【Jリーグ】町田vs福岡レビュー 驚くほど上手い選手がいない黒田剛監督のサッカー/SC相模原・戸田和幸監督の解任について思うこと

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  • เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
  • 2024年6月22日に行われたFC町田ゼルビアvsアビスパ福岡の試合を観戦した李国秀による試合レビュー、そしてSC相模原の戸田和幸監督解任について作家の田崎健太さんとともにお送りします。
    Jリーグ監督経験者の視点から選手、監督、チームについて自由に論評しています。ラジオ感覚でお楽しみください。
    李国秀の生い立ち、プロフィールについては田崎健太さん著『横浜フリューゲルスはなぜ消滅しなければならなかったのか』をお読みいただくとよろしいかと思います。
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    李国秀のサッカー評論をお楽しみいただきたい方はnoteでもお読みいただくことができます。
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    【李国秀プロフィール】
    1957年神奈川県横浜市生まれ。1973年、16歳のとき読売サッカークラブ(現・東京ヴェルディ)に入団。17歳で日本リーグデビュー。高校卒業後の1973年に、香港キャロラインヒルに入団。1981年から横浜トライスターサッカークラブ(後の横浜フリューゲルス)に加入し、選手兼助監督として、神奈川県一部リーグから日本リーグ1部へと導く。その後、1987年に桐蔭学園高等部サッカー部監督となり、数々のJリーガーを育てる。1999年にヴェルディ川崎(現・東京ヴェルディ)総監督就任し、2年間の契約満了まで務める。
    株式会社エル・スポルト
    l-sport.co.jp​
    聞き手:田崎 健太(ノンフィクション作家)
    / tazakikenta​
    [TEAM LEE ]
    プロデュース&出演 李国秀
    ディレクター 両角浩太郎

ความคิดเห็น • 63

  • @ほぐ
    @ほぐ 2 หลายเดือนก่อน +5

    高校サッカーチームの監督として成し遂げた黒田監督についての動画なんで、ほっこりして見られました。町田及び黒田監督を取り上げてくれてありがとうございました😊

  • @user-zt5sk4iz6t
    @user-zt5sk4iz6t 2 หลายเดือนก่อน +6

    李国秀を『誰?』と言ってる人たちは若い人ばかりなんだろうな。
    彼がヴェルディを率いていた時、あの戦力でよくここまでのサッカーをできるなと感心していた。
    (動画の内容とは関係ありません)

  • @jabrow6346
    @jabrow6346 2 หลายเดือนก่อน +4

    後ろに本棚映してインテリを装おうのは、メンタリストダイゴと同じ

  • @user-kx2bi2qc6z
    @user-kx2bi2qc6z 2 หลายเดือนก่อน +6

    戸田さんについてはその通りだと思います。
    去年の結果で今年も続投を聞いたときには戸田監督と心中するものだと思い、李さんの言葉を借りれば思い切ったと関心したんですが途中解任とは…
    まぁ、プロスポーツの世界ですから結果が全てなんでしょうけれど…
    黒田さんについては弱者のサッカーって言葉がしっくりきました。
    J1昇格年度で戦力的にも劣るのは仕方ない中で、監督の実績に頼った結果が順位として出ている。
    選手たちのコメントを聞く限り、黒田さんは人の使い方に長けている様子。
    組織を率いる監督としての素質は備えているのだと思う。
    サッカー感は人それぞれなんで好みがあって、ゼルビアのサッカーが魅力的かという点はまた別の話し。
    ゼルビアはまだ会社としては発展途上で伸びしろがあると私は期待しています。

  • @zelvi3588
    @zelvi3588 2 หลายเดือนก่อน +58

    あと黒田監督の実力を決して認めず、他のチームが情けないだけっていうのも、新しい風を受け入れられない過去の人って感じ。
    結局自分が肩入れしている福岡の良さしか見えてないし、サッカーの玄人って大したことないなあと思いました。

  • @kK-zl9wj
    @kK-zl9wj 2 หลายเดือนก่อน +45

    上手い選手がいないのに最上位カテゴリーで勝てていることで黒田監督の能力が高いことになる。そのため同じ高校サッカー監督上がりなのに黒田監督は結果を出していることが悔しくてそれだけは認めたくないのが見え見えです。

