HT Bilim Tarih Felsefe TH-cam kanalına “Abone” olarak, geçmişten günümüze bilim, tarih ve felsefe ile ilgili gelişmeleri takip edebilirsiniz. Bağlantıya tıklayarak “HT Bilim Tarih Felsefe” TH-cam kanalına abone olabilirsiniz. www.youtube.com/@HTBilimTarihFelsefe/featured
Tır şoförü yüm böyle tarihi dinlemek okumak dinleri araştırmaya bayılıyorum deyim yerindeyse isterim bütün meslektaşlarım aynı kafada olsun molalarda din tarihi eğitim felsefe psikoloji konuşacak arkadaşlar olsa keşke.
12:01 Yasim 41. Hozat dogumluyum. Fatih beyin anlattiginin bire bir aynisini 2000 yilinda yasadim. Taksim'de bardayiz. Polis yas meselesine rutin kontrole gelmisti. Bir bar dolusu insanin kimligini aldilar. Assagiya inip kontrol ettiler. Ben ise kimligimle birlikte assagiya inmek zorunda kalmistim. Bir tek ben !!!. Cok rahatsiz olmustum. Hatta utanmistim. Herkes bana bakiyordu cunku. Muhtemelen bir turlu suclu oldugumu bile dusunmus olabilirler. Oysa tek sucum kimligimde dogum yeri hanemde Hozat-Tunceli yaziyor olmasiydi. O utanma yetmiyormus gibi.... Araba kadar goturuldum. Sonra muthis zekice bir soru soruldu bana.... Illegal orgutlerle baglantin varmi diye sordular :) . Olsa evet var diyecegimi gercekten beklemislermidir hala dusunup dururum. Ha birde "bu saatlerde buralarda olma, evine git dediler". Ilkokulda da sanirim 1988 yili. Ramazan kutusu vermemislerdi. Sagolsun guzel insanlarda var. Buna niye vermediniz dediklerinde. O alevi demislerdi.. Kim dedi tabiki hatirlamiyorum. Ama o ani hatirliyorum. Cocuksun ya. Ne bilesin alevi nedir sunni nedir (Alevi ailelerde ebeveynler cocuklara alevilikte dahil baski yapmazlar. Zamanla kendin ogrenirsin. Ogrenmeyecek gibiysende kimse tepene binmez. Cem evine git. Hizir orucu tut vb. Asla karisilmaz. En azindan benim sulalemde boyle). Bayagi uzulmustum, o cocuk yasta kalicida oluyor.. Sonra askerde 2004'te (biraz gec gittim) boluk komutanim hem yazici hem haberci yapti beni (kadro skntisi) ustune kendime nobet filan yaziyordum. Her yere kosturup duruyordum. Usttegmen us bolgesinden donup tartismisti boluk komutaniyla. Bu adam Tuncelili buna nasil bu kadar guvenirsiniz demisti.. Kapi onunde oldugumu bildigi halde. Selamimi almazdi.. Pis pis siritirdi bana bakardi her gordugunde. Hayatimda ilk defa gordugum bir adam......... Bir nefret, bir kin !. Uzerime iki uzman cavus ve bir duzine asker salmisti. Uzmanlardan biri bogazimi filan skmisti. Nobeti sen yazmayacaksin filan demisti. Askerlik yapanlar bilir. Olmayacak seyler. Sirf Tuncelili oldugum icin. Evet bu yaziyi okuyan kisi. Sen piril piril bir insan olabilirsin. Hic bu konularin icinde olmamis olabilirsin. Ama bu memlekette ici kotulukle dolu cok ama cok insan var. Gecmiste varlardi. Dunde varlardi. Bugunde varlar. Yarinda olacaklar. Ben memleketimi cok seviyorum. Bu namussuzlar yuzunden bu memlekete hic dusmanlik beslemedim.. Katliama varan o olaylarda dahil hicbir seye tek tarafli bakmadim. Istesemde bakamiyorum. Ama yuzumu bu tarafa donsem hain-terorist-alevi, diger tarafa donsem celladina asik donek.... Aleviler hem tarih boyunca yasadigi dayanilmaz acilardan, hemde inanci geregi siddetten, kotulukten yana degillerdir. Kotulukten yana olan duskundur. Alevi sayilmaz. Insana, en az insan kadar hayvana, dogaya cok kiymet verirler. Alevilerden ancak dost olur... Hemde ne dost.. Dusman olmuslarsa da bilinki cok aci cekmislerdir, yilmislardir ve tekrar dostluklarini kazanmak icin kalplerine dokunmaniz yeter. Herkese saygilarimi ve sevgilerimi yolluyorum.
MUSTAFA KEMAL 1937 DERSİM KATLİAMININ BİZZAT EMRİNİ VERMİŞTİR.!! BU KATLİAMIN 1 NUMARALI SORUMLUSU bizzat KEMAL ATATÜRK’tür.!! DERSİM bir DEVLET TEÖRÜDÜR.!! Bunun İNKAR edilen belgesi ise 1937 de ziyaret ettiği (Laz değil çoğunluğu Müslüman RUM olan) TRABZON da kendine hediye edilen ATATÜRK Köşkünde ATATÜRK ün Türkiye HARİTASI ÜZERİNE yazdığı dersim harekatı başladı ve imzası ile tarihi düştüğü not ile o tarihte işbaşında olması ve gizlenen resmi yazışmalardır. 110 ASKERİMİZ ŞEHİT OLMUŞ ancak resmi rakamlar ile 12 bin gayri resmi rakamlar ile 17 bin SİVİL HALK kendi insanımız ÇOL ÇOCUK KADIN YAŞLI İHTİYAR GENÇ HEPSİ VAHŞİCE KATLEDİLMİŞTİR.!! BUNUN ADI KATLİAMDIR.!! 33 BİN KİŞİ batı BÖLGELERİNE ZORLA GÇ ETTİRİLMİŞ yani SÜRGÜN EDİLMİŞTİR.!! halk üstelik %99.9 u hiçbir direnme göstermedikleri halde köyleri çevrilmiş köyler ateşe verilmiş insanlar yakılmış kurşunlanmış ve kaçanlar dağlarda sığındıkları mağaralar içerden bombalanarak yukardan Sabiha gökçenle bombalanarak alçakça katledilerek öldürülmüştür.!! DEVLET DERSİM den ÖZÜR DİLEEMLİ ve DWERSİM ADINI İADE ETMELDİR.!' Dersime asla o vahşi korkunç Tunç-eli operasyonun adı olan Tunceli demiyen DERSİM Halkı bu katliama şöyle cevap vermiştir: ZAZA Alevi DERSİM in bağrına merkezine MAZLUM SEYYİT RIZA nın heykelini dikerek.!! Ancak heykelden öte Seyyit Rıza Dersim halkının gönlüne heykelini dikmiştir.!! MURAT BARDAKÇI ve İLBER ORTAYLI denilen ve kendilerine ne bok denilirse denilsin..bilgi ve akademik seviyeleri en olursa olsun bu KEMALİST FAŞİSTLER ASSLA BU GERÇEĞİ DEĞİŞTİREMEZLER.!1 Bunlar o kadar yiğit ve cesursa kendilerine o kadar güveniyorlarsa gelsinler bu bilgileri bu görüşlerini DERİM de DERSiM HALKININ YÜZÜNE SÖYLESİNLER.!! DEVLET bizimdir fakat Devleti yönetenlerde birer İNSANDIR ve Devletler İnsanlar eliyle YANLIŞ yapar zulmeder katliam yapar..tıpkı RTE nin 3 yıl önce yaptığı gibi 97 BİN KAATİL, HIRSIZ, UYUŞTURUCU SATICISI VE TECAVÜZCÜYÜ HAPİSTEN ÇIKARIR..AMA ON binlerce eline silah almamış SUÇSUZ MASUM SİVİL İNSNAI KADIN ÇOL ÇOCUK İHTİYAR SIRF SİYASİ SEBEPLERLE yok FETÖCÜ yok HDP lı diye çamur ve bok atarak HAPİSLERDE TUTAR..!! İYİ Yönetici ise halkı ile barışır gerçek suçlularla uğraşır YANLIŞLARDAN DOLAYI ÖZÜR DİLER.!!
Bunlar üzücü şeyler ayrımcılık ırkçılık yapan insanlardan Uzak durmaya arkadaşlık etmemeye gayret ediyorum elimden gelen bu kadar müdahale ve mücadele etmeye çalışınca ona benzemeye başlıyorsun karşıt benzer diyeyim Herkes kendi vicdanından sorumludur
Herkesin derdi kendi acısı. Diğerlerinin acılarına ise aman boşver diye yaklaşılır bu ülkede. Doğruyu arayan çok çok az. Benim de üzüldüğüm bir noktadır.
Dersimliyim. Evet kötü olaylar oldu dedelerimiz de anlatırdı ama ülkenin tek olması gerekiyor artık özellikle bu dönemlerde. Bu vatanı burada yaşayan insanları seven her insan kardeştir.
@@omerfarukfidan4659 knk şuan yapabilecek birşey yok geçmişi değiştiremezsin üstelik bu durumdayken ülke vatanı seven herkes tek olmazsa ortada ülke kalmayacak. Herşey toparlanır ekonomi düzelir insanlar mutlu olur o zaman tekrar konuşulur bu konular şuan zamanı değil bence 🙂
@@omerfarukfidan4659tamam hoş şey yaşanmamış doğru söylüyorsun ama ne yapmalarını beklerdin? Hani ortada bir isyan varken ne güzel isyan ettiniz diye madalya takacak değiller ya. İsyanı bastırma şekilleri çok sert tamam ben buna birşey demiyorum ama görmezden de gelemezsin.
@@emrekrmzgul6801 ben isyanın bastırılmasına karşı değilim bastırış şekillerine karşıyım.Ne olursa olsun çocuklar katledildi.Hadi pişman olsalar neyse de bombalama sonrası sabiha gökçen açıklamalarını dinledin mi? Bunlar öyle basit konular değil.Cumhurbaşkanının bu durum için özür dileyip tunceli adını da dersime çevirmeli bence.
Çok acı olaylar olaylar yaşanmış bu ülkede…😢 birbirimize düşmanlık yapacağımıza geçmişte yapılan hatalar acılar..satılmalı ve toplum kucaklaşrırılmalı…. Ve insan hakları öncelenecek bir anlayış hakim kılınmalı…😢dış güçleri suçlamak yerine biz kendimizi ..anlayışımızı değiştirmeliyiz bence😢
Ben , sosializm döneminde Bulgaristan'da doğmuş ve büyümüş birisiyim. Nu Bulgar'lar sataşıyordu Türk'lere, ne de Türk'ler sataşıyordu Bulgar'lara Osmanlı döneminden dolayı. Çocukluğum ve gençliğim geçti o dönemde ve o yıllar hayatımın en güzel yıllarıydı. Diğer Bulgaristan göçmenleri ne anlatıyordur , bilmiyorum ama, ben ne eğitimim süresince okullarda, ne de komşularımız tarafından ne aşağlandık, ne de hakarete uğradık. Çünkü hükümetlerin politikası- böl ve yönet - değildi. 1989'daki isim değiştirmelerin nedeni de büyük bir ihtimalle Kosova müslümanların Batı Emperialistler tarafından örgütlenerek silahlandırılıp, Hristiyan'lara saldırmaları diye düşünüyorum. O zamanın Todor Jivkov hükümeti de büyük bir ihtimalle Türk'leri Türkiye'ye gönderme kararı almıştır, ya da evrak üzerinde - bizde müslüman yok - deme kararı almıştı. Yoksa durup dururken bunu yapacaklarını sanmıyorum. Batı'nın Yugaslavya'yı karıştıracaklarını biliyorlardı. Bulunduğun ülkede problemin varsa, o ülkenin hükümeti ile çözüm ararsın, O ülkeye ve o ülkenin insanlarına ihanet etmek çözüm değildir, üstelik Batı Emperialistler'in kucağa oturarak. Tarihte de, bu gün de Kürt'lerin yaptıkları gibi. Türk'lerin hatası da Türk Hükümetlerinin - böl, parçala, yönet - politikalarını görmemeleri ve ses çıkarmamaları. Bunun acısını biz, sıradan insanlar, hepimiz çekiyoruz. Her Millet hak ettiği yönetimle yönetilirmiş!
İlber Ortaylı ve Murat Bardakçı Türkiyenin en iyi tarihçileridir. Osmanlı tarihini o kadar çok iyi bilirler ki 500-600 sene önce olmuş vakayı sanki olayın içinde yaşıyorlarmış gibi anlatırlar. Dersim katliamı 85 sene önce yapıldı fakat saygıdeğer iki tarihçimiz sus pus. Ne biliyorsanız konuşun, İlber hoca olaya Fransız kalmış gibi davranıyor..
Çünkü ezberle silmiş yalanları tekrarlamak istemiyor. Koca bir yalandır isyan isyan isyan diye tutturmuşlar isyan isyan yok kardeşim sadece Türk değiştirmek için dağıtmışlar orayı vurmuşlar öldürmüşler, o kadar büyük vahşet bir yaşanmış ki anlatsam inanmazsınız. Çok vahşi bir kıyım olmuş, neden kalksın insanlar birdenbire iftira atsa şu kadar insanı katlettiler diye? Olaya ideolojik bakmayın insani bakın, ideoloji milliyetçilik vicdanımızı kör etmesin
Bu iki tarihçi sözüm ona bilgi veriyor sizlere yemin edebilirim dediklerinden söyleyiş tarzlarına bakarak konuşuyorum bildikleri birçok şey var ama birşeylerden korkuyorlar söylemek istemiyorlar böyle ilim adamı tarihçi olmaz
Programa çıkacak kalitede bir gömleğin pazardan 40 liraya alınmasının pahalı bulunduğu bir dönemden aynı paraya 1 kilo kayısı alınan dönemde tek konuşalacak şey açlıktır.
Merak edenlere : Serap Yeşiltuna'nın "Devletin Dersim arşivi" adlı kitabı. 40 sayfa falan önsöz var, gerisi o dönemdeki resmi yazışmalar. Okurken yanınızda bir sözlük de bulunsun😊
Ben de Dersim Tunceli'liyim. Atatürk 1937'deki savaşı yönetti ve sivil katliamı yapmadı. 1938'in şubatından itibaren hastalık teşhisi konduktan ve kimseyle görüştürülmedikten sonra 1938'in Haziranından itibaren 2. hatekatta başladılar ve Ekiminden itibaren katliamlar başladı. Yapanlar tek parti Chp'si içine kümelenmiş ve 4-5 yıl sonra Demokrat Partiyi kuracak olan Celal Bayar, Fevzi Çakmak, Komutan Alpdoğan gibilerdir. Atatürk'ün kesinlikle bu katliamdan haberi yoktur. Murat Bardakçı dedesinden dolayı bir gizli Atatürk ve Chp düşmanıdır. Bu yüzden gerçekleri net şekilde söylemez de çarpıtır ve sanki Atatürk katliam yaptırdı gibi gösterir. Bakın mesela şurada 11:00 İnönü o dönem başbakan olmamasına rağmen, Celal Bayar başbakan olmasına rağmen ve Fevzi Çakmak ordunun başında olmasına rağmen Murat bilerek İnönü diyor ve Fevzi'nin ismini söylemiyor inatla.
@yksyiyedim Biz de Mazgirtliyiz kardeşim. 😅 Demek en çok bizim Mazgirtlilerden çıkıyor Atatürk'çü Alevi Dersimliler. :) Zaten 1937'deki ilk harekat sırasında, Tuncelilerin çoğu özellikle Mazgirtliler Atatürk'e yardım etmişler ve ordu ile beraber isyancı ordusuna mensup aşiretlerle savaşmışlar. 2 Dedem de "Seyit Rıza o dönemin Apo'suydu, Kibar Feyzodaki Maho Ağası gibiydi!" derlerdi. Köylüye hep zulmeden, toprak reformunu kabul etmeyen, kendi cahil derebeylik, emperyalist düzenleri bozulmasın isteyen kişilerdi. Atatürk yüzlerce yıllık bu derebeylik, ağalık, mirlik, cehalet, geri kalmışlık ve asimilasyon düzenine çomak soktu tıpkı Game of Thrones'daki Ejderhaların Anası Targaryen Khaleesi gibi. Ama ondan farkı şuydu. Ejderhalarını yani kendi ürettirdiği uçaklarını sivil halkı katletmek için kullandırtmadı. Sadece isyancı, katil aşiretlerin ordusu üzerinde kullanıldı. Ve nokta atışı şeklinde kullanıldı. O uçaklardan atom bombası ATILMADI. El bombası, ses bombası ya da mayın etkisi kadar olan bombalar vardı o yıllarda onlar atıldı ve nokta atışı şeklinde atıldı. Yani mesela elebaşlardan olan Seyit Rıza'nın oğlunun üstüne atılıyor. Ölmüyor ama kolundan yaralanıyor. Yani etkisiz hale geliyor. Ve korkup teslim oluyor. Zaten uçakları gördükten sonra elebaşlarının yarısı kaçtı. Yarısı teslim oldu. Ve sadece 6 tanesi idam edildi. Seyit Rıza, mahkemede "Bizde, Osmanlı tarafından asimile edilmiştir Kürtleştirilmişiz. Ama aslen Türküz. Yani Türkmeniz. Türkistandan yani Horasandan gelmişiz. Bizi oraya geri sürgün edin, idam etmeyin" gibi şeyler demiştir. Hepsi mahkeme kayıtlarında var. Ne ilginçtir, Apo da yakalanınca mahkemede benzer şeyler söylemişti. "Annem Türk. Ben de yarı Türküm. Beni idam etmeyin, kullanın. Pkk'ya silah bıraktırayım" falan demişti. İdam edilmeyerek akıllıca davranışı ve böylece kahraman haline getirilmedi. Atatürk de zaten seyit Rıza'yı bu yüzden idam ettirtmeyecekti. Yola çıkmıştı. Gelip özel yetkili istiklal mahkemesi hakimleriyle konuşup ikna edecekti. Rıza'yı af etme yetkisini kullanıp, İran'a yollacaktı. Ya da hapsedecekti. Belki yanına çekip serbest bıraktıracaktı. Baytar Nuri tarafından devamlı beyni yıkanan cahil ve yaşlı Seyit Rıza, Atatürk ile görüşseydi Atatürk'ün ve Atatürk devrimlerinin en büyük yalakası olurdu "Vay ben bilmemişem" derdi eminim. :) Ama Atatürk'ün affedebileceğini gizlice haber alan Alevi düşmanı yobaz yetkililer gece vakti apar topar idam ettiler. Bunu idam edenler anılarında açıkça dile getiriyorlar zaten. OHAL mahkemesi gibi oldukları için, özel yetkileri vardı ve bu yetkileri acımasızca kullandılar. Yaşlı ve hasta Atatürk yetişemedi, bir şey yapamadı. Zaten Doğu gezisinden sonra İstanbula dönüp hastalık tedavisine geçti. Ve Hatay meselesiyle uğraştı. Hastalığı iyice ilerledi. Çevresindeki gizli Mason ve gizli Nakşibendi doktorlar, başbakan ve bakanlar vd. de zaten hastalığını bilerek iyileştirmediler. Aşırı sigaradan olan siroz aşırı içki diye yutturdular. Peki bu ihaneti Atatürk'e neden yaptılar? Çünkü Atatürk 1936'da Mason Localarını ve Nakşibendi tarikatı da dahil tüm tekke, zaviye, loca, ocakları kapattı. Bektaşiler ve Mevleviler gibi kültürel değeri olan tarikatlara dokunulmadı. Diğer kökü dışarıda ve yobaz tarikat, cemaat ve örgütler kapattırıldı. Bunun için o örgüt ve cemaatlere üye olan devlet ve tek parti olduğu için chp içine girmiş kişiler Atatürk'ün hastalığını ilerlettiler, bu hasta halinden de yararlanıp Tuncelide 2. Harekatı yapıp 38 Dersim Katliamını başlattılar. Ancak bu katliam tüm Dersime, Tunceliye değil, sadece isyana katılan aşiretleri yapıldı. Onu da unutmamak lazım.
