Circassian Notes No.24 - Great prince Inal (Rus, Eng subs)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 ก.ย. 2024
- Donate: paypal.me/CircassianNotes
A fresh issue of Notes on Circassia dedicated to the key figure for Adygs and Abkhazians, the semi-mythical Prince Inal, who united the lands of the Adygs, Abazin and Abkhazians into one state for a short period of life and gave rise to the main princely branches of these subethnoses.
Timecode of release:
4:30 - Egyptian legend and the first years of rule, Kabardians
7:00 - the device of Circassia at Inal, the struggle against the princes
9:20 - memory of Inal
11:36 - the separation of ancestral lands descendants Inal
15:00 - generic branches
19:30 - description of Inal, generic signs
23:00 - feudal disunity of Circassia
On Facebook: / vitaliy.stieben
Парень молодец. Вносит вклад а сохранение и передачу исторических фактов а значит в сохранение Адыгского народа уважаю ваш труд .успехов и всего самого доброго
Виталий, очень нужная тема. Хотелось побольше о личности Инала узнать.😊
Согдасен
Абаза. Под. Крыло:м
Виталий, очень благодарна за огромный труд. Вы получите много ПСАПЭ. Удачи вам во всё м.
Только Великий князь Инал понимал как важно объединить всех черкесов и абхазов в единое государство , с более ни менее централизованным управлением.
ну про абхазов ви зрия апсуа как раз не абхази и появления их в абхазии по апсуиским сказаниям свиазано как раз с етим князем, сначало лиш в цебелда а потом и опустевшеи територии .
Ни скажи! Даже абхазов! Штибин кажется этого не говорил. Гожба сказал? Ты вообще знаешь, что абхазы к черкесам пошли около 40 лет назад, и сказали что они давно потеряные братья и веками находились в плену у грузин? Черкесы о них знать не знали. А во времена Инала тем более, апсуа были частью грузинского княжества
У Хабзэ нет оформления. В этом весь его смысл. И я Вам это уже говорил. Традиция приписывает создание Хабзэ богу, а не человеку. Хэбзэ - естественный порядок вещей, земная ипостась Законов Мироздания, дарованных Тхьэ.
Это все отлично, кроме того, что традиция приписала ее массовое распространения якобы Иналу. Тут про Инала же, а не про Хабзэ, которое Хабза)
Тем не менее. Хабзэ существовало задолго до Инала. Очень задолго. Гораздо раньше, чем оформились адыги.
Еще раз повторяю - речь об Инале, о распространенном мнении о нем, о байках народных. Здесь собрано все по верхам, что о нем говорилось. По этому и фраза "ему приписывают то-то, или это", потому и фигура полумифическая. По сути в традиции княжеской власти, с ним появился миф о княжеской власти и ее атрибутах. Все остальное будем разбирать уже по ходу выхода роликов про 13-15 век, поскольку там надо отражать полностью взаимоотношения с Золотой Ордой и ее осколками
Где можно по больше про это мировозрение почитать спасибо
@@ethnographica он пишет хабзЭ потому что на родом адыгском пишется и читается так.
Upso za video! Zhdem novyh rabot. Molodec odnim slovom!
А. И. Абдоков:
Было время, когда у кабардинцев не было пши (князей) и народом управляли тлякотлеши (дворяне). Никто никого не слушал, каждый жил, как он хотел.
Наконец, из Мсыра (Египет) пришел князь Инал и объединил адыгов.
Объединенные под властью умного Инала, адыги победили татар и прогнали их за Тен (Дон) и Индыль (Волгу).
После этого Инал начал воевать с ференджами (генуэзцами). Война с ними была трудной, т.к. они жили в каменных крепостях, построенных на адыгской земле.
Иналу удалось разрушить все их крепости, за исключением Хумарана, построенного на берегу Псыжа (Кубани).
В конце концов ференджи были разгромлены конным отрядом Кабарды Тамбиева. Инал созвал четырех сыновей от первой жены и объявил: "Отныне все земли, которыми управляют Тамбиевы, я называю Кэбэрдей. Имя такого человека, как Кабарда, нельзя предать забвению".
А вот эту историю встречал и даже не стал брать в оборот, поскольку она откровенно противоречит всему и даже логике исторических процессов того времени и как раз похожа на сказку, в которую примешали деяния ордынского хана Джанибека в 1345 году
Вполне логичная версия, по-моему. В чем противоречие?
Инал не воевал с генуэзцами, у него даже интереса такого не могло быть в тех политических условиях, скорее наоборот. Направления боевых действий потенциальные тоже нелогичные. я вижу здесь смесь из разных событий 14-15 веков, которую приписали одному лицу.
А есть доподлинные исторические данные о том, что "Инал не воевал с генуэзцами"?
А есть, что воевал?) генуэзцы как-то умолчали о том, что их изгнал Инал с Северного Кавказа, а не Османы. Странно, не правда ли?)
Респект за канал!
Виталий спасибо за видео! Мне в принципе понравилось! Хочу спросить: а научной работой занимаешься в частности касаемо истории Западного Кавказа?
Спасибо! Нет, это исключительно из личного энтузиазма, как хобби и только. Я бы занимался с удовольствием, но нет таких возможностей - тут либо в финансы упираешься, либо во время. Финансировать никто такое не хочет, а потому все это по мере возможностей я сам финансирую за свои личные средства и большую часть времени я трачу на их заработок через свой бизнес, не связанный никак с наукой. Такая дилемма) хотя, может быть когда-нибудь все изменится, да и вполне вероятно, что через несколько лет я и сам за свои средства организую что-нибудь серьезное и исключительно научное по теме Кавказа, все зависит от бизнеса и его эффективности в наше непростое время.