    • @todmoob
      @todmoob 2 หลายเดือนก่อน +10

      悔しいとかじゃなく、プロでそんなサッカーやったらある程度勝てるけど、誰もやらないだけなんよね、、って言いたいんでしょ。

    • @user-tv6qf4bl2t
      @user-tv6qf4bl2t 2 หลายเดือนก่อน +6

      @@todmoob
      まぁプライドがあったらやらないわな

    • @kisshi-9
      @kisshi-9 2 หลายเดือนก่อน +13

      @@todmoob
      今のJクラブはこういうしょうもないプライドは捨てた方が良いよね
      とりあえず勝てるようになってから浪漫を追求して欲しい

    • @giapponese1980
      @giapponese1980 2 หลายเดือนก่อน

      @@user-tv6qf4bl2t っていう、イングランド代表。ああ、比べるまでも無くこっちのがクソサッカーだったわ

  • @foot4751
    @foot4751 2 หลายเดือนก่อน +25

    戸田に監督ができっこない、馬鹿げてるって一見こき下ろしているように見えて、選んだ人の責任を問い、教え子のことを心配して守ってるんだろうな。
    李さんの伝え方とかは独特で誤解を生みそうだけど、長谷部監督然り、戸田さんのこととかすごく応援している優しい先生なんだと思う。

    • @pippupara
      @pippupara 2 หลายเดือนก่อน +4

      でも、プライドが邪魔

    • @foot4751
      @foot4751 2 หลายเดือนก่อน +2

      @@pippupara プライドは高いでしょうね。
      でも個人的には現場に立った李さんを見たい。
      ヴェルディ時代も桐蔭時代もあの時代には珍しくモダンなサッカーを展開していた。
      いまの時代でどうなるか興味深いな。

    • @zelvi3588
      @zelvi3588 2 หลายเดือนก่อน +4

      ​@@foot4751ほんとに見てみたいですね。デタラメなサッカーでも勝つことがあるといっておきながら、私が率いたならこのチームには絶対負けないと矛盾した事言ってますからね。この人は自分は特別に能力を持ってるといいたいのでしょうからそれを見せていただきたい。

  • @zelvi3588
    @zelvi3588 2 หลายเดือนก่อน +42

    対湘南と福岡だけしか試合観てないならそういう評価になるだろうね。
    評論するなら全試合観て責任持って発言すべき。

  • @hikatsu1198
    @hikatsu1198 2 หลายเดือนก่อน +46

    町田サポですが特に不快になることも無くそういう面もあるよね。と拝見しました。高校サッカーの監督がプロで通用するのか?の声に対する答えはいまの順位が証明していますし、そういう意味では一番拍子抜けしているのが黒田監督なのかもしれませんね。cyber agentは勝てる監督を求めて黒田監督を選び成功したということでしょう。勝ちにこだわるサッカーで集客も倍々で増えてきています。なにはともあれ町田は30年以上かけてトップカテゴリーのスタートラインに立ったばかり、サポの応援も福岡さんや浦和さんには敵わないかもしれませんが、すべては夢の途中。伸びしろしか無いと思っています。黒田監督も選手もサポもフロントも町田のすべてがJ1一年生まだまだ成長出来ると思っているし、クラブの成長を楽しんでいきますよ♪弱者のサッカー上等です♪町田は不屈のサッカーを貫きますよ

    • @hikatsu1198
      @hikatsu1198 2 หลายเดือนก่อน +4

      厳しいご指摘いただいた町田のボランチコンビが強豪ガンバさんから決定的な3点目を獲りました。子供達もダイレクトで仙頭選手にパスを送った下田選手、冷静に相手をかわしてファーサイドにパスのようなシュートを流しこんだ仙頭選手のようなプレーをしたいと憧れてくれるでしょう。これからも町田を取り上げてくださいね♪

  • @user-ig5dj3lt8w
    @user-ig5dj3lt8w 2 หลายเดือนก่อน +4

    こういった思考が一方向にしか向かない人が日本のサッカーを停滞させてきたんだろうな
    外からガヤガヤ言う分には害はないけど現場に入ったら回りが苦労しそう

  • @pippupara
    @pippupara 2 หลายเดือนก่อน +24

    今日も地元でなく町田を応援しよう。何処より熱が有り面白いから
    この位の内容でしたら、レオザの方が上手い。

  • @zoosan39
    @zoosan39 2 หลายเดือนก่อน +1

    監督選び、大事ですよね。
    グランパスの監督選びについて是非語ってほしい!!

