Yavuz Sultan Selim, Alevi Katliamı Yaptı Mı?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 พ.ค. 2023
- Tarihin Arka Odası'nda Murat Bardakçı'nın konuğu Prof.Dr. İlber Ortaylı oldu.
HT Bilim Tarih Felsefe
➤ Dünya Tarihi
➤ Osmanlı Tarihi
➤ Cumhuriyet Tarihi
➤ Bilim Tarihi
➤ İlk Çağ Uygarlıkları
➤ Günümüze Işık Tutan Felsefeci ve Bilim Adamları
➤ Din - Felsefe Tartışmaları
➤Tarihte Doğru Bilinen Yanlışlar
➤ / htbilimtarihfelsefe - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
HT Bilim Tarih Felsefe TH-cam kanalına “Abone” olarak, geçmişten günümüze bilim, tarih ve felsefe ile ilgili gelişmeleri takip edebilirsiniz. Bağlantıya tıklayarak “HT Bilim Tarih Felsefe” TH-cam kanalına abone olabilirsiniz. www.youtube.com/@HTBilimTarihFelsefe/featured
Ya hoca bi kere de lafı dolandırma be. Bir soruya da direkt cevap ver. Galatasaraylı mısın Fenerli misin diye sorsan, bu takımlar Real Madrid’e benzemez, Arsenal ise bambaşka falan diyecek. Bu kadar ortayolcu biri zor gelir dünyaya.
İlber Hoca'yı ben de severim ama hakikaten ne zaman bir soru sorulsa doğru düzgün net bir cevap verdiğini göremedim.
Lafı dolandırmamış, başta diyor işte, baş kaldıran ve karşı tarafın ele başlarının ardından gidenlerden ele geçirilen infaz edilmiş diyor cevabı veriyor. Ondan sonra anlattıkları lafı dolandırmak olmuyor, konuyu ilişkili başka konularla kıyaslıyarak açıklamak ve Osmanlı'nın alevi tebaya karşı tutumunu gerekçelendirmek oluyor.
İsim yapmış itibarlı bir akademisyene bir soru soruyorsan, beklediğin cevap, kahvehanedeki dayıdan ya da lise öğretmeninden beklediğinle aynı olmamalı. Karşındaki bir bilim iletişimcisi değil, bir biliminsanı. Verdiği cevap, bilimsel yönteme uygun ve tatmin edici olmak zorunda, bunu yaparken de dinleyicinin kolayca anlayabileceği bir dile ve anlatıma kasmak zorunda değil.
Kardeş tarih bu öyle evli misin bekar mısın gibi cevap vermemesi normal eğer öyle olsaydı hiç kitap okumayan bi adam da sallayarak tarihçi veya bilim adamı olabilirdi iyi dinlersen fazlasıyla cevap verilmiş sen yakalayamamışsın
@@lastone2023 ben söyleyeyim çoğu kılıçla
@@sametdemirturk1815 😂😂😂 bizi hrıstiyanlarla karıştırdın sanırım.
Yunanistanda size öyle mi öğretiliyor ?
Ben 45 yasindayim Tokat in bir koyunde cocuklugum gecti . Kendim sünniyim . Cocukligumda Alevilerin kucumsendiginide , kestiklerinin yenmiyecegine dair konusmalarida ve suan ifade edemyecegim yakisiksiz konusmalarida duymusligum var . Bir dusmalik yoktu . Babamin cok samimi arkadaslari vardi iclerinde .Babam 70 yasinda simdi cok muhafazakar! Kendine gore hemen hemen hicbir fikrine katilmam mumkun degil . O gun canciger arkadaslari olan Aleviler bugun onun icin ne ifade ediyor bilemiyorum. Kendisi icin kotu bir insan diyemem ancak gunumuzun siyasi ortaminda cok sevdigi Reis inin karsisindaki en guclu aday bir Alevi . Benim icin insan insandir . Inanc ve ibadetler kul ile Allah arasinda ben kucuk bir sehirde yasiyorum eyaletimizin baskentine gittigimde cok samimi bir Alevi arkadasim var onun evinde misafir olurum . Evi tertemiz misler gibi hemen temjz nevresimlerimi verir abi namazini bunda kil der temiz bir ortu verir . Ben derim dostum senin halindada kilinir namaz masallah tertemiz heryerin . Abi bak etleri helal kasaptan aldim buyur aklina birsey gelmesin der . Birkac gunulgune gecen ay tatile ciktik beraber gezdik eglendik benim ona onun bana saygisi ve sevgisi var ve bunun asamiyacagi hicbir sey yok. Ve zaten ortada asilacak bir problemde yok . Sadece gunumuz Turkiye sinde olusturulan kutuplasma malesef insanlarimizi kamplastirdi ve dismanlastidi. Toplumumuzun icerisinde bulundugu kara cehalet malesef bunu asmamizi engelliyor. Annemle babamla ve diger yasli akrabalarimla konustugumda 50 yas uzerine cehalet sinavi yapilmali eger gecemiyorlarsa oy kullanmamalilar diye bir sonuc cikariyorum. Babamla olan son tartismamda geldigim nokta sindi yazdiklarimla beni kafir ilan etmeyin ama sunu soyledim kendisine seninle Allah , Kuran ve Peygamber inancimiz ayni degil buna kesin inadim dedim.Babam yanima ziyarete geldi bu arada . Bazen bana okadar hiddetleniyorki evladi olmasam elinden bir kaza cikacak. Ya baba diyorum bende boyle dusunuyorum soylediklerin senin fikrin amenna bunlarda benim fikirlerim ne varan hainligim ne kandirilmisligim nede seytanin yolunda oldugum kaldi. Bu arada ben universite mezunuyum babam lise terk . Iktisat okudum ekonomo tartismasi yapiyor benimle anlatiyorum buyur bak burda kitabi var ordada yaziyor. diyorum acip okumaya calisiyorum benim hayat tecrubem var diyor bende serediyorum ekonomi tartismalarini diyor. O kadar mantiksiz seyler soyluyorki aklim almiyor. Bende bu meseleleri konusmayi biraktim kendisinden helallik isteyip . Malesef durum bu … ya dunyanin duz oldugunu savunan akrabam var ne anlatacaksin bu insana….