Simple History удачи тебе во всем друг мой, мира и добра.
@@ethnographicaСпасибо Виталий, было интересно.Единственное, Нэф это Нэху. Нэху это на одном диалекте. А нэф это на диалекте Адыгеи. То и то - это светлый. Просто на разных диалектов. А нэф на кабард.диалекте это слепой.Но нужно исходить не из каб.диалекта.Нэху - светлый. На западных диалектах - Наф . Вместо ХУ у них буква Ф идет
)) Респект. Материала ты нарыл огого) Ток "Нэху" это светлоглазый, светлоликий, светлый, а не святой. "Нэф" да, слепой, но это на кабардинском. Но вот между современным кабардинским и адыгейским звук "ху" заменен на "ф", т.е. у адыгейцев "светлый" будет звучать именно как "Нэф". Так что тут лингвистов пинать надо - слепой он был или светлый))) И плюсану инфы, может быть ты её и сам знаешь. Беслан Тучный, или Пц1ап1ц1э, этот тот самый негодяй который извел народного героя Андемиркана, соответствующие предания остались, есть даже песня. Спасибо за труд. Я примерно представляю каков он был, ибо то что ты привел, далеко не в одном месте находится, я всё это маленькими кусочками в миллионе разных мест видел, и читал на протяжении .... ого скок лет)
Да, ты прав и по мере поступления комментариев картина еще более усложняется)) надо систематизировать, что и буду со временем делать в отдельном ролике) спасибо!
Зато в итоге получится очень вкусный материал!
Simple History жму руку тебе! За старания твои !👍🏻👍🏻
Спасибо!)
Почему же негодяй
Уважаемый автор, позвольте поправку внести: прозвище Инала "Нэф" означает "светлый" (святой). И прозвище Нэф это западно-адыгский вариант звучания. На восточно-адыгском диалекте его прозвище звучит как "Нэху".
Версия "одноглазый" ошибочная.
Витали здоровье тебе❤
а как смотрите на поездку в Кабарду?) организовать что то типа конференции?
а еще хотелось бы выпуск о легендарной личности Тугужоко Кызбэча!)
Насчет конференции - масштаб у меня еще маловат))) а так, буду в Нальчике дня 3-4 в районе 21-го мая, на день памяти. Там будут встречи у меня с местными общинами, ребята уже давно пригласили. А про Кызбэча пока не знаю, материала не очень много про него для целого выпуска, посмотрим)) я его упоминал в дополнении к выпуску о Шапсугах)
надеюсь все таки получится сынициировать что либо типа круглого стола, либо наметить съемки более масштабного документального фильма) ждем)
ох, ну вы конечно замахнулись высоко, пока о таком только мечтать приходится, учитывая что я записываю этот канал за бесплатно по вечерам после работы))
Simple History мне кажется при должном качестве можно разговаривать о финансировании с людьми) начало есть дальше больше
Я над эти работаю, по мере сил. Вот 21 мая и начнем с личных встреч) кстати, 20 апреля еще в Майкопе буду, и в Сочи в июне вероятно, там пока вопрос
Спасибо!!!
Виталий, по моему эта тема самая дискуссионная из всего ряда заметок. так ведь?)
Да, я так и полагал, ибо чем меньше достоверных материалов, тем больше домыслов в дискуссии))) в целом, я доволен, очень много интересного взял из комментариев для будущих выпусков по 13-15 векам и радует, что народ активный, неадекватных почти нет, все нормальные люди))
Хорошая работа, в каких-то моментах не разобрчиво произносятся даты. Интересная периодизация 14-15 века. Самый раз сделать записки про нашествие Тамерлана на адыгские земли. Как раз после прохода войск Тамерлана высвопождаются восточные земли, где раньше жили аланы, которые впоследущем осваиваются кабардинцами.
Это первая ласточка по темам выпусков о 13-15 веках. Скоро начну)
М-да, Виталий. На критику без обид?)
Так вот. То что сумбурно, это объяснимо. Множество версий. Даже наши адыгские историки с научными степенями "дают разные показания")). Так что, это не беда. Понятно, что автор хочет осветить все имеющиеся, на сегодня, точки зрения. Это даже похвально. Но изложение .......Я даже местами нервничал, перематывал по несколько раз, чтобы разобрать сказанное. Окончания слов съедаются, куда то торопишся .....текст, и естественно, сам видеоролик становится трудно воспринимамым. Предыдущие были более профессионально отсняты.
А что касается версий, то я как то тебе в комментах изложил наиболее распространённую именно в Кабарде. Она больше основана на генеалогии фамилии Черкасских и плюс предания, отраженные в старинных песнях. Ты её примерно озвучил. Ну и как всегда спасибо за труд и респект за работу.) Удачи.
Да, согласен, ролик мне самому не понравился, но писать его с нуля уже не стал. Все этой от чрезмерной размытости материала, хаотичности, не до конца был уверен в том, верно ли я сам понял его - оттого запинался часто, пришлось посматривать в текст. Но! Главное сделано, комментарии пошли и уже навели на хорошие мысли - буду копать еще материал по той эпохе и сделаю выпуск в духе Реальный Инал про настоящие возможные версии его происхождения и деятельности. Вот уже в голове первая идея возникла про то, что он был черкесом в Крыму на службе у татар с высоким чином, как раз в эпоху развала Орды на отдельные государственные образования. Инал - как раз у тюрок предводитель значит. Отсюда проф. название перешло в имя некоего лица, которое под сепаратистский шумок, и отсутствие внимания от владетелей, которые разбирались друг с другом, пыталось объединить земли своего народа в одно целое, но видимо не успело.
