Тём, я возмущён! Почему табличка офтальмолога 8:38 не канонична?!! Где Ша и Бэ? 😊 А вообще, спасибо тебе и твоей команде за проделанную работу! Два года уже наслаждаюсь :)
Привет. Спасибо! Правоверную ШБ-табличку с уменьшающейся контрастностью не нашел, а там именно с разными уровнями градаций серого по сюжету таблица была нужна
Согласен с вами насчет свечения вокруг изображения при авторегулировке трапеции под екран, когда блогер при тесте не упоминает данный момент, это как минимум не профессионально. Ультра мой первый проектор, как альтернатива тв в кухне гостиной, я так же верил в эту чепуху, так же не мог понять почему так. К счастью есть оптический зум и мне удалось все настроить без регулировки краеугольного камня. Но я понимаю китайских производителей, они не могут конкурировать с топ брендами технологиями. Их путь - привлечение новых пользователей, не искушенных кинотеатральными устройствами, для этого они стараются сделать продукт юзер френдли с точки зрения простоты настройки. Пускай этот шаг с автотрапецией неудачный с точки зрения техники, но он удачный как маркетинговый ход. Вот я купил ультру и открыл для себя новый мир проекционного оборудования, за год прочитал много инфы в том числе на англоязычных ресурсах, получил опыт и готов потратить деньги на более подходящее устройство. Это же здорово! Как входной билет. Для меня теперь тв как что то второстепенное, хотя дома есть lg oled 65cx, им почти не пользуемся. Надеюсь мне удалось донести свою мысль😊
Здравствуйте. Спасибо за ваш опыт. Здорово описали этот путь, который стало возможно пройти благодаря появлению китайских смарт-проекторов. Они действительно вовлекают в нашу индустрию множество новых пользователей. А дальше уже право каждого пойти дальше - к W4000 или XW5000
У нас спальня, потолок и стены белые, жалюзи перекрывающие свет очень хорошо - есть. Проход между кроватью и стеной 60 см. Вешать ОЛЕД LG65B4 телик на стену хотели, но страшно, дети сшибут или я сам. Появилась идея проектор поставить почти у потолка над кроватью. бюджет на экран + проектор 150-170К. Как я понял за эту цену оптимально Hisense C1 + экран. 1. Если купить ALR экран - это сильно улучшит качество в такой комнате? Нужно ли для такого экрана ставить проектор пониже? 2. Ваше субьективное мнение, в таком бюджете и комнате, лучше проектор или LG65B4 под самый потолок повесить, где он не помешает проходу? Заранее благодарю.
Здравствуйте. 1. Без ALR-экрана в светлом помещении контрастного изображения вы не получите 2. Эффективный ALR, который не просто затемняет картинку, а отсекает паразитную засветку, стоит не меньше 100.000 В результате получаем, что в 160к с системой, которой будет приятно пользоваться, не уложиться. 65B4 с официальной гарантией стоит 200к за 65 дюймов. Логично рассматривать бюджет в 230-250к хотя бы, учитывая получающиеся 100 дюймов. Если же хочется повесить и забыть, эффективнее с телевизором разбираться, не с проектором. Задеть его можно, но будет больно, учитывая острые тонкие края
@@AVIMESTO Сегодня придумали как планировку сделать, чтоб вписать 65B4 на уровне глаз и чтоб не мешал, но пересмотрев ваш контент про проекторы, аж загорелся. Не ожидал, что они так хорошо показывают. По идее в спальне блэкаут жалюзи на каждое стекло(которые закрывают именно стекло по контуру, даже когда солнце светит в окна, получается почти ночь Сейчас есть возможность взять у нас по акциям Hisense C1 + экран CS-PSALR-223X126 за 170К + саундбар за 10-15К. И 65B4 с гарантией год у нас стоит тех же денег. С одной стороны Олед (качество картинки и при свете можно смотреть), с другой отражённый свет. Для меня обе эти технологии как далёкий космос, ни разу не смотрел фильм на Оледе, проекторы видел только на конференциях и ДиаФильм в детстве :) От чего я (среднестатистический ваш клиент) получу больше комфорта и удовольствия при просмотре фильмов с кинопоиска/скачаных в 1-2К качестве? Вот как вы посоветуете, то и куплю! У вас бы приобрёл, но я в Анапе и по сути низкобюджетка + по акциям ловлю. Бюджет был вобще 100 000 изначально... Буду дом строить лет через 5, только к вам, добавил в список контакты ваши :)
@@vismut3696 Мы и в Анапу отправить можем. У нас несколько объектов в Краснодарском крае есть. Доставку обеспечим за наш счет Экран! CS-PSALR-223X126 - не берите пожалуйста. Лажа полная. Кактус на самых дешевых китайских фабриках заказывает всё. Вместо ALR они гонят обычное серое полотно. Обратите внимание: они этот экран на всех фото ставят с УКФ-проекторами (т.е. продают его в качестве CLR). А нормальный ALR с ними работать не должен, потому что отражает свет, идущий спереди, а не снизу Серьезно, пишите. Придумаем что-нибудь, за что не стыдно будет P.S. И лучше совсем без саундбара, чем саундбар за 15к. Проектор звучит примерно так же
Спасибо за ролик. А что если вместо покраски потолка в темный цвет -что не всегда удобно, сделать выдвижную маркизу(устройство для защиты от солнца) с темным бархатом над экраном. На время просмотра выдвигать тем самым зону метра 3 потолка перекрывать черным цветом?))
Здравствуйте. Подобные эксперименты кажутся мне еще более экспрессивными, чем покраска потолка в чуть более темный, отличный от белого цвет. Не обязательно черный же делать
На выставке ИФА вы очень хвалили XGIMI. Я был готов его купить, потом посмотрел ролик про его контраст по сравнению с Vidda c1s, и купил Hisense. Очень доволен им.
Здравствуйте. На выставках не возможно оценить качество изображения. Там мне понравилось, что они сделали шаг на пути к классическим проекторам. Но вживую про него я в тесте Hisense C1 упоминал. Хороший выбор сделали
@@AVIMESTO если мы говорим о сони и тем более дживиси, то для них нужно хорошо подготовить помещение, иначе смысл или я не прав? Кстати, вы не замеряли, какая потеря контраста в % в обычнлй комнате по сравнению со склепом?
Здравствуйте! Не могу определиться какую модель взять Hisense PX1-PRO или Hisense PX2-PRO. У них разница контраста в 2 раза. Как вы думаете, есть смысл переплачивать 400 евро?
