@@laktionov5455 Изолировать балку руберойдом, необходимо в стенах из кирпича, от капиллярной влажности. Для газобетона это, в принципе, не обязательно, поскольку в процессе эксплуатации дома, влажность стены, ничтожно выше влажности балки. Но лишней, такая изоляция точно не будет, из-за возможных нюансов в конструкции стен. Так что, вы сделали всё правильно.
Хорошая конструкция балки. Площадь опоры увеличена. Жёсткость благодаря большей площади внешнего слоя по сравнению с аналогичным брусом тоже выше. Шпильки позволяют позиционировать две доски относительно друг друга заставляя работать как общий элемент и на скручивание и на изгиб. Всё работает. Замечательно. Я не эксперД в строительстве, но мне нравиться. Возьму на вооружение. Спасибо!))
@evgemsxrainov4362 эти условия пригодятся если вы будете прилагать сосредоточенную нагрузку на одинокую балку, например решите сделать кран-балку. Тут же они все в перекрытии связаны, давление через настил распределиться на соседние балки. Что две доски в перекрытии что пакет из двух досок результат один.
Спасибо большое. Старался убрать нудятину и не ставить музыку, которая может не всем нравиться. В общем, все то, что самого раздражает в других видео.🙄
Спасибо большое. Просто внутренний перфекционист не дает нормально жить и работать🙄. А если серьезно, то лучше один раз нормально сделать, чем потом мучиться.
У меня так же сделано. Но перемычки всего 3 на пролёте в 4 метра и в каждой перемычке только 1 шпилька. Правда с обеих сторон ещё по 4 ершённых гвоздя. Живём 4й год, нравится)) Единственное что не учли так это то что положили обрешётку на них на клей и потом на клей фанеру... Всё приходит с опытом как говорится
Называется строители-девственники, правильно антисептиком обработали(зачем вы несколько лет стройку под открытым небом вести будете). А года через два когда он выветрится будете првторять Аккуратно собрали пакет, ну то есть уменьшить шаг балок нельзя. Если там более 4 метров то 200мм это мало и сечение нужно наращивать в высоту а не в ширину
По заставке сразу могу сказать, не нужно обворачивать гидроизоляцией балку по кругу это только навредит доске, нужно просто отрезать место контакта дерева с камнем. И в этом месте не нужна вообще гидроизоляция, откуда там влага? из воздуха? даже если так, дерево впитает и легко испарит излишки. Я понимаю когда фундамент контактирует напрямую с землей, а тут что?!
А мы делали по другому. Выложили первый этаж - положили потолочные балки, потом два или три ряда кирпича и положили балки пола второго этажа (в разбежку с потолочными). И в итоге никакой вибрации и шума на первом этаже, хоть прыгай на втором. В качестве утеплителя и шумки - глина с пенькой (между потолочными балками).
@@Руслан-в1з5и у нас дом не большой. Пролёты по 4метра. Толщина получилась в районе 25 см.. 10 см слой глины с пенькой (примерно, на глаз) и 15 см балка половая с небольшим зазором над глиной. 6 метров пролёт перекрыть без подпор - балки сечением 250×50 через 60 см вполне с этим справятся. Двойной потолок тоже можно - 40 см толщиной получится (200×50 потолок с шумкой - утеплителем в 10см, зазор 5 см и половые балки 250×50 в разбежку с потолочными - итого 10см+5см+25см(балка)=40см.
@@семействоколхозниковну если у вас много денег сделайте есчо третье поперечное перекрытие тем более ничего не прогнётся)))).Глупость несусветная от незнания сопромата.На 4 метрах достаточно доски 50 на 200 и поперечены , всё ,а если опять некуда деньги девать ,то 50на 250 это тоже уже перерасход средств ,но всё же меньше чем ваш вариант ,зделайте тогда тройную облицовку стен кирпичом ,внутри огнеупорным 😂😂😂😂😂
А черт его знает. Где-то читал, что увеличивается устойчивость из плоскости изгиба. На некоторых пролетах у меня составные балки и там без проставок не обойтись. Делал везде одинаково.
Знаю, что такой вариант хорошо себя показывает на пролете до 4.5 м., а если больше, то пол второго этажа начинает «дышать». У меня максимальный пролет 4.5 м. Если второй этаж не жилой, то думаю, что выдержит.
39см минимум и то исходя из размера утеплителя, а так много для постоянного проживания будете чувствовать как пол прогибается. Конечно он выдержит но если отделка типо гипрок, то потрещит а выгонка нормально будет
@@laktionov5455 по бюджету я считал дерево 12т.р. за куб , доску набить, лаги сделать, утеплитель для звукоизоляции положить, плиты ЦСП как финиш или какое другое покрытие, короче чтоб просто добиться звукоизоляции, у меня вышел почти такой же ценник, я не понял как народ делает и считает что у кого то дешевле получает. Да дерево легче, да условно проще в монтаже, не надо кран и под чудные формы можно выпилить, много плюсов, но минусов ....
