contre l'occupant Egyptien. Est-ce qu'on peut interpreter ces revoltes comme une 1ere expression d'un sentiment national arabe en Palestine, sachant que 10 ans plus tard, en 1840, les Ottomans reprennent la region avec l'aide des europeens ?
Cela n'efface pas le probleme culturel et antropologique entre les juifs et arabes de palestine.
Pour info, j'ai remarque sur le terrain, que ce probleme a tendance a s'effacer lorsque l'on revient au niveau de la personne: Lorsque deux personnes passent du temps ensemble (job, etudes, sport, musique,...), ils apprennent a se connaitre en tant que personne, et a s''apprecier, ou non, independament des filtres culturels, ideologiques ou religieux. Genetiquement, nous sommes des animaux sociaux, curieux de decouvrir la diversite humaine.
Dans un autre scenario, je voudrais croire qu'un jour, un ennemi commun se presentera a nos frontieres nous forcant a joindre nos forces.
La realite sur le terrain, c'est que tout le monde joue la montre en attendant une crise qui va rebattre les cartes en leur faveur.
Même si c est le meilleur débat ou lnterlocuteur palestinien ce est lui qui est concerné n est-ce pas a qui appartient Sud radio?
Ce genre de débat entre défenseurs d'Israël est typique des débats sans véritable intérêt et indigne de Sud radio dont le slogan est "Parlons vrai"
Le sionisme après 1948 c'est la colonisation, c'est le problème de ces débats sans contradicteurs, qui ne sont donc pas de débats mais des types qui s'écoutent parler.
C'est quoi ? Un débat ?
❤❤❤
La nouvelle devise de la République Française : Liberté (point) Égalité (point) Fraternité (point) Sionisme.
Un débat sur la Palestine sans palestinien !!
Comme là-bas, dis-donc !
Au lieu de parler de conflits sur lesquels les français n'ont pas de prise.. parlons des conflits sociaux sur lesquels on a une prise.
Le conflit en France actuellement, c'est celui que mène l'Assemblée (non) Nationale contre son propre peuple.
Pas que la question des retraites, mais sur TOUS les sujets, le Peuple n'est plus représenté par ses "représentants".
L'insécurité, le pouvoir d'achat des classes moyennes, le consommé-responsable.. Tous ces sujets sont enterrés au profits de logiques néo-libérales & anglo-saxonnes. Or *on n'en veut pas* !
Tu rigoles alors pourquoi netanyah était en France y moins d'une semaine .
@@Ajsneacky Ce que je veux dire, c'est qu'on n'y peut rien à ce conflit.
Indépendamment des opinions que l'on peut avoir dessus, en quoi le père de famille à Poitiers va pouvoir peser dessus. En rien, la réforme des retraites, si.
@@libertydiesindarkness9629 Si vous n'y pouvez rien pour régler ce conflit, il faudrait que la "France" arrête de s'en mêlé, laisser les gens régler leurs propres problèmes sans interventionnisme occidentale, même si se conflit doit se terminer par la guerre , mais pour se faire faudrait encore que la France soit indépendante et malheureusement se n'est pas le cas !
VOUS AVEZ PAS DE PRISES MAIS VOUS AVEZ DES RESPONSABILITÉ DE LA COLONISATION DE LA PALESTINE VOS BANQUES EN FRANCE FINANCES LÀ COLONISATION
@@malhamaarmageddon3055 C'est qui "la France" ?
Moi je vous rassure, j'ai jamais voté pour ça.
D'ailleurs si vous suiviez l'actu en France, vous sauriez qu'il y un conflit social dur en ce moment, plus les Gilets Jaunes il y a 2 ans.
Et personne ne se sent représenté par Macron et sa clique. On sait bien que ce sont des criminels de guerre, mais on n'arrive pas à les déloger.
Ce n'est plus un conflit Israëlo/Arabe
Je dirais Palestino/Israélien.
J'aimais bien Radio Sud pour son objectivité.. sur le coup ...deçu..ils auraient pu inviter BHL pour la contrversse ,comment n y ont t ils pas pensé?
Débat passionnant et enrichissant dont le livre de G.Bensoussan semble être le point d'orgue.
"Les populations de la Syrie et de la Palestine en 1923 d'après les derniers recensements - Persée"
Cher monsieur, actons notre différend. Nos lectures disent toujours quelque chose de nous, et sur nous.
Quant aux recensements, un moyen, une ruse pour mettre ses affirmations sous le sceau de la rive irréfragable, on peut y répondre.
On peut, ainsi, remonter le cours du temps, et faire remonter les traces de présence de qui nous voulons, partout dans le monde, et le tour est joué. La preuve les juifs étaient là, vous me dites.
Il s'agit d'autre chose, dans le cas qui nous intéresse. L'occupation sans partage, la domination guerrière d'un groupe qui fait de l'autre un paria. Sans droits, sans terre sur leur terre, les Palestiniens sont tués quotidiennement au motif qu'ils ont décidé de refuser ce diktat.
Donc, pas un problème religieux, ni de peuple réputé supérieur face à un autre qui serait inférieur, mais la vieille recette éculée du colon.
Je t'impose "ma vérité", je te définis, je te soumets, je te la traite ou te tue parce que "la raison" est pour moi.
C'est moi La Raison. Au sens extensif de l'expression.
Je vous rassure, cela n'est ni contre les juifs, ni pour les Palestiniens, c'est un axiome. Cela s'appelle la fabrication de l'ennemi.
La comptabilité réaliste, réelle, dit le contraire: pour un israélien tué, au moins dix Palestiniens.
Et plus, si le cœur vous en dit.
Après cela, on peut gloser sur la démocratie des uns, et le "terrorisme" des autres.
Cordialement.
@@houcinedjebbi9992 J'ai mis un document très factuel de l'époque . A vous de l'analyser !! Mais vous constaterez que dans les grandes villes, ce sont les chrétiens qui sont les plus nombreux !! Ou sont-ils aujourd'hui ??
Comme au Liban !! Où sont les chrétiens ?? Plus de juifs, plus de chrétiens mais la misère, la guerre et la corruption !! Merci qui ??