В начале ролика присутствует правильный график с projectiondream, люди в свое время провели титаническую работу. В принципе и весь ролик стоило построить на объяснении того что изображено на этом графике. Контраст on\off говорит о том, насколько хорошо проектор показывает черный цвет, контраст ANSI говорит о том, насколько хорошо проектор показывает черный цвет, когда на экране появляется что то кроме черного цвета. Изменение этого графика, как раз и есть то, что увидит владелец конкретного проектора, если у него есть подготовленное помещение, если его нет, то все буде т несколько иначе... Говорить о том, что контраст ANSI это то что увидит владелец проектора на экране, в корне не верно, паттерн ANSI это 50% ADL, сцен с такой яркостью в фильмах нет, 80% контента лежит в пределах 15% ADL, вот почему важны оба контраста и on\off и ANSI. ANSI контраст например JVC N-линейки равен 150-200:1, это же не значит что его владельцы увидят на экране контраст 200:1, правильно? Вернее они его увидят в случае, когда яркость кадра будет равна 50% ADL, а если кадр будет 1% ADL, то они уже увидят примерно 6000:1! А в самых темных сценах контраст будет стремиться контрасту on\off, который у этих моделей JVC может достигать 20 000 - 30 000:1!
Спасибо за столь подробный комментарий. Я стараюсь сделать видео понятными для рядовых обывателей, не залезать в самые дебри. Иначе воспринимать это будет сложновато для неподготовленного зрителя. Учитывая ваш уровень знаний, скорее, вам стоит на канал Blackroom ориентироваться - Антон как раз любит доносить информацию так, чтобы было понятно в основном фанатам и профессионалам. Но такой контент уже есть - на его канале. Так что повторять его стиль не планирую
@@AVIMESTO Как раз и получилось сложновато и полностью запутывает обычного пользователя. У Антона на канале никогда не было цифр, ни контраста, ни яркости, ни одного отчета по калибровки. Хотя простой подсчет, на размер их экрана и его гейн, говорит о том, что у них яркости в демонстрационном зале хорошо если по нижней границе на NZ9, а уж когда был N9...
Кстати, как вы намеряли у horizon ultra он/офф контраст?( не анси, как вы сказалаи, это он/офф контраст, нативный, в райне 250? Грегори намерил у него 450+)
Наслаждайтесь: www.tomsguide.com/reviews/xgimi-horizon-ultra И вот здесь: www.rtings.com/projector/tools/compare/xgimi-horizon-vs-xgimi-horizon-ultra/26874/42629?usage=25880&threshold=0.10 И здесь: www.projectorscreen.com/blog/XGIMI-Horizon-Ultra-Review Грегори - это случайно не тот, что старательно не замечает эффект прожектора во всех китайских проекторах, которые тестирует? И на отсутствие оптического зума внимания не обращает?
@@AVIMESTO У rtings на 1%ADL 418:1, то есть оn\off будет в районе 500+1:1, третья ссылка, это и есть перевод теста Грегори, там даже об этом написано) У rtings огромный опыт с ТV, но этот опыт абсолютно неприменим с проекционной техникой, в первых тестах проекторов они как раз и делали замер контраста на ANSI паттернах, что абсолютно неприемлемо. За что им тут же и прилетело на AVS, сейчас смотрю частично включили заднюю и стали делать замеры на разных ADL, только замера on\off нет. Ребята изобретают велосипед, а гордость не позволяет услышать то что им говорят. Придумали какую то свою нативную контрастность, которой всегда считался on\off.
@@AVIMESTO projectscreen взяли табличку Грегори с замерами, откуда tomsguide взял 250:1 непонятно...это считай совсем нет никакого черного. Что значит не обращает на отсутстве оптического зума и что такое эффект прожектора, когда проектора сам себя перезасчвечивает?
Было интересно-познавательно вас послушать.Я посмотрел обзоры на проектор benq ТК-850 почитал на официальном сайте ну время отклика великовато но этот параметр интересен для играков...Насколько понял наитивное 4К(есть кто это оспаривают но как то больше производителю больше доверия) ну и яркость 3000 ансилюменов... контрастность у производителя Коефициент контрастност (FOFO) 30,000 : 1 вот почитал коментарий что проблемы в HDR режиме... ну я планирую смотреть фильмы,трансляции спортматчей,через инет(комп) послушал понял лучше вечером-ночью просматривать т.к. черного потолка и обоев нет и не будет.Куплю повешу экран это да.Интересно ваше мнение про этот проектор если сталкивались.Буду благодарен за ответ.
Здравствуйте. Нативный 4К появляется в моделях от полумиллиона рублей. Ни в одном DLP-проекторе для потребительсвого сегмента нативного 4К нет - только различные версии сдвига матрицы. 30.000 в данном случае - это динамическая контрастность. Проекторы в данном сегменте не способны адекватно работать с HDR - возможности их матриц им не позволяют это делать. Картинка будет либо слишком тёмной, либо не очень детальной. Если денег больше тратить не планируете, 850-ый - аппарат нормальный. Только не нужно от него всех этих характеристик ждать - это бюджетный продукт "без претензий". Если есть возможность, от 150к уже другая жизнь начинается
Я КАК ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ JMGO N1 ULTRA мучаюсь с этим ориолом, который засвечивает картинку и потом еще раз переотражает картинку с экрана своей зеркальной передней панелью, там с засветами все плохо и радуга бешеная а в видосах его облизывают и хвалят, еще там проблемы с фокуссировкой и трапецией, это отдельный напряг, если проектор вы ставите каждый раз перед просмотром!
Я пользуюсь BenQ TK850, субъективно контраст хороший, как и цветопередача в SDR, но вот в HDR картинка ужасная, вместо красного отображается розовый, либо оранжевый, и так со всеми цветами в HDR. Вот думаю, стоит ли брать трёх лазерный Hisense PX1H, у него по замерам в HDR 96% BT.2020, в теории HDR должен быть отличный, но вот думаю, что по остальным параметрам будет хуже чем мой BenQ TK850.