BELGELER AÇILSIN BAKALIM ÖYLE Mİ İKİ TANE KEMALİST TARİHÇİYE SORMAKLA OLMAZ. DERSİMDE KADIN, ÇOCUK, DEMEDEN KATLİAM YAPILMIŞTIR BU ZALİMLİKTİR ELBET BU ZALİMLER MAHKEME-İ KÜBRADA GÖRÜŞÜCEZ.
@@okipullup133 MUSTAFA KEMAL 1937 DERSİM KATLİAMININ BİZZAT EMRİNİ VERMİŞTİR.!! BU KATLİAMIN 1 NUMARALI SORUMLUSU bizzat KEMAL ATATÜRK’tür.!! Bunun İNKAR edilen belgesi ise 1937 de ziyaret ettiği (Laz değil çoğunluğu Müslüman RUM olan) TRABZON da kendine hediye edilen ATATÜRK Köşkünde ATATÜRK ün Türkiye HARİTASI ÜZERİNE yazdığı dersim harekatı başladı ve imzası ile tarihi düştüğü not ile o tarihte işbaşında olması ve gizlenen resmi yazışmalardır. 110 ASKERİMİZ ŞEHİT OLMUŞ ancak resmi rakamlar ile 12 bin gayri resmi rakamlar ile 17 bin SİVİL HALK kendi insanımız ÇOL ÇOCUK KADIN YAŞLI İHTİYAR GENÇ HEPSİ VAHŞİCE KATLEDİLMİŞTİR.!! BUNUN ADI KATLİAMDIR.!! 33 BİN KİŞİ batı BÖLGELERİNE ZORLA GÇ ETTİRİLMİŞ yani SÜRGÜN EDİLMİŞTİR.!! halk üstelik %99.9 u hiçbir direnme göstermedikleri halde köyleri çevrilmiş köyler ateşe verilmiş insanlar yakılmış kurşunlanmış ve kaçanlar dağlarda sığındıkları mağaralar içerden bombalanarak yukardan Sabiha gökçenle bombalanarak alçakça katledilerek öldürülmüştür.!! DEVLET DERSİM den ÖZÜR DİLEEMLİ ve DWERSİM ADINI İADE ETMELDİR.!' Dersime asla o vahşi korkunç Tunç-eli operasyonun adı olan Tunceli demiyen DERSİM Halkı bu katliama şöyle cevap vermiştir: ZAZA Alevi DERSİM in bağrına merkezine MAZLUM SEYYİT RIZA nın heykelini dikerek.!! Ancak heykelden öte Seyyit Rıza Dersim halkının gönlüne heykelini dikmiştir.!! MURAT BARDAKÇI ve İLBER ORTAYLI denilen ve kendilerine ne bok denilirse denilsin..bilgi ve akademik seviyeleri en olursa olsun bu KEMALİST FAŞİSTLER ASSLA BU GERÇEĞİ DEĞİŞTİREMEZLER.!1 Bunlar o kadar yiğit ve cesursa kendilerine o kadar güveniyorlarsa gelsinler bu bilgileri bu görüşlerini DERİM de DERİSM HALKININ YÜZÜNE SÖYLESİNLER.!!
Biz zazayiz eskiden sunni diye birsey yoktu biz zazalar hepimiz aleviydik ama osmanli sunniligi benimsedigi icin bizide zorla sunnilestirdi bizim inancimizi kültürümuzü dilimizi bölduler oysa dinimiz islamda zorlama yoktur sevgi,saygi,hoşgorüye dayalidir.
hocam benim uygulama için bir önerim var mesaj atıp katıldığımız sohbet gruplarını ayrı bir sekmede görsek ve o sohbetlere gelen mesajları bildirim olarak alabilirsek daha iyi olur gibi geliyor.
ama ,nsan algısı güvenilir değil , hepimiz 15 temmuzu yaşadık torunlarımız bize 15 temmuzu anlatmamızı istediğimizde kimisi tiyatro der kimisi gerçek der kimisi düşülen gafletin sonucu der , ama sonuç olarak 251 vatandaşımız o gün can verdi
Ben de Dersim Tunceli'liyim. Atatürk 1937'deki savaşı yönetti ve sivil katliamı yapmadı. 1938'in şubatından itibaren hastalık teşhisi konduktan ve kimseyle görüştürülmedikten sonra 1938'in Haziranından itibaren 2. hatekatta başladılar ve Ekiminden itibaren katliamlar başladı. Yapanlar tek parti Chp'si içine kümelenmiş ve 4-5 yıl sonra Demokrat Partiyi kuracak olan Celal Bayar, Fevzi Çakmak, Komutan Alpdoğan gibilerdir. Atatürk'ün kesinlikle bu katliamdan haberi yoktur. Murat Bardakçı dedesinden dolayı bir gizli Atatürk ve Chp düşmanıdır. Bu yüzden gerçekleri net şekilde söylemez de çarpıtır ve sanki Atatürk katliam yaptırdı gibi gösterir. Bakın mesela şurada 11:00 İnönü o dönem başbakan olmamasına rağmen, Celal Bayar başbakan olmasına rağmen ve Fevzi Çakmak ordunun başında olmasına rağmen Murat bilerek İnönü diyor ve Fevzi'nin ismini söylemiyor inatla.
MUSTAFA KEMAL 1937 DERSİM KATLİAMININ BİZZAT EMRİNİ VERMİŞTİR.!! BU KATLİAMIN 1 NUMARALI SORUMLUSU bizzat KEMAL ATATÜRK’tür.!! DERSİM bir DEVLET TEÖRÜDÜR.!! Bunun İNKAR edilen belgesi ise 1937 de ziyaret ettiği (Laz değil çoğunluğu Müslüman RUM olan) TRABZON da kendine hediye edilen ATATÜRK Köşkünde ATATÜRK ün Türkiye HARİTASI ÜZERİNE yazdığı dersim harekatı başladı ve imzası ile tarihi düştüğü not ile o tarihte işbaşında olması ve gizlenen resmi yazışmalardır. 110 ASKERİMİZ ŞEHİT OLMUŞ ancak resmi rakamlar ile 12 bin gayri resmi rakamlar ile 17 bin SİVİL HALK kendi insanımız ÇOL ÇOCUK KADIN YAŞLI İHTİYAR GENÇ HEPSİ VAHŞİCE KATLEDİLMİŞTİR.!! BUNUN ADI KATLİAMDIR.!! 33 BİN KİŞİ batı BÖLGELERİNE ZORLA GÇ ETTİRİLMİŞ yani SÜRGÜN EDİLMİŞTİR.!! halk üstelik %99.9 u hiçbir direnme göstermedikleri halde köyleri çevrilmiş köyler ateşe verilmiş insanlar yakılmış kurşunlanmış ve kaçanlar dağlarda sığındıkları mağaralar içerden bombalanarak yukardan Sabiha gökçenle bombalanarak alçakça katledilerek öldürülmüştür.!! DEVLET DERSİM den ÖZÜR DİLEEMLİ ve DWERSİM ADINI İADE ETMELDİR.!' Dersime asla o vahşi korkunç Tunç-eli operasyonun adı olan Tunceli demiyen DERSİM Halkı bu katliama şöyle cevap vermiştir: ZAZA Alevi DERSİM in bağrına merkezine MAZLUM SEYYİT RIZA nın heykelini dikerek.!! Ancak heykelden öte Seyyit Rıza Dersim halkının gönlüne heykelini dikmiştir.!! MURAT BARDAKÇI ve İLBER ORTAYLI denilen ve kendilerine ne bok denilirse denilsin..bilgi ve akademik seviyeleri en olursa olsun bu KEMALİST FAŞİSTLER ASSLA BU GERÇEĞİ DEĞİŞTİREMEZLER.!1 Bunlar o kadar yiğit ve cesursa kendilerine o kadar güveniyorlarsa gelsinler bu bilgileri bu görüşlerini DERİM de DERSiM HALKININ YÜZÜNE SÖYLESİNLER.!! DEVLET bizimdir fakat Devleti yönetenlerde birer İNSANDIR ve Devletler İnsanlar eliyle YANLIŞ yapar zulmeder katliam yapar..tıpkı RTE nin 3 yıl önce yaptığı gibi 97 BİN KAATİL, HIRSIZ, UYUŞTURUCU SATICISI VE TECAVÜZCÜYÜ HAPİSTEN ÇIKARIR..AMA ON binlerce eline silah almamış SUÇSUZ MASUM SİVİL İNSNAI KADIN ÇOL ÇOCUK İHTİYAR SIRF SİYASİ SEBEPLERLE yok FETÖCÜ yok HDP lı diye çamur ve bok atarak HAPİSLERDE TUTAR..!! İYİ Yönetici ise halkı ile barışır gerçek suçlularla uğraşır YANLIŞLARDAN DOLAYI ÖZÜR DİLER.!!
İlber Ortaylıyı çok severdim bu konu da sessiz kalması bir tarihçi olarak sesiz kalması beni üzdü açılcası şunu çıkardım ki aydınlık yerine yandaşlığı seçiyor ben onu aydın bir tarihçi bilirdim keşke çatır çatır her şeyi anlatsa bildiklerini bu dünyadan göçmeden önce …
evladım akılsız mısın yoksa sağır mısın? Konuyla ilgili yalnızca bir belge var ve onu da Bardakçı okumuş. Dedesi de valiymiş. Ortaylı kenardan ek bilgiler veriyor yeterli işte yapabileceği daha fazla bir şey yok. Dersim Olayları ansiklopedisi var ordan ezbere mi okumasını bekliyorsun tarih böyle incelenir okunur araştırılır böyle dünyadaki tüm bilgilerin yazıldığı bir kitap serisi mi var zannediyorsunuz
Türkiye'nin en büyük tarihçilerinden ikisi ülkenin en büyük katliam trajedi isyan adına ne derseniz deyin meselesini konuşuyorlar. İkisi de bir söylerken on düşünüyor biri ağzını kapatıyor aman bir kelime kaçırmayım diye. Benim dikkatimi en çok söylenenlerden ziyade söylenemeyenler çekti. Ve şundan eminim bu iki kişi de orda yapılanlarla ilgili en ufak bir haklılık payı görse bu meseleyi büyük puntolarla zihnimizde ters yüz etmek için yeterince hevesli yeterince militarist ve devletçi anlayışa sahip. Bu insanların devletçiliğinden ve devlet yaptığı her şeyi haklı gören tavırlarını da göz önünde bulundurunca anlıyorum ki Dersimde bir isyan falan yok dış mihraklar hikayesine dair en ufak bir şüphe bile yok ama devletin yaptığı bir soykırım var. Bahsedilen rakamları bugünle kıyasladığımızda bunun karşılığının milyonlar olduğunu anlamak için çok üst düzey biri olmaya da gerek yok.
Aynı İlber, Osmanlının ve Yavuz'un Kuyucu Murat Paşaların Ebuu Suud Efendilerin Alevi Türkmen katliamlarını da savunuyor ama. O ne olacak? İlber tamamen dönemine göre konuşan o dönemde ne modaysa ya da hangi kanalda hangi görüşteki ortamdaysa ona göre konuşur, bulunduğu kabın şeklini alır her zaman.
İLBER ORTAYLI Dersim meselesine yanlı bakan Kemalist ve Tek parti dönemini eleştirmeyen gözle bakan ULUSALCI bir Tarihçidir.!! Gelsin bu lafları bu görüşünü DERSİM de halka anlatsın cesareti yüreği varsa..!!
@@talibu7626 Murat BARDAKÇI da İLBER ORTAYLI Dersim meselesine yanlı bakan Kemalist ve Tek parti dönemini eleştirmeyen gözle bakan ULUSALCI bir Tarihçidir.!! Gelsin bu lafları bu görüşünü DERSİM de halka anlatsın cesareti yüreği varsa..!!
@@arifemreyim sen önce git beynini yıka. Belkim bir nebzede olsa daha objektif düşünebilirsin. Aynı zihniyetin insanısın. İftira,yalan,talan sindirme ,asimile etme toplu katliamlar yüzyıllardır bu çoğrafyada alevilere yapmadığınız zulüm kalmadı. Bu nasıl mantıksız düşünme biçimidir. O zaman bu ülkede haksızlığa uğrayan herkes kendini savunmasın. Ne diyeyeceģiz Sen olayın içindesin sen taraflı anlatırsın o yüzden olmazmı diyeceğiz. Neden o zaman bir olayı yaşadığında haklı olduğunu kanıtlamak için avukat tutuyorsun. Cevap verecek biri değilsin.
@@dundenbugune2921 madem tarafsızlığa inanıyorsun yukarda iki tarihçi anlatıyor.Genel Kurmay ne demiş aç bak . Alevileri ayrıştırdıgım yok. Mezhepler benim için hiç önemi yok.
@@arifemreyim sen ne kullanıyorsun bilmiyorum genel kurmayı tarafsız ve doğru gösterecek kadar şuurunu yitirmiş gibisin. 1930 larda dersime gidip katliamın zeminin hazırlamak için bire beş ekleyerek yalan raporlar hazırlayan adamı şahit ve tarafsız gösteriyorsun. Bu nasıl bir akıl tutulmasıdır. Bu önceden hazırlanmış ta osmanlidan gelen bir öfkenin sonucu olan bir alevi katliamıdır. Birkaç kişinin içinde olduğu olayları topluma mal edilerek isyan yalanıyla binlerce çocuk bebek kadın yaşlı demeden katledildiler. Bunun sovunan kim varsa insanlıktan bir nebze nasibini almamıştır. Onlar insan olamazlar. Cevap yazsanda okumuyacağim. Cehaletin en dibindesin.
O zaman meydana gelen olayları günümüze göre değerlendiremeyiz. İsyan bir gerçektir. Ele geçirilen silah sayısı 14 bin dir. Suriyeden mskineli tüfek getirtildiğine dair raporlar da var. 17 nci yy da dahi bölgedeki insanların eşkiyalık yaptıklarına dair raporlar var osmanlıda. Evet bastırılırken sert olunmuş, zaiyat olmuş fakat devlete karşı bir ayaklanma ve karakol baskını olmuş. Örneğün Askerin geldiğini duyan eşkiyalar ailelerini alıp dağlara kaçmışlardır. Gelen askerlerle çatışmışlardır. Tunceli deki vatandaşları katletmek isteyen hükümet, zonguldakta 2+1 tuvaleti içinde ev yaptırmaz. İkna etmek için adamları Elazığ da misafir etmez.
Video'nın yarısından fazlasında Murat abi konuşuyor ama başlıkta belirtilmemiş. Başlığı şu şekilde düzeltin: Teke Tek Özel - Tarihte Dersim Meselesi (Murat Bardakçı ve İlber Ortaylı)
fatih altayli espri yapip ,ilber hocanın söylediklerini bölüyorr...osmanli aleviliği kabul etmiyor dedi ve fatih altaylı espri yaptı tuhaf...HZ.MUHAMMETI SEVEN HZ.ALİYİ DE SEVER....♥️🙏🏻
Koçgiriden de öncesi var. Seyit Rıza devamlı isyan çıkartmış devamlı Dersim bana ait demiş. 1912'de idam edilecekmiş af çıkmış kurtulmuş ama yine rahat durmamış. Medeniyet gelsin vatandaş olalım istememiş. Köylüler onun kulu olsun yine son 500 yıldır olduğu gibi demiş. Yani 500 yıl öncesini kafasına sahip.