Cahillerle nasıl konuşacağımızı bizim gibi insanların ciddi manada ele alması gerekiyor. Onlar cahil biz aydın insanlarız demiyorum düpedüz kör cahil insanlardan bahsediyorum. Bilmediği halde biliyormuş gibi seninle tartışan anlaşması imkansız zihniyetlerden. Reisleri bu şekilde olduğu sürece seçmeninin de böyle olması doğaldır. Mesele ne alevilik ne sünniliktir, mesele ülkeye dayatılmış zihniyet ve bu zihniyete boyun eyen zayıf kişilikler, düşük iradelerdir.
Alevi Sünni kardeş patron kalleş teşekkürler ederim size
Lütfen, İnönü ve ABD Başkanı Kennedy' nin imzaladığı "Barış gönüllüleri" antlaşmasını araştırınız, o antlaşmadan sonra "Ülkenin altına nasıl, "mezhepçilik" ve "etnik köken" dinamiti yerleştirildiğini görünüz. Ülkesini seven okumalıdır. Çok seven, daha çok okumalıdır. Tek taraflı okuyan, kendini kötü şekilde aldatacağını bilmelidir.
Kaos dedikleri bu olsa gerek
Babanızla tartışmayınnnnn
Bir sürü alevi arkadaşım var hepsi vatanı için can verir.Bu tür açıklamalar zarar veriyor bu güzel ulkenin insanlarına hepimiz kardeşiz sonuçta
Gerçekleri konuşmak mı zarar veriyor?
Konuşmayınca yaşanmamış mı sayılacak gerçekler?
Bu kadAr basit olmayın.
Alevi arkadaslarin sultan selimi seviyor muymus sor bakalım 😊
Darbe gecesi millet tanklarin altlarinda ezilirken kahvesini yudumlayanlar mi can verecekmiş
Sayin oltayla gercekleri dolayli anlatmayin yuvuz gercek katliyami var cünkü aleviler daglarda yasamis korkudan yavuz alevilere büyük zulümü var caldiranda katledilenler Kim.?
YAVUZ SULTAN SELİMİN ORDUSUNU KAYNAKLARDAN ARAŞTIR BEKTAŞİ VE ALEVİ ÇOĞUNLUĞU VARDIR BÖYLE BİR ORDU ALEVİ KATLİYAMI YAPARMI İFTİRATA ATMAYIN
Bu hikayeyi hep kurttan dinliyoruz bir kere de kuzudan dinlemek gerek
Kurt - Kuzu kim tarihi acidan dikkat etmek lazim, Yezid ve Muaviye Kurt'tur, Hüseyin kuzudur evet ama Sah Ismail'de Kurt'tur bunu hic unutma, asla bir kuzu degildir. Anadolu'da kimse kimsenin mezhebini bile dogru düzgün bilmezken, kurt Ismail kendi hirslari icin mezhep atesini yakip, alevini harlamistir! Bugün hala Alevi-Sünni konusu Anadolu'da varsa bunun tohumunu Ismail atmistir ve bunu sadece kendi hirslari icin yapmistir, yoksa kendisinin ne mezhep ne imanla bir alakasi olmadigini, alkolden kör olan gözleri ele verir...
O kuzulari kuduz iran itleri isirdiysa. Onlarda kudurduysa . Yavuz sultan selime o itlerin katlide kuzularin katlide caizdir kardeş
Anlat kuxum ozaman
Beyfendi mantığınız güzel ama akademik çevre karşı tarafın kaynaklarında 1512 1520 yılları arasında bi katliam emaresi bulunamıyor
Sivas, Kahramanmaraş, Çorum olayları da olmamıştır bunlara göre. Herkes yoluna.
Kardeşim ben tarih araştirmacısıyım Túrk tarihimize ait avrupadaki ulusal kütüphanelerdeki orijinal kaynakları latinceden franssızcadan bulup Türkçeye çevirip anlatmak ARATÜRKE VE TÜRK DÜNYAMIZA BORCUMDUR ilginize teşekkür eder saygılarımı sunarım.
Bize Kızılbaş derdi komşumuz. Bu arada yaşım 58 bunları 70 yılların ortasında duyuyorduk. Sivas'ın Divriği ilçesinde yaşanmış bir olaydır.
Kızılbas yanlıs bir terim değil ki yavuz sultan selimim anadoludan sürdüğü şu anda pakistanda yaşayan kızılbaşlar bile var
İnsanları iyi ve kötü insan olarak ayirıyorum müslüman olmuş alevi olmuş yahudi dinsiz vesaire olmuş farketmez başkasına zararı olan kim olursa olsun düşmanımdir
@@ct1216 Söylemden söyleme fark var; bi överek hitap edilir bi aşağılamak için. Yorumcunun alatmak istediği aşağılar biçimde, dışlar biçimde söylenmesi
@@turkandogan170alevilerdeki dışlamacılığı ben şahsen sünnilerde görmedim sünnilerin hiçbir şey sknde değil aleviler daha kültürlerine bağlılar. Birinin kendilerinden olup olmadığını önemserler ama sünninin şeyinde olmaz.
Alevilik islam degil problem orda basliyor
Yavuz denilen kişi babasını da katlettirmisti sanki. Tabii tarihçiler daha iyi bilir.