Simple History , да Виталий. Ещё. В каких то комментах я тебе писал, что Кабарда Тамбиев не сын, а его сподвижник. И то, что его имя не должно было быть забытым потомками Инала, а в последствии и некую территорию адыгов назвали его именем было в благодарность за его подвиг. Про это тоже я тебе писал. Не помню которая из жен, толи первая, толи вторая с сыном попали в плен к противникам Инала. В обмен на них выдвигались какие то требования. И именно Кабардэ Тамбиев со своим отрядом совершил некий набег на врагов и вернул жену и сына Иналу. Наши историки едины в таком мнении, на сколько я знаю.
Да, в источниках путаница. Я себе его отмечу отдельно по-изучать. Если материала будет достаточно, сделаю выпуск. А нет, так отмечу в смежном каком-нибудь
Генуэзский наместник, пользуясь гостеприимством Инала, забрал у него жену. А Кабарда - отбил. За это Инал нарезал ему адыгской земли - от Малки до Баксана. Это и была Кабарда. Сначала кабардинцами называли только потомков Кабарды, затем - его челядь, еще позже - на весь народ, занимавший территорию от Сунжи до Кубани.
Mikhail Kunizhev, потомки Кабарды не правили Кабардой. Кабардой правили прямые потомки Инала, в очередной раз повторяюсь, что никто в Кабарде не имел права называться князем, если он по крови не был прямым потомком Инала. Виталий справедливо отметил в видеоролике, и мне кажется это близко к истине с учетом того, что Кабарда Тамбиев был не княжеского рода, Кабарду назвали в его честь и потомки Инала сохранили это название из уважения к его подвигам.
И еще, я в первые слышу, что Кабарда, сподвижник инала тюркского происхождения.
По генеалогии кабардинских князей есть труды Евгении Джамурзовны Налоевой.
Друзья, вернемся к этимологии. Имя Инал - это не собственное имя человека, ставшего верховным князем (кем бы он ни был), а его титул.
Сравните с "именем" Рюрик, которое означает "предводитель русов", а русы - это вряжское племя, имевшее весьма отдаленное отношение к славянам.
При этом, славяне активно доказывают славянское происхождение Рюрика. А еще его братьев Синеуса и трувора, имена которых означают: «свой род» (швед. sine hus)и «верная дружина» (швед. thru varing).
То есть запись в Никоновской летописи о том, что "Пойдоша из Немецъ три брата со всъмъ родомъ смоимъ: Рюрикъ, Синеусъ, Триворъ". Означает буквально следующее:
Пришли из немцев (то есть тех, кто по-славянски не говорил) три брата со всем родом своим: предводитель русов (rus rike) со своим родом (sine hus) и верной дружиной (thru varing).
Мне это, и то, что случилось дальше, очень напоминает приход в Адыгею (которую упорно по-тюркски именуют Черкессией) человека, носящего воинское звание Инал (предводитель).
А уже потом... как писал Шора Ногмов:
Приобрев доверенность народа, он упрочил свою власть и успел примирить враждующие стороны и соединить разъединенные силы. Благородная душа его, ненавидя насилия и беспорядки, предприняла строгими мерами истребить вкоренившееся буйство.
Первым попечением его было наказать виновных в беспорядках князей и их подданных. Некоторых он подвергнул телесному наказанию, а более важных преступников казнил смертью; добрых же ласкал и старался отличать; в особенности он оказывал свои милости опским или абазинским князьям, Аше и Шаше.
Успех увенчал его предприятия; он имел удовольствие видеть, что им водворенное устройство начало упрочиваться.
Многие буйные князья, не желая подчиниться власти Инала, удалились в самые неприступные места и оттуда производили опустошительные набеги на соседей. Инал решился их истребить, собрал войско и разбил соединенные их силы, причем взял до тридцати главных начальников в плен, десятерых из них казнил, а прочих принудил к присяге на верность и подданство.
Исследования Г. Вернадского дают оригинальную интерпретацию монголо-адыгских взаимоотношений . Ученый приходит к выводу, что эти взаимоотношения в XIV в. были дружественными. Адыгское влияние в Золотой Орде и ее столице Сарае было значительным, правителями важных уделов государства становились адыги. Например, правителем Таны в 1358 г. был адыг Зиха-бей, наместником Крыма в 1379-1386 гг. Жанкасиус Зих, в 1367-1379 гг. у власти в Сарае находился Хаджи-Черкес. Кроме того, адыги занимали и руко-- . водящие посты в ордынской армии, в которой служили в большом количестве. Работы Г. Вернадского позволяют более объективно оценить историю адыгов данного периода.
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat www.dissercat.com/content/borba-adygov-cherkesov-za-natsionalnuyu-gosudarstvennost-istoricheskii-aspekt-xiv-pervaya-po#ixzz4bUTf7VK7
Являясь одной из значительных сил Золотой Орды, адыги фигурировали во всех её крупных предприятиях. Они составляли одну из основных сил золо-тоордынской армии. Немалую роль в укреплении адыго-ордынских отношений сыграло и оформление в рассматриваемый период союза между Золотой Ордой и Мамлюкской империей, где были сильны позиции черкесов - бурджитов. На усиление международных позиций адыгов повлияла их решающая роль в разгроме крестоносцев и монголов на Ближнем Востоке.