  • @user-wk9uz4mb8d
    @user-wk9uz4mb8d 2 หลายเดือนก่อน +10

    町田はこの人が監督じゃなくて良かったな。

  • @user-ik8jp2vs4q
    @user-ik8jp2vs4q หลายเดือนก่อน

    この李という人物は町田のサッカーのなんたるかを全く分かっていない。妬みと僻みというのは醜くするだけでなく考え方の進歩もなくなることがよく分かった。それに引き換え町田の監督のち密さ、戦術、組織マネジメント、カリスマ性、情熱は見ていてすごい。

  • @tafelanatomie1
    @tafelanatomie1 2 หลายเดือนก่อน +1

    いい話が聞けておもしろかったです!

  • @HY-pd7sy
    @HY-pd7sy 2 หลายเดือนก่อน +4

    J2レベルと控え選手の寄せ集めチームに勝てない長年やってたJリーグが情けないという発言がごもっとも

  • @_tanitakeo1425
    @_tanitakeo1425 2 หลายเดือนก่อน +12

    何で、町田が首位なのか? 「他のチームがだらしない」、この答え、コメンテーターの第一声としては、だらしなさ過ぎ。やはり、まだまだ日本にはサッカー文化が根付いていない事実を思い知らされる。でもネット発信などでは、かなりのサッカー文化感じる状況が見て取れるので、だんだんと進化してると思われる。文化が根づけば、マスメディアも進化し、結果長い時間かかるかも知れないが、日本サッカーも強くなると思う。つまり、サッカーがより面白くなる。生活・人生、面白くないと!!

  • @giapponese1980
    @giapponese1980 2 หลายเดือนก่อน +3

    日本サッカーの永遠のテーマ→前に切り込めない、パス出せない時にダラダラと後方でパス回しが始まる。これが黒田監督が苦言するチャカチャカ
    そんなイライラが一切ないのが町田ゼルビアのサッカー。縦ポンサッカーだと言ってしまえば簡単だが、これは実に効率的で、自チームへの危険が生じないリスク軽減な上に繋ぎ方1つでビッグチャンスまで作れてしまう。
    まあ、ヨーロッパサッカーでも攻撃時には多く見られる形。

  • @user-xe6zh5wu3b
    @user-xe6zh5wu3b 2 หลายเดือนก่อน +42

    少なくても李国秀より、サッカーを真剣に考えて勝つ事にこだわって責任感をもって仕事している黒田さんの方が魅力的だし、今の環境で選手の最大限に発揮できている。
    選手の能力だけに期待している監督より哲学をもってチーム作り、期待に応える選手達に愚弄するな。
    だったら、あなたもj2からチーム作って1年でj1に昇格して、首位をキープしてから言ったらどうですか?
    何にも入ってこないくだらない動画を見てしまった。

    • @user-qj1vm7li2j
      @user-qj1vm7li2j 2 หลายเดือนก่อน +4

      ありがとうございます。見ずに閉じます。時間の無駄ですね。

  • @chap5772
    @chap5772 2 หลายเดือนก่อน +4

    偉そうに批評するならもっと試合見てからにしてほしい。

  • @ko926ko
    @ko926ko 2 หลายเดือนก่อน +16

    気分を害するというか、
    町田を碌に知らない人が町田のスタイルが好みでないから貶すだけの動画でしたかね
    苦戦して引き分けた試合だけでなく、勝った試合まで見てなぜ首位にいるかを理解してから語ってほしかったです
    どちらかといえば、町田に負けたチームが馬鹿にされてる動画では

  • @zelzelmitsu
    @zelzelmitsu 2 หลายเดือนก่อน +17

    田崎氏、唐井さんと知己があるくせに「ゼルビア町田」ってチーム名を間違えてる。内容以前にまず嫌になった。

    • @zelzelmitsu
      @zelzelmitsu 2 หลายเดือนก่อน +8

      ただ、李さんの見ている「町田が狙ってること」は外れてはないと思う。結果で人を振り向かせるようにしてるので。

  • @user-vs8rq1dn4z
    @user-vs8rq1dn4z 20 วันที่ผ่านมา

    一番びっくりしてるのは、青森山田のサッカーが通用した黒田監督と思われる
    j2チャンピオンで、J1では通用しないって言われて挑んでJ1でもまさかの首位
    これからJ1の他チームが対策できるのか?
    黒田監督は対策されても1000通り持ってると自負してるからその対策をまた潰していくのか❓