@@dominiquejacob8602 Comme dirait l'autre, vous me trimbalez de la Palestine, à la Syrie, au Liban, et vous m'opposez d'autres méfaits en vue de becoas traiter des méfaits que vous semblez soutenir.
Nous sommes loin l'un de l'autre.
Je discute d'un sujet circonstancié et au lieu de cela vous m'emmène en voyage. Pour défendre les Chrétiens maltraités par des fanatiques qui ressemblent étrangement aux fanatiques juifs.
Je ne suis pas preneur, cet l'on ne me balade pas à sa guise.
Un différend nous oppose.
Un pays surarmé, soutenu par l'empire dont il accomplit des missions,qui dispose de l'arme atomique au déni du "droit international", qui ne cesse d'agresser ses voisins, qui voudrait une guerre contre l'Iran, bombarde quand il le décide la Syrie, le Liban...
Qui n'est pas plus généreux avec les chrétiens Palestiniens....
J'arrête là.
Bonne journée.
@@houcinedjebbi9992 C'est la volonté d'Allah que les palestiniens soient dominés par les israéliens. Ne soyez pas musulman à temps partiel, merci !
Vraiment, SUD RADIO, ces pauses sont pénibles : si Devecchio laisse parler ses invités, ce qui est rare ailleurs, alors que c’est normal, en revanche, les pauses (dont il n’est pas responsable) cassent la réflexion !
Regardez en replay la pub n'y est pas
Les deux intervenants sont pro israélien et très partisans. Ce n'est pas un débat c'est une émission pour justifier l attitude inacceptable des israéliens.
Lire Bat'Yeor aux éditions Provinciales.
On est habitué ay voir ces personnages discuté pour eux ,entre eux cela ne change pas.on n'est bien servis que par soi même et dire que l'un d'eux est à l'académie française qu'il ne mérite pas vu son niveau d'injustice et de manque de discernement comment a-t-il fait
Finkielkraut, Benssoussan, bientot Natanyahu ?
Mr BERCOFF.. En toute vérité /IL nya pas de vérité //// Il faudra inviter mr Coovi, pour nous faire comprendre universellement le rôle des HYXOS depuis la Palestine... Jusqu'au désert de l'Afrique Noire ///!!
cela tourne en eau de boudin, cela sent l'EHPAD pour finkie, tant de partialité nuit à ces brillants esprits, juifs avant tout, mais Bensoussan présente une issue, bravo
BHL est mieux que Finkielkraut et Bensoussan. BHL est courageux et intelligent. BHL président.
Vous auriez pu inviter M. Tariq Ramadan
Tarik ramadan est trop occupé à humilier des femmes
C’est son hobbie 🤗
@@Kobalt007 je ne vous entends pas dire la même chose de Darmanin, la peur sans doute ! 🙂
@@tresormolichaud2316 Darmanin ne pissent sur les femmes qu'ils vient de violer et torturer !!
@@tresormolichaud2316 c'est bien dit
Lire Bat'Yeor aux éditions Provinciales.
Le nationalisme religieux est un mauvais nationalisme.
L'islam politique, le judaïsme politique, l'absence de séparation entre le religieux et le politique sont des facteurs de guerre.
L'islamisation de la cause palestinienne tue tout espoir de paix.
Il y a omission d'une information importante dans la définition du sionisme donnée par Rafaël Amselem. Le sionisme n'est pas uniquement un mouvement dédiée à l'auto-détermination du peuple juif en l'État d'Israël mais un mouvement dédiée à l'auto-détermination du peuple juif dans l'optique de la création d'un État d'Israël selon les frontières de la Terre de Canaan.
Ainsi, la question des frontières, au sein desquelles la capacité d'auto-détermination pourrait s'exercer, ne peut être repoussée par un "Bref" puisqu' elle est au cœur de ce mouvement politique. Ainsi lorsque Jean Massiet pose la question " Le sionisme ne veut donc pas dire la négation du droit à l'auto-détermination du peuple palestinien ?" La réponse de Rafaël Amselem ne peut pas être "Absolument pas" puisque la question de l'auto-détermination ne peut se comprendre que par la définition d'une région administrative au sein de laquelle ces deux auto-déterminations pourraient s'appliquer.
Le rôle de la confrérie des Frères musulmans, créée en 1928 en Egypte, dans la construction de l'islamisme en général et de son aile terroriste en particulier. En examinant les parcours biographiques de quelques personnages tels que Hassan al-Banna, le fondateur des Frères musulmans, Haj Amin al-Husseini, le Grand Mufti de Jérusalem, Cheikh Ahmed Yassine, autorité religieuse du Hamas, Oussama Ben Laden, mais aussi le leader de l'OLP Yasser Arafat, il montre la source d'inspiration qu'a constitué la rhétorique des Frères musulmans auprès d'une frange significative de l'islam. Surtout, il étaye l'idée que la « haine des Juifs » est bien antérieure à la création de l'État d'Israël, qu'elle est inhérente au fonds idéologique de la confrérie dès ses débuts. À cet égard, les connexions avec l'Allemagne nazie ne sont pas les aspects les moins troublants de cette histoire - même si c'est bien le Grand Mufti de Jérusalem qui détient la palme de la parfaite entente avec le régime nazi.
On se demande pourquoi, en des temps où l'on pourrait s'affranchir de l'obscurantisme, une religion peut susciter un tel extrémisme, car quoi qu'on puisse en dire, il y a bien une spécificité de l'islam radical face aux autres intégrismes religieux. Comment, au nom d'une religion, des individus peuvent-ils choisir de tuer des innocents en se faisant exploser eux-mêmes ? Comment peuvent-ils répandre un slogan aussi effrayant que « vous aimez la vie, nous aimons la mort » ? N'est-ce pas le coeur de l'islam qu'il convient d'interroger ? N'y a-t-il pas dans la source même de cette religion, le Coran et l'éclosion guerrière de l'islam au VIIe siècle, la meilleure justification de l'extrémisme religieux et sa forme si singulière qu'est le djihad.