Установившаяся стабильность и отсутствие сильных внешних врагов при-" вели к ещё большему оттоку из Черкесии людских ресурсов в Египет, что способствовало окончательному приходу к власти в Мамлюкской империи. Мам-люкская империя считалась лидером исламского мира, являясь покровительницей священных городов - Мекки и Медины. В её руках находились и центры
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat www.dissercat.com/content/borba-adygov-cherkesov-za-natsionalnuyu-gosudarstvennost-istoricheskii-aspekt-xiv-pervaya-po#ixzz4bUVKrfwR
Как союзники Золотой Орды, адыги приняли самое деятельное участие в борьбе Тохтамыша с Тимуром на стороне первого. Специально организованный поход Тимура на «улус черкесский», приведший к тяжёлым социально-экономическим потерям для страны, не привёл к желаемому результату покорения Черкесии. Главный удар Тимура пришёлся на Таманский полуостров, культурный и политический центр страны. Черкесия вновь погрузилась в череду феодальных междоусобиц и распрей.
Сложившаяся ситуация была прежде всего на руку генуэзцам, которые пользуясь раздорами между адыгами, извлекали экономическую и политическую выгоду, монополизировав Черноморскую торговлю. Возникает опасность превращения раздробленной и обессиленной нашествием Тимура Черкесии в колониальное владение Генуи.
Коренным переломом к изменению существующего положения стала деятельность князя Инала. Энергичная внутренняя и внешняя политика Инала приводит не только к преодолению последствий нашествия Тимура, но и к восстановлению и укреплению территории Черкесии к первой четверти XV в. Происходит складывание единого этнотерриториального политического обраа-зования, куда вошла большая часть адыгов. Междоусобицы были прекращены путём уничтожения неповиновавшихся Иналу адыгских феодалов и пресечением вмешательства в дела страны генуэзцев. Фактории генуэзцев в Черкесии стали полностью зависимыми от адыгских наместников, а Черноморская торговля уже не могла обходиться без согласования с адыгскими купцами. Ослабевает и влияние татар, которые были оттеснены с Предкавказских степей.
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat www.dissercat.com/content/borba-adygov-cherkesov-za-natsionalnuyu-gosudarstvennost-istoricheskii-aspekt-xiv-pervaya-po#ixzz4bUVhOHnc
Это не опровергает версию о приходе Инала сотоварищи из Египта.
То есть массовая убыль в Египет не противоречит внезапным порывам вернуться?
Подскажите пожалуйста Ваши источники для этого видео. Спасибо.
Шора Ногмов, пожалуйста.
БЛАГОДАРЮ!
Когда Адыги говорят Инал Нэху в это слова счетание вкладыва. ю глубокое филосовское значение-смысл
:Источник жизни и радости на Земле Таким образом Инал Нэху озна"ет Инал Великии Выше я отметил, что Грузины Инала называют Великим Иналом
Кабарда Тамбиев - не сын, а сподвижник Инала. Этноним "кемиргуэй" (темиргоевцы)- гораздо старше, чем Инал. Действительно, чехорда.
Кабарда Тамбиев очевидно сын Тамбия, как и Иван Петрович сын Петра) Я вот где-то читал что Тамбий был сыном Инала... однако всё это увы ненаучно. Нет никаких документов.
У Инала было четыре сына: Темрюк, Биту, Желегот, Камбулат. Тамбия среди них не было. Если он и был сыном Инала, то незаконнорожденным. Все же я склоняюсь к версии Ауэса Абдокова (ныне покойный), у которого учился в институте филологии КБГУ: Кабарда Тамбиев был сподвижником Инала. Скорее всего, вместе с ним прибыл из Мысыра, чтобы навести в вольных обществах конституционный порядок.
Документов, конечно, нет. Поэтому приходится по крупицам добывать информацию и преломлять ее через логику исторического процесса.
Кстати насчет Мысыра - адыги называли также и долину Псекупса за плодородие, т.е. Египет был и нарицательным словом для богатых и плодородных земель, так что это могли быть и Тамань и Крым
Mikhail Kunizhev, "конституционный порядок"? ишь чего удумал. небось точечными бомбардировками?)))
АДЫГЭ ЛЬЭП1КЪЫР ТХЬЭМ ИГЪЭБАГЪУЭ
АДЫГЭ УЕЙ УЕЙ!!!
ЕЩЕ, Инал успел объединить только от Крыма до реки Бзыбь территории проживания адыгов и абаз. Этносов, но присоединились княжества с огромным нежелание, ведь каждый хотел остаться сам верховным князем своей небольшой территории. Поэтому, те же князья и посеял вражду между сыновьями Инала. Я тоже с трудом и то не могу понять, как можно было взрослым сыновьям ,которые рядом с отцом принимали участие в воссоединении адыгов черкесов и создании единой Черкесии, знаашим планы отца , как же они могли не выполнить ,не продолжить дело отца ,а развалить дело его 23 летней борьбы, или амбиции стали выше сыновньего долга. Вообще , князья Кабарды допустили очень много ошибок и сейчас продолжают совершать в продвижении и развитии черкесского народа. Они, словно умышленно, тянут назад развитие культуры и традиции, сохранение языка древнейшего народа не только Кавказа, но и, вообще, в истории мировой.
Сейчас. Которые. Пишу т. Чтобы. Адыги. Покупали. Оружие. Они. Враги. Адыгов. Или. Кто-то. Лезет. Надо. Быть. Умными
Никто. Сами. Адыги. Не. Могут. Договорится
Зато правительство политическое России очень сильно позаботилось о разделении и разобщении единства народа адыгско серкесского и специально для этого разделили их нс разные этнические группы, дав большинству этничесеое название якабардинцы, что означает вообще то люди кабарды, а Кабарда в данном случае имя одного из сыновей Инала Саетлого. Не вели летопись и некоторые исследователи того времени не вели запись в хронологичесеом порядке, оттуда и путаница. Случайно ли, это или целенаправленно для постоянных споров , дискуссий, а может и раскола последующих поколений адыгов- черкесов.