  • @hdhsvajwd
    @hdhsvajwd 2 หลายเดือนก่อน

    何で青森山田時代圧倒的に選手の質で勝ってきた黒田監督が町田みたいな上手い選手もいないチームで勝てるのかが疑問
    1つ根拠のある意見があるのならば金明輝コーチが超優秀って事、彼は鳥栖時代他チームで活躍してなかった選手を安く引き抜いてものの見事にその選手達を復活させてた

  • @user-vu3fg5lm8o
    @user-vu3fg5lm8o 2 หลายเดือนก่อน +13

    初コメント失礼します。ほとんど李国秀さんの主観が多くてあまり伝わりません。黒田監督は、選手としての実績に訴求点がなくコーチ畑でもしかしたら初めてJ1優勝を狙える位置についてケースでその上で試合内容や戦術とサッカースタイル(コンセプト)等総合的にみて、モデルケースとしてふさわしいのかを批評してほしいです。また、福岡の何が良かったのか、固有名詞は監督1人だけで主観的でわかりづらいです。質問、李国秀さんは、歴代最高峰の日本人監督を客観的に取ったタイトルやマネジメント、戦術、試合内容など項目別に批評を交えて、3人位客観的にわかり易く答えて貰えますか?

    • @ilvtrm
      @ilvtrm 2 หลายเดือนก่อน +2

      だな

  • @user-zj9cx1sl1l
    @user-zj9cx1sl1l 2 หลายเดือนก่อน +15

    李さんはサッカーしってるの?

  • @aaaaaaaaaaaaaa-i4f
    @aaaaaaaaaaaaaa-i4f 2 หลายเดือนก่อน +3

    返す刀で浦和をバッサリやりましたね・・・でも実際に浦和は本当に安定的に迷走してるなあ。ポテンシャルは随一なのにねえ・・・残念

  • @user-ju8ug6qo1w
    @user-ju8ug6qo1w 2 หลายเดือนก่อน +4

    子供達が憧れる選手って誰?
    って的を得ている感じしました。
    自分としては、プロ=カッコいい=憧れ
    憧れられないチームは×だと思います。

    • @KOUMORIish
      @KOUMORIish 2 หลายเดือนก่อน +4

      ザルツブルクに移籍した川村の実例を出すと、「青山選手の様になりたい、広島でプレーして活躍したい(この二つは達成したわけだが)」と下部組織や地元のサッカー少年がそう願いをこめられることかな?今は下部組織や地元のサッカー少年は「川村選手の様に活躍したい、ピースウイングで良いプレイをしたい」となっているだろう。こいった積み重ねが出来るのが理想だろう。

    • @giapponese1980
      @giapponese1980 2 หลายเดือนก่อน +2

      町田ゼルビアファンの子供たちは町田の選手を憧れて応援しているので、〇と言えるでしょうね。ここからオセフンやエリキに憧れをもったプロの選手が出てくるかもしれない

  • @user-zj2dl6xn1b
    @user-zj2dl6xn1b 2 หลายเดือนก่อน +1

    一応、戸田もかわいい教え子なんだなw

  • @mimikokomimikoko
    @mimikokomimikoko 2 หลายเดือนก่อน +7

    何も解説になってない。思い切りがいいとかってそんな程度でJ1で勝てるほどがJ1のレベルなのね。(笑)

    • @ilvtrm
      @ilvtrm 2 หลายเดือนก่อน +2

      それな

    • @zoosan39
      @zoosan39 2 หลายเดือนก่อน +4

      中盤飛ばして思い切り前に蹴って、思いっきり投げて、思い切り走って、
      思い切りシュートで勝てるのがJ1だと証明してしまった黒田町田サッカー
      昭和の部活サッカーそのものです。
      だからJリーグのこの30年はなんだったのか?って話しに繋がる。
      ただ2順目は相手もしっかり対策してくるだろうから、
      そういった相手には苦労すると思う。
      もしこのまま優勝したら、本当にJリーグのこの30年は無価値だったと証明されるまでだね。
      特に戦術を作り上げる指導者の無能さが証明されるだろう
      それはあちこちで疑問を投げかけられているS級ライセンスに関しても同じ事