Здравствуйте. Вы хотите классический проектор на УКФ поменять? Если коммуникации под обычный выведены, сэкономите 30%, купив классический проектор с тем же качеством изображения. В частности, C1. А за 360к уже можно на BenQ W4000i замахнуться - это совсем другая лига. Мы их активно продаем, и это очень крутой девайс. Все 100% покупателей в восторге
@@AVIMESTO Да, классический на УКФ поменять, у меня раньше когда то был телевизор, поэтому есть коммуникации и под экраном проектора. Единственное, что смущает, придется поднимать экран, и возможно будут сильные искажения трапеций, если окажется, что экран не идеально ровный, или неровно висит. Так то конечно хотелось бы BenQ W4000i, но 360к₽ уже неподъёмная сумма, в теории накопить можно, но с большим трудом.
Поверьте настройки либо проектора, либо источника, то что вы описываете, это SDR выбор, который вынужден воспроизводить HDR сигнал, поэтому всё цвета искаженые. Ещё как вариант ваш кабель, что в нём может крыться проблема. Ищите ошибку.
У хорайзен ультра не одним тестом измеренный контраст до 900:1, есть много видео здесь, там чем ниже яркость тем выше контраст у него. Этого все равно не достаточно, никто не спорит, но не 250:1 же) Может такой контраст был на первых прошивках 🤷♂️, xgimi выпустили обновление и видео с тестом контраста на новой прошивке. У меня сложился определенный уровень доверия к вам, как к специалисту. Если будет возможность взять его на тест, было бы интересно, а так же их новая линейка, правда пока на внутренний рынок rs10 и rs10 ultra.
Здравствуйте. С Xgimi мы больше взаимодействовать не будем. Они дают аппарат при двух условиях: согласование текста и отсутствие недостатков. Если купить аппарат самостоятельно и сделать тест без их участия, дилера ставят в бан на полгода - закрывают отгрузки через всех дистрибьюторов. Я столкнулся с этим после теста Horizon Pro. После прочтения этой информации можете ещё раз проанализировать все тесты этих проекторов, выходивших на русском и не только языке - политика у них в разных странах одинаковая. Исключение - США, там маркетинговый отдел другой
@@AVIMESTO Вас понял. Ультрой владею чуть менее года, не могу назвать это отличной покупкой, но на тот момент за 2к$ что бы с гарантией выбор был не велик, hisense c1 - однозначно лучше по контрасту, но без оптического зума, у меня не было возможности так близко разместить его на потолке для моих 100 дюймов. Что касается ультры - его сильная сторона - цвета и долби вижн. Яркие фильмы по типу Аватара смотрятся на ура, цвета плотные и насыщенные, это отличный опыт. Темные же фильмы - смотрибельно, но на грани, удовольствия мало. Экран белый потолок белый, пол темный, стены темные, хочу попробовать алр 0.8, что бы меньше отражения ловить сверху. Так же проектор очень тихий, компактный и отлично вписывается в современный интерьер кухни-гостинной, именно для таких помещений и использования он наиболее подходит.
Купил дешёвый китайский проектор (якобы Ansi 250), посмотрел его ровно пару недель, больше не хочется. Особенно после того как переходишь из одной комнаты в другую, где стоит Олед ТВ.
Потому что это устройство не стоит называть проектором. Именно поэтому я ругаюсь со всеми любителями дешёвых проекторов: они портят своё представление о виде товара, используя не совсем то же самое. Всё равно что по телеге делать выводы о том, как это - на автомобиле ездить
Почему их так много ? Обычно хороших вещей не так много, бмв вольксваген мерседес, айфон самсунг, bosh makita , а проекторов 1000 разных брендов, где шкала хоть какая то ? какие проекторы стоят в лучших кинотеатрах мира ? наверно такой фирмы и нужно покупать
Здравствуйте. Компаний, которые производят хорошие проекторы для домашнего использования, совсем немного: JVC, Sony, Barco, BenQ, Epson, Optoma. Большое количество похожих друг на друга китайцев связано с наличием базового набора компонентов для производства проекторов у одного крупного ODM-производителя. Заказать проектор до $2000 можно под любым брендом.
Да не в контрасте дело. Кому нужен слепящий HDR, черный властелин в любой гостиной и очень резкая картинка, те выбирают телевизор. Кто хочет дома кинотеатр, берут проектор. Подход к просмотру отличается и сама картинка тоже. Это как слушать музыку с Айфона в эйрподсах или виниловую вертушку с усилком и фонокорректором городить. На каждый вид досуга найдется свой поклонник.
КО говорит что это зона нерабочих зеркал на определенных dmd чипах. И большинству на это все равно. Только нервные особы с этого раздражаются. Скорее в кинотеатре бесит, когда вокруг толкаются, болтают, чавкают, сопят и тому подобное.😊 Когда два года назад делал обзор на С300, то специально уделил момент для рассказа о зоне неактивных зеркал и что с этим делать, если кому-то это не нравится. Потом просто посылаю смотреть это видео, если в редких случаях кто-то задаёт вопрос в комментариях. Говорить об этом моменте в каждом ролике считаю лишним.
Здравствуйте. Спасибо за столь подробный комментарий. Я не рассказывал об этом, потому что старался сохранить простой тон повествования, понятный рядовому покупателю.
Раздражает скорее то, как Вы постоянно навязываете свое мнение! Если Вам все равно на контраст 500:1, неверные цвета и засветку по краям матрицы. то и живите с эти на здоровье! Все взрослые люди и сами решат от чего им раздражаться, а от чего нет! у Ваших россказней есть своя аудитория, вот и рассказывайте ей, не нужно всех записывать в большинство сразу.