Les successeurs d'Hassan al-Banna ne peuvent-ils pas se contenter de reprendre quantité de passages du Coran pour justifier leur délire de haine : « Tuez-les partout où vous les trouverez, et chassez-les d'où ils vous auront chassés » (2, 187), « Je punirai les infidèles d'un châtiment cruel dans ce monde et dans l'autre. Ils ne trouveront nulle part de secours » (3, 49), « Combattez-les, afin que Dieu les châtie par vos mains et les couvre d'opprobre » (9, 14), etc. ? Ayons le courage de reconnaître la responsabilité de l'islam lui-même dans l'islamisme, à ceux qui adhèrent plutôt à la conception d'un « islam modéré » face à un « islam radical ».
Les ressorts du terrorisme islamique, et la crainte (ou l'aveuglement) des élites de l'Occident qui refusent d'appréhender ce terrorisme pour ce qu'il est, ce qui conduit à des attitudes de compromis et de lâcheté, qui ne peuvent qu'encourager les extrémistes islamistes et le terrorisme.
L'influence du national-socialisme dans la renaissance d'un antisémitisme islamique virulent est bien expliquée. Que l'antisémitisme et plus généralement le refus de l'Autre par l'islam alimente dramatiquement les folies meurtrières des islamistes est mis en évidence. Est aussi bien expliqué comment la "culpabilité narcissique" (Sibony), si ce n'est aussi la peur de froisser les musulmans, empêche l'Occident d'apporter la résistance adéquate à ces menaces, car la moindre concession à un fanatique ne fait que lui montrer une faiblesse, et donc exacerber ses passions. Parmi les couardises et renoncements, celles de Jacques Chirac sont indéniables..
Mettre en exergue les racines de l'idéologie islamique, qui viennent de textes qui ont presque 1500 ans et qui, considérés comme intangibles par les musulmans, sont à la base de développements ayant conduit aujourd'hui à des exacerbations presque inimaginables, dont le principal résultat est double: haine d’Israël, des Etats Unis et de l'Occident en général d'une part (car cette civilisation occidentale construit ses lois et n'applique pas la charia), et maintien de l'essentiel du monde musulman dans la pauvreté, l'ignorance et le dénuement intellectuel de l'autre
La charte du Hamas mentionne la destruction d'Israël mais également l’extermination des juifs. Renseigner vous sur les relations étroites du Mufti de Jérusalem, Mohammed Amin al-Husseini, avec le régime nazi. Le Grand Mufti de Jérusalem a bien conseillé Hitler sur la destruction des juifs d’Europe. Nous ne sommes pas dans le monde des bisounours. N'oublions pas la formule de Thomas HOBBES : "L'homme est un loup pour l'homme"
Clarification devant difficulté à appréhender la situation :
1) Non pas simple guerre entre peuples pour raison territoriale ou religieuse , avec de rares débordements barbares individuels ,
mais guerre terroriste dont caractéristiques répondent aux critères de : crimes de guerre + crimes contre l'humanité + crime de génocide .
2) Implantation ancestrale des israélites en Canaan au début 12è siècle avant J.-C. dans hautes terres de l'intérieur , en même temps que Phéniciens sur côte nord ( Liban actuel ) , et Philistins arrivés de l'extérieur sur littoral méridional .
- Nom Palestine donné à la région par l'empereur Hadrien au 2è siècle après J.-C. , désireux de punir Juifs de leur révolte.
3) Avant 1917 , Palestine sous autorité de l'Empire Ottoman avec peuples se définissant par religion , puis en 1917 conquise par Britanniques qui dès 1920 sous mandat de Société des Nations .
- Population juive divisée en : ancien Yishouv établis de longue date , et nouveau Yichouv établis depuis 1880 motivés par sionisme .
- Début 20è siècle , arabes de Palestine expriment protestation auprès autorités ottomanes contre nouvelles arrivées.
- Conflit entre Yishouv et Arabes de Palestine débutant surtout après Déclaration Balfour de 1917 .
La vieille croute que vous avez rebranché .....Vous auriez pu au moins la recoiffer correctement
😅
Lire Bat'Yeor aux éditions Provinciales.
"Les populations de la Syrie et de la Palestine en 1923 d'après les derniers recensements - Persée"
Il pue le Finki 🤮🤮🤮 vive la Palestine
La qualité du débat dépend de la hauteur des invités, mais sans omettre le rôle de "l'arbitre", monsieur De Vecchio est excellent; je trouve que monsieur Bensoussan est plus clair que Monsieur Finkielkraut, lequel est toujours très attachant et passionné, c'est un philosophe et donc parfois sa pensée reste dans sa tête... Mais, il est vrai aussi peut-être que c'est moi qui ne comprends pas nécessairement; je vais écouter à nouveau cette émission et ensuite, peut-être, rectifier mon estimation. J'ai lu chez Monsieur Cerise que la presse et les débats qui fleurissent abondamment avaient intérêt à semer l'incompréhension pour semer le doute dans l'esprit des gens; ce qui me paraît, au demeurant, très possible.
Israël est un pays très soucieux pour sa securité et son bien etre,mais refuse la securité pour les autres es -ce cela la justice ? Les palestiniens ne sont pas considérés comme un peuple
Le journaliste à un parti pris🤔. Faites du journalisme sinon changer de métier. Faites des débats équilibré ce sont deux partisans d'Israël. Les gens en ont marre.😡
Impossible c des vendus bien emballés dans un voile de ténèbres… les cons n’ont pas fini de s’égarer dans un débat stérile… et c bon pour les juifs😮
Un débat sur le conflit entre 2 sionistes. J'aurais aimé qu'on invité un palestinien. La donne aurait changé. Là c'est une foutaise. Ce n'est jamais là faute des israeliens. Une armée d'un côté grande, puissante et pas d'armée de l'autre côté. Comment voulez vous qu'un palestinien ne se radicalise pas avec tant d'injustice ?!
pas de contradicteur...dommage...il faut inviter des palestiniens.
Clarté et perspicacité.
Ça fait 60 ans que le débat tourne autour des gentils israéliens et des mechants palestiniens, changez de disque !