Peki kuyucu murat ve idris bitlisiye yaptirilan katliamlar ne olacak
Hiç bir zaman Alevi olduğumu saklamadim. Bizim evimizde dedeler çok gelirlerdi. Cok güzel zaman yaşadım Türkiye de. Neden Alevi olduklarını söylemediklerini hiç anlamıyorum. Ben hiç bir zaman saklamadım, çünkü Alevilik bence çok güzel. Tabikki insan kendini geliştirmese,ve iğrenç suclamalıra kulak verse,o zaman başka.
Bu ne saçma laf allah aşkına. Millet keyfinden alevi olduğunu saklamıyor. Anadolu'da alevilere karşı bir nefret olduğu için insanlar dışlanmak istemiyor ve alevi olduğunu söylemiyor.
Bacım alevilik sünnilik diye birşey yok bizi bölmek için çıkmış birşey
@@orhancakr4083başkan Alevilik Sünnilik yaklaşık 1300-1400 yıl öncesine dayanıyor.Ortada “ biz “ diye bir şey yoktu daha
Katledildik ya ondan çekiniyor Alevi milletimiz sende Alevilik kanı varsa Alevi’ye yldş olursun
BÜTUN BUNLAR DİNLERİN İNSANLARİ NASIL AYRIŞTIRDIGINI ORTAYA KOYUYOR.
Alevi alevi oldugunu soyleyemiyorsa aşağılandığını hissettigindendir sunni de aleviyi dillendirmiyorsa o da aşıgilamadandır
Kelime oynuna gerek yok senin ıq oranın kaç kendini ne sanıyorsun. Bu devletin hakiki unsurları savunucularıdır aleviler. Asıl onları çekemeyenler kendilerini aşağılanmış görenlerdir. Başımız herzaman dik.
Size de ne yapılsa yaranılmıyor. her şeyde bir BİT yeniği arıyorsunuz.!!!!!
aşşagılama diye birşey yok ,düşman görüyorlar
Alevilik Türklüktür , arapizm değil yorumlara binayen söylüyorum .. Sünni Şiî sağcı solcu konuları çoook geçmişte kaldı, günümüzde ideolojiler öncüdür bunu bir Turancı olarak söylüyorum
Aleviler Sünni ve ş8a 8spamindan Müslümanlığı dan kat be kat daha değerli insanlar
Tungahan Bey ben tarih araştırmacısıyım Türk tarihimize ait avrupadaki ulusal kütüphanelerdeki orijinal kaynakları latinceden fransızcadan bulup Türkçeye çevirip anlatmak ATATÜRKE VE TÜRK DÜNYAMIZA BORCUMDUR ilginize teşekkür eder saygılarımı sunarım
İlber hoca kıvırıyor .Doğrusunu E.Afyonlu anlatmıştır. Sağolsun
Bu konuyu enine boyuna en iyi bilen, kanıtlarıyla o dönem yazılmış mektupları göstererek anlatan Prof. Tufan Gündüz dür. Dinlemeni öneririm.
@@AtamanBego adam türk diye Ahmet hocayla tartıştı kendi anlattığı kaynaklar hariç diğer kaynakları inkar ediyo Ahmed hoca buraya gel konuşalım dedi sunucu davet etti kabul etmedi teli kapattı kanalda keşke çıksaydı doğru n hepimiz bilirdik
bu program eski mi
Tufan gündüz lafı kıvırmadan belgelerle olmadığını kanıtlıyor
Erhan Afyoncu bile gayet net ve tutarlı cevap verirken İlber Hocanın "zannetmiyorum" demesi epeyce anlamlı.
Yezide ,İmam Hüseyini sormuş gibi olmuş
AĞZINIZA YÜREĞİNİZE SAĞLIK SAYIN HOCALARIM LÜTFEN ŞU OBJEKTİFLİĞİNİZİ BOZMADAN BİZLERE GERÇEKLERİ ANLATIN BİZLER SÜNLİLER OLSUN ALEVİLER OLSUN ARTIK KULAĞIMIZA ÜFÜRÜLEN YALANLARI DUYMAK İSTEMİYORUZ 🇹🇷🇹🇷🇹🇷🇹🇷🇹🇷🇹🇷🇹🇷🇹🇷🇹🇷🇹🇷
Haklısın egri hicbir zaman doğru olamaz Herzaman _ggeröegi söylemekten vazgeçmemeliyiz Hz Ali
Bir zahmet, etkin öğrenmeye geç, sana anlatılmasına cami vaaz etkinliğinden alışmadıysan.
@@sonerkadrigungor3126 yok kardeş bu ülkede bir çok şeyi bir çok insandan daha iyi bilirim 62 yaşındayım kısacası bu ülkede dönen yalanları fırıldakları
Neden 700 sene geriye gidiyoruz yakın tarihimiz dururken..
pardon?
Aristokrasi tarihide çöpe at herseyi at gitsin
@@dogukancs
Mesela Sivas katliamında yakılanlar isyan mı çıkartmışlardı?
Neden şşşş denir neden konuşulmazdı çokmu utanırdı büyükleriniz, susturan sebeb ne idi.
Naci Bey ben tarih araştirmacisıyım Türk tarihimize ait avrupadaki ulusal kütüphanelerdeki orijinal kaynakları latinceden fransızcadan bulup Türkçeye çevirip anlatmak ATATÜRKE VE TÜRK DÜNYAMIZA BORCUMDUR ilginize teşekkür eder saygılarımı sunarım
İnsan insandır,islamda istipdat yoktur,ahlaksizlık ve vicdansızlığın olduğu hiç bir inanç muteber değildir.Önce insan olmayı öğrenmek büyük bir iştir...Gün gelir alevi komşuna muhtaç olursun,gün gelir hristiyan bir insan elinden tutar,gün gelir bir ermeni seni savunur!Velhasıl insan olmaktır ortak noktamız.Bırakın kim neye inanıyorsa inansın,şayet Allaha ve Ahirete inanıyorsanız,bırakın bu sorgulamayı Allah takdir ve tayin etsin siz değil!
aynen yeeeaaasss diyorum sayin kardesim ve size en içten dileklerimle katılıyorum sayın kardeşim
47 yaşındayım anne tarafım sünnü baba tarafım alevi çocuklugumdan beri ayrıştırma yapıldı
Kardeşim ben tarih araştırmacısıyımm Türk tarihimize ait avrupadaki ulusal kütüphanelerdeki orijjinal kaynakları latinceden fransızcadan bulup Türkçeye çevirip anlatmak ATATÜRKE VE TÜRK DÜNYAMIZA BORCUMDUR ilginize teşekkür eder saygılarımı sunarım.
