Interessanti ipotesi, Frank!👍 Secondo me, lo spirito del balrog potrebbe essere finito nello spazio atemporale, oltre i Cancelli del Tempo, proprio come il suo signore Melkor-Morgoth (come poi accadrà anche a Sauron).
Nuovo stile dei video, Frank? Come sempre al top! non me lo aspettavo questo cambiamento, senza più intro e con molte meno immagini, ma sempre al top ✌🏼 P.s. è il primo della nuova serie di video in risposta alle nostre domande? Grande Frank, grazie.
E' una semplice questione di raccomandazioni/legami: Gandalf c'aveva degli agganci ai piani alti, mentre a Sauron dei suoi servi non aveva alcun interesse, figuriamoci del mr Balrog forse perché non se ne usciva mai da Moria... 😂 Edit: dove vanno i ma(r)vagi non si dice mai, altrimenti nel caso ti servano non puoi pescarli dal cilindro
A mio parere la figura del Barlog è da legare con l'aspetto simbolico che l'ha generato: l'avidità dei nani. Visto che si tratta di una caratteristica legata ad una tentazione specifica dell'animo umano, la distruzione dell'anello non ha annullato le tentazioni umane e quindi la possibilità che l'avidità possa risuscitare il barlog rimane nonostante il sacrificio di Gandalf. Ma ovviamente l'unico modo per sapere veramente la risposta alla domanda su che fine ha fatto il barlog sarebbe chiederlo a Tolkien e per questo siamo messi male 😅
Correggetemi se sbaglio ma io la rinascita di Gandalf la sapevo/avevo capita così: Gandalf il Grigio muore perché assurge al suo compito, e risorge Gandalf il Bianco per fare il "lavoro" di Saruman, che si è corrotto. Riguardo lo spirito del Balrog, nel caso a Eru servisse che per Arda cammini ancora per via del suo grande piano, potrebbe tranquillamente resuscitare. Questo poiché tutto esiste, perfino Morgoth stesso, perché Eru lo ha reso possibile.
Ho sempre pensato che il Balrog fosse morto e basta. Come gli altri. In effetti che fine hanno fatto tutti gli altri balrog di Morgoth? Ipotizzare che il Flagello di Durin nonsia stato del tutto distrutto implica che anche gli tutti altri balrog siano come minimo nascosti
Ciao Frank Complimenti per il video Anzi per i video che fai su Tolkien assieme a Paolo Nardi e ad altri. secondo me il Balrog essendo un demone dei mondi antichi che fu risvegliato dal potere oscuro del negromante in questo caso Sauron, e avendolo impiegato con la speranza di ostacolare la compagnia per così via di reimpossessarsi del suo anello .ma avendo fallito nell'impresa e non solo ha persino permesso di passare di grado a Gandalf ,è facile pensare, che persino Tolkien non sapesse più come servirsene in futuro ma e magari ha lasciato diciamo una probabilità aperta e Forse è per questo motivo non ha mai dato una spiegazione in meriti, Magari sarebbe venuta un'idea come poterlo far rinascere in un prossimo futuro .purtroppo però non lo potremmo mai sapere..perché secondo me come hai detto anche tu, Potrebbe essere uno spirito dormiente che potrebbe essere resuscitato in qualsiasi momento Ma dal momento ripeto che ha la missione che gli è stata affidata ha fallito da ogni punto di vista e dopotutto Sauron non se ne farebbe più nulla
Ciao bel video, osservazione interresante ... per me il Barlog è andato per sempre nell'aldilà e non lo vedremo più! Mentre il suo spirito è stato trascinato o all'inferno oppure oltre le porte della notte con il suo padrone!
Se la tua seconda ipotesi fosse vera sarebbero da capire cosa abbiano fatto di male i nani e/o Kazadum perché non è possibile che abbiano tutta questa sfiga 😂
Ma tutta questa spiegazione sul come e perché i Valar hanno resuscitato Gandalf dove l' hai presa? È una tua interpretazione oppure lo ha scritto Tolkien da qualche parte? Perché nel libro non è mai scritto che Gandalf è morto , almeno non nel senso proprio del tempo. Gandalf racconta che ha "vagato al di fuori del tempo" prima di essere "rispedito" a compiere la sua missione . L' interpretazione che do io a queste frasi è tutt' altra. Gandalf non muore perché non è un essere vivente. È uno spirito appartenente a un altro mondo incarnato in una figura umana. Ma non può essere ucciso . Semmai può essere danneggiato il suo corpo mortale ma l' essenza rimane . Un po' come Saruman che infatti dopo essere pugnalato da Grima non è che resta lì come cadavere ma semplicemente sparisce . Basterebbe fare una interpretazione letterale di quanto scritto nel signore degli Anelli per avere una spiegazione, senza mettersi a fare tutte ste yeorie
Ma Sauron non controllava il BALROG!Non dimentichiamo che,senza il Balrog,gli Uruk di Mordor avrebbero catturato Frodo prima del ponte di Khazad-dum! E,del resto,senza il ritorno di Gandalf,i Nazghul lo avrebbero catturato su Amon Hen...