Est ce que le traitement des femmes font partie des grands enjeux ou une fois de plus on ignore leur sort ?
Où est le débat mdrrrrr 😂. Un peu de sérieux, d'éthique et de déontologie Sud Radio .
Le nationalisme religieux est un mauvais nationalisme.
L'islam politique, le judaïsme politique, l'absence de séparation entre le religieux et le politique sont des facteurs de guerre.
L'islamisation de la cause palestinienne tue tout espoir de paix.
Il y a omission d'une information importante dans la définition du sionisme donnée par Rafaël Amselem. Le sionisme n'est pas uniquement un mouvement dédiée à l'auto-détermination du peuple juif en l'État d'Israël mais un mouvement dédiée à l'auto-détermination du peuple juif dans l'optique de la création d'un État d'Israël selon les frontières de la Terre de Canaan.
Ainsi, la question des frontières, au sein desquelles la capacité d'auto-détermination pourrait s'exercer, ne peut être repoussée par un "Bref" puisqu' elle est au cœur de ce mouvement politique. Ainsi lorsque Jean Massiet pose la question " Le sionisme ne veut donc pas dire la négation du droit à l'auto-détermination du peuple palestinien ?" La réponse de Rafaël Amselem ne peut pas être "Absolument pas" puisque la question de l'auto-détermination ne peut se comprendre que par la définition d'une région administrative au sein de laquelle ces deux auto-déterminations pourraient s'appliquer.
Le rôle de la confrérie des Frères musulmans, créée en 1928 en Egypte, dans la construction de l'islamisme en général et de son aile terroriste en particulier. En examinant les parcours biographiques de quelques personnages tels que Hassan al-Banna, le fondateur des Frères musulmans, Haj Amin al-Husseini, le Grand Mufti de Jérusalem, Cheikh Ahmed Yassine, autorité religieuse du Hamas, Oussama Ben Laden, mais aussi le leader de l'OLP Yasser Arafat, il montre la source d'inspiration qu'a constitué la rhétorique des Frères musulmans auprès d'une frange significative de l'islam. Surtout, il étaye l'idée que la « haine des Juifs » est bien antérieure à la création de l'État d'Israël, qu'elle est inhérente au fonds idéologique de la confrérie dès ses débuts. À cet égard, les connexions avec l'Allemagne nazie ne sont pas les aspects les moins troublants de cette histoire - même si c'est bien le Grand Mufti de Jérusalem qui détient la palme de la parfaite entente avec le régime nazi.
On se demande pourquoi, en des temps où l'on pourrait s'affranchir de l'obscurantisme, une religion peut susciter un tel extrémisme, car quoi qu'on puisse en dire, il y a bien une spécificité de l'islam radical face aux autres intégrismes religieux. Comment, au nom d'une religion, des individus peuvent-ils choisir de tuer des innocents en se faisant exploser eux-mêmes ? Comment peuvent-ils répandre un slogan aussi effrayant que « vous aimez la vie, nous aimons la mort » ? N'est-ce pas le coeur de l'islam qu'il convient d'interroger ? N'y a-t-il pas dans la source même de cette religion, le Coran et l'éclosion guerrière de l'islam au VIIe siècle, la meilleure justification de l'extrémisme religieux et sa forme si singulière qu'est le djihad.
Les successeurs d'Hassan al-Banna ne peuvent-ils pas se contenter de reprendre quantité de passages du Coran pour justifier leur délire de haine : « Tuez-les partout où vous les trouverez, et chassez-les d'où ils vous auront chassés » (2, 187), « Je punirai les infidèles d'un châtiment cruel dans ce monde et dans l'autre. Ils ne trouveront nulle part de secours » (3, 49), « Combattez-les, afin que Dieu les châtie par vos mains et les couvre d'opprobre » (9, 14), etc. ? Ayons le courage de reconnaître la responsabilité de l'islam lui-même dans l'islamisme, à ceux qui adhèrent plutôt à la conception d'un « islam modéré » face à un « islam radical ».
Les ressorts du terrorisme islamique, et la crainte (ou l'aveuglement) des élites de l'Occident qui refusent d'appréhender ce terrorisme pour ce qu'il est, ce qui conduit à des attitudes de compromis et de lâcheté, qui ne peuvent qu'encourager les extrémistes islamistes et le terrorisme.
L'influence du national-socialisme dans la renaissance d'un antisémitisme islamique virulent est bien expliquée. Que l'antisémitisme et plus généralement le refus de l'Autre par l'islam alimente dramatiquement les folies meurtrières des islamistes est mis en évidence. Est aussi bien expliqué comment la "culpabilité narcissique" (Sibony), si ce n'est aussi la peur de froisser les musulmans, empêche l'Occident d'apporter la résistance adéquate à ces menaces, car la moindre concession à un fanatique ne fait que lui montrer une faiblesse, et donc exacerber ses passions. Parmi les couardises et renoncements, celles de Jacques Chirac sont indéniables..
Mettre en exergue les racines de l'idéologie islamique, qui viennent de textes qui ont presque 1500 ans et qui, considérés comme intangibles par les musulmans, sont à la base de développements ayant conduit aujourd'hui à des exacerbations presque inimaginables, dont le principal résultat est double: haine d’Israël, des Etats Unis et de l'Occident en général d'une part (car cette civilisation occidentale construit ses lois et n'applique pas la charia), et maintien de l'essentiel du monde musulman dans la pauvreté, l'ignorance et le dénuement intellectuel de l'autre
La charte du Hamas mentionne la destruction d'Israël mais également l’extermination des juifs. Renseigner vous sur les relations étroites du Mufti de Jérusalem, Mohammed Amin al-Husseini, avec le régime nazi. Le Grand Mufti de Jérusalem a bien conseillé Hitler sur la destruction des juifs d’Europe. Nous ne sommes pas dans le monde des bisounours. N'oublions pas la formule de Thomas HOBBES : "L'homme est un loup pour l'homme"
Clarification devant difficulté à appréhender la situation :
1) Non pas simple guerre entre peuples pour raison territoriale ou religieuse , avec de rares débordements barbares individuels ,
mais guerre terroriste dont caractéristiques répondent aux critères de : crimes de guerre + crimes contre l'humanité + crime de génocide .