Инал - высшее офицерское звание в тюрко - сельджукской армии , дальше идет Инарал
Что вы придумывайте.
В КБР селении карагач есть Инал хабль
Касаемо Инал-куба. Почему до последнего времени. На Инал-куба проводятся сбор ежегодный около 7 фамилий Абхазии. Это место считается одним из 7 важных мест Абхазии.
Не находил такой информации, но если это так - то это очень достойно!
Да это так. Несколько фамилий Абхазии по очереди проводят сбор фамильный в этом месте с фамильным молением. Кстати я тоже стараюсь попасть. Не всегда получается, дорога очень сложная и занимает только в одну строну часа 4-5 на внедорожнике. Место Инал -куба находится недалеко от места проживания большой абхзской общины которая была выселена полностью. Сейчас там недлеко небольшое село Псху где проживают русские, в основном строобрядцы. Я ходил там по периметру. В некоторых местах угадываются старые поселения.
Эх, махнуть бы туда
Ну в принципе это не есть что то нереальное. Ближе к лету напомни я сообщу когда надо быть в Абхазии, может смогу тебя поднять туда.
Договорились)
Не правда, извините ,в бжедугском диалект нет звука ху, что означает твёрдый звук Ххх и добавляют именно игрек в немецком ,английском, а на черкесском литер -м пишут с У, в современной Адыгее нет этого звука, поэтому нэф с легким присвитсом на ф означает тот же нэху, это не нэф. Ведь одноглазый звучит нэлъэныкъуэ- , а если нэф то полностью невидящий, слепой. Это очень важно учесть, уважаемый.
Историк князь и визир это разное
Не Инал нэф(слепой),а нэху(светлый)-Инал нэху!Инал светлый его народ называл.
Грузинские историки сбсолютно правильно и заслужено имя😅 Инала пишут с приставккои:Инал Великии
Шора Ногмов. "История адыхейского народа":
"Благоразумие, прямодушие и высокие дарования Инала приобрели ему любовь и уважение адыхейских племен. Это расположение еще более усилилось, когда египетские переселенцы окончательно соединились с туземцами, приняв их веру и язык."
О каких египетских переселенцах речь? И почему они должны были "соединиться с туземцами", а также "принять их веру и язык"?
Вот, где вопрос кроется.
Чистейшая династическая фикция, которую смастерили в 17-18 веке, что подтверждают историки, когда пишут о появлении в 17 веке египетской версии и знаков на гербе Черкасских с чалмой, а в 18 веке данные вновь исчезают. Кроме этих строк никаких данных об этом переселении более нет. Надо искать в египетских архивах о таких выселенцах
Искать в архивах - дело историков. А я, как филолог, склонен доверять авторитету Ш. Б. Ногмова. И памяти рода, которая гласит, что наши предки были из мамлюков.
Ну, вера - личное дело каждого, да
Шора Ногмов писал "слегка" под заказ... Так что есть у него куча натянутых на глобус сов, плюс наука история не стоит на месте.... так что, я бы не был столь категоричен. Это ненаучный подход.
Наука на этот счет тоже однозначно не высказалась. Стало быть, вопрос открытый для обсуждения. Кстати, на чей заказ работал Ногмов? Кому было выгодно представить адыгского князя мамлюком?
Думаю, тут речь должна быть о крымском хане Джанибеке, а не золотоордынском. Это вторая половина 15 века, что ближе к годам жизни Инала. Генуэзские источники довольно подробно описывали ситуацию в Закубанье также до 2-й половины 15 в., но они не фиксируют единого правителя у адыгов (хотя перечисляют немало удельных князей).
Амир Даров да, думаю там искать надо
Инопланетяне Кавказа так думают не наши друзья
Иначе нэху означает Инал Светлый. Относительно его деятельности, что он нёс свет, просвещение , развитие, все доброе называется обобщенно Свет- Нэху. По некоторым сведениям считалось, что Инал получил образование в Константинополе и, вернувшись оттуда на свою родину, он понял необходимость объединения всех адыгских- черкесских княжеств, укрепление адыго- черкесов, зависело полностью от его единства, создания общего могущественного государства.
Князь инал сделал ошибку отдав власть сыновьям ''надо было ему выбрать из народа достойного и чтобы он встал у руля ' не так он и соображал или же власть помутнила его разум '' !
Если предположить, что бессмертная душа есть не у всех людей, то тогда слово, обозначающее князя на кабардинском ПСИ сродни Пси (от др.-греч. ψυχή «дух; душа; сознание; характер». Буквально человек с бессмертной душой. Тогда это легко объясняет ранее столь высокое почитание именно князей среди всех людей.
Не Пси, а Пши. Псы в адыгском "вода", "Псэ"- душа
Спасибо, видимо так и есть, но по сути написанного ранее мной это не меняет... буквам типа Ш или С свойственно перетекать друг в друга. Языки все сродствены. Зачастую, чтобы понять один язык, надо знать еще несколько. хотя бы те же английский, арабский (или иврит) и русский( или украинский).
Весь вопрос в том, что на одних словах божественным не станешь. И, очевидно, изначально что-то за этим скрывалось.
Давайте порассуждаем. Судя по скудности горской жизни три уровня-сословия людей вряд-ли смогли бы сформироваться в горных условиях. Да и по истории есть много версий говорящих именно о том, что адыги ушли (или вернулись) в горы с равнин под давлением извне.