Артем частично задели гамму, но ни слова о ней. В частности скрин с котом. Вы упомянули что нельзя измерить контраст без проецирования на экран, но все замеры которые в ТТХ идут с линзы, а не с экранов. В случае on/off и редко ansi И непонятно, почему вы on/off контраст название динамическим, а ANSI статическим…. Это скорее относится не к типу замера, а применения диминга или диафрагмы…. Выключаем эту функцию и мерим показатели, как on/off так и ANSI Это просто два разных типа замера, по которым можно понять как проектор в каких режимах картинки лучше работает Вы явно напутали с ansi и on/off и перепутали их. Даже у топового JVC ansi не будет 1000:1 , это уже зона топовых DLP А вот on/off там запредельный И я даже не знаю где ANSI контраст 600:1 у китайцев, тоесть у DMD бюджетных, дай бог там on/off 400:1 в статике будет Я не знаю где вы укф с цифрами 3000:1 нашли и заявления, что это хуже чем 15000:1 - глупо Укф никогда ни анси, ни on/off так не сделает, если это только не Епсон в некоторых случаях , а это гроши рынка в РФ. И как тогда можно заявлять, что 3000:1 будет лучше чем 15000:1,вот если 3000:1 это ansi то да, но УКФ так не умеет 😁 Так же вы говорите у JVC 40000:1 статическая (что по вашему ANSI) , а по факту это on/off, там AnSI дай бог 400:1 будет Я даже не знаю как людям советовать ansi 2000:1 по вашему Барко, Кристи, SIM2?🧐
О, да :) Динаммческая контрастность - это дикий развод. Как-то монитор выбирал. В характеристиках на сайтах чего только не пишут. Вживую - блёкленько, простенько
Я не удаляю комментарии, если они не несут оскорблений другим участникам дискуссии и политических высказываний. Возможно, это сделал сам TH-cam. У меня в настройках канала стоят ограничения на мат, например
Дело не в том, что китайские проекторы имеют низкий контраст, это небольшая манипуляция. А в том, что китайцы все на 0.47, в отличие от а-брендов. Поставь на сони/дживиси 0.47 и нет уже никаких королей и контраст будет не выше 1000.
Здравствуйте. Со словом "манипуляция" не согласен. В ролике говорю о том, что в большинстве китайских проекторов DMD-чип используется одинаковый. Но показывают-то и контрастность они выдают совершенно разную! Hisense и JMGO в 4-5 раз контрастнее, чем Xgimi и Xiaomi. Это подтверждают любые измерения нативного и ANSI-контраста этих моделей. Я говорил об этом в своих тестах проекторов. P.S. А ваш пример "поставь в Sony или JVC матрицу 0,47" из серии "если бы у бабушки был ... кадык, она была бы дедушкой". Вся конструкция LCoS проекторов отличается принципиально. Не поставить туда DLP - он работать не будет))
@@AVIMESTO здравствуйте. 4-5 раз? Размер дмд чипа у них одинаковый, а вот сам чип разный, отсюда и разные результаты, конечно, в стороне не остался иной оптический тракт. Тогда уточняйте форм-факторы проекторов, пока только ust смогли показать 3000-3500:1, и то к ним у некоторых есть вопросы, что это неотключаемая динамическая контрастность. Хотя про т1 и px3 заявляется, что у них все же нативные 3000:1. Да, у сони/дживиси свои разработки, остюда такие высокие показатели контраста. Но есть и они на дмд 0.47 и там такая же ситуация, что и у китайцев на 0.47, то есть не очень. А вообще, странно, китайцы уже давно дали bt2020, хорошую резкую картинку, и вполне вменяеый контрат, учитывая технические ограничения чипа. а а-бренды хорошо если без фильтра P3 предложат. С1 очень хорошим получился, а с2 на голову выше с1, цвета из коробки теперь гораздо лучше. Плюс некоторые модели линейки получили цифровой зум. Чем дальше, тем бесполезнее будут а-бренды, если не сдвинуться с места. Там уже и 1lcd предлагает true 4k, да, с цветовым охватом там нет и 90% 709, но тем не менее 1lcd - 4k 400-500$. А-бренды топчатся на месте.
@@Владимир-ф2и9м Если вы решили придраться ко мне ради того, чтобы придраться, ваши аргументы критики не выдерживают совершенно. - "С2 на голову лучше С1" - имели ли вы возможность его вживую увидеть? А то ведь и про Horizon Ultra все говорили, что он космически прекрасен, а оказался неконтрастный пшик. - "китайцы уже давно дали bt2020, хорошую резкую картинку" - изображение от большинства из них не выдерживает критики, как только сравниваешь с каким-нибудь недорогим W2700. - "тогда уточняйте форм-факторы" - так я в видео об этом говорю - "размер чипа одинаковый, а сам чип разный" - я не говорил, что он везде одинаковой модели. Но 90% китайских проекторов сделаны из пары базовых наборов компонентов, предлагаемых как "готовое решение" компанией Appotronics - "китайцы уже давно дали bt2020" - правда, белый цвет они не могут незелёным показывать, да и по гамме у них залёты такие, что вау. Китайская цветопередача - это выполнение теоретических показателей - "Плюс некоторые модели линейки получили цифровой зум" - высшее зло. О чем я рассказывал в тестах Horizon Pro и С1 - "1lcd предлагает true 4k" - модель в студию! Вы уверены в своей правоте - и это здорово. Но я не понимаю ваш посыл. Вы доказываете, что китайские проекторы классные? Нет, это не так: они, как сосиски вместо стейка, наполняют желудок какими-то жирами и углеводами. И делают они это примерно с тем же успехом, что модели от А-брендов за те же деньги. В маркетинг китайцы очень хорошо играют - это правда. За ними же теперь армия поклонников, которые уверены, что Sony и JVC - это совершенно консервативная фигня. Видимо, вы один из них?
Артем, всё от А до Я! Спасибо ! Было интересно!)
Спасибо, что смотрите!
Тём, я возмущён! Почему табличка офтальмолога 8:38 не канонична?!! Где Ша и Бэ? 😊
А вообще, спасибо тебе и твоей команде за проделанную работу!
Два года уже наслаждаюсь :)
Привет. Спасибо! Правоверную ШБ-табличку с уменьшающейся контрастностью не нашел, а там именно с разными уровнями градаций серого по сюжету таблица была нужна
Согласен с вами насчет свечения вокруг изображения при авторегулировке трапеции под екран, когда блогер при тесте не упоминает данный момент, это как минимум не профессионально. Ультра мой первый проектор, как альтернатива тв в кухне гостиной, я так же верил в эту чепуху, так же не мог понять почему так. К счастью есть оптический зум и мне удалось все настроить без регулировки краеугольного камня. Но я понимаю китайских производителей, они не могут конкурировать с топ брендами технологиями. Их путь - привлечение новых пользователей, не искушенных кинотеатральными устройствами, для этого они стараются сделать продукт юзер френдли с точки зрения простоты настройки. Пускай этот шаг с автотрапецией неудачный с точки зрения техники, но он удачный как маркетинговый ход. Вот я купил ультру и открыл для себя новый мир проекционного оборудования, за год прочитал много инфы в том числе на англоязычных ресурсах, получил опыт и готов потратить деньги на более подходящее устройство. Это же здорово! Как входной билет. Для меня теперь тв как что то второстепенное, хотя дома есть lg oled 65cx, им почти не пользуемся. Надеюсь мне удалось донести свою мысль😊
Здравствуйте. Спасибо за ваш опыт. Здорово описали этот путь, который стало возможно пройти благодаря появлению китайских смарт-проекторов. Они действительно вовлекают в нашу индустрию множество новых пользователей. А дальше уже право каждого пойти дальше - к W4000 или XW5000
У нас спальня, потолок и стены белые, жалюзи перекрывающие свет очень хорошо - есть. Проход между кроватью и стеной 60 см. Вешать ОЛЕД LG65B4 телик на стену хотели, но страшно, дети сшибут или я сам.