@@СергейЖуравлёв-э2щ Мне чтобы привезти и разгрузить придется кучу денюшек отдать😔, а пилорама в 10 минутах от меня. А так в ж.б. перекрытия тоже вижу много плюсов.
Балки такие же использовал на перекрытие между 1 и 2 м этажем. Длина 4, 2 и 3 метра. Только вместо шпильки с двух сторон пробивал 120 ми гвоздями. Можно не обрабатывать всё что выше 60 см от земли. Ну если обработали, хуже не будет.
Это же межэтажное перекрытие? Если я сделаю 1-2таких балок для пролета в 4,5 метра чисто под перекрытие холодного чердака, простыми словами для потолка, нормально же будет?
Да. Это перекрытия между двумя этажами. Если сверху ходить никто не будет, то такие мощные балки не нужны. Данные балки мы ставили с шагом в 590 мм. это для утеплителя т.к. его ширина составляет 600 мм. Все зависит от того, как вы будете утеплять, подшивать потолок и т.д.
@@laktionov5455 У меня пролет гостиной 4,4м, я хотел по середине поставить 1 такую балку, чтобы уже поперек ставить 6 метровые для чердака с шагом 590 для утеплителя. Дальше после гостиной уже стена несущая идет, там балки чердака на стену опираться будут. А то уже хотел в гостиной балку заливать. Спасибо за видео
@@laktionov5455 Расчитал нагрузку на балку и прогиб с этой нагрузкой 1-2мм при допустимых 27мм, на нее только чердачное перекртие опираться будет с утеплителем из мин ваты, думаю выдержит, проверим на практике
Спасибо большое. Я брал ХМББ-1128. Главное, подбирать в зависимости от места применения и чтобы он был трудновымываемый. Ну и если хотите сэкономить, то берите концентрат.
Добрый день. Из практики я знаю, что на 4.5 м такой вариант ведет себя достаточно хорошо, а вот на большем пролете не знаю. Врать не буду. Знаю, что еще собирают похожие балки с использованием фанеры, как дополнительная вставка. Вроде добавляет жесткости. Попробуйте, посмотреть в ютубе такие видео, может, будет полезно.
@@laktionov5455 у меня в перекрытии с пролетами 3,5м брус 100*200 с шагом в 59. Вот жесткость не особо чувствуется. Лежал брус, сверху обрешетка 25*100 с шагом в 100, сверху ОСБ 15мм. И все равно барабан. Более менее жесткость почувствовал, когда сверху на ОСБ наклеил на клей-пену листы ГВЛ 20мм (кнауф сухая стяжка.) Пирог конечно получился знатный, но теперь более менее твердость под ногами чувствуется и звукоизоляция улучшилась.
Знаю, что такая балка хорошо себя ведет на пролете до 4 метров, а вот если больше, то начинает «дышать». Но это если у вас второй этаж жилой, т.е. если вы будете ходить по полу второго этажа.
Нет , такие проставки ничего не дадут , вам надо взять две двухсотки и поставить одну на другую , затем с боков сбить квадратными кусками фанеры с шагом в 1 метр с двух строн в шахматном порядке или металлическими зубчатыми пластинами и тогда вы получите балку 400 мм
Никто об этом не говорит потому что никто незнает потому что никто не автокузовщик. Если бы промежные бруски поменять на сплошной лист жести - 0.5- 1 мм то такая бы конструкция превратилась бы в металлический двутавр и работала как усилитель порога автомобиля. К одной доске прибиваем жесть на саморезики каждые 10 см а второй доской тупо приконтриваем- просверливаем сверлом 4 мм и гвоздиком 150 мм пробиваем и загибаем в 2 ряда каждые 30- 50 см ....не благодарите )))))
@@laktionov5455 я две доски на рубо по 100 мм ставил и с одного боку сбивал фанеркой минималкой в 4 мм гвоздочками 30ми квадратногнездовым т.е в каждую доску 2 ряда по краям с отступом в 1 см и периодичность в 8 - 7 см и на 5 метров продета даже сама балка поломной от прыжков ни грамма не бабутит
@@laktionov5455 хватить бабутности это понятие относительное и скорее правильно ответить стерпим данную батутность... потому что в авто усилитель порога в 0.8 мм позволяет давить в него точечь номкратом и поднять пол автл в 1 тонну и более - если усилитель сгнил то и подьемв не будет - порош слепится. А тут без дести держит а грамулька жести удалит батутность как и шпилька в старых самоткручиваемых гайках - мал золотник да дорог. Нагрузку держит гайка а проволочка удерживает ее лишь от откручивания....