Есть версия, что большая волна накрыла территорию, где жили адыги до своего отката обратно в горы. Волна подточила их силы, а турки или крымчане (или кто-то под их видом) заставил уйти с прежних мест выживших.
В общем есть много вопросов и претензий к текущей версии истории, в том числе и адыгской. Уж очень во многих местах они засветились...
Давайте по порядку. У лингвистики есть правила 300 лет. За этот период язык меняется, а устная память полностью искажается. Бесспорно, общие вещи есть везде, но греческий и адыгский языки слишком далеко отстоят друг от друга по времени общего предкового языка. Далее. У адыгов было не 3 сословия, а 12-ть. Их подробно не расписывают, поскольку в русском языке нет аналогов для таких понятий. Их внутренняя структура была намного более стройной и порядочной. Все остальное - рассуждения, которые являются следствием отсутствия у вас минимальных знаний об истории Кавказа. Читайте книжки и статьи, благо их полно в доступе. А уже после делайте выводы
Ну вот я и интересуюсь. Да, читал, что было 12, но для идеи, высказанной выше мной, и 3 сословия уже достаточно, чтобы задаться вопросом. Откуда они могли взяться и почему такая сложная иерархия, а при этом нет ни литературы, ни письменности?
Если знаете - объясните.
По поводу 300 лет - сказка лингвистики. Если брать к примеру языки польский, украинский, белорусский и русский, то по сути им всем не более 100 с хвостиком лет. Старо польский читается достаточно легко без перевода на латинице по русски. Языки - это политические новоделы, которые создают в угоду разделения народов и управления ими.
Берем турецкий язык - тоже новодел созданный после 1923 года. Ввели латиницу, уничтожили все, что было раньше, истребили армян, массово населявших территорию современной Турции. И...? И имеем новое государство с непонятно чьей историей.
Кабрдинский и адыгский, к примеру, сейчас воспринимаются практически как два разных языка, но народ вроде бы один.
Если интересно, то скину материал об общности корней в русском и арабском. Зачастую смысл русских поговорок становится понятен полностью, только после понимания этих же слов, написанных по арабски, вникая в их корни и значения.
Вот вам и загадка.
А к примеру интересный факт, что Коран массово печатался в Казани сто тысячным тиражом и русские войска практически без боя, неся современную печатную версию Корана заходили в мусульманский Кавказ, вам известен?
Стычки уже начались лишь спустя десятилетие уже на экономической почве...
История Кавказа - странная загадка. Много есть вопросов на которые, если вы готовы ответить, я вам задам.
У меня сложилось впечатление, что ее писали под тех же князей Черкаских, чтобы родословную им подобающую создать.
По поводу лингвистики продолжать не буду. Пусть краснеют уши у лингвистов, если они увидят это в комментариях. Языки не сдают, это естественные системы. Откройте Повесть о полку Игореве и попробуйте понять, что там написано. По поводу сложности сословий ничего нового тут нет - как и все общества на родовой стадии, адыги имели сложную систему иерархий. Любое общество, как и язык, стремится к упрощению структуры, чем более оно развитым становится и чем большее число разных этнических групп объединено под управлением этого общества. По поводу прихода с Кораном на Кавказ без боя - это просто дичь какая-то безумная. Россия пришла в Кабарду и в Закубанье в те годы, когда Коран там почитался разве что верхушкой знати и то формально. Никакой религиозной подоплеки там не было, по крайней мере в начале. Была война на захват колоний и ответная война за свободу общества. Кроме истории есть еще такие понятия, как материальные доказательства и внешние источники. Адыгов описывали десятки зарубежных исследователей, которые никакого отношения к Черкасским не имели. Берете оригиналы Дневников Белла или Лапинского и убеждаетесь лично.
И да, кстати, не очень понял как на турецкий язык повлиял тот факт, что его с арабицы на латиницу перевели? Он от этого как-то изменился думаете?))
Что касается арабского - то это тот уникальный случай, когда гибкий язык допускает огромную многозначность и может быть истолкован как угодно. Это все арабисты знают.
И еще - армяне в Турции есть и немало и до сих пор они тянут турецкую экономику, как и тянули ее в начале 20-го века, когда турки решили отнять и поделить.
Великий князь йпа,а иналь нафь.не слышали,откуда взялось слово наф ь.обьясните.
Абхаз Абаза причом здесь?
Так и живём... ((
Не мог адыгский князь носить фамилию ТАМБИЕВ. Хотябы по тому,что с адыгского перевод неприемлимый .
Если инал был черкесом,посему его называли инал йпа,обьясните.
Многие ошибочно пишут "Инал Нэху( светлый), хотя это ошибка, правильнее будет "Инал Нэф" ( слепой) он был слеп на один глаз.
ошибка ли? Нэху и Нэф, также как Махуэ и Мафэ, западный и восточный диалекты
меня зовут инал
У нас в ауле Хумара, Карачаевского района КЧР, тоже есть балка Иналь.
Вообще то Инал это тюрское имя.
Это тюрк Инал обеденил кабарду
@@adylmurat😂😂😂😂Я Адыг, меня зовут Хазрет, арабское имя ,по-твоему Я Араб 😂😂😂.оАллах дай им мозги.
@@user-ze7fx7xz8gИнал Арабское имя
Бухта Инал не относится к Геленджику. Это Джубгский район г. Туапсе. Но бардак там конкретный. С этим согласен.
Виталий, как связаться с тобой? Имеется интересная тема.