MUSTAFA KEMAL 1937 DERSİM KATLİAMININ BİZZAT EMRİNİ VERMİŞTİR.!! BU KATLİAMIN 1 NUMARALI SORUMLUSU bizzat KEMAL ATATÜRK’tür.!! DERSİM bir DEVLET TEÖRÜDÜR.!! Bunun İNKAR edilen belgesi ise 1937 de ziyaret ettiği (Laz değil çoğunluğu Müslüman RUM olan) TRABZON da kendine hediye edilen ATATÜRK Köşkünde ATATÜRK ün Türkiye HARİTASI ÜZERİNE yazdığı dersim harekatı başladı ve imzası ile tarihi düştüğü not ile o tarihte işbaşında olması ve gizlenen resmi yazışmalardır. 110 ASKERİMİZ ŞEHİT OLMUŞ ancak resmi rakamlar ile 12 bin gayri resmi rakamlar ile 17 bin SİVİL HALK kendi insanımız ÇOL ÇOCUK KADIN YAŞLI İHTİYAR GENÇ HEPSİ VAHŞİCE KATLEDİLMİŞTİR.!! BUNUN ADI KATLİAMDIR.!! 33 BİN KİŞİ batı BÖLGELERİNE ZORLA GÇ ETTİRİLMİŞ yani SÜRGÜN EDİLMİŞTİR.!! halk üstelik %99.9 u hiçbir direnme göstermedikleri halde köyleri çevrilmiş köyler ateşe verilmiş insanlar yakılmış kurşunlanmış ve kaçanlar dağlarda sığındıkları mağaralar içerden bombalanarak yukardan Sabiha gökçenle bombalanarak alçakça katledilerek öldürülmüştür.!! DEVLET DERSİM den ÖZÜR DİLEEMLİ ve DWERSİM ADINI İADE ETMELDİR.!' Dersime asla o vahşi korkunç Tunç-eli operasyonun adı olan Tunceli demiyen DERSİM Halkı bu katliama şöyle cevap vermiştir: ZAZA Alevi DERSİM in bağrına merkezine MAZLUM SEYYİT RIZA nın heykelini dikerek.!! Ancak heykelden öte Seyyit Rıza Dersim halkının gönlüne heykelini dikmiştir.!! MURAT BARDAKÇI ve İLBER ORTAYLI denilen ve kendilerine ne bok denilirse denilsin..bilgi ve akademik seviyeleri en olursa olsun bu KEMALİST FAŞİSTLER ASSLA BU GERÇEĞİ DEĞİŞTİREMEZLER.!1 Bunlar o kadar yiğit ve cesursa kendilerine o kadar güveniyorlarsa gelsinler bu bilgileri bu görüşlerini DERİM de DERSiM HALKININ YÜZÜNE SÖYLESİNLER.!! DEVLET bizimdir fakat Devleti yönetenlerde birer İNSANDIR ve Devletler İnsanlar eliyle YANLIŞ yapar zulmeder katliam yapar..tıpkı RTE nin 3 yıl önce yaptığı gibi 97 BİN KAATİL, HIRSIZ, UYUŞTURUCU SATICISI VE TECAVÜZCÜYÜ HAPİSTEN ÇIKARIR..AMA ON binlerce eline silah almamış SUÇSUZ MASUM SİVİL İNSNAI KADIN ÇOL ÇOCUK İHTİYAR SIRF SİYASİ SEBEPLERLE yok FETÖCÜ yok HDP lı diye çamur ve bok atarak HAPİSLERDE TUTAR..!! İYİ Yönetici ise halkı ile barışır gerçek suçlularla uğraşır YANLIŞLARDAN DOLAYI ÖZÜR DİLER.!!
37:15 Bardakçı, İngiltere' nin kendi iç savaşlarını medenice konuşabildiğini bunu da aşabildiğini söylüyor. Bunun sebebini de arşivlerin açılmasına bağlıyor. Anlayan anladı.
@@manofwisdom502bizde konuşulmuyor çünkü üstü örtülmüş. ha belki de bizde avrupa ülkeleri kadar medeniyet de yok onun da etkisi olabilir ama kin güdüp intikam planları yapmak kadar görmezden gelip olmamış gibi davranmak da kötü karşı tarafın acılarını anlayıp empati yapsak belki onlar bu kadar kinlenmeyecekti. ancak her türlü alınan bu nefret dolu tutum yanlıştır. insanın kendisine de bi hayrı olmayacağı gibi (nefret dolu bi kişilik olup bununla yatıp kalkıp kendisinin de insan ayrıştırmasına sebep olur) ülke için de hayırlı değildir
En can dostlarim alevidir..kardeslerimdir onlar..konusmaniz nefret dolu!! Ayni ermeni bir tanidigin atalari icin soyledigi konusmaya benziyor..bu düşüncenizi, alevi oldugunuzu düşünüyorum size hic yakıştıramadım ve üzüldüm!!!
24-28 arası muazzam ya konudan kopuş gibi olsa da programın geri kalanı kadar bilgi veren bir parça olduğu kanaatindeyim, adam 7 dil biliyor kiril alfabesiyle not tutuyor, 15 liraya gömlek 40 liraya 1 düzine gömlek alınıyormuş bugün o paralara çorap alınıyor birkaç seneye bu yorum görüldüğünde o da etmeyecek bu paralara, üzücü
Bunlar Bilimadamıysa vay Halimize?Dedigin gibi...herṣeyi konuṣmuṣlar çay kahvesinde gibi.Bir çaycı Çayın ṣekeri azmı yada çokmu diye ortaya espiri atmamıṣ.Kendileri Bizim ordaki eski köy Ağaları gibi ...Ben Ağayım.Bilimadamı...?
Sadece Dersim il ealakalı değil, bütün konularda, İlber işine geldiği gibi konuşuyor hep. Bütün konularda hep aynı tavrı var. Bir tarihçi ancak bu kadar taraflı bir yorum yapar, hemde tarih adına.
Boş konuşma, buğün pkk lı terörist ne ise, oğün seyit Rıza aynı terörist.. Türk milletine isyan edenin başı ezilir, tıpkı geçmiş bin yıldır oldugu gibi, hafıza önemli!! Rıza yı hak etdigi cezaya Türk adaleti verdi,tıpkı bayrak gibi sallandırdı..
@@umutarkan3707 evet atv de göçmenler gitmesin der halk tv'de göçmenler hemen gitsin bu rezalet der. Başka kanalda işimize yarıyanlar kalsın öbürleri gitsin ama gitmesin der bilge adamın vardır bir bildiği.
@@vv-dv3ot kim olursa olsun hiçbir faninin görüşünü sorgusuz sualsiz kabul etmem, saygı duyarım, haddimi bilirim, bilmediğim konuda yorum yapmam ancak doğrudan da kabul etmem, bu kişi alanında saygın bir tarihçi olsa dahi, ki çoğu zaman alanı dışında da yorum yapıyor, yukarda belirttiğiniz gibi, onların hiçbir geçerliliği yoktur benim nezdimde.
Barbaros BAYKARA nın Dersim 1937-1938 ve Şırzi Nefret Köprüsü kitabı, dersim olaylarını, ermeni olaylarını yarı belgesel niteliğinde aktarıyor. İlgilenenlerin mutlaka okuması gerek.
Kocaeli İzmit Hatay Antakya Dersim Tunceli .. Yöre halkının verdiği isim bölücü temelli bir isim değildir. Bu yaşında böyle saçma sapan şakalar yapıyorsun.
Murat Bardakçı ısrarla bu sert tepkinin nedenini anlamadığını söylüyor. Bence temel nedeni katledilen insanların sünni olmaması. Ne olursa olsun mezhep birliği şeyh Said isyanında daha yumuşak olunmasına neden olmuştur. Tabi ki tek bir şeyle açıklanamaz fakat bu en önemli nedenlerden biridir.
Bence tamamen kronolojiyle alakalı. Bir olur iki olur, ama bir yerden sonra masaya yumruğunu sert indirirsin. Menemen olayı da çok sert cezalandırılmıştır, olayda adı geçen kim var kim yok gözünün yaşına bakılmamıştır. onlar da alevi miydi?
Başlıca neden Alevi olmalarıdır.Zaten M.Kemal,Diyanet' i : Tek din,tek mezhep ( Sunni- Hanefilik) olacak diyerek kuruyor,tüm Alevi-Bektaşi kurumlarını kapatıp mallarına el koymuştu.Yani 1924 ten sonra Kürt petrol bölgelerini Ingilizlere vererek faşist,ìrķçı- Sunni ci bir dikta rejimi kurup ülke birliģine ihanet ediyor.
@@frida2265 Türklükle alakasi yok, o zaman Osmanlinin sünni tebaasi kendisini de Türk olarak görmüyordu her ne kadar T.C kurulsada. Hatta Kizilbas demek bazi Sünnilere göre Türk anlamina geliyordu.
ilber ORTAYLI bir KEMALİST FAŞİSTTİR.!! ve DERSİM KATLİAMI konusunda hem bilgielri yetersiz hem de bu olaya Kemalist Rejim gözlüğüyle düşmanca ve yanlı olarak bakan yanlı bir Tarihçi müsveddesidir.!!
Munzur dağlarında zehirli gazlar atılan mağaralarda bir dünya kemik var geneli cocuk kemiğidir toplu mezar orası yol olmadığı için çok uzun süre yürümeniz gerekiyor
@@fatihbozkurt1214 ozamanın gazete manşetlerinde gururla yazdılar fare gibi mağaralarda zehirledik diye araştır kardeşim havadan bombalıyan sabiha Gökçeni de kahraman ilan ettiler
Dersim her daim en çok okuyan, en uygar, misafirperver ve sıcakkanlı şehirlerimizden biri olmuştur. Fakat birkaç sene evvel Zülfü Livaneli'nin Serenad kitabına denk gelince şunu bir kez daha özümsemiş oldum: tarihteki hiçbir zulüm, acı ve yıkım bir devlete, kökene yıkılamaz. Neredeyse her toplum her ırk belli ölçüde acı ve haksızlığı tatmıştır. Burada asıl mesele savaşın en acı yönü olan sivil halkın zarar görmesidir. Çünkü bilinmelidir ki ırkçılık, ayrımcılık, taciz, tecavüz, adam kayırma, rüşvet yeme gibi şeref yoksunu eylemlerin dini, dili, ırkı, ten rengi, milliyeti olmaz kardeşim; bunun tek sebebi eğitimsizliktir. O yüzden Mustafa Kemal Paşa ordumuz Sakarya'ya kadar gerilemişken, ortalık kan gölüyken dahi Temmuz 1921'de Maarif Kongresi'ni toplamıştır. Tüm kökenlere, inançlara ve kültürlere saygı ve selam ile..
Olayı isyan olarak nitleyip ona göre yorum yapmak ilginç. Seyyit Rıza Kasım 1937 de idam ediliyor, asıl operasyon 1938 de, ölümlerde bu yıllarda oldu. İsyanın lideri kim ? Bu konudaki devlet belgeleri açıklanmıyor. Diğer yandan yol yok, okul yok, vergi verilmiyor tespiti doğru değil. Dersimin ileri gelenleri bile evlerinin bir bölümünü okula çevirmişler, o yıllara ait askere alımlar ve vergi bilgileri var, bunlar yazıldı. Ayrıca Çanakkalede ve Sarıkamışta yatan Dersimlilere ne diyeceğiz . Bütün Dersim raporlarını yazanlar bölgeye gitmişler, girilmiyor demek doğru değil. O yıllarda Ege'de "Efeler" Doğuda "eşkiya" ne ise bölgede bu tip hareketler var. Ancak Dersim çok, çok sert operasyon ile karşılaştı. Resmi rakamlara göre 12.000 civarında sürgün, bir o kadar ölüm var. Baştaki soruyu hatırlatayım ölümlerin çok büyük bölümü 1938 de oldu, Dersimin o yılda lideri kim ? dağda kim var ? bunun cevabı açıklanmayan belgelerde. Neden farklılıklara tahammülsüzlük ve tek tip ulus paradigması. Toplu mezar yerleri var, o yıllara şahit olanlar munzurun cesetlerle dolu olduğunu ve kan renginde aktığını aktarmışlar. Seyit Rıza ve arkadaşlarının bile mezar yeri belli değil, açıklanmıyor. Dersimlilerin tek talebi acılarının anlaşılması ve özür dilenmesidir. Çok şeymi istiyorlar ? Biraz empati... Dünyanın başka yerinde olsa bile empati ile bakacağımız olayda kendi vatandaşımıza çok görmek... hele bu çağda... insan olmak yeter de artar.
Tayyip bir dönem özür dilemişti, ayrıca Osmanlı arşivleride var , cumhuriyet dönemi arşivleride. Suçlu ve suçsuzun birbirine karıştığı bir dönem yaşanmış . Geriye dönüp yanlışı düzelmek imkansız.Her yerde böyledir bir kıvılcım önce kuru ağaçları sonrası ise yaş ağaç ve ormanları yakar.
Tunceli ve bütün Alevilere mezhep meselesi.kac sene geçti Sivas'ta yine tekrarlandı.Tunceli o devirde tek evlilik okuma oranı yüksek devletin ödenek iyileştirme istemesi.marasal feyzi çakmak ve İnönü günahı çeksin.mustafa Kemal'e mal etmeyin.munzur kan akmış.
İNSAN BİR YOLCUDUR SEBAVETTEN GENÇLİĞE GENÇLİKTEN İHTİYARLIĞA İHTİYARLİKTAN KABİRE KABİRDEN HAŞİRE HAŞİRDEN EBEDE KADAR YOLCULUĞU DEVAM EDER GİDER. s.n
Murat Bardakçı gizli Atatürk düşmanı �lber Ortaylı Onun için onunla tartışmamak için sessiz kalıyor dikkatli izlerseniz çok daha iyi anlayacaksınız Atatürk karşıtı olduğunu
Dersimi sanırım bugunkü Tunçeli olarak düşünüyorlar. Ama dersim bir eyaletin ismi ve tunçelinin etrafındaki tüm illeri içine alıyor. Erzincan ilinin merkez ve Kemah ilçeleri ile kuzeydoğuda Erzincan ilinin Tercan ilçesi, kısmen Elâzığ ilinin Palu ilçesi, Bingöl ilinin Kiğı ilçesi, batıda Erzincan ilinin Kemaliye ilçesi, Malatya ilinin Arapgir ilçesi, güneyde kısmen Elâzığ ilinin Palu ilçesi vb. birçok il ve ilçeyi kapsıyor. Cumhuriyetin ilk döneminde nufusunun 2 milyona yakın olduğu söylenir. Yani belgeyle konuşmak iyidir. Yoksa kahve sohbetine dönüyor
@@cyranodebergerac7962 bu dogru ama o vakit nufusun %90 i kirsalda yasiyor. Dersim eyaleti cevre illeriyle %10 olsa 1.5 milyon eder. Cokta ucuk kalmiyor
Dersim.. Der-Sim.. Farsça gümüş kapı demektir. Dersaadet.. Der-Saadet.. O da Farsça da mutluluk kapısı demektir. Osmanlı kullanırdı İstanbul'u tanımlamak için. Osmanlıca da çok fazla farsça kelime var tıpkı zazacada olduğu gibi. Osmanlıyı kuranlar ile Dersim'e İran üzerinden gelen halk, kuvvetle muhtemel aynı etnik kökenden, farklı mezheplere mensup insanlar
doğunun farklı 3/4 illerini gezip farklı bölgelerde en yaşlı ve ileri gelen o zaman da savaşları görmüş vb..kişilerle röportaj konuştum yani neler neler anlatıyorlar olaylar çok vahim ....
Peki anlattıklarının doğru olduğunu ne bilecez? Ya da doğru hatırladıklarını? O yılalrda çok küçüktüler. Ayrıca anlattıklarının tam olarak hangi yıl hangi ay hangi günlerde olduğunu ve tam olarak nerede hangi köyün hangi noktasında hangi tepede hangi mağarada olduğunu da detaylıca sorup not ettiniz mi? Bunlar çok önemli. Anılarını anlatanlar hiç 1937'de oldu demiyorlar. Çünkü katliamlar 1938de yani Atatürk hastayken oldu. Kaldı ki 1937de bile hastaydı zaten. Yani olay yerinde değildi. Bazı askerler sivilleri öldürdüyse bile bunu raporlarında yazmazlar. Gizlerler. Tüm ölümleri silahlı isyancı ölümü olarak yazarlar. Çünkü Atatürkün 1937deki harekat için sivillere dokunulmayacak, zarar görmemelerine dikkat edilecek diye kesin emri vardır arşiv belgelerde. Bu programda hiç bunlardan bahsedilmemiş bilerek. Bardalçı ve İlber yine mevzuları çarpıtmış algı yapmışlar.
@Serdar Aslan O askerlerin yaşlarına bakarsan yalan attıklarını anlarsın. Kimisi isyan sırasında 8 yaşındaymış kimisi 25 yaşında. Yani asker olmazlar. 1937-38de askerlik yaşı 18'di. Ve 2 ile 4 yıl arası değişiyordu askerlik. Yani o katliam yaptık diyen hacı dedeler yalan atıyorlar. Amaçları Atatük'ü katliamcı göstermek. Halbuki bilmiyorlar ki o dönem Atatürk ağır hasta. Harekatın ve ordunun başında aslında nakşibendi tarikatı sempatizanı dinci Fevzi Çakmak var. Devletin başında da demokrat partiyi kuracak olan Celal Bayar.
Atatürk petrol bölgelerini Ìngilizlere verdikten sonra,ırkçi,tekçi,faşist ve arabesk politikalarla ülke birliģine ihanet ediyor,TC hala bu sapık politikaların yarattıģı sorunlarla uģraştıg için ,mafyatik soyguncu,kanla beslenen derin devlete dönüştü
@Daenerys Targaryen başını çıkaranın başı kesilir elbette. Asayişi kimse ihlal edemez. Aynularab' ı bahane ederek eşkıyalık yapmaya kalkanlara az bile yapıldı ama Dersim 'de olanlar böyle mi? Tarihi bilmeden yazmışsınız.