А почему нельзя положить одинапные балки шагом 300, а ложат двойные балки шагом 600? Двойная балка крепче чем тоже самое кол-во балок с меньшим зашли? Насколько я понимаю таким способ спрашивают балки...
Балка, которая состоит из двух досок, обладает большей несущей способностью, чем балка из одной доски. Расстояние в 600, а точнее в 590 делают под ширину утеплителя, которая составляет 600 мм.
Здравствуйте. Я брал ХМББ-1128. Главное, подбирать в зависимости от места применения и чтобы он был трудновымываемый. Ну и если хотите сэкономить, то берите концентрат. Я обрабатывал до сборки. Пилил нужный размер, обрабатывал и уже потом собирал.
У нас каждый сам себе инженер ,пипец перерасход материала ,вы чё в баскетбол на втором этаже собрались играть 😂 ,я сам строитель и в первый раз вижу такую конструкцию -вы знает поговорка кашу маслом не испортишь -ВРАНЬЕ испортишь и будет ожирение😂 и когда изобретают «велосипед» по новому не надо это показывать просто промолчите ,ну сделал и сделал ,а вообще смотрел как в Америке делают (по чертежам и с проверкой тех надзора )и там такой дичи нет 😂 все четко и точным описанием действа
@@laktionov5455 конечно ,заказывают деревянные фермы на заводе-которые просчитанные инженерами ,а я себе в Москве делал пролеты на беседку 5,5м из трубы 100/50 и все было нормально,на просторах интернета всё есть
Двутавровые балки не думали использовать? Да, заводские стоят космос, но нет проблем сделать самостоятельно. Конструкция легче, при этом жёстче за счёт бОльшего вертикального сечения (ОСБ или фанера)
Добрый день. На одну из таких балок у меня опираются стропильные стойки и поэтому мне нужно было увеличить площадь балки. А также у такой конструкции увеличивается устойчивость из плоскости изгиба.
@@DmitriyB007 ох, а что по нагрузкам? Если на балку будет опора кровли, или просто табуретка над ней стоять - это разные вещи. Есть онлайн программы расчёта нагрузок на балки, если не хотите конструктору давать эту работу. Ну а так - 240 лучше, чем 200
@@DmitriyB007 Бобышка это вы имеете в виду проставка? Из практики могу сказать, что у такой балки (две доски 50*200 и проставка) несущая способность гораздо больше, чем у бруса с таким же сечением. Такая балка хорошо себя ведет на пролете до 4.5 метров, а свыше 4.5 начинает «играть» и нужно придумывать, как добавить жесткости. Но если у вас нет второго этажа, а просто чердачное пространство, то может быть с таким пролетом достаточно и такой балки. И еще вопрос. Стропильные стойки не приходят в одну балку? Они равномерно располагаются по всем балкам?
@@DmitriyB007 -«Ищу решение». О! Это вечный творческий процесс. Желаю вам удачи.🙂 Стойки под стропильные ноги не так уж и плохо. Всё равно использовать полностью подкровельное пространство не получится т.к. в самый низ под крышу лазить не очень удобно. А так стойки зададут плоскость, которую можно обшить под черновую стенку. Но это мое мнение ни в коем случае не навязываю. 🤗
@@АРССК а толку, если на изгиб работают две крайние балки. Тем более деревяшки (сосна 2 сорт) которые просверлены под шпильки теряют свое расчетное сопротивление изгибу с 130 до 100 кг на см2 (так написано в учебнику Савельева "Деревянные конструкции крыш"
У таких ферм больше несущая способность, чем у бруса аналогичного сечения. И это не моя фантазия. На просторах ютуба есть даже видео экспериментов, которые проводились в лабораториях.
@@laktionov5455 вы вообще понимаете что такое ферма. Ферма-это набор треугольных либо прямокутных рам, в которых елементы работают на сжатие либо на ростяжение. Где сдесь рамы. Это самая простая балка.
@@ОлександрЩесняк С названием и определением согласен. В процессе работы почему-то их так называли и прицепилось. Но сути дела не меняет. У них ( у балок такого типа) действительно больше несущая способность.
а не проще было бы вместо этих заморочек с болтами взять брус таких же размеров?! или сращивать по 3 доски, без коротких вставок. сэкономили бы на болтах. да и коротыши эти никакой нагрузки не несут, в отличие от целой доски. Экономия материала с них не ахти какая большая.
Здравствуйте. Брус хуже себя ведет на пролете в 4.5 м. Такая балка лучше держит нагрузку и не гуляет, а коротыши используются только для связки двух досок.