2) Implantation ancestrale des israélites en Canaan au début 12è siècle avant J.-C. dans hautes terres de l'intérieur , en même temps que Phéniciens sur côte nord ( Liban actuel ) , et Philistins arrivés de l'extérieur sur littoral méridional .
- Nom Palestine donné à la région par l'empereur Hadrien au 2è siècle après J.-C. , désireux de punir Juifs de leur révolte.
3) Avant 1917 , Palestine sous autorité de l'Empire Ottoman avec peuples se définissant par religion , puis en 1917 conquise par Britanniques qui dès 1920 sous mandat de Société des Nations .
- Population juive divisée en : ancien Yishouv établis de longue date , et nouveau Yichouv établis depuis 1880 motivés par sionisme .
- Début 20è siècle , arabes de Palestine expriment protestation auprès autorités ottomanes contre nouvelles arrivées.
- Conflit entre Yishouv et Arabes de Palestine débutant surtout après Déclaration Balfour de 1917 .
Ces grands héros tel Mr Poutine, font l'histoire et sauvent l'humanité entière
Le Président Poutine n'a pas besoin d'être apprécié par Bayden pour qu'il s'impose comme Hero pour son peuple et comme porte parole et défenseur mondial de la paix et de l'intérêt des esclus sociaux qui ont tant souffert de l'impérialisme américain.
Qui est vraiment le véritable tueur ????????
Seule l'histoire et ses lois implacables sauront répondre à cette question combien percutante au moment venu.
Qui a éliminé près de 90% des populations indiennes, vidé l'Afrique de ses forces vives pour les traiter comme esclaves ou les jeter vivants en pleine mer une fois malades.?????
Qui a lâché les bombes atomiques sur le Japon, expérimenté toutes les armes chimiques et biologiques au Vietnam, détruit l'armée irakienne, assassinés plus de 5ooo savants irakiens et tué plus de 2 millions d' irakiens, surtout des femmes et des enfants ?????
Qui tuent encore femmes et enfants et imposent des punitions économiques de toutes sortes et drastiques au Yémen, en Syrie, en Iran,, au Liban, au Venezuela et dans d'autres pays qui refusent l'arrogance americaine telle la Corée du Nord ?????
Certainement pas le Président Poutine.
Au contraire le Président Poutine à porté secours à la Syrie, à L'Iran, au Venezuela et à des moments tragiqueset. comme il était le premier à aller sauver les personnes âgées que l'UE a abandonnées mourir dans l'indifférence par le covid19 en Italie et ailleurs.
Le Président Poutine n'était, n'est pas et ne sera jamais un tueur et l'histoire humaine le sacralisera nous sommes sur et certain et avec nous, des millions de personnes à travers le monde comme comme Hero éternel de son époque et un patriote exceptionnel aux yeux de son peuple et à ceux des hommes et femmes libres et honnêtes dans tous les continents.
L'histoire le dira aussi et sacralise le Président Poutine comme Hero exceptionnel pour qu'il le restera en tant de tel, tant que l'homme est homme alors que ceux qui sont au service de groupes mafieux périront dans les poubelles puante de l'histoire.
Mohammed Moubdi
Maroc
@@laficanasse4317 l'histoire n'a rien oublié des crimes abominables de l'occident criminel(11millions d'Algériens massacrés, 10 millions au Vietnam, 90 millions de Peaux Rouges, 2 millions d'irakiens et la liste est langue) et il est temps que l'histoire et ses lois éternelles jugent vos crimes et vous jetent ds ses poubelles puantes
@@laficanasse4317 ça me rappelle le jury de ONDAR le vieux. Il a piqué un Shakespeare et se l'est approprié... Et en plus il s'était permis d'accuser une humoriste de malhonnêteté intellectuelle. Trop fort
Votre première phrase est d'une grande bêtise
Okay !
C'est de la faute des américains , quand il y a une averse.
C'est de la faute des américains, quand il y a une sécheresse.
C'est de la faute des américains , si les pôles fondent.
C'est de la faute des américains, quand il y a une pandémie.
Tu dois te rendre compte que les américains donne aux africains des centaines de milliers de tonnes de nourriture. Sans leur aide, il y aurait des dizaines de millions de morts en Afrique.
Les arabes et les ottomans ont fait des razzias en Europe et en Afrique !! Les esclaves noirs étaient systématiquement castrés (lire le génocide voile de Tidiane Ndiaye) et les femmes caucasiennes étaient très recherchées pour les harems car considérées come très belles !!
Compliqué tout ceci la guerre ? FLN la aussi ? et et et demain encore
Où est le point de vue Palestinien?
Conflit israélo-arabe?
Pourquoi pas juifo-arabe ?
Je ne comprends pas ce débat entre 2 pro sionistes??? C’est quoi l’intérêt? Pourquoi vous n’avez pas mis finkelkraut face à Tarik Ramadan, le finki se serai chié dans le froc.
36:45 bien résumé
@Sud Radio devrait avoir honte de présenter une telle escroquerie...
Que ton QI n'a pas compris...
@@sbeninguier5310 la soi-disante suprématie intellectuelle de ta tribu n'est que relative et le plus souvent surévaluée . C'est surtout une organisation similaire à celle du crime organisé. On vole , on exploite sous le couvert d'une religion ethnocentree qui permet tout ,pourvu que la personne qui subit les délits ne soit pas élue de dieu.
@@sbeninguier5310 il n'y a rien à comprendre , il faut juste attendre .
Espérer le réveil de ceux qui subissent. Un jour , l'humanité , par réflexe immunitaire se débarrassera forcément du pathogène qui la détruit.
Aujourd'hui, après l'attaque du Hamas, ces propos sonnent particulièrement.Et si, pour poursuivre la conclusion d'Alain Finkelkraut sur le changement politique possible en Israël, l'attaque du Hamas venait précisément afin de l'empêcher en poussant les électeurs israëliens vers la radicalisation ?.
Nanani nanana ……
🥱🥱🥱
Soumise radio
Non non, ils sont où les Zemmour, Atrali, BHL et les autres ?