Bu bir isyan olsaydı sadece isyan edenler cezalandırilirdı. Size ve herkese soruyorum kundaktaki bebektemi isyan etti yoksa çocuklarda mı kadınlardamı veya yaşlılardamı.
aynen öyle..!! MUSTAFA KEMAL 1937 DERSİM KATLİAMININ BİZZAT EMRİNİ VERMİŞTİR.!! BU KATLİAMIN 1 NUMARALI SORUMLUSU bizzat KEMAL ATATÜRK’tür.!! DERSİM bir DEVLET TEÖRÜDÜR.!! Bunun İNKAR edilen belgesi ise 1937 de ziyaret ettiği (Laz değil çoğunluğu Müslüman RUM olan) TRABZON da kendine hediye edilen ATATÜRK Köşkünde ATATÜRK ün Türkiye HARİTASI ÜZERİNE yazdığı dersim harekatı başladı ve imzası ile tarihi düştüğü not ile o tarihte işbaşında olması ve gizlenen resmi yazışmalardır. 110 ASKERİMİZ ŞEHİT OLMUŞ ancak resmi rakamlar ile 12 bin gayri resmi rakamlar ile 17 bin SİVİL HALK kendi insanımız ÇOL ÇOCUK KADIN YAŞLI İHTİYAR GENÇ HEPSİ VAHŞİCE KATLEDİLMİŞTİR.!! BUNUN ADI KATLİAMDIR.!! 33 BİN KİŞİ batı BÖLGELERİNE ZORLA GÇ ETTİRİLMİŞ yani SÜRGÜN EDİLMİŞTİR.!! halk üstelik %99.9 u hiçbir direnme göstermedikleri halde köyleri çevrilmiş köyler ateşe verilmiş insanlar yakılmış kurşunlanmış ve kaçanlar dağlarda sığındıkları mağaralar içerden bombalanarak yukardan Sabiha gökçenle bombalanarak alçakça katledilerek öldürülmüştür.!! DEVLET DERSİM den ÖZÜR DİLEEMLİ ve DWERSİM ADINI İADE ETMELDİR.!' Dersime asla o vahşi korkunç Tunç-eli operasyonun adı olan Tunceli demiyen DERSİM Halkı bu katliama şöyle cevap vermiştir: ZAZA Alevi DERSİM in bağrına merkezine MAZLUM SEYYİT RIZA nın heykelini dikerek.!! Ancak heykelden öte Seyyit Rıza Dersim halkının gönlüne heykelini dikmiştir.!! MURAT BARDAKÇI ve İLBER ORTAYLI denilen ve kendilerine ne bok denilirse denilsin..bilgi ve akademik seviyeleri en olursa olsun bu KEMALİST FAŞİSTLER ASSLA BU GERÇEĞİ DEĞİŞTİREMEZLER.!1 Bunlar o kadar yiğit ve cesursa kendilerine o kadar güveniyorlarsa gelsinler bu bilgileri bu görüşlerini DERİM de DERSiM HALKININ YÜZÜNE SÖYLESİNLER.!! DEVLET bizimdir fakat Devleti yönetenlerde birer İNSANDIR ve Devletler İnsanlar eliyle YANLIŞ yapar zulmeder katliam yapar..tıpkı RTE nin 3 yıl önce yaptığı gibi 97 BİN KAATİL, HIRSIZ, UYUŞTURUCU SATICISI VE TECAVÜZCÜYÜ HAPİSTEN ÇIKARIR..AMA ON binlerce eline silah almamış SUÇSUZ MASUM SİVİL İNSNAI KADIN ÇOL ÇOCUK İHTİYAR SIRF SİYASİ SEBEPLERLE yok FETÖCÜ yok HDP lı diye çamur ve bok atarak HAPİSLERDE TUTAR..!! İYİ Yönetici ise halkı ile barışır gerçek suçlularla uğraşır YANLIŞLARDAN DOLAYI ÖZÜR DİLER.!!
Barış Bardakçı resmen kıvranıyor..adam sert davranıldı diyor arkasını getiremiyor örnek vermek istiyor veremiyor 😢sonuç olarak ozamanın şartlarında yaşandı keşke yaşanmasaydı...bi yerde ecdat biyerde devlet var...bizi bu ayrıma düşürenler utansın..biz Alevi olarak devletten vazgeçmeyiz .
Konyada cihanbeyli kulu gibi yerlere dersimden göç olmamıştır abdulaziz döneminde kürtler gocetmistir cumhuriyet dönemine kadarda sürmüştür dersimle hiçbir alakası yoktur.
@@Desim_Zaza_Savunma_Ligi konyaya olabilir ama cihanbeyli ve kulu yok 1937 okadar eski bir tarih değil öyle olsa büyüklerimizden duyardık buralara ağırlıklı Adıyaman ve Malatya çevresinden gelenler var ve hepside kürt bende dahil olmak üzre.
Sohbetin devamında Köylerin ileri gelenlerine başka köylerde baş kaldıran'ları ikna edin diye toplar götürür'dük tepeleri aşınca hepi'sini tarar'dık başka türlü baş edemezdik kandırarak bastırdık diye anlatmıştı
@son durak2 bunlar Kemalistlerin işine gelmediği için söylenmiyor. En ufak bir konuda hemen siz Atatürk düşmanısınız diyorlar sanki bu adam tanrı hiçbir günahı yok. Bu gözle bakıyor CHP nin başında olduğu kitle
Sari gazi. Almanlar verdi ve ATATÜRK namussuzu ve çetesi KULANDI.. almanlar kabul etti zaten.. FAKAT. yillardir HALKLATIN attiği sloganlar var hesap soracağiz diye diye . nerde sordular .... Oysa YAPANLAR BELLI. 1.BAYAR.. 2. INÖNÜ. 3.MENDRES. 4.GÖKÇEN Sabiha. bunlarin çocuklari ve torunlari VARDIR.. neden hiç birini vurmadilar. Veya neden vurmuyorlar..???? HESAP BU ALÇAKLARDAN SORULMALIDIR.. takip edip tek tek vursunlar... YOKSA intikammi alacaklar. SLOGAN atanlar ?..!.?? ve CÜNÜMÜZDE DE AYNIDIR. .. YAPAN BELLI.. YAPANLAR BELLI.. .. 30 bin faili meçhul vardir ÇILLER ZAMANINDA.. Her birinin kardesi BIR FAILLIYI VURSA intikam Alinir .. Ve tüm failler VURULUR. niye vurmuyorlar. BIŞ BIŞ Slogan atiyorlar. Üstüne jop yiyip iceri atilip. Katlediliyor ve yeni faili .eçhuller ekleniyor.. ÜSTELIK FAILLERI ZATEN BELLIDIR.. sistemi yonetenler. ASAĞIDAN YUKARI HEPSI.. FAILLER DIR.. de hafi bakalim GÖRELIM HESAP SORACAK Slogan atanlari.?...?? !!!!!
Yahu allah aşkına zehirli gaz o donemde bizde olsa o durumda olur muyduk bak almanyaya zehirli gaza sahipti ve ticaretini yapıyordu mukemmel gelir kaynağıydı.Bizde olsa zaten dış ülkelere ihracatıni yapardık.
@@ancoraimparo82 GÖZLERINI AÇ. ve oku.. ALMANLAR o gazi verdiklerini KABUL ETTI. ÖZÜR DILEDI. ÖZÜRLERI YERE BATSIN... ALÇAKLAR KATLIAMA BADLAYAN ALÇAK ATATÜRKLE BIRLIKTE alçak atatütkün alçak ekibine tam adestek verdiler.. tüm dünya biliyor zaten ..
@@metingogtas3570 isyan çıkar, bağımsızlık ilan etmeye çalış, karakol bas, asker öldür. Bunlar dersim için sıradan davranışlardı herhalde. Devletin ordusunu karşılarında bulunca karakol basıp isyan çıkarmak ne anladılar. Aslan kesilip kuyruğunuza basıldığı her sefer soykırım diye almayaın. Tunceli halkına da selamlar.
@@aynenoyle6788 Çok uzak tarih deģil,Bpyükler dediģin canlı tanıklar Sende biraz dürüst olsan ìşkembedenkonuşmazsın bu alçskça insanlık dışı olay hakkında taraflı zibidice yorum yapmazsın,devlerin,alçak yalan tarihinden baģımsız araştır öyle yorum yap..
![ตั๋วเมีย (ຕົວະເມຍ) - SOMBATH.97 Ft. YOUD SALAVAN [ Official music video ]](http://i.ytimg.com/vi/GV6qHagpp50/mqdefault.jpg)
HT Bilim Tarih Felsefe TH-cam kanalına “Abone” olarak, geçmişten günümüze bilim, tarih ve felsefe ile ilgili gelişmeleri takip edebilirsiniz. Bağlantıya tıklayarak “HT Bilim Tarih Felsefe” TH-cam kanalına abone olabilirsiniz. www.youtube.com/@HTBilimTarihFelsefe/featured
Tır şoförü yüm böyle tarihi dinlemek okumak dinleri araştırmaya bayılıyorum deyim yerindeyse isterim bütün meslektaşlarım aynı kafada olsun molalarda din tarihi eğitim felsefe psikoloji konuşacak arkadaşlar olsa keşke.
Bir tır şoföründe görülmeyecek bir özellik. Saygılar 👋
@@miketysonnyegeni1131 Goruluyormus demek
Tarih, felsefe konuşabilseler tır şoförü olmazlar reis 😀
@@tab763 puahahhaha
Meslektaşım bu konuları dinliyorum anlıyorum ama anlatamıyorum 😊
12:01 Yasim 41. Hozat dogumluyum. Fatih beyin anlattiginin bire bir aynisini 2000 yilinda yasadim. Taksim'de bardayiz. Polis yas meselesine rutin kontrole gelmisti. Bir bar dolusu insanin kimligini aldilar. Assagiya inip kontrol ettiler. Ben ise kimligimle birlikte assagiya inmek zorunda kalmistim. Bir tek ben !!!. Cok rahatsiz olmustum. Hatta utanmistim. Herkes bana bakiyordu cunku. Muhtemelen bir turlu suclu oldugumu bile dusunmus olabilirler. Oysa tek sucum kimligimde dogum yeri hanemde Hozat-Tunceli yaziyor olmasiydi. O utanma yetmiyormus gibi.... Araba kadar goturuldum. Sonra muthis zekice bir soru soruldu bana.... Illegal orgutlerle baglantin varmi diye sordular :) . Olsa evet var diyecegimi gercekten beklemislermidir hala dusunup dururum. Ha birde "bu saatlerde buralarda olma, evine git dediler".
Ilkokulda da sanirim 1988 yili. Ramazan kutusu vermemislerdi. Sagolsun guzel insanlarda var. Buna niye vermediniz dediklerinde. O alevi demislerdi.. Kim dedi tabiki hatirlamiyorum. Ama o ani hatirliyorum. Cocuksun ya. Ne bilesin alevi nedir sunni nedir (Alevi ailelerde ebeveynler cocuklara alevilikte dahil baski yapmazlar. Zamanla kendin ogrenirsin. Ogrenmeyecek gibiysende kimse tepene binmez. Cem evine git. Hizir orucu tut vb. Asla karisilmaz. En azindan benim sulalemde boyle). Bayagi uzulmustum, o cocuk yasta kalicida oluyor..
Sonra askerde 2004'te (biraz gec gittim) boluk komutanim hem yazici hem haberci yapti beni (kadro skntisi) ustune kendime nobet filan yaziyordum. Her yere kosturup duruyordum. Usttegmen us bolgesinden donup tartismisti boluk komutaniyla. Bu adam Tuncelili buna nasil bu kadar guvenirsiniz demisti.. Kapi onunde oldugumu bildigi halde. Selamimi almazdi.. Pis pis siritirdi bana bakardi her gordugunde. Hayatimda ilk defa gordugum bir adam......... Bir nefret, bir kin !. Uzerime iki uzman cavus ve bir duzine asker salmisti. Uzmanlardan biri bogazimi filan skmisti. Nobeti sen yazmayacaksin filan demisti. Askerlik yapanlar bilir. Olmayacak seyler. Sirf Tuncelili oldugum icin.
Evet bu yaziyi okuyan kisi. Sen piril piril bir insan olabilirsin. Hic bu konularin icinde olmamis olabilirsin. Ama bu memlekette ici kotulukle dolu cok ama cok insan var. Gecmiste varlardi. Dunde varlardi. Bugunde varlar. Yarinda olacaklar. Ben memleketimi cok seviyorum. Bu namussuzlar yuzunden bu memlekete hic dusmanlik beslemedim.. Katliama varan o olaylarda dahil hicbir seye tek tarafli bakmadim. Istesemde bakamiyorum. Ama yuzumu bu tarafa donsem hain-terorist-alevi, diger tarafa donsem celladina asik donek....
Aleviler hem tarih boyunca yasadigi dayanilmaz acilardan, hemde inanci geregi siddetten, kotulukten yana degillerdir. Kotulukten yana olan duskundur. Alevi sayilmaz. Insana, en az insan kadar hayvana, dogaya cok kiymet verirler. Alevilerden ancak dost olur... Hemde ne dost.. Dusman olmuslarsa da bilinki cok aci cekmislerdir, yilmislardir ve tekrar dostluklarini kazanmak icin kalplerine dokunmaniz yeter.
Herkese saygilarimi ve sevgilerimi yolluyorum.
MUSTAFA KEMAL 1937 DERSİM KATLİAMININ BİZZAT EMRİNİ VERMİŞTİR.!! BU KATLİAMIN 1 NUMARALI SORUMLUSU bizzat KEMAL ATATÜRK’tür.!! DERSİM bir DEVLET TEÖRÜDÜR.!! Bunun İNKAR edilen belgesi ise 1937 de ziyaret ettiği (Laz değil çoğunluğu Müslüman RUM olan) TRABZON da kendine hediye edilen ATATÜRK Köşkünde ATATÜRK ün Türkiye HARİTASI ÜZERİNE yazdığı dersim harekatı başladı ve imzası ile tarihi düştüğü not ile o tarihte işbaşında olması ve gizlenen resmi yazışmalardır. 110 ASKERİMİZ ŞEHİT OLMUŞ ancak resmi rakamlar ile 12 bin gayri resmi rakamlar ile 17 bin SİVİL HALK kendi insanımız ÇOL ÇOCUK KADIN YAŞLI İHTİYAR GENÇ HEPSİ VAHŞİCE KATLEDİLMİŞTİR.!! BUNUN ADI KATLİAMDIR.!! 33 BİN KİŞİ batı BÖLGELERİNE ZORLA GÇ ETTİRİLMİŞ yani SÜRGÜN EDİLMİŞTİR.!! halk üstelik %99.9 u hiçbir direnme göstermedikleri halde köyleri çevrilmiş köyler ateşe verilmiş insanlar yakılmış kurşunlanmış ve kaçanlar dağlarda sığındıkları mağaralar içerden bombalanarak yukardan Sabiha gökçenle bombalanarak alçakça katledilerek öldürülmüştür.!! DEVLET DERSİM den ÖZÜR DİLEEMLİ ve DWERSİM ADINI İADE ETMELDİR.!' Dersime asla o vahşi korkunç Tunç-eli operasyonun adı olan Tunceli demiyen DERSİM Halkı bu katliama şöyle cevap vermiştir: ZAZA Alevi DERSİM in bağrına merkezine MAZLUM SEYYİT RIZA nın heykelini dikerek.!! Ancak heykelden öte Seyyit Rıza Dersim halkının gönlüne heykelini dikmiştir.!! MURAT BARDAKÇI ve İLBER ORTAYLI denilen ve kendilerine ne bok denilirse denilsin..bilgi ve akademik seviyeleri en olursa olsun bu KEMALİST FAŞİSTLER ASSLA BU GERÇEĞİ DEĞİŞTİREMEZLER.!1 Bunlar o kadar yiğit ve cesursa kendilerine o kadar güveniyorlarsa gelsinler bu bilgileri bu görüşlerini DERİM de DERSiM HALKININ YÜZÜNE SÖYLESİNLER.!! DEVLET bizimdir fakat Devleti yönetenlerde birer İNSANDIR ve Devletler İnsanlar eliyle YANLIŞ yapar zulmeder katliam yapar..tıpkı RTE nin 3 yıl önce yaptığı gibi 97 BİN KAATİL, HIRSIZ, UYUŞTURUCU SATICISI VE TECAVÜZCÜYÜ HAPİSTEN ÇIKARIR..AMA ON binlerce eline silah almamış SUÇSUZ MASUM SİVİL İNSNAI KADIN ÇOL ÇOCUK İHTİYAR SIRF SİYASİ SEBEPLERLE yok FETÖCÜ yok HDP lı diye çamur ve bok atarak HAPİSLERDE TUTAR..!! İYİ Yönetici ise halkı ile barışır gerçek suçlularla uğraşır YANLIŞLARDAN DOLAYI ÖZÜR DİLER.!!
Alevi ve Kürtlerin çok hakkı yendi
Bunlar üzücü şeyler ayrımcılık ırkçılık
yapan insanlardan Uzak durmaya arkadaşlık etmemeye gayret ediyorum elimden gelen bu kadar müdahale ve mücadele etmeye çalışınca ona benzemeye başlıyorsun karşıt benzer diyeyim
Herkes kendi vicdanından sorumludur
Ah canım ya😢 Bunlar da geçecek inşallah🙏
Haklisin,haklisin maalesef hem de cok haklisin.
Herkesin derdi kendi acısı. Diğerlerinin acılarına ise aman boşver diye yaklaşılır bu ülkede. Doğruyu arayan çok çok az. Benim de üzüldüğüm bir noktadır.
Gerceklleri anlatmaktan korkuyorlar. Düşünerek kelimeleri seçerek anlatiyorlar. Böyle bir izlenim yaratti...
Videoyu sonuna kadar izle ve düşün
Buyur kaynaklı anlat
Türklük sözleşmesi derler ya hani işte tamda bu . Her şeyi anlatırlarsa olur mu sence Türkler sonuçta……
@@m_yusuf_caliskanozamanin askeri ( karadenizli bir amca ) ac izle neler diyor neler
Dersimliyim. Evet kötü olaylar oldu dedelerimiz de anlatırdı ama ülkenin tek olması gerekiyor artık özellikle bu dönemlerde. Bu vatanı burada yaşayan insanları seven her insan kardeştir.