Пена излишняя(((( И даже нанося я бы положил доску, напенил бы брусок- положил сверху - прижал струбциной прихватил двумя саморезами, снял струбцину. А потом уже сверху захлопывать доской на намазаные бруски
Тут вот какая штука. Когда доски рассохнутся, то обязательно появятся щели, через которые будет сифонить. Т.е. с одной стороны мы тщательно по всем правилам прокладываем утеплитель, а с другой допускаем такие щели. Понимаю, что когда доски начнут сохнуть, то пена на 100% уже не спасет, но хотя бы минимизирует.
@@laktionov5455 воздух надо обновлять свежим- и сегодня ставят ввтяжки - а раньше когда не ставили вытяжки - воздух обновлялся через щели. А вы запениваете щели а потом строите вент каналы - а модно ничего не делать и сьэкономитьи жффект тот же
Пена хорошо закрывает все зазоры между досок, что предотвращает потенциальные сквозняки. Рубероидом защитили доски от раствора т.к. дальше нужно было заливать армопояс. Потом этот рубероид уберем, оставив лишь прослойку между бетоном и деревом. А чем вам антисептик то не угодил?
Мужики не заворачиаайте балку в рубероид, лучше обработать края антисептиком, сгниет дерево, если ложить рубероид только снизу, удачи в строительстве
Спасибо за совет. Но уже все заделано 🙄
@@laktionov5455 Изолировать балку руберойдом, необходимо в стенах из кирпича, от капиллярной влажности. Для газобетона это, в принципе, не обязательно, поскольку в процессе эксплуатации дома, влажность стены, ничтожно выше влажности балки. Но лишней, такая изоляция точно не будет, из-за возможных нюансов в конструкции стен. Так что, вы сделали всё правильно.
@@mm-proektДа. Спасибо. Еще нужно учесть, что балка укладывается не только газобетон, но еще и на армопояс, а это обычный бетон.
я тоже обернул рубероидом. потом сверху разрезал. хорошо что сосед строитель подошел с рекомендацией.
@@fortin335 Да. Лучше, чтобы дерево дышало. Я вот только разрезать не стал.🤔
Хорошая конструкция балки. Площадь опоры увеличена. Жёсткость благодаря большей площади внешнего слоя по сравнению с аналогичным брусом тоже выше. Шпильки позволяют позиционировать две доски относительно друг друга заставляя работать как общий элемент и на скручивание и на изгиб. Всё работает. Замечательно. Я не эксперД в строительстве, но мне нравиться. Возьму на вооружение. Спасибо!))
Вам спасибо. Так популярно еще никто не объяснял преимущества этих балок. На практике я прочувствовал разницу. Действительно получилось надежно.
@evgemsxrainov4362 эти условия пригодятся если вы будете прилагать сосредоточенную нагрузку на одинокую балку, например решите сделать кран-балку. Тут же они все в перекрытии связаны, давление через настил распределиться на соседние балки. Что две доски в перекрытии что пакет из двух досок результат один.
@@Zornstern Вот-вот. Смысла в перемычках нет. Те же самые доски, но в два раза чаще - эффект тот же, но без перерасхода материала и времени.
Монтаж видео на 5 баллов, приятно смотреть.
Спасибо большое. Старался убрать нудятину и не ставить музыку, которая может не всем нравиться. В общем, все то, что самого раздражает в других видео.🙄
Ну мужики... прям моё почтение! Со всей душой к делу. Прям как для себя. Надеюсь что это не так)
Спасибо большое. Просто внутренний перфекционист не дает нормально жить и работать🙄. А если серьезно, то лучше один раз нормально сделать, чем потом мучиться.
Конечно не для себя ,иначе не заворачивал бы в рубероид ,кто хоть немного строитель тот не сморозил бы такую ерунду
У меня так же сделано. Но перемычки всего 3 на пролёте в 4 метра и в каждой перемычке только 1 шпилька. Правда с обеих сторон ещё по 4 ершённых гвоздя. Живём 4й год, нравится)) Единственное что не учли так это то что положили обрешётку на них на клей и потом на клей фанеру... Всё приходит с опытом как говорится
Отлично 🙂👍. Надеюсь, что у нас в итоге тоже все нормально получится.
@@laktionov5455 удачи вам. Но не поленитесь проложить чем-то типа джута стыки балок и обрешетки, обрешетки и пола...
@@_1077 Спасибо👍
любо-дорого. приятно посмотреть
Спасибо большое. 🙂👍
Называется строители-девственники, правильно антисептиком обработали(зачем вы несколько лет стройку под открытым небом вести будете). А года через два когда он выветрится будете првторять Аккуратно собрали пакет, ну то есть уменьшить шаг балок нельзя. Если там более 4 метров то 200мм это мало и сечение нужно наращивать в высоту а не в ширину
Молодцы!
Спасибо большое!!!