L'origine du conflit ?
Milieu du 19eme siècle :
Découverte du pétrole
Creusement du canal de Suez....
La région fait partie de l'empire Ottoman, peuplée de bédouins arabes
Les puissances occidentales rappliquent.
Etc...
Tant pis pour les palestiniens.
Boh. Faut les comprendre : Sud Radio veut faire oublier (un peu) son tropisme poutinien...
combiens de modquees ont ete detruites...combiens d ecoles aussi ...et d hopitaux..par tsahal
La milice armée terroriste Hamas mérite d'avoir en face l'armée russe avec ses méthodes barbares et non pas Tsahal , armée d'un État démocratique❤🇮🇱
Chintelfrot lol
Bensoussan et Finkielkraut nous parlent objectivement du conflit israélo-palestinien..La bonne blague
"Les populations de la Syrie et de la Palestine en 1923 d'après les derniers recensements - Persée"
Lire Bat'Yeor aux éditions Provinciales.
On dirait un sketch.
C'est le sionisme en stéréophonie 🤣
Les indigènes de la République. Ce sont eux qui ont la bonne vision. Ils connaissent l’histoire du bout des doigts et surtout ils sont pour la justice sociale.
(18:40) « Les juifs risquent de devenir minoritaires ». N’est-ce pas d’ailleurs la démographie qui va à long terme régler le problème ? Israël était peuplé à 89% de juifs en 1960, 74% aujourd’hui, et ils seront dépassés par les musulmans dans 150 ans. Si on prolonge les tendances actuelles, dans trois siècles, ils seront 7% et les musulmans 64%.
Finki le clown 🤡
Bensoussan, Finkielraut, tiens manque BHL, Goldnadel et Zemmour, on aurait une brochette plus complète pour nous expliquer les choses sans le moindre brin d'enfumage et surtout leur emotion aussi pour les victimes palestiniennes MDR 😂😂😂
Le titre est une blague😂😂😂😂, bensoussañt; filkencroute qui prêchent sur la guerre Israël Palestine.... sud radio fait dans l humour 😂😂😂😂 concurrence rire et chanson🎉🎉🎉😊😊
Debat sur le conflit israélo palestinien sans la présence de palestiniens ??
pas besoin de terroristes
@@sbeninguier5310 de criminelles de guerre non plus
@@aksherif bah justement, ils étaient absents les arabes....
Va t'instruire avant d'ouvrir ta Gueule
@@sbeninguier5310 si les arabes n'avaient pas été en Andalousie pendant huit siècles, l'Europe n'aurait pas connu la renaissance, va lire l'histoire avant d'ouvrir ta ..bouche
@@aksherif Le nationalisme religieux est un mauvais nationalisme.
L'islam politique, le judaïsme politique, l'absence de séparation entre le religieux et le politique sont des facteurs de guerre.
L'islamisation de la cause palestinienne tue tout espoir de paix.
Il y a omission d'une information importante dans la définition du sionisme donnée par Rafaël Amselem. Le sionisme n'est pas uniquement un mouvement dédiée à l'auto-détermination du peuple juif en l'État d'Israël mais un mouvement dédiée à l'auto-détermination du peuple juif dans l'optique de la création d'un État d'Israël selon les frontières de la Terre de Canaan.
Ainsi, la question des frontières, au sein desquelles la capacité d'auto-détermination pourrait s'exercer, ne peut être repoussée par un "Bref" puisqu' elle est au cœur de ce mouvement politique. Ainsi lorsque Jean Massiet pose la question " Le sionisme ne veut donc pas dire la négation du droit à l'auto-détermination du peuple palestinien ?" La réponse de Rafaël Amselem ne peut pas être "Absolument pas" puisque la question de l'auto-détermination ne peut se comprendre que par la définition d'une région administrative au sein de laquelle ces deux auto-déterminations pourraient s'appliquer.
Le rôle de la confrérie des Frères musulmans, créée en 1928 en Egypte, dans la construction de l'islamisme en général et de son aile terroriste en particulier. En examinant les parcours biographiques de quelques personnages tels que Hassan al-Banna, le fondateur des Frères musulmans, Haj Amin al-Husseini, le Grand Mufti de Jérusalem, Cheikh Ahmed Yassine, autorité religieuse du Hamas, Oussama Ben Laden, mais aussi le leader de l'OLP Yasser Arafat, il montre la source d'inspiration qu'a constitué la rhétorique des Frères musulmans auprès d'une frange significative de l'islam. Surtout, il étaye l'idée que la « haine des Juifs » est bien antérieure à la création de l'État d'Israël, qu'elle est inhérente au fonds idéologique de la confrérie dès ses débuts. À cet égard, les connexions avec l'Allemagne nazie ne sont pas les aspects les moins troublants de cette histoire - même si c'est bien le Grand Mufti de Jérusalem qui détient la palme de la parfaite entente avec le régime nazi.
On se demande pourquoi, en des temps où l'on pourrait s'affranchir de l'obscurantisme, une religion peut susciter un tel extrémisme, car quoi qu'on puisse en dire, il y a bien une spécificité de l'islam radical face aux autres intégrismes religieux. Comment, au nom d'une religion, des individus peuvent-ils choisir de tuer des innocents en se faisant exploser eux-mêmes ? Comment peuvent-ils répandre un slogan aussi effrayant que « vous aimez la vie, nous aimons la mort » ? N'est-ce pas le coeur de l'islam qu'il convient d'interroger ?
N'y a-t-il pas dans la source même de cette religion, le Coran et l'éclosion guerrière de l'islam au VIIe siècle, la meilleure justification de l'extrémisme religieux et sa forme si singulière qu'est le djihad.
Les successeurs d'Hassan al-Banna ne peuvent-ils pas se contenter de reprendre quantité de passages du Coran pour justifier leur délire de haine : « Tuez-les partout où vous les trouverez, et chassez-les d'où ils vous auront chassés » (2, 187), « Je punirai les infidèles d'un châtiment cruel dans ce monde et dans l'autre. Ils ne trouveront nulle part de secours » (3, 49), « Combattez-les, afin que Dieu les châtie par vos mains et les couvre d'opprobre » (9, 14), etc. ? Ayons le courage de reconnaître la responsabilité de l'islam lui-même dans l'islamisme, à ceux qui adhèrent plutôt à la conception d'un « islam modéré » face à un « islam radical ».