Knk ben bir türküm ama dersimdeki olayları Ve kürtlere yapılanları araştırınca ben bile kendi ırkımdan nefret ettim sen nasıl göz yumabiliyorsun ki?
@@omerfarukfidan4659 knk şuan yapabilecek birşey yok geçmişi değiştiremezsin üstelik bu durumdayken ülke vatanı seven herkes tek olmazsa ortada ülke kalmayacak. Herşey toparlanır ekonomi düzelir insanlar mutlu olur o zaman tekrar konuşulur bu konular şuan zamanı değil bence 🙂
@@sercihanyesildag2780 herşey düzelir derken mahsum insanlar çocuklar kadınları hayata getir düzeltsene nasıl düzelteceksin
@@omerfarukfidan4659tamam hoş şey yaşanmamış doğru söylüyorsun ama ne yapmalarını beklerdin? Hani ortada bir isyan varken ne güzel isyan ettiniz diye madalya takacak değiller ya. İsyanı bastırma şekilleri çok sert tamam ben buna birşey demiyorum ama görmezden de gelemezsin.
@@emrekrmzgul6801 ben isyanın bastırılmasına karşı değilim bastırış şekillerine karşıyım.Ne olursa olsun çocuklar katledildi.Hadi pişman olsalar neyse de bombalama sonrası sabiha gökçen açıklamalarını dinledin mi? Bunlar öyle basit konular değil.Cumhurbaşkanının bu durum için özür dileyip tunceli adını da dersime çevirmeli bence.
Çok acı olaylar olaylar yaşanmış bu ülkede…😢 birbirimize düşmanlık yapacağımıza geçmişte yapılan hatalar acılar..satılmalı ve toplum kucaklaşrırılmalı…. Ve insan hakları öncelenecek bir anlayış hakim kılınmalı…😢dış güçleri suçlamak yerine biz kendimizi ..anlayışımızı değiştirmeliyiz bence😢
Ben , sosializm döneminde Bulgaristan'da doğmuş ve büyümüş birisiyim. Nu Bulgar'lar sataşıyordu Türk'lere, ne de Türk'ler sataşıyordu Bulgar'lara Osmanlı döneminden dolayı. Çocukluğum ve gençliğim geçti o dönemde ve o yıllar hayatımın en güzel yıllarıydı. Diğer Bulgaristan göçmenleri ne anlatıyordur , bilmiyorum ama, ben ne eğitimim süresince okullarda, ne de komşularımız tarafından ne aşağlandık, ne de hakarete uğradık. Çünkü hükümetlerin politikası- böl ve yönet - değildi. 1989'daki isim değiştirmelerin nedeni de büyük bir ihtimalle Kosova müslümanların Batı Emperialistler tarafından örgütlenerek silahlandırılıp, Hristiyan'lara saldırmaları diye düşünüyorum. O zamanın Todor Jivkov hükümeti de büyük bir ihtimalle Türk'leri Türkiye'ye gönderme kararı almıştır, ya da evrak üzerinde - bizde müslüman yok - deme kararı almıştı. Yoksa durup dururken bunu yapacaklarını sanmıyorum. Batı'nın Yugaslavya'yı karıştıracaklarını biliyorlardı. Bulunduğun ülkede problemin varsa, o ülkenin hükümeti ile çözüm ararsın, O ülkeye ve o ülkenin insanlarına ihanet etmek çözüm değildir, üstelik Batı Emperialistler'in kucağa oturarak. Tarihte de, bu gün de Kürt'lerin yaptıkları gibi. Türk'lerin hatası da Türk Hükümetlerinin - böl, parçala, yönet - politikalarını görmemeleri ve ses çıkarmamaları. Bunun acısını biz, sıradan insanlar, hepimiz çekiyoruz. Her Millet hak ettiği yönetimle yönetilirmiş!
balkan savaşı sırasında ve sonrasında bulgar çetelerin türk köylerini basıp insanları öldürdüklerini bilmiyorsun galiba@@sofukadir2454
@@sofukadir2454👏🏻👏🏻👏🏻❤
MesudeErdoğan-ug1lh Bu acıları ve hataları öz türk devleti başına getirdi.... azınlıkları öldürülken etnik temizlilik yapmış...
@sofukadir2454 👍👏👏👏
İlber Ortaylı ve Murat Bardakçı Türkiyenin en iyi tarihçileridir. Osmanlı tarihini o kadar çok iyi bilirler ki 500-600 sene önce olmuş vakayı sanki olayın içinde yaşıyorlarmış gibi anlatırlar.
Dersim katliamı 85 sene önce yapıldı fakat saygıdeğer iki tarihçimiz sus pus. Ne biliyorsanız konuşun, İlber hoca olaya Fransız kalmış gibi davranıyor..
Bildiklerini anlatmıyor devlete doğru yontuyorlar hep devletin lehinde.
Agzina Saglik
Çünkü ezberle silmiş yalanları tekrarlamak istemiyor. Koca bir yalandır isyan isyan isyan diye tutturmuşlar isyan isyan yok kardeşim sadece Türk değiştirmek için dağıtmışlar orayı vurmuşlar öldürmüşler, o kadar büyük vahşet bir yaşanmış ki anlatsam inanmazsınız. Çok vahşi bir kıyım olmuş, neden kalksın insanlar birdenbire iftira atsa şu kadar insanı katlettiler diye? Olaya ideolojik bakmayın insani bakın, ideoloji milliyetçilik vicdanımızı kör etmesin
Resmi tarihin dışına çıkarsan böyle TV TV gezemezsin, ülkede üniversitelerde konferans veremezsin önemli makamlara gelemezsin :)
@@malcomx5873 hahahahahah çok komiksiniz ya
Sivil ölü sayısı kaç diye sorulduğunda ilber hocanın "kim bilecek" sözü çok manidar :(
70 bin
Kim saymış
@@huseyinunal7396nasıl saydın? Tek tek mi?Toplu mu?
İsyanda, silah kullanılır
Bitti
İki nüfus sayımı arasındaki fark 13 bin. Bunlardan 11 bin kişi zaten zorunlu göç ettirilmiş. 70 bin nasıl çıkardınız
Murat hocada da bir ses var, Gazinocular kralı ömer lütfü topal mübarek
Nehire atlayanlar var onlari nasıl sayacaklar o mağaranın en derinliklerinde kemikler var onları da hesaplamislar mi
Bu iki tarihçi sözüm ona bilgi veriyor sizlere yemin edebilirim dediklerinden söyleyiş tarzlarına bakarak konuşuyorum bildikleri birçok şey var ama birşeylerden korkuyorlar söylemek istemiyorlar böyle ilim adamı tarihçi olmaz
bildiklerini söylerlerse ortalik karişir haklisin
Milleti birbirine katmaktan başka neye yarar? Devlet haklıydı deseler bi durum aksini söyleseler başka olay
Murat bardakci cekinmez kimseden korkmaz. Bildigini soyler
Kesinlikle katılıyorum. Anlamış değilim neyden çekinip konuşamıyorlar acaba ?
Neymiş soyleyemedikleri..
Programa çıkacak kalitede bir gömleğin pazardan 40 liraya alınmasının pahalı bulunduğu bir dönemden aynı paraya 1 kilo kayısı alınan dönemde tek konuşalacak şey açlıktır.
@@muzafferterzi9093 Elbette. 40 liralik gomlegin pahalı sayıldığı bir tarihimiz de varmış, onu demeye çalıştım.
p⁹
Ülke krize girmesin he , hepiniz ekonomist oluyosunuz bi bitmediniz gitti he
100 gram peyniri 2 ekmeği 5 kardeş yediğimiz günlerdenmi bahsediyon?!?!İstanbulun boşalıp otellerde,otobüsletde,uçaklarda yer kalmadığı günlerdenmi?!?!
@@koray6478 asgari ücretin Çin'den bile düşük (300 dolar) olduğu günlerden bahsediyor.
Bu konuyla alakali kazim öz'ün yönettiği "Zer" adli filmi oneririm. Acıyı iliklerinize kadar hissediyorsunuz
İlber hoca politik duruş sergiliyor umarım ilerde şeffaf şekilde düşüncelerini ve bilgilerini paylaşır.
Onlarca toplu katliam yerleri var bölge halkı katliam noktalarını biliyor.
@V yelancii
Diğer katliyamlardanda bahsedermisiniz?
ilber bey çooookk sessiz kaldı her zamanki gibi tam ateşli tartışmada.. frankofon mevzu bulunca da dokturmeye basladi hasmetmahab..
Konu Dersim olunca sus pus olan İlber hoca, farklı konularda susmak bilmiyor. Çok manidar..
Hocanın susmasının sebebi murat hocanın babası birinci dereceden kaynaklık etmiş olmasıdır
jkjaahdagyuvea adam kemalist olmasa susmazdı@@something4111
Düzenin tarihçisi olunca böyle oluyor.
Merak edenlere : Serap Yeşiltuna'nın "Devletin Dersim arşivi" adlı kitabı. 40 sayfa falan önsöz var, gerisi o dönemdeki resmi yazışmalar. Okurken yanınızda bir sözlük de bulunsun😊
bu yorum çok iyi oldu teşekkür ederim
Ben de Dersim Tunceli'liyim. Atatürk 1937'deki savaşı yönetti ve sivil katliamı yapmadı. 1938'in şubatından itibaren hastalık teşhisi konduktan ve kimseyle görüştürülmedikten sonra 1938'in Haziranından itibaren 2. hatekatta başladılar ve Ekiminden itibaren katliamlar başladı. Yapanlar tek parti Chp'si içine kümelenmiş ve 4-5 yıl sonra Demokrat Partiyi kuracak olan Celal Bayar,
Fevzi Çakmak, Komutan Alpdoğan gibilerdir.
Atatürk'ün kesinlikle bu katliamdan haberi yoktur. Murat Bardakçı dedesinden dolayı bir gizli Atatürk ve Chp düşmanıdır. Bu yüzden gerçekleri net şekilde söylemez de çarpıtır ve sanki Atatürk katliam yaptırdı gibi gösterir.
Bakın mesela şurada 11:00 İnönü o dönem başbakan olmamasına rağmen, Celal Bayar başbakan olmasına rağmen ve Fevzi Çakmak ordunun başında olmasına rağmen Murat bilerek İnönü diyor ve Fevzi'nin ismini söylemiyor inatla.
@yksyiyedim Biz de Mazgirtliyiz kardeşim. 😅 Demek en çok bizim Mazgirtlilerden çıkıyor Atatürk'çü Alevi Dersimliler. :) Zaten 1937'deki ilk harekat sırasında, Tuncelilerin çoğu özellikle Mazgirtliler Atatürk'e yardım etmişler ve ordu ile beraber isyancı ordusuna mensup aşiretlerle savaşmışlar. 2 Dedem de "Seyit Rıza o dönemin Apo'suydu, Kibar Feyzodaki Maho Ağası gibiydi!" derlerdi. Köylüye hep zulmeden, toprak reformunu kabul etmeyen, kendi cahil derebeylik, emperyalist düzenleri bozulmasın isteyen kişilerdi. Atatürk yüzlerce yıllık bu derebeylik, ağalık, mirlik, cehalet, geri kalmışlık ve asimilasyon düzenine çomak soktu tıpkı Game of Thrones'daki Ejderhaların Anası Targaryen Khaleesi gibi. Ama ondan farkı şuydu. Ejderhalarını yani kendi ürettirdiği uçaklarını sivil halkı katletmek için kullandırtmadı. Sadece isyancı, katil aşiretlerin ordusu üzerinde kullanıldı. Ve nokta atışı şeklinde kullanıldı. O uçaklardan atom bombası ATILMADI. El bombası, ses bombası ya da mayın etkisi kadar olan bombalar vardı o yıllarda onlar atıldı ve nokta atışı şeklinde atıldı. Yani mesela elebaşlardan olan Seyit Rıza'nın oğlunun üstüne atılıyor. Ölmüyor ama kolundan yaralanıyor. Yani etkisiz hale geliyor. Ve korkup teslim oluyor. Zaten uçakları gördükten sonra elebaşlarının yarısı kaçtı. Yarısı teslim oldu. Ve sadece 6 tanesi idam edildi. Seyit Rıza, mahkemede "Bizde, Osmanlı tarafından asimile edilmiştir Kürtleştirilmişiz. Ama aslen Türküz. Yani Türkmeniz. Türkistandan yani Horasandan gelmişiz. Bizi oraya geri sürgün edin, idam etmeyin" gibi şeyler demiştir. Hepsi mahkeme kayıtlarında var. Ne ilginçtir, Apo da yakalanınca mahkemede benzer şeyler söylemişti. "Annem Türk. Ben de yarı Türküm. Beni idam etmeyin, kullanın. Pkk'ya silah bıraktırayım" falan demişti. İdam edilmeyerek akıllıca davranışı ve böylece kahraman haline getirilmedi. Atatürk de zaten seyit Rıza'yı bu yüzden idam ettirtmeyecekti. Yola çıkmıştı. Gelip özel yetkili istiklal mahkemesi hakimleriyle konuşup ikna edecekti. Rıza'yı af etme yetkisini kullanıp, İran'a yollacaktı. Ya da hapsedecekti. Belki yanına çekip serbest bıraktıracaktı. Baytar Nuri tarafından devamlı beyni yıkanan cahil ve yaşlı Seyit Rıza, Atatürk ile görüşseydi Atatürk'ün ve Atatürk devrimlerinin en büyük yalakası olurdu "Vay ben bilmemişem" derdi eminim. :)
Ama Atatürk'ün affedebileceğini gizlice haber alan Alevi düşmanı yobaz yetkililer gece vakti apar topar idam ettiler. Bunu idam edenler anılarında açıkça dile getiriyorlar zaten. OHAL mahkemesi gibi oldukları için, özel yetkileri vardı ve bu yetkileri acımasızca kullandılar. Yaşlı ve hasta Atatürk yetişemedi, bir şey yapamadı. Zaten Doğu gezisinden sonra İstanbula dönüp hastalık tedavisine geçti. Ve Hatay meselesiyle uğraştı. Hastalığı iyice ilerledi. Çevresindeki gizli Mason ve gizli Nakşibendi doktorlar, başbakan ve bakanlar vd. de zaten hastalığını bilerek iyileştirmediler. Aşırı sigaradan olan siroz aşırı içki diye yutturdular. Peki bu ihaneti Atatürk'e neden yaptılar? Çünkü Atatürk 1936'da Mason Localarını ve Nakşibendi tarikatı da dahil tüm tekke, zaviye, loca, ocakları kapattı. Bektaşiler ve Mevleviler gibi kültürel değeri olan tarikatlara dokunulmadı. Diğer kökü dışarıda ve yobaz tarikat, cemaat ve örgütler kapattırıldı. Bunun için o örgüt ve cemaatlere üye olan devlet ve tek parti olduğu için chp içine girmiş kişiler Atatürk'ün hastalığını ilerlettiler, bu hasta halinden de yararlanıp Tuncelide 2. Harekatı yapıp 38 Dersim Katliamını başlattılar. Ancak bu katliam tüm Dersime, Tunceliye değil, sadece isyana katılan aşiretleri yapıldı. Onu da unutmamak lazım.
@@SoumBouL kanına baktır yavuz zamanında alevilere baskı olduğu için asimile bir türk olabilirsin genelde zazalığa geçmiş çoğu türk
@@jmdi2703nokta atişi mi😂😂 alay mi ediyorsun😂
Verdiğiniz bilgiler çpk değerli abartmaya gerek kalmadan ,doğru bilgiler verme konusunda ki hassasiyetiniz çok iyi
BELGELER AÇILSIN BAKALIM ÖYLE Mİ İKİ TANE KEMALİST TARİHÇİYE SORMAKLA OLMAZ.
DERSİMDE KADIN, ÇOCUK, DEMEDEN KATLİAM YAPILMIŞTIR BU ZALİMLİKTİR ELBET BU ZALİMLER MAHKEME-İ KÜBRADA GÖRÜŞÜCEZ.
Agizlarinda bant varmis gibi konusuyolar ne bilgisi be
@@ugurkocak1620 aYNEN..1923-1950 arası Kemalist Kattil Rejimin ağzıyla konuşuyorlar.!!
@@ugurkocak1620hadi la ordan
@@ugurkocak1620biliyorlarda anlatamıyorlar
Bir şeyler bilip susana bilim adamı demiyoruz İlber Ortaylı, haberiniz olsun.