Yıllar geçmiş bu konuları açmanın ne anlamı var memleketi kakinmasi için Öner yapsanız daha iyi olmazmi
Hocam Pir Sultan Abdal diye bir şahıs var tarihte hani devlete isyan mı etmiş bu şahıs şimdi
Evet.
Dışardan kimse bize dokunmasa herkes geçiniyor yav.yiyecegin bir parça ekmek.niye başkasının doldurusuna gelir ki insan.
Siz olayları yalpalayarak anlatırsanız biz kimi dinleriz
Dik durun
Ne olduğunu anlatmışlar, Sen neyi anlamadın.?????!!!!
Sonra çıktı sözünden sonrası Türkiye'deki yabancı istihbari faaliyetlere giriyor :)
Yahu "eskiden nedir bilmezdik", "hiç duymadık", "İstanbul'a gelince duyduk" diyerek ayrımcılık yoktu demek ne kadar saçmadır. Bilmediğin bir şeye tabi ki düşmanlık/ayrımcılık yapamazsın. Önemli olan bilip, tanıdıktan sonra nasıl bir tutum sergilediğindir. Ayrıyetten bu tarz konularda İlber hocanın ağzını bıçak açmaması böyle bi otoriteye yakışmayan bi hareket.
Arkadaşlar o denemle şimdi bir değil, eskiden mezhepten kaynaklanan yönetimler vardı, iran şahı kendine yakın mezhepleri osmanlı yönetimine karşı kışkırtınca osmanlı padişahı iran şahını ve destekcilerini yendi, savaş yapıldı, ve kazananı osmanlı oldu, savaş mezhepseldi, iran şahını destekleyen bir çok Türk kardeşlermizde vardı coğunlukla şimdi azerbeycan bölgesinde yaşarlar, hem osmanlı taraftarları vefat etti hemde şah ismail taraftarları, savaş devam ederken şah ismail sipahileri bir çok ehli sünnet osmanlı askerini şehit etti hatta savaşı kazanabilecek potansiyele sahiptiler ama osmanlı padişahı selim atadan kalma ve dahada geliştrilmiş topları kullanınca ve akabinde tüfekli yeniçeriler savaş alanına inince savaş osmanlı lehine döndü, osmanlı sol kanatta savaşı kaybetmesine rağmen merkez ordu yeniçeriler, ve topçular şah ismailye baskı kurmaya devam ediyordu, osmanlı ordusunun sol kanadında idlisi bitlisi ve ehli sünnnet askerleri vardı, uzun yıllardır şah ismailden baskı görüyorlardı, bu yüzden ehli sünnet osmanlı padişahı ile aynı mezhep olan günümüz doğu ve güneydoğu kürtlerin ataları osmanlı sağ kanadında şah ismail askerlerini yendiler, osmanlı merkez ordusuda ilerleyince şah ismail ve ordusu dağıldı savaşı osmanlı kazandı, savaşın her iki tarafında da türklerden vefat eden çok oldu, savaşcın amacı alevi türkleri yok etmek falan değildi tabi, şah ismail kendi mezhebini osmanlıya yayınca osmanlı içinde isyanlar çıkmaya başladı, osmanlı kendi birliğini korumak için savaştı, şah ismail isyanları o kadar arttı ki osmanlı kendi içindeki isyanları bastırmak için büyük büyük ordular ile hareket ediyordu, osmanlı içindeki isyancılar iran şahı adına isyan edip şehirleri yağmalıyor, bölgeleri ele geçiriyor osmanlı birliklerini yer yer yenilgiye bile uğratıyordu, o dönemin isyancılarından kalma şiirler ve şarkılar bile vardır ''acılın kapılar şaha gidelim'' ve başka bir şiirden bir kıta şöyle der ;
Çeke sancağı götüre
Şah İstanbul'a otura
Firenk'ten yesir getire
Horasan'a sala bir gün
ehli sünnet olsun şii olsun hepsi kardeştir aynı millettir, değişen tek şey mezhepleridir,
Bir cöl cahillinin uydurk yalanlarindan ibaret olan kadin düsmani kisacasi insanlik düsmani pislik kuyusu islam yada diyer dinler halklari birbirlerine nasil düsman ediyor, korkunc.
Şah ismailin İranlı olup olmadığını iyi araştırmanız gerekmez mi ?
@@hamzafirat9204 google'ye şah ismail yazın eski iran şahı yazıyor zaten.
Ne İran şahı yahu adam türk senden daha çok türk
En objektif yorumlardan biri bu. Türk, ne Sultan Selim'e ne Şah İsmail'e düşman olamaz. Ikisi de büyüğümüzdür, tarihe damga vurmuş isimlerdir.
Çanakkale boğazını sordular hoca!!!