Les ressorts du terrorisme islamique, et la crainte (ou l'aveuglement) des élites de l'Occident qui refusent d'appréhender ce terrorisme pour ce qu'il est, ce qui conduit à des attitudes de compromis et de lâcheté, qui ne peuvent qu'encourager les extrémistes islamistes et le terrorisme.
L'influence du national-socialisme dans la renaissance d'un antisémitisme islamique virulent est bien expliquée. Que l'antisémitisme et plus généralement le refus de l'Autre par l'islam alimente dramatiquement les folies meurtrières des islamistes est mis en évidence. Est aussi bien expliqué comment la "culpabilité narcissique" (Sibony), si ce n'est aussi la peur de froisser les musulmans, empêche l'Occident d'apporter la résistance adéquate à ces menaces, car la moindre concession à un fanatique ne fait que lui montrer une faiblesse, et donc exacerber ses passions. Parmi les couardises et renoncements, celles de Jacques Chirac sont indéniables..
Mettre en exergue les racines de l'idéologie islamique, qui viennent de textes qui ont presque 1500 ans et qui, considérés comme intangibles par les musulmans, sont à la base de développements ayant conduit aujourd'hui à des exacerbations presque inimaginables, dont le principal résultat est double: haine d’Israël, des Etats Unis et de l'Occident en général d'une part (car cette civilisation occidentale construit ses lois et n'applique pas la charia), et maintien de l'essentiel du monde musulman dans la pauvreté, l'ignorance et le dénuement intellectuel de l'autre
La charte du Hamas mentionne la destruction d'Israël mais également l’extermination des juifs. Renseigner vous sur les relations étroites du Mufti de Jérusalem, Mohammed Amin al-Husseini, avec le régime nazi. Le Grand Mufti de Jérusalem a bien conseillé Hitler sur la destruction des juifs d’Europe. Nous ne sommes pas dans le monde des bisounours. N'oublions pas la formule de Thomas HOBBES : "L'homme est un loup pour l'homme"
Clarification devant difficulté à appréhender la situation :
1) Non pas simple guerre entre peuples pour raison territoriale ou religieuse , avec de rares débordements barbares individuels ,
mais guerre terroriste dont caractéristiques répondent aux critères de : crimes de guerre + crimes contre l'humanité + crime de génocide .
2) Implantation ancestrale des israélites en Canaan au début 12è siècle avant J.-C. dans hautes terres de l'intérieur , en même temps que Phéniciens sur côte nord ( Liban actuel ) , et Philistins arrivés de l'extérieur sur littoral méridional .
- Nom Palestine donné à la région par l'empereur Hadrien au 2è siècle après J.-C. , désireux de punir Juifs de leur révolte.
3) Avant 1917 , Palestine sous autorité de l'Empire Ottoman avec peuples se définissant par religion , puis en 1917 conquise par Britanniques qui dès 1920 sous mandat de Société des Nations .
- Population juive divisée en : ancien Yishouv établis de longue date , et nouveau Yichouv établis depuis 1880 motivés par sionisme .
- Début 20è siècle , arabes de Palestine expriment protestation auprès autorités ottomanes contre nouvelles arrivées.
- Conflit entre Yishouv et Arabes de Palestine débutant surtout après Déclaration Balfour de 1917 .
Comment négocier avec un état terroriste ?
Il a fall 80ans pour remplacer le mot jew par Muslman (bassem 2023)
C'EST QUAND. MÊME CURIEUX POUR UN PEUPLES ÉLUS PAR DIEUX, ALORS QU'ILS SOUFFRE TOUJOURS. ((. ILS LAISSAT. OUBLIÉ ???))) LOL
Hélas même la majorité des soutiens des Palestiniens et de la légitime résistance du Hamas (quoiqu'on pense de lui) ignorent la réalité de la période Février1947-Mai1949 et tout particulièrement le contexte précis du vote du 29 novembre1947 et le VRAI résultat du vote lui-même
Il n'y a pas eu 2/3 de votants juridiquement nécessaires pour cette pseudo résolution qui n'était juridiquement toujours qu'une recommandation au seul conseil de sécurité
Entre autres les USA ont "achetées" le vote des Philippines, du Libéria et d'Haïti et Léon Blum, ex-premier ministre socialiste de la France ce jour-là, a "obtenu" le vote de la France, de la Belgique et des Pays-bas sur 33 voix et pas le minimum de 39 requis sur 56..
Alors que Einstein (qu'on connait mal tant sur le plan privé que scientifique) était au moins contre cette création au point de refuser la proposition du criminel fanatique Ben Gourion de devenir le premier président d'Israël
L'Histoire officielle est souvent une très grande menteuse, surtout quand l'argent la manipule.
On peut être juif et un historien honnête ! On peut être juif et philosophe ! Par ailleurs pourquoi faire un débat sur un sujet qu on ne maîtrise pas en général..on apprend, on maîtrise un sujet et après...on débat.
Le nationalisme religieux est un mauvais nationalisme.
L'islam politique, le judaïsme politique, l'absence de séparation entre le religieux et le politique sont des facteurs de guerre.
L'islamisation de la cause palestinienne tue tout espoir de paix.
Il y a omission d'une information importante dans la définition du sionisme donnée par Rafaël Amselem. Le sionisme n'est pas uniquement un mouvement dédiée à l'auto-détermination du peuple juif en l'État d'Israël mais un mouvement dédiée à l'auto-détermination du peuple juif dans l'optique de la création d'un État d'Israël selon les frontières de la Terre de Canaan.