Появилась идея проектор поставить почти у потолка над кроватью. бюджет на экран + проектор 150-170К. Как я понял за эту цену оптимально Hisense C1 + экран.
1. Если купить ALR экран - это сильно улучшит качество в такой комнате? Нужно ли для такого экрана ставить проектор пониже?
2. Ваше субьективное мнение, в таком бюджете и комнате, лучше проектор или LG65B4 под самый потолок повесить, где он не помешает проходу?
Заранее благодарю.
Здравствуйте.
1. Без ALR-экрана в светлом помещении контрастного изображения вы не получите
2. Эффективный ALR, который не просто затемняет картинку, а отсекает паразитную засветку, стоит не меньше 100.000
В результате получаем, что в 160к с системой, которой будет приятно пользоваться, не уложиться. 65B4 с официальной гарантией стоит 200к за 65 дюймов. Логично рассматривать бюджет в 230-250к хотя бы, учитывая получающиеся 100 дюймов. Если же хочется повесить и забыть, эффективнее с телевизором разбираться, не с проектором. Задеть его можно, но будет больно, учитывая острые тонкие края
@@AVIMESTO Сегодня придумали как планировку сделать, чтоб вписать 65B4 на уровне глаз и чтоб не мешал, но пересмотрев ваш контент про проекторы, аж загорелся. Не ожидал, что они так хорошо показывают.
По идее в спальне блэкаут жалюзи на каждое стекло(которые закрывают именно стекло по контуру, даже когда солнце светит в окна, получается почти ночь
Сейчас есть возможность взять у нас по акциям Hisense C1 + экран CS-PSALR-223X126 за 170К + саундбар за 10-15К.
И 65B4 с гарантией год у нас стоит тех же денег.
С одной стороны Олед (качество картинки и при свете можно смотреть), с другой отражённый свет.
Для меня обе эти технологии как далёкий космос, ни разу не смотрел фильм на Оледе, проекторы видел только на конференциях и ДиаФильм в детстве :)
От чего я (среднестатистический ваш клиент) получу больше комфорта и удовольствия при просмотре фильмов с кинопоиска/скачаных в 1-2К качестве?
Вот как вы посоветуете, то и куплю!
У вас бы приобрёл, но я в Анапе и по сути низкобюджетка + по акциям ловлю. Бюджет был вобще 100 000 изначально...
Буду дом строить лет через 5, только к вам, добавил в список контакты ваши :)
@@vismut3696 Мы и в Анапу отправить можем. У нас несколько объектов в Краснодарском крае есть. Доставку обеспечим за наш счет
Экран! CS-PSALR-223X126 - не берите пожалуйста. Лажа полная. Кактус на самых дешевых китайских фабриках заказывает всё. Вместо ALR они гонят обычное серое полотно. Обратите внимание: они этот экран на всех фото ставят с УКФ-проекторами (т.е. продают его в качестве CLR). А нормальный ALR с ними работать не должен, потому что отражает свет, идущий спереди, а не снизу
Серьезно, пишите. Придумаем что-нибудь, за что не стыдно будет
P.S. И лучше совсем без саундбара, чем саундбар за 15к. Проектор звучит примерно так же
Спасибо за ролик. А что если вместо покраски потолка в темный цвет -что не всегда удобно, сделать выдвижную маркизу(устройство для защиты от солнца) с темным бархатом над экраном. На время просмотра выдвигать тем самым зону метра 3 потолка перекрывать черным цветом?))
Здравствуйте. Подобные эксперименты кажутся мне еще более экспрессивными, чем покраска потолка в чуть более темный, отличный от белого цвет. Не обязательно черный же делать
@@AVIMESTO именно
На выставке ИФА вы очень хвалили XGIMI. Я был готов его купить, потом посмотрел ролик про его контраст по сравнению с Vidda c1s, и купил Hisense. Очень доволен им.
Здравствуйте. На выставках не возможно оценить качество изображения. Там мне понравилось, что они сделали шаг на пути к классическим проекторам. Но вживую про него я в тесте Hisense C1 упоминал. Хороший выбор сделали
Спасибо за ролик 👍
Мой старый JVC рулит😁
JVC - проекторы королей
@@AVIMESTOтолько по контрасту, и для него нужна пещера, иначе смысл нет
@@Владимир-ф2и9м Есть примерно миллион способов организовать качественное проекционное изображение. Всё-таки в век ALR-экранов и дизайна живем
@@AVIMESTO если мы говорим о сони и тем более дживиси, то для них нужно хорошо подготовить помещение, иначе смысл или я не прав? Кстати, вы не замеряли, какая потеря контраста в % в обычнлй комнате по сравнению со склепом?
@@AVIMESTO алр это все же про просмотр днем, а не вечером
Здравствуйте! Не могу определиться какую модель взять Hisense PX1-PRO или Hisense PX2-PRO. У них разница контраста в 2 раза. Как вы думаете, есть смысл переплачивать 400 евро?
Здравствуйте. До России PX2Pro пока не доехал, поэтому ничего не могу сказать. Не видел его вживую.
@@AVIMESTO понял, спасибо
В начале ролика присутствует правильный график с projectiondream, люди в свое время провели титаническую работу.
В принципе и весь ролик стоило построить на объяснении того что изображено на этом графике.
Контраст on\off говорит о том, насколько хорошо проектор показывает черный цвет, контраст ANSI говорит о том, насколько хорошо проектор показывает черный цвет, когда на экране появляется что то кроме черного цвета.
Изменение этого графика, как раз и есть то, что увидит владелец конкретного проектора, если у него есть подготовленное помещение, если его нет, то все буде т несколько иначе...
Говорить о том, что контраст ANSI это то что увидит владелец проектора на экране, в корне не верно, паттерн ANSI это 50% ADL, сцен с такой яркостью в фильмах нет, 80% контента лежит в пределах 15% ADL, вот почему важны оба контраста и on\off и ANSI.