Birde tersinden soruyu sorun aleviler hangi isyanlarda bulundu diye soralim önce buna cevap verin
2.Mahmut dönemini anlatmadılar,aslında hepsi bir birine bağlı,devlet de devamlılık esasdır,onun için her şey mübahtır,Bu konu hakkında Cemal Kutay ne demiştir 🤔
Tuti Kardeşim ben tarih araştırmacısıyım Türk tarihimize ait avrupadaki ulysal kütüphanelerdeki orijinal kaynakları latinceden fransızcadan bulup Türkçeye çevirip anlatmak ATATÜRKE VE TÜRK DUÜNYAMIZA BORCUMDUR ilginize teşekkür eder saygılarımı sunarım.
Hadi o zaman bir Alevi cumhurbaşkanı yapalım
Hadi
Polis müdürü bile yapmıyorlar. Çunki aleviler adildir vicdanıdır.
Katliamin anlamı kişiye göre mi değişiyor demek istiyorsunuz
Kesinlikle. Türkiye de tarihçiler asla tarafsız olmaz. Bu tarihçiler de genelde Türk-İslam anlayışıyla yetişirler. Tarihi olaylara asla tarafsız yaklaşamazlar. Oysa İlber Ortaylı zulmün ne olduğunu bilir. Ailesi Stalin den kaçıp Avusturya da mülteci kampına yerleşmiş insanlar. Staline zalim der ama Yavuz a kem küm eder.
Nuran hocam, güzel hocam, neden sizi konusturmazlar ?
İdrisi Bitlisi Osmanlı'nın resmi tarih yazıcısı, nasıl kırk bin rakamı gerçek olamaz?
Kanka rakamlar abartı
O dönem tarihciler rakamları hep abartırlar
Öyke bir nüfus yok, Safevi tarafına geçilmesin diye korku unsuru yaratılması için sayılar abartılıyor.
Buna rağmen Anadoludaki bir çok Osmanlı vatandaşı Alevi, Safevi tarafına geçmiştir.
Onu yazan kendi de öyle bir rakam olmadığını biliyor yani bile bile fazla bir sayı veriyor.
4000'i 40.000 yapmışlar büyük ihtimalle.
Safevi kaynaklarında Katledilen sünni sayilarida Ozaman gerçek olamaz tebrizin yüzde 80 i sünniydi?
@@oguzyabgu7617 hadi abartı o rakamlar. Sen nerden anladın abartı olduğunu. Saçma saçma yorumlar yapmayı kesin
@@t.u.r.k mesela malazgirt muharebesi, roma ordusu 200bin kişilik yazıyolar ama böyle bişey mümkün degil kanka olamaz
Dersim katliamınıda unutmayalım
Dersim katliam değildir isyandır onun Alevilerle de alakası yoktur çünkü Aleviler şeriatçı zaten olmaz gelip burada katliam diyemezsin bunu diyen Osmanlı’da olan Ermeni isyanına da katliam diyor terörist kitlesi
👌
Dersim halkı alevi değil şia inancına sahip Zaza onlar.
Aleviler Türk kökenlidir.
Vergi vermem ayrı devletim diyene gereken yapılmıştır.
Kim ister ülkenin ortasında ayrı bı devleti.
Afedersiniz ama hadi len denecek konuşmalarla başladı. Mum söndü iftirası, çoluk çocuk kesmeler siz yık saysanız da sözlü tarihinde var bu ülkenin. Aleviden sözedilmezdi ama küçümsenmezdiymiş... 6 ayrı saldırıda 6 ayrı kez burnum sadece alevi olduğum için 20.yy da kırılmıştır.. Bilgilisiniz, donanımlısınız ama hitler de ressamdı, iyi yönüne mi odaklanmak lazım?
Bu tartışmanın kime ne faydası olduğunu pek anlayamasım ? Mesela Almanyada yerel Parlamentolar çok ilgili, Holanda v.s. işin siyasi ve Devletler arası denge hesapları var Bize pek faydası olduğuna inanmıyorum.
Mezhepçilik bizi böler.yapmayın.Hepimiz kardeşiz.Angaralı yavuz.
Katliam yalnız Anadolu'damı oldu?
Esas katliam Şah İsmail tarafından SÜNNİLERE karşı çok ZALİMCE İran da yapıldı. İRAN da bir tane bile SÜNNİ BIRAKMADILAR. O zamanki Şİİ kaynakların yazdığı SÜNNİ KATLİAMLARI kan donduran cinsten. Hiç bunlarda bahsetmezler. Çünkü İşlerine gelmez.
BU TARİHÇİ GÖRÜNEN KİŞİ LER HERŞEYİ BİLİYOR DA DOĞRU SÖYLEMİYOR
ŞUAN BİR BAKAN BİR VALİ BİR EMNİYET MÜDÜRÜ BİR REKTÖR ALEVİ GÖSTEREME MÜMKÜN MÜ
Məsəbləri ayırıb nəetmək istəyirlər. Ayıb cox ayıb.Qan cıxmayan yerdən qaşıyıb qan cıxardırsınız. Bizlər Türkük və Müsəlmanıq !
İlber hoca dolaylı yoldan anlatmanıza gerek yok. Yavuz sultan selim Alevi katliamı yapmıştır.
Ne anlatiyonuz turşu yaptiniz net bir cevap verin biri biri birbirinizi bastiriyorsun
Herkes fakir yoksul asklik bir bayrak bir Allah inancı bir nunas farkı var ikilik yapmayalım türküye cumhuriyetini kurucu unsurları sevmek Atatürk'ü sevmek yeter saygı duymak laik olmak
Sizin tarihçiliğiniz ancak bu kadar olur.
Dil yanlışlığı için affınıza sığınıyorum. Gözlük kullanmayınca hatalar oluyor. Saygılarımla.
Alevilik inanç felsefesinde barış ve sevgi vardır..daha ne arzu ediyoruzki..mesela Vahabilik,Sunnilik,Şafilik,bunların temelinde hak hukuk bulamazsın; savaş,talan,istila,ne ararsan bunlarda..