По заставке сразу могу сказать, не нужно обворачивать гидроизоляцией балку по кругу это только навредит доске, нужно просто отрезать место контакта дерева с камнем. И в этом месте не нужна вообще гидроизоляция, откуда там влага? из воздуха? даже если так, дерево впитает и легко испарит излишки. Я понимаю когда фундамент контактирует напрямую с землей, а тут что?!
Дело в том, что дальше планировалась заливка армопояса. Оборачивали, чтобы отсечь раствор от дерева. После мы раскрыли все, что оборачивали.
ждем видео по стропильной системе! подписался
Да. Это будет еще то удовольствие. При условии что стропила в длину получается больше 9 метров. Даже не знаю, как буду с ними управляться. 🙄
@@laktionov5455 9 метров? я думал у вас меньше должно быть! Будет двухскатка с мансардой? какие размеры дома?
@@Evgeniy_12 Да. Двухскатная с мансардным этажом. Дом 8 м на 14.6м
@@laktionov5455 доска 150 будет сращиваться?
@@Evgeniy_12 Да. Буду сращивать, только доска будет 200, а не 150.
А мы делали по другому. Выложили первый этаж - положили потолочные балки, потом два или три ряда кирпича и положили балки пола второго этажа (в разбежку с потолочными). И в итоге никакой вибрации и шума на первом этаже, хоть прыгай на втором. В качестве утеплителя и шумки - глина с пенькой (между потолочными балками).
И какая получается общая толщина перекрытия ? И можно ли перекрыть пролёт 6 м без подпоров.
@@Руслан-в1з5и у нас дом не большой. Пролёты по 4метра. Толщина получилась в районе 25 см.. 10 см слой глины с пенькой (примерно, на глаз) и 15 см балка половая с небольшим зазором над глиной. 6 метров пролёт перекрыть без подпор - балки сечением 250×50 через 60 см вполне с этим справятся. Двойной потолок тоже можно - 40 см толщиной получится (200×50 потолок с шумкой - утеплителем в 10см, зазор 5 см и половые балки 250×50 в разбежку с потолочными - итого 10см+5см+25см(балка)=40см.
Еще не видел таких решений. Молодцы 👍
@@семействоколхозниковну если у вас много денег сделайте есчо третье поперечное перекрытие тем более ничего не прогнётся)))).Глупость несусветная от незнания сопромата.На 4 метрах достаточно доски 50 на 200 и поперечены , всё ,а если опять некуда деньги девать ,то 50на 250 это тоже уже перерасход средств ,но всё же меньше чем ваш вариант ,зделайте тогда тройную облицовку стен кирпичом ,внутри огнеупорным 😂😂😂😂😂
Подскажите, а чем лучше такая балка, в сравнении с просто сдвоенной доской без проставок, не считая площади опирания?!
А черт его знает. Где-то читал, что увеличивается устойчивость из плоскости изгиба. На некоторых пролетах у меня составные балки и там без проставок не обойтись. Делал везде одинаково.
Ничем. Если склеить две доски без проставок будет лучше.
50 на 200 с поставками, шаг 50 см. Пролет 5 метров. Выдержат?
Знаю, что такой вариант хорошо себя показывает на пролете до 4.5 м., а если больше, то пол второго этажа начинает «дышать». У меня максимальный пролет 4.5 м. Если второй этаж не жилой, то думаю, что выдержит.
39см минимум и то исходя из размера утеплителя, а так много для постоянного проживания будете чувствовать как пол прогибается. Конечно он выдержит но если отделка типо гипрок, то потрещит а выгонка нормально будет
Сделано отлично, хотя не понимаю зачем делать деревянные перекрытие лучше плиты или монолит😮
Спасибо большое. Там по бюджету не попадали и с планировкой сложности были. Поэтому остановились на таком варианте.
@@laktionov5455 по бюджету я считал дерево 12т.р. за куб , доску набить, лаги сделать, утеплитель для звукоизоляции положить, плиты ЦСП как финиш или какое другое покрытие, короче чтоб просто добиться звукоизоляции, у меня вышел почти такой же ценник, я не понял как народ делает и считает что у кого то дешевле получает. Да дерево легче, да условно проще в монтаже, не надо кран и под чудные формы можно выпилить, много плюсов, но минусов ....
@@СергейЖуравлёв-э2щ Мне чтобы привезти и разгрузить придется кучу денюшек отдать😔, а пилорама в 10 минутах от меня. А так в ж.б. перекрытия тоже вижу много плюсов.
@@СергейЖуравлёв-э2щвы на плиты стяжку ещё посчитайте, тогда увидите разницу
Балки такие же использовал на перекрытие между 1 и 2 м этажем. Длина 4, 2 и 3 метра. Только вместо шпильки с двух сторон пробивал 120 ми гвоздями. Можно не обрабатывать всё что выше 60 см от земли.
Ну если обработали, хуже не будет.