Secondo me i Balrgo ritorneranno per la Dagor Dagorath, per quanto riguarda la resurrezione di Gandalf penso non sia una ricompensa, ma un modo per portare avanti la missione degli Istari dopo il tradimento di Saruman, praticamente lo dice lo stesso Gandalf.
Per quel che ne penso il Balrog sconfitto da Gandalf è finito oltre i cerchi dell'universo unendosi a Melkor per poi partecipare alla battaglia finale, il Ragnarok intendo.
può essere ma va considerato anche il fatto che fondamentalmente Gandalf, il Barlog e lo stesso Sauron non sono formalmente morti ma hanno solo perso la loro forma e che Gandalf una volta "morto", per così dire, sarebbe tornato probabilmente a Valinor dove i Valar gli avrebbero ordinato/concesso di riprendere forma umana per portare a termine la missione assegnatagli con una nuova consapevolezza acquisita al superamento della prova con il Barlog. Visto che era l'unico rimasto fedele al compito assegnato e che tutti gli altri Istari avevano smarrito per vari motivi il reale scopo della loro missione. il Barlog non è tornato per 2 motivi plausibili o perché esiliato oltre i confini, o perché dato che per eoni si era legato sempre più a quella forma fisica ed al mondo aveva perso la capacità di mutaforme, come tutti Valar e maia, ed assumerne una nuova, come spiegato in varie live lo stesso Sauron con il tempo aveva perso la capacità di assumere forme ammalianti e piacevoli, l'ultima fu Annatar, nella sua ultima forma come racconta lo stesso Gollum gli mancava un dito. Anche Melkor/Morgoth con il tempo si era sempre più legato al mondo ed alla sua forma infatti zoppicava per le ferite riportate durante lo scontro Fingolfin. ecc...
La domanda è interessante nonostante il porsela porti inevitabilmente a far capire che non si è seguita la trama. Gandalf non sopravvive, Gandalf viene riportato in Arda a causa della specifica situazione disperata
Ah se solo Melkor fosse riuscito a corrompere Arien chissà che Balrog di immane potenza ella sarebbe stata. Ho sempre pensato che avrebbe superato Gothmog stesso.
Ciao, complimenti per la spiegazione e per i temi che tratti! In aggiunta a quello che dici nel video vorrei espandere con alcuni punti, non ricordo precisamente le fonti, ma fanno parte di quelle primarie (lotr, lo hobbit, Silmarillion) oppure di quelle secondarie (Racconti Incompiuti, ritrovati etc etc.) Che sono comunque utili a capire come Tolkien immaginava il suo universo, e molte cose sono mantenute ma infinitamente riassunte nel Silmarillion. - Tutti i Vala, Maiar etc non hanno una vera forma fisica, ma possono scegliere se e come manifestarsi, inoltre sembra che più sia grande il loro potere più ampia è l'abilità nel mutare. Nel caso degli Istari -tra cui Gandalf- la forma fisica non fu una scelta, ma pare un imposizione da parte dei loro signori Valar per limitare la loro permanenza nelle terre orientali avendo un corpo mortale (non per vecchiaia), scelta che pare fu presa per via delle tendenze egocentriche di alcuni Maiar messi a contatto con creature più deboli (vedi la Brama di potere di Saruman), destino a cui andarono in contro probabilmente anche i maghi blu ad oriente. Continuo come risposta al commento!
I balrgo rispondono a Morgoth però non a Sauron. Io l’ho sempre interpretata: Gandalf è un maia buono, quindi resuscitato perché sta dalla parte dei buoni che hanno una divinità che intercede wow loro Il balrog no perché cattivo e non ha un dio dalla sua parte. E non dimentichiamo le questioni di trama che alcuni fan dimenticano perché abbagliati così tanto dalla magnificenza dell’opera da essere acciecati e inebriati come alcuni fan di Harry Potter (i loro gruppi sono osceni) o lui quando si è incazzato per la metallurgia nella terribile serie tv (sono coglioni incompetenti e hanno pensato che fossimo cretini anche noi profanando ancora di più una bestemmia, ma è comunque una serie tv, non è politica, quindi un po’ meno, contegno… per non parlare della rasatura alla testa per scommessa come un ragazzino). Quindi mi viene un po’ da dire grazie al cazzo anche se non avessi letto Il Silmarillion ma avessi visto solo i film. È una conclusione a cui il pubblico arriva da solo grossomodo comunque; quindi mi sa un video superfluo creato solo per chiacchierare sull’argomento o ribadire alcune cose; speculare e basta.