Sen de öğren gel konuş bu cahil halkın karşısında
@@okipullup133 MUSTAFA KEMAL 1937 DERSİM KATLİAMININ BİZZAT EMRİNİ VERMİŞTİR.!! BU KATLİAMIN 1 NUMARALI SORUMLUSU bizzat KEMAL ATATÜRK’tür.!! Bunun İNKAR edilen belgesi ise 1937 de ziyaret ettiği (Laz değil çoğunluğu Müslüman RUM olan) TRABZON da kendine hediye edilen ATATÜRK Köşkünde ATATÜRK ün Türkiye HARİTASI ÜZERİNE yazdığı dersim harekatı başladı ve imzası ile tarihi düştüğü not ile o tarihte işbaşında olması ve gizlenen resmi yazışmalardır. 110 ASKERİMİZ ŞEHİT OLMUŞ ancak resmi rakamlar ile 12 bin gayri resmi rakamlar ile 17 bin SİVİL HALK kendi insanımız ÇOL ÇOCUK KADIN YAŞLI İHTİYAR GENÇ HEPSİ VAHŞİCE KATLEDİLMİŞTİR.!! BUNUN ADI KATLİAMDIR.!! 33 BİN KİŞİ batı BÖLGELERİNE ZORLA GÇ ETTİRİLMİŞ yani SÜRGÜN EDİLMİŞTİR.!! halk üstelik %99.9 u hiçbir direnme göstermedikleri halde köyleri çevrilmiş köyler ateşe verilmiş insanlar yakılmış kurşunlanmış ve kaçanlar dağlarda sığındıkları mağaralar içerden bombalanarak yukardan Sabiha gökçenle bombalanarak alçakça katledilerek öldürülmüştür.!! DEVLET DERSİM den ÖZÜR DİLEEMLİ ve DWERSİM ADINI İADE ETMELDİR.!' Dersime asla o vahşi korkunç Tunç-eli operasyonun adı olan Tunceli demiyen DERSİM Halkı bu katliama şöyle cevap vermiştir: ZAZA Alevi DERSİM in bağrına merkezine MAZLUM SEYYİT RIZA nın heykelini dikerek.!! Ancak heykelden öte Seyyit Rıza Dersim halkının gönlüne heykelini dikmiştir.!! MURAT BARDAKÇI ve İLBER ORTAYLI denilen ve kendilerine ne bok denilirse denilsin..bilgi ve akademik seviyeleri en olursa olsun bu KEMALİST FAŞİSTLER ASSLA BU GERÇEĞİ DEĞİŞTİREMEZLER.!1 Bunlar o kadar yiğit ve cesursa kendilerine o kadar güveniyorlarsa gelsinler bu bilgileri bu görüşlerini DERİM de DERİSM HALKININ YÜZÜNE SÖYLESİNLER.!!
Biz zazayiz eskiden sunni diye birsey yoktu biz zazalar hepimiz aleviydik ama osmanli sunniligi benimsedigi icin bizide zorla sunnilestirdi bizim inancimizi kültürümuzü dilimizi bölduler oysa dinimiz islamda zorlama yoktur sevgi,saygi,hoşgorüye dayalidir.
Güney Azerbaycan (İran) dan selamlar! 🖐🏽
Ellerinize sağlık, faydalı video. 👍🏽
hocam benim uygulama için bir önerim var mesaj atıp katıldığımız sohbet gruplarını ayrı bir sekmede görsek ve o sohbetlere gelen mesajları bildirim olarak alabilirsek daha iyi olur gibi geliyor.
Ben Dersimde yaşadım. Yaşlı insanlardan çok hüzünlü hikayeler dinledim. Ben yazılan tarihe inanmıyorum. Yazıl(a)mayan tarih önemli😔
Bunlar zaten M.Kemal in satılmış Kalemleri.. UYDURMA , TARİHÇi BUNLAR..
ama ,nsan algısı güvenilir değil , hepimiz 15 temmuzu yaşadık torunlarımız bize 15 temmuzu anlatmamızı istediğimizde kimisi tiyatro der kimisi gerçek der kimisi düşülen gafletin sonucu der , ama sonuç olarak 251 vatandaşımız o gün can verdi
Aynen, göz tanıklar biliyorlar, yazılmayanı
@@Zahra-wd3md tanıklar yazılı belge kadar ne kadar güvenilir
İsyan ve ihanetlere Rusya'nın yardımcı olduğunu nasıl duymadın?
Yalnız konu Dersim meselesi ancak İlber Ortaylı, Dersim meselesi haricinde herşeyi konuşuyor .tuhaf ??!!!
Merhametli olun, merhamet sizi huzurlu, mutlu eder.
Ben de Dersim Tunceli'liyim. Atatürk 1937'deki savaşı yönetti ve sivil katliamı yapmadı. 1938'in şubatından itibaren hastalık teşhisi konduktan ve kimseyle görüştürülmedikten sonra 1938'in Haziranından itibaren 2. hatekatta başladılar ve Ekiminden itibaren katliamlar başladı. Yapanlar tek parti Chp'si içine kümelenmiş ve 4-5 yıl sonra Demokrat Partiyi kuracak olan Celal Bayar,
Fevzi Çakmak, Komutan Alpdoğan gibilerdir.
Atatürk'ün kesinlikle bu katliamdan haberi yoktur. Murat Bardakçı dedesinden dolayı bir gizli Atatürk ve Chp düşmanıdır. Bu yüzden gerçekleri net şekilde söylemez de çarpıtır ve sanki Atatürk katliam yaptırdı gibi gösterir.
Bakın mesela şurada 11:00 İnönü o dönem başbakan olmamasına rağmen, Celal Bayar başbakan olmasına rağmen ve Fevzi Çakmak ordunun başında olmasına rağmen Murat bilerek İnönü diyor ve Fevzi'nin ismini söylemiyor inatla.
Fazla merhamet vatana ihanettir
Tunceliliye merhamet olmaz
@@kriptoparam ben tuncelili boksörüm, gel bana merhamet göster, adresim nazımıye, Tunceli , gerdenbaba sokak.
@@jokocha elevi misin
Ne kadar çok eeuuuuiiiiiii diyormuş bu adam. Nasıl dinlemiş katlanmışim yıllarca hayret ediyorum. Bilgi gelecek diye kulak feda etmişim.
Askerde badim Tuncelili idi Alevi idi ve ben böyle içten insan tanımadım hala 47 yaşındayım gorusuyorum
@V alâka kuracak anlayış olsaydı keşke
Napim😂
MUSTAFA KEMAL 1937 DERSİM KATLİAMININ BİZZAT EMRİNİ VERMİŞTİR.!! BU KATLİAMIN 1 NUMARALI SORUMLUSU bizzat KEMAL ATATÜRK’tür.!! DERSİM bir DEVLET TEÖRÜDÜR.!! Bunun İNKAR edilen belgesi ise 1937 de ziyaret ettiği (Laz değil çoğunluğu Müslüman RUM olan) TRABZON da kendine hediye edilen ATATÜRK Köşkünde ATATÜRK ün Türkiye HARİTASI ÜZERİNE yazdığı dersim harekatı başladı ve imzası ile tarihi düştüğü not ile o tarihte işbaşında olması ve gizlenen resmi yazışmalardır. 110 ASKERİMİZ ŞEHİT OLMUŞ ancak resmi rakamlar ile 12 bin gayri resmi rakamlar ile 17 bin SİVİL HALK kendi insanımız ÇOL ÇOCUK KADIN YAŞLI İHTİYAR GENÇ HEPSİ VAHŞİCE KATLEDİLMİŞTİR.!! BUNUN ADI KATLİAMDIR.!! 33 BİN KİŞİ batı BÖLGELERİNE ZORLA GÇ ETTİRİLMİŞ yani SÜRGÜN EDİLMİŞTİR.!! halk üstelik %99.9 u hiçbir direnme göstermedikleri halde köyleri çevrilmiş köyler ateşe verilmiş insanlar yakılmış kurşunlanmış ve kaçanlar dağlarda sığındıkları mağaralar içerden bombalanarak yukardan Sabiha gökçenle bombalanarak alçakça katledilerek öldürülmüştür.!! DEVLET DERSİM den ÖZÜR DİLEEMLİ ve DWERSİM ADINI İADE ETMELDİR.!' Dersime asla o vahşi korkunç Tunç-eli operasyonun adı olan Tunceli demiyen DERSİM Halkı bu katliama şöyle cevap vermiştir: ZAZA Alevi DERSİM in bağrına merkezine MAZLUM SEYYİT RIZA nın heykelini dikerek.!! Ancak heykelden öte Seyyit Rıza Dersim halkının gönlüne heykelini dikmiştir.!! MURAT BARDAKÇI ve İLBER ORTAYLI denilen ve kendilerine ne bok denilirse denilsin..bilgi ve akademik seviyeleri en olursa olsun bu KEMALİST FAŞİSTLER ASSLA BU GERÇEĞİ DEĞİŞTİREMEZLER.!1 Bunlar o kadar yiğit ve cesursa kendilerine o kadar güveniyorlarsa gelsinler bu bilgileri bu görüşlerini DERİM de DERSiM HALKININ YÜZÜNE SÖYLESİNLER.!! DEVLET bizimdir fakat Devleti yönetenlerde birer İNSANDIR ve Devletler İnsanlar eliyle YANLIŞ yapar zulmeder katliam yapar..tıpkı RTE nin 3 yıl önce yaptığı gibi 97 BİN KAATİL, HIRSIZ, UYUŞTURUCU SATICISI VE TECAVÜZCÜYÜ HAPİSTEN ÇIKARIR..AMA ON binlerce eline silah almamış SUÇSUZ MASUM SİVİL İNSNAI KADIN ÇOL ÇOCUK İHTİYAR SIRF SİYASİ SEBEPLERLE yok FETÖCÜ yok HDP lı diye çamur ve bok atarak HAPİSLERDE TUTAR..!! İYİ Yönetici ise halkı ile barışır gerçek suçlularla uğraşır YANLIŞLARDAN DOLAYI ÖZÜR DİLER.!!
İlber Ortaylıyı çok severdim bu konu da sessiz kalması bir tarihçi olarak sesiz kalması beni üzdü açılcası şunu çıkardım ki aydınlık yerine yandaşlığı seçiyor ben onu aydın bir tarihçi bilirdim keşke çatır çatır her şeyi anlatsa bildiklerini bu dünyadan göçmeden önce …
herseye sessız kalıyor zaten millet bir bok sanıyor bunu
evladım akılsız mısın yoksa sağır mısın? Konuyla ilgili yalnızca bir belge var ve onu da Bardakçı okumuş. Dedesi de valiymiş. Ortaylı kenardan ek bilgiler veriyor yeterli işte yapabileceği daha fazla bir şey yok. Dersim Olayları ansiklopedisi var ordan ezbere mi okumasını bekliyorsun tarih böyle incelenir okunur araştırılır böyle dünyadaki tüm bilgilerin yazıldığı bir kitap serisi mi var zannediyorsunuz
@@aharpaperfactory2084sen kimsin y@rram
Türkiye'nin en büyük tarihçilerinden ikisi ülkenin en büyük katliam trajedi isyan adına ne derseniz deyin meselesini konuşuyorlar. İkisi de bir söylerken on düşünüyor biri ağzını kapatıyor aman bir kelime kaçırmayım diye. Benim dikkatimi en çok söylenenlerden ziyade söylenemeyenler çekti. Ve şundan eminim bu iki kişi de orda yapılanlarla ilgili en ufak bir haklılık payı görse bu meseleyi büyük puntolarla zihnimizde ters yüz etmek için yeterince hevesli yeterince militarist ve devletçi anlayışa sahip. Bu insanların devletçiliğinden ve devlet yaptığı her şeyi haklı gören tavırlarını da göz önünde bulundurunca anlıyorum ki Dersimde bir isyan falan yok dış mihraklar hikayesine dair en ufak bir şüphe bile yok ama devletin yaptığı bir soykırım var. Bahsedilen rakamları bugünle kıyasladığımızda bunun karşılığının milyonlar olduğunu anlamak için çok üst düzey biri olmaya da gerek yok.
Lutfen Jan Dan?? In soy ismi ve kitabini adini bilen varsa yazssin, su an Fransadayim, kopyasina bakacagim.
35:30 "İç harp hiç bir şeyi çözmez"..! İlber ORTAYLI, Devlet Adamı kimliği ve üslubu ile noktayı koymuştur..
Aynı İlber, Osmanlının ve Yavuz'un Kuyucu Murat Paşaların Ebuu Suud Efendilerin Alevi Türkmen katliamlarını da savunuyor ama. O ne olacak? İlber tamamen dönemine göre konuşan o dönemde ne modaysa ya da hangi kanalda hangi görüşteki ortamdaysa ona göre konuşur, bulunduğu kabın şeklini alır her zaman.
aklı başında en iyi bilgin tarihçiler bir o bi Murat Bardakçı dır
@@talibu7626 Halil İnalcık dururken onlara bok yemek düşer. İlber Ortaylı’yı da seviyorum ama durum bu.
İLBER ORTAYLI Dersim meselesine yanlı bakan Kemalist ve Tek parti dönemini eleştirmeyen gözle bakan ULUSALCI bir Tarihçidir.!! Gelsin bu lafları bu görüşünü DERSİM de halka anlatsın cesareti yüreği varsa..!!
@@talibu7626 Murat BARDAKÇI da İLBER ORTAYLI Dersim meselesine yanlı bakan Kemalist ve Tek parti dönemini eleştirmeyen gözle bakan ULUSALCI bir Tarihçidir.!! Gelsin bu lafları bu görüşünü DERSİM de halka anlatsın cesareti yüreği varsa..!!
40 TL gömlek, ve kazık fiyat dediler 🥺 biz neler yaşıyoruz ya
love it
Fatih bey bu tür tartışmalarda tarafsız olmak istiyorsanız o yöre halkından o olayı araştırmış deneyimli birisinide konuk etmeniz gerekiyordu.
Yöre halkı konuk olursa tarafsız olmaz.Yöre halkından gelecek konuğun dersim operasyonunda bir akrabasını kaybetmediği ne malum ?
@@arifemreyim sen önce git beynini yıka. Belkim bir nebzede olsa daha objektif düşünebilirsin. Aynı zihniyetin insanısın. İftira,yalan,talan sindirme ,asimile etme toplu katliamlar yüzyıllardır bu çoğrafyada alevilere yapmadığınız zulüm kalmadı. Bu nasıl mantıksız düşünme biçimidir. O zaman bu ülkede haksızlığa uğrayan herkes kendini savunmasın. Ne diyeyeceģiz Sen olayın içindesin sen taraflı anlatırsın o yüzden olmazmı diyeceğiz. Neden o zaman bir olayı yaşadığında haklı olduğunu kanıtlamak için avukat tutuyorsun. Cevap verecek biri değilsin.
@@dundenbugune2921 madem tarafsızlığa inanıyorsun yukarda iki tarihçi anlatıyor.Genel Kurmay ne demiş aç bak . Alevileri ayrıştırdıgım yok. Mezhepler benim için hiç önemi yok.
@@arifemreyim sen ne kullanıyorsun bilmiyorum genel kurmayı tarafsız ve doğru gösterecek kadar şuurunu yitirmiş gibisin. 1930 larda dersime gidip katliamın zeminin hazırlamak için bire beş ekleyerek yalan raporlar hazırlayan adamı şahit ve tarafsız gösteriyorsun. Bu nasıl bir akıl tutulmasıdır. Bu önceden hazırlanmış ta osmanlidan gelen bir öfkenin sonucu olan bir alevi katliamıdır. Birkaç kişinin içinde olduğu olayları topluma mal edilerek isyan yalanıyla binlerce çocuk bebek kadın yaşlı demeden katledildiler. Bunun sovunan kim varsa insanlıktan bir nebze nasibini almamıştır. Onlar insan olamazlar. Cevap yazsanda okumuyacağim. Cehaletin en dibindesin.
@@arifemreyim b Hz m KC KKTC
2 tarihçi de tam olayın içine girmek istemiyor katliam dememek için baya mücadele etmişler bildiklerine karşın 🤔
Değil ama. Tabi isyan edenleri öldürmek katliamsa eğer dediğin olabilir 👍
O zaman meydana gelen olayları günümüze göre değerlendiremeyiz. İsyan bir gerçektir. Ele geçirilen silah sayısı 14 bin dir. Suriyeden mskineli tüfek getirtildiğine dair raporlar da var. 17 nci yy da dahi bölgedeki insanların eşkiyalık yaptıklarına dair raporlar var osmanlıda. Evet bastırılırken sert olunmuş, zaiyat olmuş fakat devlete karşı bir ayaklanma ve karakol baskını olmuş. Örneğün Askerin geldiğini duyan eşkiyalar ailelerini alıp dağlara kaçmışlardır. Gelen askerlerle çatışmışlardır. Tunceli deki vatandaşları katletmek isteyen hükümet, zonguldakta 2+1 tuvaleti içinde ev yaptırmaz. İkna etmek için adamları Elazığ da misafir etmez.
@@dorianyates843 burda isyan var mı
@V 33 askere karşılık 14 bin sivil mi öldürüldü
Cocuklar isiyan yapti yanislarini kapatmak icin isiyan diyorlar katliyam yapilmis iste kabul edin@@dorianyates843
Video'nın yarısından fazlasında Murat abi konuşuyor ama başlıkta belirtilmemiş.
Başlığı şu şekilde düzeltin:
Teke Tek Özel - Tarihte Dersim Meselesi (Murat Bardakçı ve İlber Ortaylı)
fatih altayli espri yapip ,ilber hocanın söylediklerini bölüyorr...osmanli aleviliği kabul etmiyor dedi ve fatih altaylı espri yaptı tuhaf...HZ.MUHAMMETI SEVEN HZ.ALİYİ DE SEVER....♥️🙏🏻
Bende farkettim
Dersimden önce koçgiri var konuya giriş yapmadan direk konuya dalmak yanlış olur anlaşılması zor olur
MÜMKÜN OLDUGU KADAR KOCGIRIDEN KACIYORLAR PROGRAM YAPMIYORLAR
Yapanlar.cehenemde.yansin
Koçgiriden de öncesi var. Seyit Rıza devamlı isyan çıkartmış devamlı Dersim bana ait demiş. 1912'de idam edilecekmiş af çıkmış kurtulmuş ama yine rahat durmamış. Medeniyet gelsin vatandaş olalım istememiş. Köylüler onun kulu olsun yine son 500 yıldır olduğu gibi demiş. Yani 500 yıl öncesini kafasına sahip.
Tarihini bile videolarla sistemin iki adamîndan öğrenen bir toplum için yerinde bir hatırlatma .