Ainsi, la question des frontières, au sein desquelles la capacité d'auto-détermination pourrait s'exercer, ne peut être repoussée par un "Bref" puisqu' elle est au cœur de ce mouvement politique. Ainsi lorsque Jean Massiet pose la question " Le sionisme ne veut donc pas dire la négation du droit à l'auto-détermination du peuple palestinien ?" La réponse de Rafaël Amselem ne peut pas être "Absolument pas" puisque la question de l'auto-détermination ne peut se comprendre que par la définition d'une région administrative au sein de laquelle ces deux auto-déterminations pourraient s'appliquer.
Le rôle de la confrérie des Frères musulmans, créée en 1928 en Egypte, dans la construction de l'islamisme en général et de son aile terroriste en particulier. En examinant les parcours biographiques de quelques personnages tels que Hassan al-Banna, le fondateur des Frères musulmans, Haj Amin al-Husseini, le Grand Mufti de Jérusalem, Cheikh Ahmed Yassine, autorité religieuse du Hamas, Oussama Ben Laden, mais aussi le leader de l'OLP Yasser Arafat, il montre la source d'inspiration qu'a constitué la rhétorique des Frères musulmans auprès d'une frange significative de l'islam. Surtout, il étaye l'idée que la « haine des Juifs » est bien antérieure à la création de l'État d'Israël, qu'elle est inhérente au fonds idéologique de la confrérie dès ses débuts. À cet égard, les connexions avec l'Allemagne nazie ne sont pas les aspects les moins troublants de cette histoire - même si c'est bien le Grand Mufti de Jérusalem qui détient la palme de la parfaite entente avec le régime nazi.
On se demande pourquoi, en des temps où l'on pourrait s'affranchir de l'obscurantisme, une religion peut susciter un tel extrémisme, car quoi qu'on puisse en dire, il y a bien une spécificité de l'islam radical face aux autres intégrismes religieux. Comment, au nom d'une religion, des individus peuvent-ils choisir de tuer des innocents en se faisant exploser eux-mêmes ? Comment peuvent-ils répandre un slogan aussi effrayant que « vous aimez la vie, nous aimons la mort » ? N'est-ce pas le coeur de l'islam qu'il convient d'interroger ?
N'y a-t-il pas dans la source même de cette religion, le Coran et l'éclosion guerrière de l'islam au VIIe siècle, la meilleure justification de l'extrémisme religieux et sa forme si singulière qu'est le djihad.
Les successeurs d'Hassan al-Banna ne peuvent-ils pas se contenter de reprendre quantité de passages du Coran pour justifier leur délire de haine : « Tuez-les partout où vous les trouverez, et chassez-les d'où ils vous auront chassés » (2, 187), « Je punirai les infidèles d'un châtiment cruel dans ce monde et dans l'autre. Ils ne trouveront nulle part de secours » (3, 49), « Combattez-les, afin que Dieu les châtie par vos mains et les couvre d'opprobre » (9, 14), etc. ? Ayons le courage de reconnaître la responsabilité de l'islam lui-même dans l'islamisme, à ceux qui adhèrent plutôt à la conception d'un « islam modéré » face à un « islam radical ».
Les ressorts du terrorisme islamique, et la crainte (ou l'aveuglement) des élites de l'Occident qui refusent d'appréhender ce terrorisme pour ce qu'il est, ce qui conduit à des attitudes de compromis et de lâcheté, qui ne peuvent qu'encourager les extrémistes islamistes et le terrorisme.
L'influence du national-socialisme dans la renaissance d'un antisémitisme islamique virulent est bien expliquée. Que l'antisémitisme et plus généralement le refus de l'Autre par l'islam alimente dramatiquement les folies meurtrières des islamistes est mis en évidence. Est aussi bien expliqué comment la "culpabilité narcissique" (Sibony), si ce n'est aussi la peur de froisser les musulmans, empêche l'Occident d'apporter la résistance adéquate à ces menaces, car la moindre concession à un fanatique ne fait que lui montrer une faiblesse, et donc exacerber ses passions. Parmi les couardises et renoncements, celles de Jacques Chirac sont indéniables..
Mettre en exergue les racines de l'idéologie islamique, qui viennent de textes qui ont presque 1500 ans et qui, considérés comme intangibles par les musulmans, sont à la base de développements ayant conduit aujourd'hui à des exacerbations presque inimaginables, dont le principal résultat est double: haine d’Israël, des Etats Unis et de l'Occident en général d'une part (car cette civilisation occidentale construit ses lois et n'applique pas la charia), et maintien de l'essentiel du monde musulman dans la pauvreté, l'ignorance et le dénuement intellectuel de l'autre
La charte du Hamas mentionne la destruction d'Israël mais également l’extermination des juifs. Renseigner vous sur les relations étroites du Mufti de Jérusalem, Mohammed Amin al-Husseini, avec le régime nazi. Le Grand Mufti de Jérusalem a bien conseillé Hitler sur la destruction des juifs d’Europe. Nous ne sommes pas dans le monde des bisounours. N'oublions pas la formule de Thomas HOBBES : "L'homme est un loup pour l'homme"
Clarification devant difficulté à appréhender la situation :
1) Non pas simple guerre entre peuples pour raison territoriale ou religieuse , avec de rares débordements barbares individuels ,
mais guerre terroriste dont caractéristiques répondent aux critères de : crimes de guerre + crimes contre l'humanité + crime de génocide .
2) Implantation ancestrale des israélites en Canaan au début 12è siècle avant J.-C. dans hautes terres de l'intérieur , en même temps que Phéniciens sur côte nord ( Liban actuel ) , et Philistins arrivés de l'extérieur sur littoral méridional .
- Nom Palestine donné à la région par l'empereur Hadrien au 2è siècle après J.-C. , désireux de punir Juifs de leur révolte.
3) Avant 1917 , Palestine sous autorité de l'Empire Ottoman avec peuples se définissant par religion , puis en 1917 conquise par Britanniques qui dès 1920 sous mandat de Société des Nations .
- Population juive divisée en : ancien Yishouv établis de longue date , et nouveau Yichouv établis depuis 1880 motivés par sionisme .
- Début 20è siècle , arabes de Palestine expriment protestation auprès autorités ottomanes contre nouvelles arrivées.
- Conflit entre Yishouv et Arabes de Palestine débutant surtout après Déclaration Balfour de 1917 .