Interessanti ipotesi, Frank!👍 Secondo me, lo spirito del balrog potrebbe essere finito nello spazio atemporale, oltre i Cancelli del Tempo, proprio come il suo signore Melkor-Morgoth (come poi accadrà anche a Sauron).
Anche io stavo pensando a questa ipotesi, che mi sembra anche plausibile ed in linea con la seconda profezia di Mandos sulla Dagor Dagorath
Nuovo stile dei video, Frank?
Come sempre al top!
non me lo aspettavo questo cambiamento, senza più intro e con molte meno immagini, ma sempre al top ✌🏼
P.s. è il primo della nuova serie di video in risposta alle nostre domande? Grande Frank, grazie.
Esatto, ogni tanto fa bene un po di cambiamento.
E' una semplice questione di raccomandazioni/legami: Gandalf c'aveva degli agganci ai piani alti, mentre a Sauron dei suoi servi non aveva alcun interesse, figuriamoci del mr Balrog forse perché non se ne usciva mai da Moria... 😂
Edit: dove vanno i ma(r)vagi non si dice mai, altrimenti nel caso ti servano non puoi pescarli dal cilindro
Perché è una favola, e nelle favole il male non può vincere, anche quando il bene alla fine scopre di non contare più nulla.
Vorrei l’avessero spiegato anche nel film. Al tempo pensavo fosse semplicemente sopravvissuto.
Ciao proverai il gioco Return to moria ? Sei un grande continua cosi'
A mio parere la figura del Barlog è da legare con l'aspetto simbolico che l'ha generato: l'avidità dei nani. Visto che si tratta di una caratteristica legata ad una tentazione specifica dell'animo umano, la distruzione dell'anello non ha annullato le tentazioni umane e quindi la possibilità che l'avidità possa risuscitare il barlog rimane nonostante il sacrificio di Gandalf. Ma ovviamente l'unico modo per sapere veramente la risposta alla domanda su che fine ha fatto il barlog sarebbe chiederlo a Tolkien e per questo siamo messi male 😅
Correggetemi se sbaglio ma io la rinascita di Gandalf la sapevo/avevo capita così: Gandalf il Grigio muore perché assurge al suo compito, e risorge Gandalf il Bianco per fare il "lavoro" di Saruman, che si è corrotto. Riguardo lo spirito del Balrog, nel caso a Eru servisse che per Arda cammini ancora per via del suo grande piano, potrebbe tranquillamente resuscitare. Questo poiché tutto esiste, perfino Morgoth stesso, perché Eru lo ha reso possibile.
Ho sempre pensato che il Balrog fosse morto e basta. Come gli altri. In effetti che fine hanno fatto tutti gli altri balrog di Morgoth? Ipotizzare che il Flagello di Durin nonsia stato del tutto distrutto implica che anche gli tutti altri balrog siano come minimo nascosti
Ciao Frank Complimenti per il video Anzi per i video che fai su Tolkien assieme a Paolo Nardi e ad altri.
secondo me il Balrog essendo un demone dei mondi antichi che fu risvegliato dal potere oscuro del negromante in questo caso Sauron, e avendolo impiegato con la speranza di ostacolare la compagnia per così via di reimpossessarsi del suo anello .ma avendo fallito nell'impresa e non solo ha persino permesso di passare di grado a Gandalf ,è facile pensare, che persino Tolkien non sapesse più come servirsene in futuro ma e magari ha lasciato diciamo una probabilità aperta e Forse è per questo motivo non ha mai dato una spiegazione in meriti, Magari sarebbe venuta un'idea come poterlo far rinascere in un prossimo futuro .purtroppo però non lo potremmo mai sapere..perché secondo me come hai detto anche tu, Potrebbe essere uno spirito dormiente che potrebbe essere resuscitato in qualsiasi momento Ma dal momento ripeto che ha la missione che gli è stata affidata ha fallito da ogni punto di vista e dopotutto Sauron non se ne farebbe più nulla
Povero Balrog, dimenticato cosi', è stato fortunato Gandalf che gli hanno aggiornato il sistema operativo....grande Frank!!!