ANSI контраст например JVC N-линейки равен 150-200:1, это же не значит что его владельцы увидят на экране контраст 200:1, правильно? Вернее они его увидят в случае, когда яркость кадра будет равна 50% ADL, а если кадр будет 1% ADL, то они уже увидят примерно 6000:1!
А в самых темных сценах контраст будет стремиться контрасту on\off, который у этих моделей JVC может достигать 20 000 - 30 000:1!
Спасибо за столь подробный комментарий. Я стараюсь сделать видео понятными для рядовых обывателей, не залезать в самые дебри. Иначе воспринимать это будет сложновато для неподготовленного зрителя. Учитывая ваш уровень знаний, скорее, вам стоит на канал Blackroom ориентироваться - Антон как раз любит доносить информацию так, чтобы было понятно в основном фанатам и профессионалам. Но такой контент уже есть - на его канале. Так что повторять его стиль не планирую
@@AVIMESTO Как раз и получилось сложновато и полностью запутывает обычного пользователя. У Антона на канале никогда не было цифр, ни контраста, ни яркости, ни одного отчета по калибровки. Хотя простой подсчет, на размер их экрана и его гейн, говорит о том, что у них яркости в демонстрационном зале хорошо если по нижней границе на NZ9, а уж когда был N9...
Кстати, как вы намеряли у horizon ultra он/офф контраст?( не анси, как вы сказалаи, это он/офф контраст, нативный, в райне 250? Грегори намерил у него 450+)
Наслаждайтесь:
www.tomsguide.com/reviews/xgimi-horizon-ultra
И вот здесь:
www.rtings.com/projector/tools/compare/xgimi-horizon-vs-xgimi-horizon-ultra/26874/42629?usage=25880&threshold=0.10
И здесь:
www.projectorscreen.com/blog/XGIMI-Horizon-Ultra-Review
Грегори - это случайно не тот, что старательно не замечает эффект прожектора во всех китайских проекторах, которые тестирует? И на отсутствие оптического зума внимания не обращает?
@@AVIMESTO У rtings на 1%ADL 418:1, то есть оn\off будет в районе 500+1:1, третья ссылка, это и есть перевод теста Грегори, там даже об этом написано) У rtings огромный опыт с ТV, но этот опыт абсолютно неприменим с проекционной техникой, в первых тестах проекторов они как раз и делали замер контраста на ANSI паттернах, что абсолютно неприемлемо. За что им тут же и прилетело на AVS, сейчас смотрю частично включили заднюю и стали делать замеры на разных ADL, только замера on\off нет. Ребята изобретают велосипед, а гордость не позволяет услышать то что им говорят. Придумали какую то свою нативную контрастность, которой всегда считался on\off.
@@AVIMESTO projectscreen взяли табличку Грегори с замерами, откуда tomsguide взял 250:1 непонятно...это считай совсем нет никакого черного.
Что значит не обращает на отсутстве оптического зума и что такое эффект прожектора, когда проектора сам себя перезасчвечивает?
@@МаксимЗарубин-о4ъ apl паттерны, это, вроде, про телевизоры? Олед любят на них замерять? Apl тоже самое что adl?
Было интересно-познавательно вас послушать.Я посмотрел обзоры на проектор benq ТК-850 почитал на официальном сайте ну время отклика великовато но этот параметр интересен для играков...Насколько понял наитивное 4К(есть кто это оспаривают но как то больше производителю больше доверия) ну и яркость 3000 ансилюменов... контрастность у производителя Коефициент контрастност (FOFO)
30,000 : 1 вот почитал коментарий что проблемы в HDR режиме... ну я планирую смотреть фильмы,трансляции спортматчей,через инет(комп) послушал понял лучше вечером-ночью просматривать т.к. черного потолка и обоев нет и не будет.Куплю повешу экран это да.Интересно ваше мнение про этот проектор если сталкивались.Буду благодарен за ответ.
Здравствуйте. Нативный 4К появляется в моделях от полумиллиона рублей. Ни в одном DLP-проекторе для потребительсвого сегмента нативного 4К нет - только различные версии сдвига матрицы. 30.000 в данном случае - это динамическая контрастность. Проекторы в данном сегменте не способны адекватно работать с HDR - возможности их матриц им не позволяют это делать. Картинка будет либо слишком тёмной, либо не очень детальной.
Если денег больше тратить не планируете, 850-ый - аппарат нормальный. Только не нужно от него всех этих характеристик ждать - это бюджетный продукт "без претензий". Если есть возможность, от 150к уже другая жизнь начинается
@@AVIMESTO благодарен вам за ответ подумаю посмотрю приценюсь.
Даешь драпировку стен черным бархатом!
Не обязательно чёрным. Есть спектр цветов, и не обязательно тёмных, которые подходят. Например, тёмно-бежевые
Я КАК ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ JMGO N1 ULTRA мучаюсь с этим ориолом, который засвечивает картинку и потом еще раз переотражает картинку с экрана своей зеркальной передней панелью, там с засветами все плохо и радуга бешеная а в видосах его облизывают и хвалят, еще там проблемы с фокуссировкой и трапецией, это отдельный напряг, если проектор вы ставите каждый раз перед просмотром!
Спасибо за ваш опыт. Можно ваш комментарий без вашего никнейма в Телеграме опубликую?
@@ВячеславСпирин-ю7ц проблемы с фокусировкой в авто режиме?
Я пользуюсь BenQ TK850, субъективно контраст хороший, как и цветопередача в SDR, но вот в HDR картинка ужасная, вместо красного отображается розовый, либо оранжевый, и так со всеми цветами в HDR. Вот думаю, стоит ли брать трёх лазерный Hisense PX1H, у него по замерам в HDR 96% BT.2020, в теории HDR должен быть отличный, но вот думаю, что по остальным параметрам будет хуже чем мой BenQ TK850.
@@Dmitrys1961 важен не только охват, сколько корректность цветопередачи. Смотрите в сторону px3 pro, но его тоже нужно калибровать
Здравствуйте. Вы хотите классический проектор на УКФ поменять? Если коммуникации под обычный выведены, сэкономите 30%, купив классический проектор с тем же качеством изображения. В частности, C1. А за 360к уже можно на BenQ W4000i замахнуться - это совсем другая лига. Мы их активно продаем, и это очень крутой девайс. Все 100% покупателей в восторге
@@AVIMESTO Да, классический на УКФ поменять, у меня раньше когда то был телевизор, поэтому есть коммуникации и под экраном проектора. Единственное, что смущает, придется поднимать экран, и возможно будут сильные искажения трапеций, если окажется, что экран не идеально ровный, или неровно висит. Так то конечно хотелось бы BenQ W4000i, но 360к₽ уже неподъёмная сумма, в теории накопить можно, но с большим трудом.