MUSTAFA KEMAL 1937 DERSİM KATLİAMININ BİZZAT EMRİNİ VERMİŞTİR.!! BU KATLİAMIN 1 NUMARALI SORUMLUSU bizzat KEMAL ATATÜRK’tür.!! DERSİM bir DEVLET TEÖRÜDÜR.!! Bunun İNKAR edilen belgesi ise 1937 de ziyaret ettiği (Laz değil çoğunluğu Müslüman RUM olan) TRABZON da kendine hediye edilen ATATÜRK Köşkünde ATATÜRK ün Türkiye HARİTASI ÜZERİNE yazdığı dersim harekatı başladı ve imzası ile tarihi düştüğü not ile o tarihte işbaşında olması ve gizlenen resmi yazışmalardır. 110 ASKERİMİZ ŞEHİT OLMUŞ ancak resmi rakamlar ile 12 bin gayri resmi rakamlar ile 17 bin SİVİL HALK kendi insanımız ÇOL ÇOCUK KADIN YAŞLI İHTİYAR GENÇ HEPSİ VAHŞİCE KATLEDİLMİŞTİR.!! BUNUN ADI KATLİAMDIR.!! 33 BİN KİŞİ batı BÖLGELERİNE ZORLA GÇ ETTİRİLMİŞ yani SÜRGÜN EDİLMİŞTİR.!! halk üstelik %99.9 u hiçbir direnme göstermedikleri halde köyleri çevrilmiş köyler ateşe verilmiş insanlar yakılmış kurşunlanmış ve kaçanlar dağlarda sığındıkları mağaralar içerden bombalanarak yukardan Sabiha gökçenle bombalanarak alçakça katledilerek öldürülmüştür.!! DEVLET DERSİM den ÖZÜR DİLEEMLİ ve DWERSİM ADINI İADE ETMELDİR.!' Dersime asla o vahşi korkunç Tunç-eli operasyonun adı olan Tunceli demiyen DERSİM Halkı bu katliama şöyle cevap vermiştir: ZAZA Alevi DERSİM in bağrına merkezine MAZLUM SEYYİT RIZA nın heykelini dikerek.!! Ancak heykelden öte Seyyit Rıza Dersim halkının gönlüne heykelini dikmiştir.!! MURAT BARDAKÇI ve İLBER ORTAYLI denilen ve kendilerine ne bok denilirse denilsin..bilgi ve akademik seviyeleri en olursa olsun bu KEMALİST FAŞİSTLER ASSLA BU GERÇEĞİ DEĞİŞTİREMEZLER.!1 Bunlar o kadar yiğit ve cesursa kendilerine o kadar güveniyorlarsa gelsinler bu bilgileri bu görüşlerini DERİM de DERSiM HALKININ YÜZÜNE SÖYLESİNLER.!! DEVLET bizimdir fakat Devleti yönetenlerde birer İNSANDIR ve Devletler İnsanlar eliyle YANLIŞ yapar zulmeder katliam yapar..tıpkı RTE nin 3 yıl önce yaptığı gibi 97 BİN KAATİL, HIRSIZ, UYUŞTURUCU SATICISI VE TECAVÜZCÜYÜ HAPİSTEN ÇIKARIR..AMA ON binlerce eline silah almamış SUÇSUZ MASUM SİVİL İNSNAI KADIN ÇOL ÇOCUK İHTİYAR SIRF SİYASİ SEBEPLERLE yok FETÖCÜ yok HDP lı diye çamur ve bok atarak HAPİSLERDE TUTAR..!! İYİ Yönetici ise halkı ile barışır gerçek suçlularla uğraşır YANLIŞLARDAN DOLAYI ÖZÜR DİLER.!!
10 sene önceki program herhalde, hem fatih altaylı hem ilber hoca bayağı genç
Sayin Bardakci kimle oda arkadasiymis? Anlayan yazabilir mi?
Çok gençler acaba hangi yıla ait program
37:15 Bardakçı, İngiltere' nin kendi iç savaşlarını medenice konuşabildiğini bunu da aşabildiğini söylüyor. Bunun sebebini de arşivlerin açılmasına bağlıyor. Anlayan anladı.
Niye?
@@manofwisdom502bizde konuşulmuyor çünkü üstü örtülmüş. ha belki de bizde avrupa ülkeleri kadar medeniyet de yok onun da etkisi olabilir ama kin güdüp intikam planları yapmak kadar görmezden gelip olmamış gibi davranmak da kötü karşı tarafın acılarını anlayıp empati yapsak belki onlar bu kadar kinlenmeyecekti.
ancak her türlü alınan bu nefret dolu tutum yanlıştır. insanın kendisine de bi hayrı olmayacağı gibi (nefret dolu bi kişilik olup bununla yatıp kalkıp kendisinin de insan ayrıştırmasına sebep olur) ülke için de hayırlı değildir
Çok temkinli konuşuluyor konu .... kimse yanmasın hali ... ;) ah ah bu devran dönecek
Dönecek
En can dostlarim alevidir..kardeslerimdir onlar..konusmaniz nefret dolu!! Ayni ermeni bir tanidigin atalari icin soyledigi konusmaya benziyor..bu düşüncenizi, alevi oldugunuzu düşünüyorum size hic yakıştıramadım ve üzüldüm!!!
@@venividi3618 bana mi cevap yazdınız
devran donunce ne olacak?
@@ferahsudenazulusoy4553 sonra ne olacak?
24-28 arası muazzam ya konudan kopuş gibi olsa da programın geri kalanı kadar bilgi veren bir parça olduğu kanaatindeyim, adam 7 dil biliyor kiril alfabesiyle not tutuyor, 15 liraya gömlek 40 liraya 1 düzine gömlek alınıyormuş bugün o paralara çorap alınıyor birkaç seneye bu yorum görüldüğünde o da etmeyecek bu paralara, üzücü
Dersim harici her şeyi konuşmuşlar
Bunlar Bilimadamıysa vay Halimize?Dedigin gibi...herṣeyi konuṣmuṣlar çay kahvesinde gibi.Bir çaycı Çayın ṣekeri azmı yada çokmu diye ortaya espiri atmamıṣ.Kendileri Bizim ordaki eski köy Ağaları gibi ...Ben Ağayım.Bilimadamı...?
Tabiki geride kalan haksızlığı bugüne taşıyıp.insan insana kıymasın
TABİKİ BUGÜNDE HAKKIN TESLİM EDİLMESİ GEREKTİĞİ GİBİ
TÜM KÜRDLERE...
@@saidyalcn2045 Tunceli de kürt mü var amk kendine kürt diyorlarsa salak olmaları lazım 😂
Dersim olayları ile ilgili İlber Ortaylı pek müdahil olmak istemiyor ! Mutlaka bildiği çok şeyler vardır!
Çünkü atatürk ün suçlu olduğunu biliyor
Belki daha fazla yalan söylemek istemiyordur.
Sadece Dersim il ealakalı değil, bütün konularda, İlber işine geldiği gibi konuşuyor hep. Bütün konularda hep aynı tavrı var.
Bir tarihçi ancak bu kadar taraflı bir yorum yapar, hemde tarih adına.
@@ahaddehghani152 hele son zamanlarda iyice tribünlere oynamaya başladı
Tarih gerçeklerin anlatılması demek başka türlü yaşananlar nasıl aktarılır yazık yazık gerçekçi olun gerçek olun siz tarihçisiniz.
Dersim candır
Dersim olayları rahmetli Uğur Mumcu nun son kitabında belgeleriyle anlatılıyor . Ben beğendim .
kitabin adi nedir
@@hayretinkandemir8827 kitabin adi "Dersim". Direk "ugur mumcu dersim kitabi" diye aratirsaniz googleda cikar
@Survivor Performans senden onlarca kat daha tarafsız olduğu kesin
@Survivor Performans ? :D
Kısaca. Atatürkün parmağı varmı bu işte yokmu ve sabihanın
Tarihçi objektif olmadigi sürece nasil da degersizlesiyor. Üstelik belgelerin halka açilmamasi çok sey anlatiyor bence.
Boş konuşma, buğün pkk lı terörist ne ise, oğün seyit Rıza aynı terörist.. Türk milletine isyan edenin başı ezilir, tıpkı geçmiş bin yıldır oldugu gibi, hafıza önemli!! Rıza yı hak etdigi cezaya Türk adaleti verdi,tıpkı bayrak gibi sallandırdı..
Dersim olaylarının açılmasını engelleyen CHP dir neden ?
@@M.Beddavi Ucu kimlere dokunacak belli ondan
@@murat8194?
Bir tek o belgeler mi?
Her şeyi bilen ilber hoca niye ağzını bıçak açmıyor
Hocamız işini bilir, güvenli sulardan çıkmaz asla :)
@@umutarkan3707 evet atv de göçmenler gitmesin der halk tv'de göçmenler hemen gitsin bu rezalet der. Başka kanalda işimize yarıyanlar kalsın öbürleri gitsin ama gitmesin der bilge adamın vardır bir bildiği.
@@vv-dv3ot kim olursa olsun hiçbir faninin görüşünü sorgusuz sualsiz kabul etmem, saygı duyarım, haddimi bilirim, bilmediğim konuda yorum yapmam ancak doğrudan da kabul etmem, bu kişi alanında saygın bir tarihçi olsa dahi, ki çoğu zaman alanı dışında da yorum yapıyor, yukarda belirttiğiniz gibi, onların hiçbir geçerliliği yoktur benim nezdimde.
@@umutarkan3707 senin nezdin ne
Dersim Kitabı iyi bir kitap çok önemli yenilenmeli
Barbaros BAYKARA nın Dersim 1937-1938 ve Şırzi Nefret Köprüsü kitabı, dersim olaylarını, ermeni olaylarını yarı belgesel niteliğinde aktarıyor. İlgilenenlerin mutlaka okuması gerek.
@@sahinkeles4489 Sağolun Bakarız tabi benim okuduğum belgesel sayılır
Kocaeli İzmit Hatay Antakya Dersim Tunceli .. Yöre halkının verdiği isim bölücü temelli bir isim değildir. Bu yaşında böyle saçma sapan şakalar yapıyorsun.
Cok guzel prog.MAli Birand prog.gibi ,devam
Murat Bardakçı ısrarla bu sert tepkinin nedenini anlamadığını söylüyor.
Bence temel nedeni katledilen insanların sünni olmaması.
Ne olursa olsun mezhep birliği şeyh Said isyanında daha yumuşak olunmasına neden olmuştur. Tabi ki tek bir şeyle açıklanamaz fakat bu en önemli nedenlerden biridir.
Bence tamamen kronolojiyle alakalı. Bir olur iki olur, ama bir yerden sonra masaya yumruğunu sert indirirsin. Menemen olayı da çok sert cezalandırılmıştır, olayda adı geçen kim var kim yok gözünün yaşına bakılmamıştır. onlar da alevi miydi?
Başlıca neden Alevi olmalarıdır.Zaten M.Kemal,Diyanet' i : Tek din,tek mezhep ( Sunni- Hanefilik) olacak diyerek kuruyor,tüm Alevi-Bektaşi kurumlarını kapatıp mallarına el koymuştu.Yani 1924 ten sonra Kürt petrol bölgelerini Ingilizlere vererek faşist,ìrķçı- Sunni ci bir dikta rejimi kurup ülke birliģine ihanet ediyor.
Aynen...anlamicak ne var ...hem türk degiller hem sunni degiller
Biliyor tepki çekmemek için geçiştiriyor
@@frida2265 Türklükle alakasi yok, o zaman Osmanlinin sünni tebaasi kendisini de Türk olarak görmüyordu her ne kadar T.C kurulsada.
Hatta Kizilbas demek bazi Sünnilere göre Türk anlamina geliyordu.
İlber beyin tartışma konusunda yazmaya dair yaptığı vurguyu devlet politikası yapmak lazım.
Hadi be
ilber ORTAYLI bir KEMALİST FAŞİSTTİR.!! ve DERSİM KATLİAMI konusunda hem bilgielri yetersiz hem de bu olaya Kemalist Rejim gözlüğüyle düşmanca ve yanlı olarak bakan yanlı bir Tarihçi müsveddesidir.!!
"Yalanlarınla baş edemedim"
Arada gömlek muhabbeti geçti 40 TL pahalı dediler canım sıkıldı şuan pazarda bile en ucuz 100 TL
Şu an en ucuz 400 lira.
Şuna en ucuz 750 tl
@@300ispartal5 zara'dan almak ''en ucuz'' ürünü almak olmuyor. Gayet 100-200 liraya da gömlek bulabilirsin ucuzunu ararsan.
Şuan gömlek 1000
Munzur dağlarında zehirli gazlar atılan mağaralarda bir dünya kemik var geneli cocuk kemiğidir toplu mezar orası yol olmadığı için çok uzun süre yürümeniz gerekiyor
Nerede tam olarak mağara
Zehirli gaz atıldığını bana kanıtlar mısın rica ediyorum
@@fatihbozkurt1214 ozamanın gazete manşetlerinde gururla yazdılar fare gibi mağaralarda zehirledik diye araştır kardeşim havadan bombalıyan sabiha Gökçeni de kahraman ilan ettiler
@@fatihbozkurt1214 kaynak mabadi
At yalanı sileyim inananı..
24:17
hayret, ilber hoca bilmiyorum dedi:))))))
Dersim her daim en çok okuyan, en uygar, misafirperver ve sıcakkanlı şehirlerimizden biri olmuştur. Fakat birkaç sene evvel Zülfü Livaneli'nin Serenad kitabına denk gelince şunu bir kez daha özümsemiş oldum: tarihteki hiçbir zulüm, acı ve yıkım bir devlete, kökene yıkılamaz. Neredeyse her toplum her ırk belli ölçüde acı ve haksızlığı tatmıştır. Burada asıl mesele savaşın en acı yönü olan sivil halkın zarar görmesidir. Çünkü bilinmelidir ki ırkçılık, ayrımcılık, taciz, tecavüz, adam kayırma, rüşvet yeme gibi şeref yoksunu eylemlerin dini, dili, ırkı, ten rengi, milliyeti olmaz kardeşim; bunun tek sebebi eğitimsizliktir. O yüzden Mustafa Kemal Paşa ordumuz Sakarya'ya kadar gerilemişken, ortalık kan gölüyken dahi Temmuz 1921'de Maarif Kongresi'ni toplamıştır. Tüm kökenlere, inançlara ve kültürlere saygı ve selam ile..
Toplumdan destek bulmayan isyan olur mu? Biraz beyin kullanın
@@ahmetkagan1662 ⁸.i
@@ahmetkagan1662 o insanlar öldü, sonradan doğanlara hiçbir suç atamazsın.
@@Baris_oz hepsi aynı....hala hainlikleri devam ediyor
Ulaşçığım seyİT bildiğin feodal bir ağaydı. Marabası vardı altında köleleri vardı. Bunlar mı çok okumuş uygar? Alevilerle isyancıları karıştırma bence
Olayı isyan olarak nitleyip ona göre yorum yapmak ilginç. Seyyit Rıza Kasım 1937 de idam ediliyor, asıl operasyon 1938 de, ölümlerde bu yıllarda oldu. İsyanın lideri kim ? Bu konudaki devlet belgeleri açıklanmıyor. Diğer yandan yol yok, okul yok, vergi verilmiyor tespiti doğru değil. Dersimin ileri gelenleri bile evlerinin bir bölümünü okula çevirmişler, o yıllara ait askere alımlar ve vergi bilgileri var, bunlar yazıldı. Ayrıca Çanakkalede ve Sarıkamışta yatan Dersimlilere ne diyeceğiz . Bütün Dersim raporlarını yazanlar bölgeye gitmişler, girilmiyor demek doğru değil. O yıllarda Ege'de "Efeler" Doğuda "eşkiya" ne ise bölgede bu tip hareketler var. Ancak Dersim çok, çok sert operasyon ile karşılaştı. Resmi rakamlara göre 12.000 civarında sürgün, bir o kadar ölüm var. Baştaki soruyu hatırlatayım ölümlerin çok büyük bölümü 1938 de oldu, Dersimin o yılda lideri kim ? dağda kim var ? bunun cevabı açıklanmayan belgelerde. Neden farklılıklara tahammülsüzlük ve tek tip ulus paradigması. Toplu mezar yerleri var, o yıllara şahit olanlar munzurun cesetlerle dolu olduğunu ve kan renginde aktığını aktarmışlar. Seyit Rıza ve arkadaşlarının bile mezar yeri belli değil, açıklanmıyor. Dersimlilerin tek talebi acılarının anlaşılması ve özür dilenmesidir. Çok şeymi istiyorlar ? Biraz empati... Dünyanın başka yerinde olsa bile empati ile bakacağımız olayda kendi vatandaşımıza çok görmek... hele bu çağda... insan olmak yeter de artar.
Koçgiri yi bilmeden dersimi anlayamazsın
Biz suçsuz günahsızlardan özür diliyoruz. Asilere hainlere diyecek birşey yok bir çok insan öldü gitti zaten.
Bak sen de çarpıtıyorsun. Evlerinin bir kısmını okula çeviren Dersimin ileri gelenleri dediklerin kim? Diyap Bey gibi Atatürkçü Türkmen Aleviler.
Tayyip bir dönem özür dilemişti, ayrıca Osmanlı arşivleride var , cumhuriyet dönemi arşivleride. Suçlu ve suçsuzun birbirine karıştığı bir dönem yaşanmış . Geriye dönüp yanlışı düzelmek imkansız.Her yerde böyledir bir kıvılcım önce kuru ağaçları sonrası ise yaş ağaç ve ormanları yakar.
Tunceli ve bütün Alevilere mezhep meselesi.kac sene geçti Sivas'ta yine tekrarlandı.Tunceli o devirde tek evlilik okuma oranı yüksek devletin ödenek iyileştirme istemesi.marasal feyzi çakmak ve İnönü günahı çeksin.mustafa Kemal'e mal etmeyin.munzur kan akmış.
İlber Hocam❤❤❤❤
Üçü de aşırı temkinli konuşuyor. Demek ki baya bi katliam yapılmış.
İlber Ortaylı 👏
İNSAN BİR YOLCUDUR SEBAVETTEN GENÇLİĞE GENÇLİKTEN İHTİYARLIĞA İHTİYARLİKTAN KABİRE KABİRDEN HAŞİRE HAŞİRDEN EBEDE KADAR YOLCULUĞU DEVAM EDER GİDER. s.n
Murat Bardakçı gizli Atatürk düşmanı �lber Ortaylı Onun için onunla tartışmamak için sessiz kalıyor dikkatli izlerseniz çok daha iyi anlayacaksınız Atatürk karşıtı olduğunu
insan ölüm ile son bulan pislik bir canlıdır.
insandan atmasyon ruh yalanıyla ebediliğe ulaşmak edepsizliktir...