Это же межэтажное перекрытие? Если я сделаю 1-2таких балок для пролета в 4,5 метра чисто под перекрытие холодного чердака, простыми словами для потолка, нормально же будет?
Да. Это перекрытия между двумя этажами. Если сверху ходить никто не будет, то такие мощные балки не нужны. Данные балки мы ставили с шагом в 590 мм. это для утеплителя т.к. его ширина составляет 600 мм. Все зависит от того, как вы будете утеплять, подшивать потолок и т.д.
@@laktionov5455 У меня пролет гостиной 4,4м, я хотел по середине поставить 1 такую балку, чтобы уже поперек ставить 6 метровые для чердака с шагом 590 для утеплителя. Дальше после гостиной уже стена несущая идет, там балки чердака на стену опираться будут. А то уже хотел в гостиной балку заливать. Спасибо за видео
@@СамвелПогосов-ф6ю Пожалуйста. Главное будьте осторожны. «Семь раз отмерь, один раз отрежь.»🤗
@@laktionov5455 Расчитал нагрузку на балку и прогиб с этой нагрузкой 1-2мм при допустимых 27мм, на нее только чердачное перекртие опираться будет с утеплителем из мин ваты, думаю выдержит, проверим на практике
@@СамвелПогосов-ф6ю Ну тогда отлично. Удачи 🙂👍
Приятно смотреть как работаете!
Чем пропитывали доски перед сборкой?
Спасибо большое. Я брал ХМББ-1128. Главное, подбирать в зависимости от места применения и чтобы он был трудновымываемый. Ну и если хотите сэкономить, то берите концентрат.
А проставки какой длины? Нигде не вижу
Делал 1 м.
@@laktionov5455 спасибо
Здраствуйте скажите а на 4.5 у вас сейчас есть прогиб ,или он минимален,у меня пролёт 5.5 как считаете могу воспользоваться вашим способом
Добрый день. Из практики я знаю, что на 4.5 м такой вариант ведет себя достаточно хорошо, а вот на большем пролете не знаю. Врать не буду. Знаю, что еще собирают похожие балки с использованием фанеры, как дополнительная вставка. Вроде добавляет жесткости. Попробуйте, посмотреть в ютубе такие видео, может, будет полезно.
Спасибо!
Хорошо держит максимальный пролет? Не качаются?
Максимальный пролет 4.5 м. Держит хорошо. А когда обвяжутся будут вообще , как монолит.
@@laktionov5455
Не будут.
@@arkan2 это из опыта? Просто я подумал, что когда пустить контрбрусок, а на него OSB, то это еще добавит жесткости.
@@laktionov5455 у меня в перекрытии с пролетами 3,5м брус 100*200 с шагом в 59. Вот жесткость не особо чувствуется. Лежал брус, сверху обрешетка 25*100 с шагом в 100, сверху ОСБ 15мм. И все равно барабан. Более менее жесткость почувствовал, когда сверху на ОСБ наклеил на клей-пену листы ГВЛ 20мм (кнауф сухая стяжка.) Пирог конечно получился знатный, но теперь более менее твердость под ногами чувствуется и звукоизоляция улучшилась.
@@ivandyomin4176 Понял вас. Спасибо. Посмотрим потом, как себя поведут балки, которые я поставил.
У меня пролет 4,8 м. Интересно, такая конструкция, как у вас, мне подойдет?
Знаю, что такая балка хорошо себя ведет на пролете до 4 метров, а вот если больше, то начинает «дышать». Но это если у вас второй этаж жилой, т.е. если вы будете ходить по полу второго этажа.
Нет , такие проставки ничего не дадут , вам надо взять две двухсотки и поставить одну на другую , затем с боков сбить квадратными кусками фанеры с шагом в 1 метр с двух строн в шахматном порядке или металлическими зубчатыми пластинами и тогда вы получите балку 400 мм
@@ЕкатеринаЛенская-у6ф Возможно, такой вариант тоже имеет право на существование. Но эти «балки» я уже сделал и они довольно хорошо себя показали.
а какой проем? Сколько метров?
Самый большой пролет 4.5 м.
Никто об этом не говорит потому что никто незнает потому что никто не автокузовщик.
Если бы промежные бруски поменять на сплошной лист жести - 0.5- 1 мм то такая бы конструкция превратилась бы в металлический двутавр и работала как усилитель порога автомобиля.
К одной доске прибиваем жесть на саморезики каждые 10 см а второй доской тупо приконтриваем- просверливаем сверлом 4 мм и гвоздиком 150 мм пробиваем и загибаем в 2 ряда каждые 30- 50 см
....не благодарите )))))
Жаль, что об этом я узнал только сейчас. Надеюсь, что и данной жесткости мне хватит, и пол не будет батутить. Но, в любом случае спасибо за совет.