Поверьте настройки либо проектора, либо источника, то что вы описываете, это SDR выбор, который вынужден воспроизводить HDR сигнал, поэтому всё цвета искаженые.
Ещё как вариант ваш кабель, что в нём может крыться проблема. Ищите ошибку.
@@alexanderwalter2529 Я её ищу уже третий год, увы безрезультатно.
У хорайзен ультра не одним тестом измеренный контраст до 900:1, есть много видео здесь, там чем ниже яркость тем выше контраст у него. Этого все равно не достаточно, никто не спорит, но не 250:1 же) Может такой контраст был на первых прошивках 🤷♂️, xgimi выпустили обновление и видео с тестом контраста на новой прошивке. У меня сложился определенный уровень доверия к вам, как к специалисту. Если будет возможность взять его на тест, было бы интересно, а так же их новая линейка, правда пока на внутренний рынок rs10 и rs10 ultra.
Здравствуйте. С Xgimi мы больше взаимодействовать не будем. Они дают аппарат при двух условиях: согласование текста и отсутствие недостатков. Если купить аппарат самостоятельно и сделать тест без их участия, дилера ставят в бан на полгода - закрывают отгрузки через всех дистрибьюторов. Я столкнулся с этим после теста Horizon Pro. После прочтения этой информации можете ещё раз проанализировать все тесты этих проекторов, выходивших на русском и не только языке - политика у них в разных странах одинаковая. Исключение - США, там маркетинговый отдел другой
@@AVIMESTO
Вас понял. Ультрой владею чуть менее года, не могу назвать это отличной покупкой, но на тот момент за 2к$ что бы с гарантией выбор был не велик, hisense c1 - однозначно лучше по контрасту, но без оптического зума, у меня не было возможности так близко разместить его на потолке для моих 100 дюймов. Что касается ультры - его сильная сторона - цвета и долби вижн. Яркие фильмы по типу Аватара смотрятся на ура, цвета плотные и насыщенные, это отличный опыт. Темные же фильмы - смотрибельно, но на грани, удовольствия мало. Экран белый потолок белый, пол темный, стены темные, хочу попробовать алр 0.8, что бы меньше отражения ловить сверху. Так же проектор очень тихий, компактный и отлично вписывается в современный интерьер кухни-гостинной, именно для таких помещений и использования он наиболее подходит.
@@Dem4enkoff Спасибо за ваш опыт
@@AVIMESTO капец просто - в бан такого производителя за такую политику (правда, он мне и до этого был неинтересен)!
Купил дешёвый китайский проектор (якобы Ansi 250), посмотрел его ровно пару недель, больше не хочется. Особенно после того как переходишь из одной комнаты в другую, где стоит Олед ТВ.
Потому что это устройство не стоит называть проектором. Именно поэтому я ругаюсь со всеми любителями дешёвых проекторов: они портят своё представление о виде товара, используя не совсем то же самое. Всё равно что по телеге делать выводы о том, как это - на автомобиле ездить
@@musicselecta5554 смысл анси с он/офф сравнивать еще и на разных устройствах? Олед это про черный в основном
Почему их так много ? Обычно хороших вещей не так много, бмв вольксваген мерседес, айфон самсунг, bosh makita , а проекторов 1000 разных брендов, где шкала хоть какая то ? какие проекторы стоят в лучших кинотеатрах мира ? наверно такой фирмы и нужно покупать
Здравствуйте. Компаний, которые производят хорошие проекторы для домашнего использования, совсем немного: JVC, Sony, Barco, BenQ, Epson, Optoma. Большое количество похожих друг на друга китайцев связано с наличием базового набора компонентов для производства проекторов у одного крупного ODM-производителя. Заказать проектор до $2000 можно под любым брендом.
@@AVIMESTO Такой вопрос экран или стена ?
Конечно, экран. Картинку на стену проецировать - всё равно что на машине по бездорожью ездить. Невесело
К сожалению проекторы пока не дотягивают по контрастности до телевизоров.
Цена...
"Просто ты не умеешь их готовить" - помните такую рекламу? Проектор зависит от множества факторов, телевизор - нет
Да не в контрасте дело.
Кому нужен слепящий HDR, черный властелин в любой гостиной и очень резкая картинка, те выбирают телевизор.
Кто хочет дома кинотеатр, берут проектор.
Подход к просмотру отличается и сама картинка тоже.
Это как слушать музыку с Айфона в эйрподсах или виниловую вертушку с усилком и фонокорректором городить. На каждый вид досуга найдется свой поклонник.
Большинство телевизоров имею матрицу IPS, с контрастом 1000:1, единственный плюс телевизора, это независимость от влияния помещения.
@@АлександрМорозов-ю9ч у какого тв контраст 15000-40000:1?
КО говорит что это зона нерабочих зеркал на определенных dmd чипах. И большинству на это все равно. Только нервные особы с этого раздражаются. Скорее в кинотеатре бесит, когда вокруг толкаются, болтают, чавкают, сопят и тому подобное.😊
Когда два года назад делал обзор на С300, то специально уделил момент для рассказа о зоне неактивных зеркал и что с этим делать, если кому-то это не нравится. Потом просто посылаю смотреть это видео, если в редких случаях кто-то задаёт вопрос в комментариях. Говорить об этом моменте в каждом ролике считаю лишним.
Здравствуйте. Спасибо за столь подробный комментарий. Я не рассказывал об этом, потому что старался сохранить простой тон повествования, понятный рядовому покупателю.
Раздражает скорее то, как Вы постоянно навязываете свое мнение! Если Вам все равно на контраст 500:1, неверные цвета и засветку по краям матрицы. то и живите с эти на здоровье! Все взрослые люди и сами решат от чего им раздражаться, а от чего нет! у Ваших россказней есть своя аудитория, вот и рассказывайте ей, не нужно всех записывать в большинство сразу.
@@МаксимЗарубин-о4ъ Максим, это вас банили на двух форумах. Раздражайтесь поменьше, нервы полечите.🙂
@@МаксимЗарубин-о4ъ Столько агрессии. Даже не понял, это вы мне?