Dersimi sanırım bugunkü Tunçeli olarak düşünüyorlar. Ama dersim bir eyaletin ismi ve tunçelinin etrafındaki tüm illeri içine alıyor. Erzincan ilinin merkez ve Kemah ilçeleri ile kuzeydoğuda Erzincan ilinin Tercan ilçesi, kısmen Elâzığ ilinin Palu ilçesi, Bingöl ilinin Kiğı ilçesi, batıda Erzincan ilinin Kemaliye ilçesi, Malatya ilinin Arapgir ilçesi, güneyde kısmen Elâzığ ilinin Palu ilçesi vb. birçok il ve ilçeyi kapsıyor. Cumhuriyetin ilk döneminde nufusunun 2 milyona yakın olduğu söylenir. Yani belgeyle konuşmak iyidir. Yoksa kahve sohbetine dönüyor
2milyon olması zor. Zira ülkenin nüfusu 15milyon civarıydı...
@@cyranodebergerac7962 bu dogru ama o vakit nufusun %90 i kirsalda yasiyor. Dersim eyaleti cevre illeriyle %10 olsa 1.5 milyon eder. Cokta ucuk kalmiyor
@@projefiyat kaynakları atarmısın
@@yurakin3557 gogleye yazman yeterli. Onlarca kaynak bulursun.
Aslanın boyu 10 metre, osur osur ipe diz.
3 kere düşünüp 1 kere konuşuyorlar. demek ki bildiklerini söylemeye kendileri bile korkuyor
Aynen öyle olmuş. Yanlış şeyler anlatmak istemiyorlar, doğruyu da anlatmaktan kaçınıyorlar.
@@cemtikil1225niye yanlış olan ne anlattıklatında
@@kerimkosekadam677 yanlış değil, eksik!
İstanbul'da metro mu var?
Yer gök ağladı bu zulüm hala gerçek belgeler açıklanmıyor binlerce insan öldü yazıktır günahtır zülümdür
Yapanlar belli kardeşim Sabahat gökçe açıklamalarını oku yeter
En fazla 3 bin kişi ölmüştür abartma.
Kaynağın Necip Fazıl falan heralde :D
😏
Devlete isyan ederse milyonlar bile öldürülür....
İlber hoca👍☘️🌻
Dersim.. Der-Sim.. Farsça gümüş kapı demektir.
Dersaadet.. Der-Saadet.. O da Farsça da mutluluk kapısı demektir. Osmanlı kullanırdı İstanbul'u tanımlamak için.
Osmanlıca da çok fazla farsça kelime var tıpkı zazacada olduğu gibi.
Osmanlıyı kuranlar ile Dersim'e İran üzerinden gelen halk, kuvvetle muhtemel aynı etnik kökenden, farklı mezheplere mensup insanlar
Zazaca ermeni diline baya yakın
Dersim isyanini baslatinlarin kimlerle nasil baglantisi oldugunu ogrendiginiz zaman anlarsiniz neden asiri guc kullanildigini anlarsiniz
Suçlu kim sence
Çayan Demirel'in konuyla ilgili olarak olayi yasayanlardan derledigi bir belgeseli var. İzlemenizi tavsiye ederim... 1938 tertele...
doğunun farklı 3/4 illerini gezip farklı bölgelerde en yaşlı ve ileri gelen o zaman da savaşları görmüş vb..kişilerle röportaj konuştum yani neler neler anlatıyorlar olaylar çok vahim ....
Anlat dinlemek bakalım
Peki anlattıklarının doğru olduğunu ne bilecez? Ya da doğru hatırladıklarını? O yılalrda çok küçüktüler. Ayrıca anlattıklarının tam olarak hangi yıl hangi ay hangi günlerde olduğunu ve tam olarak nerede hangi köyün hangi noktasında hangi tepede hangi mağarada olduğunu da detaylıca sorup not ettiniz mi? Bunlar çok önemli. Anılarını anlatanlar hiç 1937'de oldu demiyorlar. Çünkü katliamlar 1938de yani Atatürk hastayken oldu. Kaldı ki 1937de bile hastaydı zaten. Yani olay yerinde değildi. Bazı askerler sivilleri öldürdüyse bile bunu raporlarında yazmazlar. Gizlerler. Tüm ölümleri silahlı isyancı ölümü olarak yazarlar. Çünkü Atatürkün 1937deki harekat için sivillere dokunulmayacak, zarar görmemelerine dikkat edilecek diye kesin emri vardır arşiv belgelerde. Bu programda hiç bunlardan bahsedilmemiş bilerek. Bardalçı ve İlber yine mevzuları çarpıtmış algı yapmışlar.
@Serdar Aslan O askerlerin yaşlarına bakarsan yalan attıklarını anlarsın. Kimisi isyan sırasında 8 yaşındaymış kimisi 25 yaşında. Yani asker olmazlar. 1937-38de askerlik yaşı 18'di. Ve 2 ile 4 yıl arası değişiyordu askerlik. Yani o katliam yaptık diyen hacı dedeler yalan atıyorlar. Amaçları Atatük'ü katliamcı göstermek. Halbuki bilmiyorlar ki o dönem Atatürk ağır hasta. Harekatın ve ordunun başında aslında nakşibendi tarikatı sempatizanı dinci Fevzi Çakmak var. Devletin başında da demokrat partiyi kuracak olan Celal Bayar.
@@turkishgirlaydanartlover8720 artık you tube a yazmıyorum bu herhangi bi yorum,açıklama vb. Cevabım olmadığından değil yoruldum çünkü
Atatürk petrol bölgelerini Ìngilizlere verdikten sonra,ırkçi,tekçi,faşist ve arabesk politikalarla ülke birliģine ihanet ediyor,TC hala bu sapık politikaların yarattıģı sorunlarla uģraştıg için ,mafyatik soyguncu,kanla beslenen derin devlete dönüştü
Hangi yıllarda çekildi bu program bilen var mı
2010-2011 gibi duruyor tiplerinden :D 2009 muş :)
Bardakçı Çanakkale'de ki sehitlerimizin mezarları geldi aklıma. Onları kim gömdü. Toplu mezar falan yok diyorsun. Bu yaklaşımıni hiç doğru bulmadım.
-dis güçler varmiydi -ee amaaa şey somut bişey yok,ama şeeeey .....
suçu işleyene bulmak yerine eşikten beşiğe tüm köyleri yakıp yıkmak nasıl bir isyan bastırma şeklidir?
@Daenerys Targaryen başını çıkaranın başı kesilir elbette. Asayişi kimse ihlal edemez.
Aynularab' ı bahane ederek eşkıyalık yapmaya kalkanlara az bile yapıldı ama Dersim 'de olanlar böyle mi?
Tarihi bilmeden yazmışsınız.
Yaptıkları katliam harekatının ismini daha sonra şehre veriyorlar.Üstelik de bugün halka niye Tunçeli'ye Dersim diyorsunuz diye tepki gösteriyorlar.
Toplu mezar yok çünkü nehirlere atmışlar.
Su fatih altayli konusurken Türkce altyazi koyarsaniz daha iyi olur bu adam nasil tvci olmus
😂 😂 😂
Bu bir isyan olsaydı sadece isyan edenler cezalandırilirdı. Size ve herkese soruyorum kundaktaki bebektemi isyan etti yoksa çocuklarda mı kadınlardamı veya yaşlılardamı.
Evde temizlik yaparken küçük kir kalsın mi dersin? Adamlar küçük büyük temizlemiş işte 🤷🏻♂️
Sertliğin sebebi acaba bir daha olmasin isyan vs diye mi ?
Murat bardakçı teşekkürler…
İsyanın sebebi ne sorusuna cevap yok ! yuvarlak laflar .
Geçmişle hesaplasilmasin ki bu düzen böyle sürsün
aynen öyle..!! MUSTAFA KEMAL 1937 DERSİM KATLİAMININ BİZZAT EMRİNİ VERMİŞTİR.!! BU KATLİAMIN 1 NUMARALI SORUMLUSU bizzat KEMAL ATATÜRK’tür.!! DERSİM bir DEVLET TEÖRÜDÜR.!! Bunun İNKAR edilen belgesi ise 1937 de ziyaret ettiği (Laz değil çoğunluğu Müslüman RUM olan) TRABZON da kendine hediye edilen ATATÜRK Köşkünde ATATÜRK ün Türkiye HARİTASI ÜZERİNE yazdığı dersim harekatı başladı ve imzası ile tarihi düştüğü not ile o tarihte işbaşında olması ve gizlenen resmi yazışmalardır. 110 ASKERİMİZ ŞEHİT OLMUŞ ancak resmi rakamlar ile 12 bin gayri resmi rakamlar ile 17 bin SİVİL HALK kendi insanımız ÇOL ÇOCUK KADIN YAŞLI İHTİYAR GENÇ HEPSİ VAHŞİCE KATLEDİLMİŞTİR.!! BUNUN ADI KATLİAMDIR.!! 33 BİN KİŞİ batı BÖLGELERİNE ZORLA GÇ ETTİRİLMİŞ yani SÜRGÜN EDİLMİŞTİR.!! halk üstelik %99.9 u hiçbir direnme göstermedikleri halde köyleri çevrilmiş köyler ateşe verilmiş insanlar yakılmış kurşunlanmış ve kaçanlar dağlarda sığındıkları mağaralar içerden bombalanarak yukardan Sabiha gökçenle bombalanarak alçakça katledilerek öldürülmüştür.!! DEVLET DERSİM den ÖZÜR DİLEEMLİ ve DWERSİM ADINI İADE ETMELDİR.!' Dersime asla o vahşi korkunç Tunç-eli operasyonun adı olan Tunceli demiyen DERSİM Halkı bu katliama şöyle cevap vermiştir: ZAZA Alevi DERSİM in bağrına merkezine MAZLUM SEYYİT RIZA nın heykelini dikerek.!! Ancak heykelden öte Seyyit Rıza Dersim halkının gönlüne heykelini dikmiştir.!! MURAT BARDAKÇI ve İLBER ORTAYLI denilen ve kendilerine ne bok denilirse denilsin..bilgi ve akademik seviyeleri en olursa olsun bu KEMALİST FAŞİSTLER ASSLA BU GERÇEĞİ DEĞİŞTİREMEZLER.!1 Bunlar o kadar yiğit ve cesursa kendilerine o kadar güveniyorlarsa gelsinler bu bilgileri bu görüşlerini DERİM de DERSiM HALKININ YÜZÜNE SÖYLESİNLER.!! DEVLET bizimdir fakat Devleti yönetenlerde birer İNSANDIR ve Devletler İnsanlar eliyle YANLIŞ yapar zulmeder katliam yapar..tıpkı RTE nin 3 yıl önce yaptığı gibi 97 BİN KAATİL, HIRSIZ, UYUŞTURUCU SATICISI VE TECAVÜZCÜYÜ HAPİSTEN ÇIKARIR..AMA ON binlerce eline silah almamış SUÇSUZ MASUM SİVİL İNSNAI KADIN ÇOL ÇOCUK İHTİYAR SIRF SİYASİ SEBEPLERLE yok FETÖCÜ yok HDP lı diye çamur ve bok atarak HAPİSLERDE TUTAR..!! İYİ Yönetici ise halkı ile barışır gerçek suçlularla uğraşır YANLIŞLARDAN DOLAYI ÖZÜR DİLER.!!
Ayrım Yozgat a yapılıyor gördüğüm kadarıyla sadece Tunçeli değil
Burada İlber Ortaylı ve Murat Bardakçı'ya laf söyleyen mezhepçiler programı nasıl izledi acaba? Özelikle 30:00'dan sonra kulağınızla dinleyin lütfen.
Barış Bardakçı resmen kıvranıyor..adam sert davranıldı diyor arkasını getiremiyor örnek vermek istiyor veremiyor 😢sonuç olarak ozamanın şartlarında yaşandı keşke yaşanmasaydı...bi yerde ecdat biyerde devlet var...bizi bu ayrıma düşürenler utansın..biz Alevi olarak devletten vazgeçmeyiz .
Barış Bardakçı mu puahhaha
Elazizden yani elaxzigdan bir kesim konyaya goc ettirildi. Bu dersim olaylarindan daha once. Abdulaziz donemine kadar gidiyor.
3000 bin aile Samsundan tut Tekirdağ Manisa Konya gibi onlarca farklı ile sürgün ediliyor
Konyada cihanbeyli kulu gibi yerlere dersimden göç olmamıştır abdulaziz döneminde kürtler gocetmistir cumhuriyet dönemine kadarda sürmüştür dersimle hiçbir alakası yoktur.
@@ediptopack3025 1938 Dersim'den Konya'ya sürgün edilenler var
@@Desim_Zaza_Savunma_Ligi konyaya olabilir ama cihanbeyli ve kulu yok 1937 okadar eski bir tarih değil öyle olsa büyüklerimizden duyardık buralara ağırlıklı Adıyaman ve Malatya çevresinden gelenler var ve hepside kürt bende dahil olmak üzre.
@@ediptopack3025 evet Konya Eregli olabilir.
15 yillik programlari yeni gibi koyuyorsunuz
Sohbetin devamında Köylerin ileri gelenlerine başka köylerde baş kaldıran'ları ikna edin diye toplar götürür'dük tepeleri aşınca hepi'sini tarar'dık başka türlü baş edemezdik kandırarak bastırdık diye anlatmıştı
Zehirli gaz kullanımı neden anla tilmiyor
SARI GAZI AL.MANLAR VERMIS .. ONU ACIKLADI KABULLE NDI ALMANLAR.
@son durak2 bunlar Kemalistlerin işine gelmediği için söylenmiyor. En ufak bir konuda hemen siz Atatürk düşmanısınız diyorlar sanki bu adam tanrı hiçbir günahı yok. Bu gözle bakıyor CHP nin başında olduğu kitle
Sari gazi. Almanlar verdi ve ATATÜRK namussuzu ve çetesi KULANDI..
almanlar kabul etti zaten.. FAKAT. yillardir HALKLATIN attiği sloganlar var hesap soracağiz diye diye . nerde sordular ....
Oysa YAPANLAR BELLI.
1.BAYAR..
2. INÖNÜ.
3.MENDRES.
4.GÖKÇEN Sabiha.
bunlarin çocuklari ve torunlari VARDIR.. neden hiç birini vurmadilar. Veya neden vurmuyorlar..????
HESAP BU ALÇAKLARDAN SORULMALIDIR.. takip edip tek tek vursunlar... YOKSA intikammi alacaklar. SLOGAN atanlar ?..!.??
ve CÜNÜMÜZDE DE AYNIDIR. ..
YAPAN BELLI.. YAPANLAR BELLI.. ..
30 bin faili meçhul vardir ÇILLER ZAMANINDA..
Her birinin kardesi BIR FAILLIYI VURSA intikam Alinir .. Ve tüm failler VURULUR. niye vurmuyorlar. BIŞ BIŞ Slogan atiyorlar. Üstüne jop yiyip iceri atilip. Katlediliyor ve yeni faili .eçhuller ekleniyor.. ÜSTELIK FAILLERI ZATEN BELLIDIR.. sistemi yonetenler. ASAĞIDAN YUKARI HEPSI.. FAILLER DIR.. de hafi bakalim GÖRELIM HESAP SORACAK Slogan atanlari.?...?? !!!!!
Yahu allah aşkına zehirli gaz o donemde bizde olsa o durumda olur muyduk bak almanyaya zehirli gaza sahipti ve ticaretini yapıyordu mukemmel gelir kaynağıydı.Bizde olsa zaten dış ülkelere ihracatıni yapardık.
@@ancoraimparo82 GÖZLERINI AÇ. ve oku.. ALMANLAR o gazi verdiklerini KABUL ETTI. ÖZÜR DILEDI. ÖZÜRLERI YERE BATSIN... ALÇAKLAR KATLIAMA BADLAYAN ALÇAK ATATÜRKLE BIRLIKTE alçak atatütkün alçak ekibine tam adestek verdiler..
tüm dünya biliyor zaten ..
Bence ilber ortaylı doğruyu söylemesi lazım Bardakçı birlik kısık kısık üstünden atlıyor.
Ilber konuş susma sır kutusu mıllete gercekleri anlatmaya mecbursunuz milleti yeter uyuttular
Samsun
Çarşamba akkuşa'da
Gönderilmiş dersimden...
Abi hala yol yok diyerek zamanında yol yapılmamasını meşrulaştırıyorlar koca koca adamlar ya
Böyle zeki bilgili insanlar çok olsa ne güzel olur
Biraz da dürüst olsalar,(en azından Dersim Soykırımı konusunda ) güzel olurdu.
@@metingogtas3570 isyan çıkar, bağımsızlık ilan etmeye çalış, karakol bas, asker öldür. Bunlar dersim için sıradan davranışlardı herhalde. Devletin ordusunu karşılarında bulunca karakol basıp isyan çıkarmak ne anladılar. Aslan kesilip kuyruğunuza basıldığı her sefer soykırım diye almayaın. Tunceli halkına da selamlar.
@@metingogtas3570 soykırım mıki desinler metin, gtlerine güvenip devlete başkaldırmamayı canlarıyla ödeyen çapulcu sürüleriydi telef oldular
@@metingogtas3570 Gayet dürüst anlatılıyor Büyüklerinden duyduğun şeyleri doğru kabul etmeyi tahminen ne zaman bırakırsın ?
@@aynenoyle6788 Çok uzak tarih deģil,Bpyükler dediģin canlı tanıklar
Sende biraz dürüst olsan ìşkembedenkonuşmazsın bu alçskça insanlık dışı olay hakkında taraflı zibidice yorum yapmazsın,devlerin,alçak yalan tarihinden baģımsız araştır öyle yorum yap..