Vahabilik dediğimiz şey bir İdeolojidir. Hanbeli Mezhebinin İbn Teymiyyeci bir perspektif ile yorumlanmasıdır ve aşırıya kaçarlar genel olarak. Hanbelilik de Sünniliğin içindedir, Şafiilik de.
Sünnilik hep savaş talan olsa Sünni Türklerin fethettiği yerlerde diğer milletlere nasıl saygı duyduğunu ve asimile etmemesini hatta Patriklik te'sis etmesini nereye koyuyorsunuz ?
Sünni Arapların Fustat, Kayrevan ve Endülüs de nasıl Medeniyet kurduğunu bilmeniz lazım.
Sünni Berberilerin de Murabıtin Devleti'nin Ribatlarinin Şövalye Tarikatlarına nasıl ilham olduğunu bilmelisiniz.
Tabi canim, durduk yere kalkip Sah Ismaille birlikte Osmanliya karsi savasmaya kalkin sonra kotegi yeyince biz barisciyiz deyin hadi ordan mezhep bagnazliginizdan devletinize ihanet etmis, kendi devletinize karsi savasmis barbalarsiniz. Oyle kotek yiyince biz barisciyiz demeniz bu gercegi degistirmiyor..
Türkiye'den defol git o zaman İran'da aradığın adaletli sistem ne konusuyorsun
çok güzel bakış acısı ,cahille sohbeti kesmek lazımmış.yazık,tarihe bakışa bak...dizi mi anlatıyorsunuz?
gercek daha acı..
Açık açık konuşabilirsiniz korkmaniza gerek yok
Hoca Turk ve Osmanli konularinda hep onyargili ve taraflı.
Herkes öyle
sizler hangi Türkiye de yaşıyordunuz bilmiyorum, biz çocukluğumuzda çok eziyet çektik
Hocam yanlış anlamazsanız, merakımdan soruyorum, ne tür baskılara maruz kaldınız? Amacım hafife almak değil bir somut örnek duymak.
@@binbasenverbey5599 kişiye sormuşsunuz ben cevap vereyim. Herkesin duyduğu yaşadığı kendinedir. Benim yaşadıklarım arasında; ölmemiz gerektiği, devletin bizi yok etmesi gerektiği söylenildi. Din Kültürü öğretmenim Aleviler nasıl yıkanıyorlar, nasıl yiyorlar gibi sorular sorarak, kalkıp bize söylesinler diye sınıfta biz çocukları diğer çocuklar karşısında mimlemek istemişti. İş hayatında biz Alevi ile çalışmıyoruz ama sizi alacağız işe bir deneyelim. Toplumsal olarak Alevidir yaptığı yenmez içilmez. Alevidir ne yapsın Allah yaratmış olsunlar. Ibadetiniz yanlış sapkinsiniz sözleri, Alevisin ailem istemiyor evlenemeyiz. Çok var daha bunlar yaşayıp hâla yaşadığımız durumlar. ALLAH büyük bizim davamız mahşere kalsın diyorum.
@@binbasenverbey5599 knk çok kötü ayrımcılıklara uğradık biz örnek dinsiz dediler abdestiz dediler darp etmeye çalıştılar daha neler neler
Biz hiç çekmedim deni?
Dinime vatanıma zararı olmayan baş tacımdır.
Halkın geri kesimlerinin yoğun olduğu şehir ve mahallelerde müthiş bir aile baskısı vardı ki, bu sadece alevi değil, kürtlükte dahil...
EVET YAPILMISTIR GUNUMUZ CAGINDA KMARAS CORUM VE SIVASTA YAPILAN KATLIAMLAR YAPILMADI YAZIKLAR OLSUN
BU KADAR EMİN OLMAYIN LÜTFEN. MESELE SAĞ SOL OLARAK GELİŞTİ. AJANLAR VARDI VE AYNI SİLAHLAR HER İKİ TARAFADA KİN KUSTU.
@@ergultelli8323tâbi siz yapınca, kılıf da uydurur sunuz, sizin alayınız yalancı.
ŞAH İSMAIL PİRİMİZDİR
Yavuz tarihten sildi onu..
Çakma pir
@@ferhattas1775top tüfekle kılıca karş.erkekliğe bak
40000 rakam değil sayıdır
İktidara göre değişir bu sorunun cevabı.:)
Öldürdük ama kırkbin değil daha az diyor sunuz doğrumu?
Alevilere kurban olsun Sünni kesim, Aleviler kadar harika insanları var. Yavuzun ALEVİLERİ kılıçdan geçirdiğinde bütün Aleviler bilir
Chp nin alevileri koçgiride,dersimde kurşuna dizdiğini de bilirler ama ne hikmetse tercihleri yine chp den yana olur
Belli oldu senin gibi ayrımcı alevileri kılıçtar geçirdiği sultanın😂
Sen sunnilere kurban ol
@@seyitmehmetmemis9410🤮🤮🤮🤮🤮🤮
Alevi değilim ama olsam da farketmezdi. Senin gibi düşünüyorum. 👍👋
Kimse bu dünyaya gelirken Alevi yada Sunni tercihinde bulunmuyor genelde kim nasıl bir ailede dogup yetiştiyse dini ritüelerini ona göre yapıyor yada yapmıyor bence bunların çokta önemi yok herkesin inancı ne olursa olsun saygı duyulmalı ve hiç bir kesime baskı iftira cirkin söz vs söylenmemeli kişinin dini inancından ziyade ne kadar insan vasfını taşıyor ona bakılmalı biz türk milleti geçmişe saplı yaşayan sürekli bir biriyle çarpışmaktan ilerleyemen bir milletiz bazen türklügümle gurur duyuyorum bazende cirkin şeyler görünce utanıyorum artık bazı şeyleri geride bırakıp önümüze bakmalıyız zaten yeterince düşmanımız varken bir birimize düşmanlık beslemenin hiç kimseye faydası olmadıgı gibi büyük zararları vardır artık bu tarz konuların son bulması dilegi ile tüm kardeşlerimi selamlıyorum✋
Alevi kürt sözünü almanyada duydum
Nasıl yani
Neyi anlamadın alevi kürt bilmiyordum bizim için herkes insandı
@@niluferozdemir5747 O anlamda olduğunu anladım tabiii ki. Ama Alevilik Anadoluya Türklerle birlikte girdi. Ritüellerine bakarsanız eski Şamanizm den esinlenmeler görürsünüz. Oysa ki Kürtler hiç Anadolu'nun dışına çıkıp Orta Asya ya gitmedi. Binlerce yıldır doğu Roma imparatorluğunun himayesinde Ermenilerle birlikte yaşıyorlardı Anadolu da. Aleviliğin Kürtlere mal edilmesinin sebebi aynı coğrafyada kaynaşmış olmalarından kaynaklanıyor. İç Anadolu, doğu ve doğu Karadeniz halkının hazmedeyio Kılıçdaroğluna devamlı Ermeni ve Alevî demesindeki sebep İnsanların arastirmayip Ata dan dede den gözlemlediği ön yargılar la yaşamayı tercih etmelerinden kaynaklanıyor
Kürt alevisi diye bir şey yoktur. Aleviler Türk tür ve Türkmendir kardeşim.