@@AVIMESTOНет конечно, это я господину NJamisson, за которым имеется определенный бэкграунд.
Артем частично задели гамму, но ни слова о ней.
В частности скрин с котом.
Вы упомянули что нельзя измерить контраст без проецирования на экран, но все замеры которые в ТТХ идут с линзы, а не с экранов.
В случае on/off и редко ansi
И непонятно, почему вы on/off контраст название динамическим, а ANSI статическим….
Это скорее относится не к типу замера, а применения диминга или диафрагмы…. Выключаем эту функцию и мерим показатели, как on/off так и ANSI
Это просто два разных типа замера, по которым можно понять как проектор в каких режимах картинки лучше работает
Вы явно напутали с ansi и on/off и перепутали их.
Даже у топового JVC ansi не будет 1000:1 , это уже зона топовых DLP
А вот on/off там запредельный
И я даже не знаю где ANSI контраст 600:1 у китайцев, тоесть у DMD бюджетных, дай бог там on/off 400:1 в статике будет
Я не знаю где вы укф с цифрами 3000:1 нашли и заявления, что это хуже чем 15000:1 - глупо
Укф никогда ни анси, ни on/off так не сделает, если это только не Епсон в некоторых случаях , а это гроши рынка в РФ.
И как тогда можно заявлять, что 3000:1 будет лучше чем 15000:1,вот если 3000:1 это ansi то да, но УКФ так не умеет 😁
Так же вы говорите у JVC 40000:1 статическая (что по вашему ANSI) , а по факту это on/off, там AnSI дай бог 400:1 будет
Я даже не знаю как людям советовать ansi 2000:1 по вашему
Барко, Кристи, SIM2?🧐
О, да :) Динаммческая контрастность - это дикий развод. Как-то монитор выбирал. В характеристиках на сайтах чего только не пишут. Вживую - блёкленько, простенько
Не всегда прям развод, но надо понимать, что за зверь такой
А зачем удалили мой комментарий?
Я не удаляю комментарии, если они не несут оскорблений другим участникам дискуссии и политических высказываний. Возможно, это сделал сам TH-cam. У меня в настройках канала стоят ограничения на мат, например
Я просто оставлю комментарий, чтобы он был
Спасибо. Вы знаете правила игры))
Дело не в том, что китайские проекторы имеют низкий контраст, это небольшая манипуляция. А в том, что китайцы все на 0.47, в отличие от а-брендов. Поставь на сони/дживиси 0.47 и нет уже никаких королей и контраст будет не выше 1000.
Здравствуйте. Со словом "манипуляция" не согласен. В ролике говорю о том, что в большинстве китайских проекторов DMD-чип используется одинаковый. Но показывают-то и контрастность они выдают совершенно разную! Hisense и JMGO в 4-5 раз контрастнее, чем Xgimi и Xiaomi. Это подтверждают любые измерения нативного и ANSI-контраста этих моделей. Я говорил об этом в своих тестах проекторов.
P.S. А ваш пример "поставь в Sony или JVC матрицу 0,47" из серии "если бы у бабушки был ... кадык, она была бы дедушкой". Вся конструкция LCoS проекторов отличается принципиально. Не поставить туда DLP - он работать не будет))
@@AVIMESTO здравствуйте. 4-5 раз? Размер дмд чипа у них одинаковый, а вот сам чип разный, отсюда и разные результаты, конечно, в стороне не остался иной оптический тракт.
Тогда уточняйте форм-факторы проекторов, пока только ust смогли показать 3000-3500:1, и то к ним у некоторых есть вопросы, что это неотключаемая динамическая контрастность. Хотя про т1 и px3 заявляется, что у них все же нативные 3000:1.
Да, у сони/дживиси свои разработки, остюда такие высокие показатели контраста. Но есть и они на дмд 0.47 и там такая же ситуация, что и у китайцев на 0.47, то есть не очень.
А вообще, странно, китайцы уже давно дали bt2020, хорошую резкую картинку, и вполне вменяеый контрат, учитывая технические ограничения чипа. а а-бренды хорошо если без фильтра P3 предложат.
С1 очень хорошим получился, а с2 на голову выше с1, цвета из коробки теперь гораздо лучше. Плюс некоторые модели линейки получили цифровой зум. Чем дальше, тем бесполезнее будут а-бренды, если не сдвинуться с места. Там уже и 1lcd предлагает true 4k, да, с цветовым охватом там нет и 90% 709, но тем не менее 1lcd - 4k 400-500$.
А-бренды топчатся на месте.
@@Владимир-ф2и9м Если вы решили придраться ко мне ради того, чтобы придраться, ваши аргументы критики не выдерживают совершенно.
- "С2 на голову лучше С1" - имели ли вы возможность его вживую увидеть? А то ведь и про Horizon Ultra все говорили, что он космически прекрасен, а оказался неконтрастный пшик.
- "китайцы уже давно дали bt2020, хорошую резкую картинку" - изображение от большинства из них не выдерживает критики, как только сравниваешь с каким-нибудь недорогим W2700.
- "тогда уточняйте форм-факторы" - так я в видео об этом говорю
- "размер чипа одинаковый, а сам чип разный" - я не говорил, что он везде одинаковой модели. Но 90% китайских проекторов сделаны из пары базовых наборов компонентов, предлагаемых как "готовое решение" компанией Appotronics
- "китайцы уже давно дали bt2020" - правда, белый цвет они не могут незелёным показывать, да и по гамме у них залёты такие, что вау. Китайская цветопередача - это выполнение теоретических показателей
- "Плюс некоторые модели линейки получили цифровой зум" - высшее зло. О чем я рассказывал в тестах Horizon Pro и С1
- "1lcd предлагает true 4k" - модель в студию!
Вы уверены в своей правоте - и это здорово. Но я не понимаю ваш посыл. Вы доказываете, что китайские проекторы классные? Нет, это не так: они, как сосиски вместо стейка, наполняют желудок какими-то жирами и углеводами. И делают они это примерно с тем же успехом, что модели от А-брендов за те же деньги. В маркетинг китайцы очень хорошо играют - это правда. За ними же теперь армия поклонников, которые уверены, что Sony и JVC - это совершенно консервативная фигня. Видимо, вы один из них?
У JVC есть три проектора на 0,47 LX-NZ30, LX-NZ3 и LX-UH1.
@@bacative2862 Так никто ж не спорит, что их нет