    • @ilvtrm
      @ilvtrm 2 หลายเดือนก่อน +1

      @@zoosan39
      J1版のレスターやねw

  • @maikeru52
    @maikeru52 2 หลายเดือนก่อน +1

    町田がJリーグ発展の為に一石投じてるんですね😊

  • @bunkaj
    @bunkaj 2 หลายเดือนก่อน +1

    サッカージャーナリズムの程度が低いのではなく、Jリーグのサッカーレベルが低いということではないか。美しくないとけなすのはいいけれど、勝てないんだからだらしない。

  • @scikicker6784
    @scikicker6784 2 หลายเดือนก่อน +2

    だらしないや思いっきりが良いという抽象的な言葉でしか語れず、戦術論や技術論を語れないところにこれまでの指導者がやってきた日本サッカーの限界を感じる。
    町田サッカーはポゼッションサッカーの弱点をついているのだから、徹底的に分析して日本らしいポゼッションサッカーを進化させるべきでは無いのか?

  • @user-vc3cr4bk8j
    @user-vc3cr4bk8j 2 หลายเดือนก่อน +6

    残念

  • @tetsu9515
    @tetsu9515 2 หลายเดือนก่อน +10

    何様❓
    実績ある人ならともかく。

  • @yoshivega8477
    @yoshivega8477 2 หลายเดือนก่อน

    最初に2試合しか観てないって言ってるので

  • @KH-ei9ut
    @KH-ei9ut 2 หลายเดือนก่อน +1

    町田はJリーグ史上唯一
    「Jリーグを追われた」過去があるので、
    そんな所が「勝利最優先」の
    黒田さんを呼んだ訳ですから、
    「勝つ為には法を犯す以外は何でもする」
    というサッカーになるのは
    無理も無いだろうと思います。
    町田にそんな過去が無ければ、
    あるいは町田以外が黒田さんを
    呼んでいたら、恐らく誰かが
    「お言葉ですが黒田さん、
    あなたのやり方には賛同出来ません」
    と言っていたかも知れなかったでしょう。
    そこで黒田さんが「解った」と
    ブチ当らずに勝つ戦い方を模索するのか、
    「何甘えた事言ってんだ?
    当らずに負けた方がいいのか?」と
    とことんブチ当る戦い方に
    固執するのかは解りませんが…

    • @giapponese1980
      @giapponese1980 2 หลายเดือนก่อน +2

      藤田社長がそんなゼルビアの歴史知っているとは思えず、黒田監督招聘は博打だったでしょう。何より、ユーロ2024知っていますか?見ていますか?町田の上位互換サッカーが繰り広げられていますよ。
      国と国との戦いはプライドとの戦いで、常に勝つ為に荒さやラフプレーは付き物であり、勝利した代表チームが称賛されます
      何なら、スペインvsイングランドの試合だとして、荒れるに荒れた試合でレッドカード3枚貰うも1-0で勝ったイングランドが世界で称賛されます。

    • @KH-ei9ut
      @KH-ei9ut 2 หลายเดือนก่อน +1

      日本人は良くも悪くもブチ当る戦い方を
      「野蛮」と忌避して嫌がり過ぎる
      きらいがありますね。
      ひとたび世界に目を向ければ
      町田以上にブチ当たるのが
      珍しくないのを知らないのか、
      知ってて認めようとしないのか…。
      「ブチ当たるサッカーは野蛮なサッカー。
      いや、最早サッカーと呼ぶにすら値しない。
      ブチ当たらないサッカーこそ
      美しい理想の本物のサッカーだ」
      とでも思ってるんでしょうか?

  • @zelma.222
    @zelma.222 2 หลายเดือนก่อน +3

    なんかストレスあったんですか?笑

  • @ilvtrm
    @ilvtrm 2 หลายเดือนก่อน +4

    李って人、誰だか知らんけど口ばっかりで草
    言うのは簡単、実績を見てて欲しい🎉

    • @VisselHirokun
      @VisselHirokun 2 หลายเดือนก่อน +3

      勉強すればどうですか?

  • @fevuniru
    @fevuniru 2 หลายเดือนก่อน

    ありがたいことに上手い選手いないので引き抜きに合うリスクもないんですよねぇ〜www
    移籍市場で戦力が変わる?上等じゃあないですか。
    町田と同じように持ち合わせの戦力で戦ってみてくださいな

  • @jabrow6346
    @jabrow6346 2 หลายเดือนก่อน +3

    後ろに本棚映してインテリを装おうのは、メンタリストダイゴと同じ