Напиши на мэйл v.shtybin@yandex.ru
ТАТАРСКАЯ ЧЕРКЕССИЯ, ТАК ИМЕННО НА КАРТАХ ПИШЕТСЯ! НАЗЫВАЙТЕ ПРАВИЛЬНО))
Успокойся .мы знаем кто вам карты рисует
Твоя карта ми рисоваль в Одесса
Ин-большой, Аль-Бог у Семитских народов, Ал,, Аль, Эль, Элохим, у него много имён.
Интересно, а можно предположительно(косвенно) как нибудь определить прямого потомка Инала. 🤔
Инала звали не Инал - нэху ( Инал светлый ) , а Инал - нэф ( Инал слепой . В сражении с османами он потерял один глаз . Он был мамлюком и после поражения Египта в войне с Османской империи он бежал с отрядом мамлюков в Абхазию и стал там княжить . Инал никогда не был на землях современной Кабарды . В Кабарду пришли внуки Инала и разделили её на три части . Кабарду основал человек по имени Кабардэ , молодой дворянин служивший при Инале . Украв молодую жену князя Инала , Кабардэ бежал на территорию современной Кабарды и поселился в районе современного селения Дыгулубгой . Образовалось поселение которое стали называть къэбэрдэ къуажэ ( село Кабарды ) . Беслан тучный и Идар , были внуками Инала . Был ещё один внук , звали его Тлостан , если не ошибаюсь . Вот эти внуки Инала разделили Кабарду на три части . В итоге Идару удалось объединить Кабарду в единое княжество .
@@ХусенГуков-р8к Впервые слышу, но мне интересно, я посмотрю.
👍👍👍👍
За трудолюбие зауважал.Инал с многих тюркских языков князь прозвище было не слепой а косоглазый черкесы племена в составе башкир татар казахов киргизов автор ты не можеш не знать этого а также фамилии и имена адыгских аристократов предвзятый подход однобокий народы формируются гораздо сложнее а про Хумаринскую крепость вообще бред не ожидал от автора такого
Я не очень понимаю, к чему весь этот поток мысли?) Инал - чистая легенда основанная на сотне разных домыслов и версий, ни одну из которых невозможно проверить. Я изложил адыгскую легенду на этот счет с комментариями о разных версиях происхождения и только. Что за дурная привычка свое мнение выдавать за истину и гнать пургу?
Simple History это балкарец, карачай слюною брызжется, не заморачивайся брат.
@@ethnographica могу вам вопрос задать? Как настоящи Шеркеш!
@@idrsaskeruly1536 настоящий шеркещ, или как вас там, уже бы задал
Египетскую версию происхождения Инала раскручивайте. Там искать нужно. Слово "инал" - тюркское.
До этого еще доберемся, нужно еще материалы изучить. Полагаю что личность была собирательная, либо одна, но ей приписали ряд событий целого века. А позже приплели египетскую версию уже. Насчет имени Инал - это обычное имя, вполне возможно, что и тюркское, но ничего в нем особенного нет, и для того времени тоже. Любой черкес мог носить такое имя, так как оно было распространено.
Не любой черкес, а только мамлюкский военачальник. Собственно слово "инал" на османском языке (смесь кыпчакского с арабским, на котором тогда говорили в Египте) означает что-то типа "предводитель".
Вы говорите о титуле в тюркском мире, а я говорю об адыгском имени, которое от этого слова вошло в оборот. У адыгов Инал - имя, как Владимир, например.
Хотя, как версия про происхождение из Крыма вполне может быть. Черкес в Крыму на хорошей военной службе у татар пользуется смутой в Орде, высаживается у хегайков и пытается объединить Черкесию на фоне общего сепаратизма. Тут вполне могло его профессиональное наименование стать прозвищем. Надо подумать
Mikhail Kunizhev египетский Инал, похоронен в Египте, так что, это два разных человека.
Смысловое значение имени ИНАЛ-ИН, великий, Л1Ы-воин.
Упсо, за работу и старание.
Си Хэку дахащэ❤❤❤
Виталий, спасибо огромное! Склоняюсь к ордынской версии. О тюркском в Египте (да еще и кыпчакском), не слышала, но, сдается мне, оттуда не возвращались султаны. Живыми не возвращались-)))
А черкесы в орде-да запросто, а с учетом того. что многие черкесские князья имели крымских (или ордынских, если раньше брать) родственников и были по происхождению Чингизидами-так вообще запросто.
Вот да. В Египте в те годы как раз были последние половецкие и первые черкесские султаны, но фактов и причин для возвращения в Черкесию у них не было, да и это было бы глупо для них, а вот соседи по Крыму как раз подходят на эту роль и сказания тогда сходятся с реальностью))
ну половцы-это спорный момент. В Иране тоже были тюркские шахи, и в Индии были монголы (которые моголы), но язык перенимали тот, который у двора уже был: фарси или санскрит. Ну если подумать: где тюркские языки того времени. а где арабский-это разные уровни развития, и если двор тогда говорил на тюркском, то все там печально. хотя, прозвища могли давать. Египет не был центром цивилизации тогда. Так, перифирия, которую Османы потом подмяли.
Очень много адыгов вернулись из Египта при крахе адыгской династии. Да еще с собой местных прихватили.
Это не о том все. В Иране и Индии власть захватили тюрки во время монголо-татарских завоеваний, а в Египте просто образовалась узкая каста от 2 до 5 тысяч человек из рабов различного тюркского происхождения - тут и туркемены, и иранские тюрки, и крымчаки, и собственно половцы, которых численно оказалось больше всего к 12-му веку. И насчет Египта ты очень не права, он как раз и был центром Исламского мира вплоть до конца 15-го века, когда его османы начали подминать серьезно, но тюрок тогда уже сильно сместили, их количество к 14-му веку уменьшилось очень значительно.