@@bekiradvar142 teşekkürler
Erhan Bey iyi anlatıyor. Asıl sorun nüfusun göç etmesi. Savaş bunun için oluyor. Çünkü toğrakları ekecek hayvancılık yapacak insan lazım
canımız osmanlı🇹🇷💙ecdadımıza rahmetle..
Şah İsmail de bizim Yavuz da
türklerin.bir.olmasına.musade.etmiyen.güc.halen.söylenmiyor..neden.bence.bu.guc.halen.icimizde
Cok komiksiniz hocalar yaa!! Sokaktan bir alevi cevirip soraydiniz bu ulkede nasil yasiyorlar.. yuh yaniii
Bir cöl cahillinin uydurk yalanlarindan ibaret olan kadin düsmani kisacasi insanlik düsmani pislik kuyusu islam yada diyer dinler halklari birbirlerine nasil düsman ediyor, korkunc.
Tamam tek o alevi nin sorunu var zaten
Çoçukken annem horozu verip komşuya kestir dedi Babam işte olduğu için komşumuz Mardinli arapti bıçağı bir oraya bir buraya kesmedi aklım ermedi yıllar sonra anladim neden kesmediğini...
Neden ?
Neden?
Fatihin bir tek boyle bilim ve felsefe programi guzeldi pardon birde tarihi
aburaksimsek kac alevi katletmiş yada etmişmi etmemişmi bilmem ama hiç sordunmu kendine her ne olduysa durup dururkenmi olmuş
Adını sevdiğim kardeşim iki iki daha dört eder kimse kimsenin durduk yere kanını dökermi, sen gidipte devletinin karşısında olan şah isoşun yanında devletine karşı hainlik edersen devlette gider götünü deler adamın
Umarım çok dur
İlber ortay,liya bı soru soruldu lafı geveleyip durdu,,kendisi bile ne cevap verdiğine kendisin anlamadı.yazikkkkk
Kimin Alevi olduğunu bilmemenizde sorun yok mu? Benim adım Didem ama adımı söyleyemiyorum, kimse de sormuyor:)
İlber geveleyip duruyor.Erhan on numara anlattı.
Cevap vermiyor eveleyip geveliyor. Biz çocukken bilmem ne . Utanmasalar yakın tarih katliamlarını da kendileri yapmış falan diyecekler. 100 sene sonra Maraşi Çorum'u Sivas'ı nasıl anlatacaklar acaba. Eğer bir ülke kalırsa ortada tâbi
İdris i bitlisi yavuz un en güvendiği alimlerdendir, yani bi o yazmış diye basite indirip yok gibi davranamazsınız.
Aynı adam Kürtlere de Kalac boyundan Türklerdir de demiştir. İdrisi Bitlisi siyasi bir tarihçidir. Olayları ideal bir tarih anlatisi üzerine koyar. Ondan başka kimsede geçmemesi zaten bu bilginin siyasi bir göz dağı vererek tarih anlatımı yapmaktan ibaret olduğunu göstermiştir.
@@petrikorruzigar234 Bir bölgede yaşayan asimilasyonla kürtleşmiş bir topluluk için kullanılmıştır o laf, kürtlerin geneli için denmemiştir o laf, Göz dağı vb diye ifadelendirmen senin yorumundan ibaret malesef büyük isyanlar büyük kanla bastırılıyor, hangi din hangi kültür ve ırk olursa olsun sonuç değişmez.
İdris i bitlisi kürttür,
Safeviler de kürttür
Yavuz Sultan Selim yattigin yer Mekanin Cennet Olsun
Yavuz Sultan selim 8 sene saltanat sürdü katlettiği insanların ahını aldı onun içindirki türkmenlerin Osmanlı idaresinde devlet yönetimine almadıkları için Osmanlı çökmüştür.
Osmanlı padişahlarının gerçek hayatları bilinse idi,emin olun kimse bir daha isimlerini anmazdı.Adam Osmanlı sevdalısı olunca hakikatler örtülüp masallar devreye sokulur.
Sizin kadar ecdadina dusman olan kimse hicbir millet gormedim nasil bisey bu anlamak mumkun degil
Sen Osmanlıyı bırakta sen kendi hayatına bak bak bakalım iyi mi
Fatih gibi , Genç Osman gibi , 3. Selim ve 2 . Mahmut gibi istisnalar var ..