@@laktionov5455 я две доски на рубо по 100 мм ставил и с одного боку сбивал фанеркой минималкой в 4 мм гвоздочками 30ми квадратногнездовым т.е в каждую доску 2 ряда по краям с отступом в 1 см и периодичность в 8 - 7 см и на 5 метров продета даже сама балка поломной от прыжков ни грамма не бабутит
@@laktionov5455 хватить бабутности это понятие относительное и скорее правильно ответить стерпим данную батутность... потому что в авто усилитель порога в 0.8 мм позволяет давить в него точечь номкратом и поднять пол автл в 1 тонну и более - если усилитель сгнил то и подьемв не будет - порош слепится. А тут без дести держит а грамулька жести удалит батутность как и шпилька в старых самоткручиваемых гайках - мал золотник да дорог. Нагрузку держит гайка а проволочка удерживает ее лишь от откручивания....
@@МихаилПодмосковин Да. Такой вариант я тоже видел, но уже после того, как собрал свои балки.😔
@@laktionov5455 не беда
Если бабут не понравися - бейте жесть сбоку или фарерку - всеж будет железнее )))
Здравствуйте, у вас доски на 40? и еще это у вас сосна?
Добрый день. Доска 200*50. Я думаю там вперемешку и сосна и ель. Сосна наверно будет лучше, т.к. меньше сучков.
Здравствуйте.эти балки 5на 20. ?
Добрый день. Доски использовались 50мм*200 мм, а вот сама балка получилась сечение 150 мм на 200 мм.
А больше 6м такие можно сделать?
Боюсь, что тут нужно что-то серьезнее. Такие балки себя хорошо ведут до 4.5 м, но не шесть метров точно.
А почему нельзя положить одинапные балки шагом 300, а ложат двойные балки шагом 600?
Двойная балка крепче чем тоже самое кол-во балок с меньшим зашли? Насколько я понимаю таким способ спрашивают балки...
Балка, которая состоит из двух досок, обладает большей несущей способностью, чем балка из одной доски. Расстояние в 600, а точнее в 590 делают под ширину утеплителя, которая составляет 600 мм.
Почему не обычный брус?
Обычный брус на таком пролете (4.5 метра) ведет себя хуже, чем данная балка такого же сечения.
Сверху будет второй этаж или просто чердак крыша?
Будет жилой второй этаж.
@@laktionov5455 отлично! У меня одно этажный загородный, не буду накручиваться сделаю попроще.
@@numberforseven8145 Тоже из газобетона?
@@laktionov5455 сейчас в тренде,😁 все или почти все строить из газа.
@@numberforseven8145 Это да. Но мне даже понравилось из газобетона строить. Проблем меньше. Как дальше себя поведет будем посмотреть. 🙂
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, чем обрабатывали доски? И когда обрабатывали: до того как собрали балку или уже после этого?
Здравствуйте. Я брал ХМББ-1128. Главное, подбирать в зависимости от места применения и чтобы он был трудновымываемый. Ну и если хотите сэкономить, то берите концентрат.
Я обрабатывал до сборки. Пилил нужный размер, обрабатывал и уже потом собирал.
👍
У нас каждый сам себе инженер ,пипец перерасход материала ,вы чё в баскетбол на втором этаже собрались играть 😂 ,я сам строитель и в первый раз вижу такую конструкцию -вы знает поговорка кашу маслом не испортишь -ВРАНЬЕ испортишь и будет ожирение😂 и когда изобретают «велосипед» по новому не надо это показывать просто промолчите ,ну сделал и сделал ,а вообще смотрел как в Америке делают (по чертежам и с проверкой тех надзора )и там такой дичи нет 😂 все четко и точным описанием действа
Какой альтернативный вариант для пролетов больше 4.5 м вы можете предложить? Не плиты.
@@laktionov5455 конечно ,заказывают деревянные фермы на заводе-которые просчитанные инженерами ,а я себе в Москве делал пролеты на беседку 5,5м из трубы 100/50 и все было нормально,на просторах интернета всё есть
Двутавровые балки не думали использовать? Да, заводские стоят космос, но нет проблем сделать самостоятельно. Конструкция легче, при этом жёстче за счёт бОльшего вертикального сечения (ОСБ или фанера)
Доску склеивают клеем ПВА а не пеной.
Это для минимизации щелей, а не для склейки досок.
Думаю пена будет держать лучше пва.
Знакомий делал также балками 5на 20
И как они у него сейчас себя ведут. Пол не гуляет, не шатается?
@@laktionov5455 вроде не плохо у него пролет не большой
@@-os3fm2mm7c понял. спасибо.
А зачем использовать проставки? Если сдвоить без них результат не будет тото же?
Добрый день. На одну из таких балок у меня опираются стропильные стойки и поэтому мне нужно было увеличить площадь балки. А также у такой конструкции увеличивается устойчивость из плоскости изгиба.