Ahahahahahaha sistema operativo 😂
"Perché così voleva l'autore" è l'unica verità finale che si può applicare a qualsiasi evento scritto su qualsiasi libro.
Ciao bel video, osservazione interresante ... per me il Barlog è andato per sempre nell'aldilà e non lo vedremo più! Mentre il suo spirito è stato trascinato o all'inferno oppure oltre le porte della notte con il suo padrone!
Ciao Frank, ma la semplice ipotesi che sia stato richiamato e “imprigionato” nelle aule di Mandos, in attesa della fine dei tempi? 🤔
Se la tua seconda ipotesi fosse vera sarebbero da capire cosa abbiano fatto di male i nani e/o Kazadum perché non è possibile che abbiano tutta questa sfiga 😂
Lo dice il romanzo stesso: scavarono troppo in profondità.
@@lorenzotoselli1857 e prima gli orchi che li attaccano, poi il Balrog e poi di nuovo gli orchi, si è pure l'osservatore. Porta sfiga quel posto 😂
il Balrog è stato visto in sala rianimazione.
Ma tutta questa spiegazione sul come e perché i Valar hanno resuscitato Gandalf dove l' hai presa? È una tua interpretazione oppure lo ha scritto Tolkien da qualche parte?
Perché nel libro non è mai scritto che Gandalf è morto , almeno non nel senso proprio del tempo. Gandalf racconta che ha "vagato al di fuori del tempo" prima di essere "rispedito" a compiere la sua missione .
L' interpretazione che do io a queste frasi è tutt' altra. Gandalf non muore perché non è un essere vivente. È uno spirito appartenente a un altro mondo incarnato in una figura umana. Ma non può essere ucciso . Semmai può essere danneggiato il suo corpo mortale ma l' essenza rimane . Un po' come Saruman che infatti dopo essere pugnalato da Grima non è che resta lì come cadavere ma semplicemente sparisce .
Basterebbe fare una interpretazione letterale di quanto scritto nel signore degli Anelli per avere una spiegazione, senza mettersi a fare tutte ste yeorie
Per me è in Mandos in qualche posto a espiare.
Stai quindi ammettendo l'esistenza di un inferno tolkieniano.
@@valinor-terra-di-mezzo no, è in attesa senza fare nulla.
Ma Sauron non controllava il BALROG!Non dimentichiamo che,senza il Balrog,gli Uruk di Mordor avrebbero catturato Frodo prima del ponte di Khazad-dum! E,del resto,senza il ritorno di Gandalf,i Nazghul lo avrebbero catturato su Amon Hen...
Si è confuso con Morgoth
Si è confuso con Morgoth
Si è confuso con Morgoth
Si è confuso con Morgoth
Si è confuso con Morgoth
Secondo me i Balrgo ritorneranno per la Dagor Dagorath, per quanto riguarda la resurrezione di Gandalf penso non sia una ricompensa, ma un modo per portare avanti la missione degli Istari dopo il tradimento di Saruman, praticamente lo dice lo stesso Gandalf.
L'una non esclude l'altra.
"I Balrog muoiono... e basta."
Premetto che non sono un esperto ma solo un amante della serie, quindi vorrei chiederti se Balrog è unico o sono una razza?
Perchè Eru lo ha rimandato indietro per terminare il suo compito
Perché Paolo non fa più live con voi su Twich?
Per quel che ne penso il Balrog sconfitto da Gandalf è finito oltre i cerchi dell'universo unendosi a Melkor per poi partecipare alla battaglia finale, il Ragnarok intendo.
può essere ma va considerato anche il fatto che fondamentalmente Gandalf, il Barlog e lo stesso Sauron non sono formalmente morti ma hanno solo perso la loro forma e che Gandalf una volta "morto", per così dire, sarebbe tornato probabilmente a Valinor dove i Valar gli avrebbero ordinato/concesso di riprendere forma umana per portare a termine la missione assegnatagli con una nuova consapevolezza acquisita al superamento della prova con il Barlog. Visto che era l'unico rimasto fedele al compito assegnato e che tutti gli altri Istari avevano smarrito per vari motivi il reale scopo della loro missione. il Barlog non è tornato per 2 motivi plausibili o perché esiliato oltre i confini, o perché dato che per eoni si era legato sempre più a quella forma fisica ed al mondo aveva perso la capacità di mutaforme, come tutti Valar e maia, ed assumerne una nuova, come spiegato in varie live lo stesso Sauron con il tempo aveva perso la capacità di assumere forme ammalianti e piacevoli, l'ultima fu Annatar, nella sua ultima forma come racconta lo stesso Gollum gli mancava un dito. Anche Melkor/Morgoth con il tempo si era sempre più legato al mondo ed alla sua forma infatti zoppicava per le ferite riportate durante lo scontro Fingolfin. ecc...