Şah İsmail'in sırf sunni oldukları için dönemin Türkmenlerine Türklerine yaptıklarını anlatsana dinleyelim hocam
Yavuz mesele şii Caferi camisine girip hz Ali'ye lanet okuyun okumazsaniz hepinizin kellesini keserim mi dedi? Ve kesti mi?
İmam Cafer sadıkin mezarını yıkıp kemiklerini mi yaktı mesele anlat bilelim?
Kadın çoluk çocuk demeden yaşlı genç demeden ellerinde silah olmayan on binlerce Türkü Türkmeni mi katletti sırf Şii diye? Anlat :)
Nasıl bu kanıya vardın
Akıl hocası İdris Bitlisiydi bence yapmıştır
Kıvırma varmı yokmu böyle bişey 😂
Diyo ya kanka yok
Safevi devleti tarafına geçenlere karşı var,
Anadoludaki tüm Alevilere karşı olan bir durum değil.
ne yaptıysa Yavuzun arkasındayız
İnsanı katledesin arkasında duran insan değildir bu işin alevisi sünnisi yok arşivler yalan söylemez
@@TysonReis_ ben bir aleviyim adanadayım gel benide katlet ve ceneti hak et bekliyorum gelecegin zaman açık adres verecem gelmeyenin ;;;;;;
Yavuz Sultan Selim Hazretleri kim vacipse kellesini almıştır.
Allah razı olsun kendisinden....
Yarın birgün ailenin başına gelmeyeceği ne malûm o zamanda rahmet okuyabilecek misin klavyeden yiğitlik yaptığın gibi ?
Ne hazretleri Allah de
Hoca hocaaa, kıvırıp durmaya gerek yok, net olarak yaptığını sen de biliyorsun...
din olayı cidden aynı taraftarlık gibi bir şey. tutarlı hiçbir yanı yok.
İlber de biliyor katliam olduğunu ama lafı dönüp dolaştırıyor…
İlber Ortaylı böyle genel olarak ama net bi kıvırma da yapmadı sanki
Katilam olsa senin soyun neden kurumadi :)
@@kagancan1278 Katliam soykırım değildir, ki soykırımda dahi milletler hayatta kalabiliyor. Örneğin Holokost.
@@todayssubject7055 şah ismaili destekledikleri icin bir kisim Alevi öldurulmus olabilir ama bu ne katliam nede soy kirim olur
@@kagancan1278 zeki biri helal sana
Anadolu’da yıllardır Eşeklere Yavuz veyahut Karayavuz ismi verilirdi . İlber Hoca aydınlatmış😂😂😂
Tam tersi şah İsmail derlerdi, bu konuları artık kapatalım.
@@samikeskin9851 Merzifon ve civarında Eşeklerin yüzde 99’nun adı Yavuz😂😂😂
@@samikeskin9851Kırıkkale, Keskin gezdim bu yaz oraları. Eşeklerin çoğu Yavuz lakaplı 😂😂😂
Babası Beyazıt kardeşleri ve eşlerni toplu katletti
Kuyucu murat a ne oldu?
Gülay Hanımefendi ben tarih araştırmacisıyım Türk tarihimize ait avrupadaki ulusal kütüphanelerdeki orijinal kaynakları latinceden fransızcadan bulup Türkçeye çevirip anlatmak ATATÜRKE VE TÜRK DÜNYAMIZA BORCUMDUR ilginize teşekkur eder saygılarımı sunarım
Tarihçisi siz iseniz,
bu dönemin,
vay haline memleketimin
İlber ortaylının ilkokulda okuduğu kitabı anlayamayacak olan sizlerin onun bilgisini sorgulamaya hakkınız yoktur
@@tunaabeyyyy2458 lafı eveleyip geveleyip gerçeği söylememeye de gerek yoktur şimdi değil mi ?
Doğru gerçekler bazen yüz kızartıcı olabilir .
Konuyla uzaktan yakından alakası olmayan ve hiç bir şey bilmeyen Nurhan Atasoy un iki de bir lafa karışıp saçma sapan şeyler söyleyip bir şeyler biliyormuş ayaklarına yatması da çok komik olmuş
Kendisi sanat tarihî mezunudur bence önce gidip biraz sanat tarihî bilgilerini ilerletsin
Erhan hoca daha cesur
İsmayıl Bahadur Xaqanım Ruhum Şad Olsun
Yapmadı yapmadı siz nesiniz yaptı öyle yaptı ki ah.
Bir cöl cahillinin uydurk yalanlarindan ibaret olan kadin düsmani kisacasi insanlik düsmani pislik kuyusu islam yada diyer dinler halklari birbirlerine nasil düsman ediyor, korkunc.
@@TysonReis_ Aleviler ne yaptı sana !?
soru yanliş
Gecmişe dair olaylar, efsane degil bilgiyse eğer 100%. doğrudur.
İster Hristiyan olsun ister Müslüman ister dinsiz Türk ne mutlu türküm dediği sürece dünyanın neresinde nasıl hayat biçiminde yaşıyor olursa olsun benim kardeşimdir
ama türkün özü aleviliktir. araplık değildir... türkler şaman kültürüne tabidir.
@@muhlistatli4121 aleviler Türk töresini daha sağlam korumuslardir buna katılıyorum. Ama dediğim gibi ne olursa olsun Türk oluşuyla gurur duysun Türk olmayı yüceltsin keki koku farketmez
YAVUZ SULTAN SELİM ❤
İSYAN EDEN TOK OLUR, İTAAT EDEN YAŞAR ❤
YA DEVLET BAŞA YA KUZGUN LEŞE ❤
Yapmıs olsa ne yapmamıs olsa ne benim için bir sey ifade etmiyor dönemin şartlarına göre konuşmak gerek
"Yok canım,ne münâsebet"
İlber Ortaylı hocam diğer konuşmacıların sözünü kesiyorsunuz hep.