а источники? Адыгской династии как таковой, кажется, не было, были мамлюки-там разного народу было полно. Насчет возвращенцев поподробнее. Если есть источники, то это интересно. Султаны обычно не выживали после такого-))) это в наше время Янукович может в Раше отсиживаться.
ИНАЛ ЭТО КАЗАХСКИЙ ТИТУЛ. ЧЕРКЕСЫ ТОЖЕ КАЗАХИ, ШЕРКЕШ/ЧЕРКЕС. КАСОГИ/Κασαχια/казахия/касахия. Керкеты это кыргызы.
Я знал что ты идиот
@@electroshok он не фантазирует Шеркесы древни тайпа клан Тюрков, Шеркесы половцы князя при золотой орде Тюркские мурзы! Остатки древнего клана ныне Казахи При Грозном перешли на степь через Волгу.
@@electroshok Зачем мне фантазировать? Если Шеркеши Тюрки князя.
@@electroshok сразу у тебя мондраж, если ты разумный человек узнал бы сночяла подробно!
@@electroshok Упоси Аллах! Я уважаю тебя и твойи достойнства! В том числе твой народ! Если вы одекватный собиседник, я могу обеснить откуда куда растворились Тюркские Шеркеши.
в начале января 1830 г. он доносил в Тифлис Паскевичу - а тот в столицу Императору - и «о новых сильных впадениях Закубанцев » (№ 856) и о том, что уже отправил генерал майора Антропова (командующего правым флангом Кавказской линии) «в экспедицию для наказания Кизылбаевского племени Черкес за участие в набегах, учиненных сим народом в границы наши обще с другими хищниками» (№ 857).
Это документ переписки эмануэля и паскевича.
1 почему если черкесы это адыги то в переписке называют черкесами карачаевцев КЫЗЫЛБАЕВЦЕВ ?
2 почему на картах османского халифата кабардинцы не названы черкесами а черкесами названы карачаевцы и балкарцы .? www.google.com/search?q=%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%85+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B9+%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81+%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%80+%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81&sxsrf=ACYBGNTYLVC_gWrYoZomVfvdainzpgZkcw:1568121048916&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjthteQqsbkAhWR5OAKHUPWD2IQ_AUIEigB&biw=1600&bih=757#imgrc=NxadmuBZ2GKTtM:
3 почему черкесска и ее составляющие носят тюркское название а не адыгское ?
4 почему современная нация черкес образовалась в 20 годах комунистами из кабардинцев и бесланеевцев а до этого момента такой нации не было? ( Этноним черкесы официально закрепили в отношении адыгэ, проживающих в КЧР (образована в 1922, в 1992 году преобразована в республику). Однако «черкесы» Карачаево-Черкесии - это преимущественно те же кабардинцы и бесленеевцы. zapravakbr.com/index.php/analitik/1190-khakuasheva-madina-k-probleme-cherkesskikh-etnonimov-2019-god-ob-yavlen-oon-mezhdunarodnym-godom-yazykov-korennykh-narodov )
5 почему термин черкес ( отрезающий путь название «черкесы» - татарского происхождения и состоит из слов «чер» - дорога и «кес» - резать ) не подходит адыгам которые не отрезали путь никому ни географически ни физически. но подходит балкарцам и карачаевцам которые проживают в таких высокогорьях в которых невозможно проехать и пройти без альпинисткого оборудования . из 7 пятитысячников россии и европы 6 находятся в балкарии для примера.
дополню- почему инал имеет тюркское имя а не адыгское? так же как и его сыновья темболат и темрюк
Потому что ты идиот
Все интересно, но не верю я в татаро - монгольское иго. При чем в этой смешной выдумке татар ,монголы еще и чуть с лица земли не стерли, хороши союзники.
😅 17:49 ш ут
Из Торы к! не имею ничего против адыгов и других, но князья казачьи=черкасские из гребенских казаков. читай носовского и фоменко...захоронения черкасских в архангельском соборе кремля.. вместе с русскими царями.... село иваново (ныне город невест иваново 700 лет принадлежал князьям черкасским). и таки да...по словам карамзина, египет и турцыя говорили на русском языке. а учитывая открываемые археологами древние мозаики в сирии, ливии, иране и израиле, с о светловолосыми и голубоглазыми мужиками в косоворотках и вышиванках, с самоварами, с свиньями и надписями на русском языке.... там все до магмы - славянское!!! или адыги =славяне....? магребинцы взяли египет, приставка ма-восточные...восточные гребенцы! из торы к!!!1
Лапотник.. твои неоязыческие изрыги не катит давно.. задорнова наслушался..
Почему ужасный ? 🤣
Инал и ещё великий... 🤣 Что вы там курите апсуй?
Хочешь курнуть ?
Нет, я не апсуа...
@@mindiatakidze70 то что ты хурца я уже понял .что там вы курите вообще никто не знает
Пнх аджмакус...
@@mindiatakidze70 ты уже там
Адыги сами себя могут уничтожить , и никто другой. Так я слышал от Сяятарших.Ибрагим
Вы полгода рассказываете про черкесов на территории северного Кавказа, а недавно в ролике рассуждали казаки что моздоке сталином передан моздок осетинам и в тоже время кабардинцы заселились в небольшом количестве с разрешения казаков. А магомед будай говорит черкесы до 20го века от моря до моря не имели земель вообще. Вопрос кто из вас говорит правду. Вы хотя-бы изучали бы друг друга фонтазии, или все это ради лайков делается.
Ты норм. Что обозначил на майке ? Ибрагим