Какой размер пролёта?
Максимальный пролет 4.5 метра
@@DmitriyB007 ох, а что по нагрузкам? Если на балку будет опора кровли, или просто табуретка над ней стоять - это разные вещи. Есть онлайн программы расчёта нагрузок на балки, если не хотите конструктору давать эту работу. Ну а так - 240 лучше, чем 200
@@DmitriyB007 Бобышка это вы имеете в виду проставка? Из практики могу сказать, что у такой балки (две доски 50*200 и проставка) несущая способность гораздо больше, чем у бруса с таким же сечением. Такая балка хорошо себя ведет на пролете до 4.5 метров, а свыше 4.5 начинает «играть» и нужно придумывать, как добавить жесткости. Но если у вас нет второго этажа, а просто чердачное пространство, то может быть с таким пролетом достаточно и такой балки. И еще вопрос. Стропильные стойки не приходят в одну балку? Они равномерно располагаются по всем балкам?
@@DmitriyB007 -«Ищу решение». О! Это вечный творческий процесс. Желаю вам удачи.🙂
Стойки под стропильные ноги не так уж и плохо. Всё равно использовать полностью подкровельное пространство не получится т.к. в самый низ под крышу лазить не очень удобно. А так стойки зададут плоскость, которую можно обшить под черновую стенку. Но это мое мнение ни в коем случае не навязываю. 🤗
а я балки в армопояс анкерами посадил
не понимаю, зачем так сращивать шпильками через коротиши две доски 200/50,возьмите брус цельный 200/100 и не морочте себе голову.
Сечение совершенно другое
@@АРССК а толку, если на изгиб работают две крайние балки. Тем более деревяшки (сосна 2 сорт) которые просверлены под шпильки теряют свое расчетное сопротивление изгибу с 130 до 100 кг на см2 (так написано в учебнику Савельева "Деревянные конструкции крыш"
У таких ферм больше несущая способность, чем у бруса аналогичного сечения. И это не моя фантазия. На просторах ютуба есть даже видео экспериментов, которые проводились в лабораториях.
@@laktionov5455 вы вообще понимаете что такое ферма. Ферма-это набор треугольных либо прямокутных рам, в которых елементы работают на сжатие либо на ростяжение. Где сдесь рамы. Это самая простая балка.
@@ОлександрЩесняк С названием и определением согласен. В процессе работы почему-то их так называли и прицепилось. Но сути дела не меняет. У них ( у балок такого типа) действительно больше несущая способность.
а не проще было бы вместо этих заморочек с болтами взять брус таких же размеров?!
или сращивать по 3 доски, без коротких вставок. сэкономили бы на болтах. да и коротыши эти никакой нагрузки не несут, в отличие от целой доски. Экономия материала с них не ахти какая большая.
Здравствуйте. Брус хуже себя ведет на пролете в 4.5 м. Такая балка лучше держит нагрузку и не гуляет, а коротыши используются только для связки двух досок.
@@laktionov5455А если без коротышей, сразу доску к доске, будет хуже? У многих видел через коротыши делают, но для чего они не знаю.
@@laktionov5455В какой литературе вы это прочитали? Или вы делали расчёт по сопромату? 😂
@@sergeymohnonogov7577 Житейский опыт. Сталкивался с аналогичным перекрытием из бруса.
Пена излишняя((((
И даже нанося я бы положил доску, напенил бы брусок- положил сверху - прижал струбциной прихватил двумя саморезами, снял струбцину.
А потом уже сверху захлопывать доской на намазаные бруски
Тут вот какая штука. Когда доски рассохнутся, то обязательно появятся щели, через которые будет сифонить. Т.е. с одной стороны мы тщательно по всем правилам прокладываем утеплитель, а с другой допускаем такие щели. Понимаю, что когда доски начнут сохнуть, то пена на 100% уже не спасет, но хотя бы минимизирует.
@@laktionov5455 воздух надо обновлять свежим- и сегодня ставят ввтяжки - а раньше когда не ставили вытяжки - воздух обновлялся через щели.
А вы запениваете щели а потом строите вент каналы - а модно ничего не делать и сьэкономитьи жффект тот же
Всё испортил! По часовой стрелке нужно мешать, а потом добавить секретный ингредиент !
Сколько народу развели антисептиком и клеем для дерева. Да ещё и в рубироид замотали.😁 Совсем с ума сошли - строители блин.
Пена хорошо закрывает все зазоры между досок, что предотвращает потенциальные сквозняки. Рубероидом защитили доски от раствора т.к. дальше нужно было заливать армопояс. Потом этот рубероид уберем, оставив лишь прослойку между бетоном и деревом. А чем вам антисептик то не угодил?
Рубеееройд.. 🤦....
Чем плох рубероид?