La domanda è interessante nonostante il porsela porti inevitabilmente a far capire che non si è seguita la trama. Gandalf non sopravvive, Gandalf viene riportato in Arda a causa della specifica situazione disperata
Sarebbe bello se il balrog fosse venuto in contatto con gli essere innominati nel lago sotterraneo di moria
Perché Gandalf aveva il plot armor, il Barlog no...Aspe dei fan di Tolkien vogliono crocivigermi?! Me conviene corre
Se la matrice è cristiana come sappiamo nessuna entità per quanto maligna viene distrutta ma solo sconfitta/reclusa/sigillata.
Secondo me è finito nel vuoto come Sauron
Il mercato del lavoro è molto più vitale per i balrog che per gli umani.
Ah se solo Melkor fosse riuscito a corrompere Arien chissà che Balrog di immane potenza ella sarebbe stata. Ho sempre pensato che avrebbe superato Gothmog stesso.
Oppure potrebbe essere stato depurato dal male e tornare alla sua forma originaria
si ma quando fai il prossimo video sul gioco GOLLLUUUUMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM ??????????????????????
Ciao, complimenti per la spiegazione e per i temi che tratti!
In aggiunta a quello che dici nel video vorrei espandere con alcuni punti, non ricordo precisamente le fonti, ma fanno parte di quelle primarie (lotr, lo hobbit, Silmarillion) oppure di quelle secondarie (Racconti Incompiuti, ritrovati etc etc.) Che sono comunque utili a capire come Tolkien immaginava il suo universo, e molte cose sono mantenute ma infinitamente riassunte nel Silmarillion.
- Tutti i Vala, Maiar etc non hanno una vera forma fisica, ma possono scegliere se e come manifestarsi, inoltre sembra che più sia grande il loro potere più ampia è l'abilità nel mutare. Nel caso degli Istari -tra cui Gandalf- la forma fisica non fu una scelta, ma pare un imposizione da parte dei loro signori Valar per limitare la loro permanenza nelle terre orientali avendo un corpo mortale (non per vecchiaia), scelta che pare fu presa per via delle tendenze egocentriche di alcuni Maiar messi a contatto con creature più deboli (vedi la Brama di potere di Saruman), destino a cui andarono in contro probabilmente anche i maghi blu ad oriente.
Continuo come risposta al commento!
È stato assimilato da Gandalf
Ma si... alla fine si può dire tutto e il contrario di tutto, quando l'unica spiegazione è che Tolkien l'ha scritto così. Punto.
Apocatastasi per i Maiar caduti
I balrgo rispondono a Morgoth però non a Sauron.
Io l’ho sempre interpretata:
Gandalf è un maia buono, quindi resuscitato perché sta dalla parte dei buoni che hanno una divinità che intercede wow loro
Il balrog no perché cattivo e non ha un dio dalla sua parte. E non dimentichiamo le questioni di trama che alcuni fan dimenticano perché abbagliati così tanto dalla magnificenza dell’opera da essere acciecati e inebriati come alcuni fan di Harry Potter (i loro gruppi sono osceni) o lui quando si è incazzato per la metallurgia nella terribile serie tv (sono coglioni incompetenti e hanno pensato che fossimo cretini anche noi profanando ancora di più una bestemmia, ma è comunque una serie tv, non è politica, quindi un po’ meno, contegno… per non parlare della rasatura alla testa per scommessa come un ragazzino).
Quindi mi viene un po’ da dire grazie al cazzo anche se non avessi letto Il Silmarillion ma avessi visto solo i film. È una conclusione a cui il pubblico arriva da solo grossomodo comunque; quindi mi sa un video superfluo creato solo per chiacchierare sull’argomento o ribadire alcune cose; speculare e basta.
Perché Gandalf è un protagonista della narrazione, ti ho risposto!
Insomma..un favoritismo da parte di Tolkien.
@@lorenzotoselli1857Tolkien ha origini italiane, Tolchieni era il nome originario , famiglia originaria di Benevento
@@dr.sranamore era un commento dal tono ironico,il mio.
@@dr.sranamore 😂
Vabbè è finzione, non c’è una spiegazione a tutto