תורת התעודות במאה 21 - כיצד כתבו את התנ"ך - עם מאור עובדיה
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 23 พ.ค. 2022
- השערת התעודות
כיצד כתבו את התנ"ך
עם מאור עובדיה
===
מאור עובדיה חוקר מקרא עצמאי ואחד הדמויות המרתקות והמפתיעות בעולם הזה
מאור אסף ספריה הגדולה מסוגה בחקר מקרא הכוללת את כל הספרות המחקר ב100 שנים האחרונות
===
באים אל הפרופסורים
#באיםאלהפרופסורים
=====
אוהבים את הפרויקט? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו!
פטראון: bit.ly/3KpxEK4
פייפאל: bit.ly/3sQq3P2
=====
שמרו על קשר גם ברשתות החברתיות:
====
דף הפייסבוק: bit.ly/3sNS2yu
קבוצת הפייסבוק בנושא היסטוריה וארכיאולוגיה:
bit.ly/3MwEj76
====
באים אל הפרופסורים בטוויטר:
bit.ly/3vPX53s
====
קבוצת הטלגרם של באים אל הפרופסורים:
bit.ly/3vJWNem
קבוצת הטלגרם בטחון ישראל וגיאופוליטיקה:
bit.ly/3IPcXqt
====
באים אל הפרופסורים בטיקטוק:
bit.ly/3hNHBF8
===
לשאלות או שיתופי פעולה: AlexMaof7@gmail.com
#מקרא
#יהדות
#ישראל
#ארכאולוגיה
===
העובדות ההיסטוריות שברקע סיפור יציאת מצרים - מאור עובדיה
• העובדות ההיסטוריות שבר...
כיצד חוקרים ומשמרים חומר אורגני ?! - עם ד"ר נעמה סוקניק
• איך נראה ארון הבגדים ה...
=
עדויות לרפורמת חזקיהו בארכיאולוגיה עם סער גנור
• עדויות לרפורמת חזקיהו ...
=
?! סיפורי דוד הקמים לתחיה !? האם נמצאה צקלג
• סיפורי דוד הקמים לתחיה...
=
מצודת גלאון
• מצודת גלאון עם סער גנור
==== - บันเทิง
ישששששש מאור עובדיה
מרתק, ממוקד ועניני
היי ריקי האישה המסתורית . ניסיתי ליצור איתך קשר בפייס אבל.....התעלמת . אולי תושיטי יד מהצד השני ?
יפה מאד, יישר כוח!
מרתק ופוקח עיניים, תודה רבה
הרצאה מעניינת מאוד.
תודה רבה.
מדהים! כל הכבוד למאור עובדיה, ואלכס: כמעט כל סרטון שאתה מעלה פשוט מעולה מעולה!! תודה תודה
הכל שטויות..
@@LA99624 תסביר למה??
תודה רבה מאור ואלכס
פשוט הרצאה נפלאה. מרתקת. יסודית. מתייחסת למרחב השלם של העולם המחקרי. מתמודדות עם הסתירות בישרות אינטלקטואלית. מביאה מבט אחר ממה שאנו רגילים לשמוע. מומלץ! נשמח מאוד לעוד שיחות רבות כאלו!
מאוד מעניין ומחכים! ישר כח
מדהים לראות בחור שהוא לא פרופסור מגיש את החומר בצורה כל כך בהירה ומעניינת. אלכס! שוב אני מוריד את הכובע בפניך ורוצה לומר לך תודה רבה על אחד הפרויקטים המשובחים שראיתי בחיי.
גאון
מרתק, המון תודה
העובדות ההיסטוריות שברקע סיפור יציאת מצרים - מאור עובדיה
th-cam.com/video/c3UAPrBh8TU/w-d-xo.html
יש כמה שמות וגילויים להויה אלהי ישראל
פששש תורת אמת נתן לנו !!
הרב יעקב עדס צדיק יסוד עולם
תורת ה' אמת
וכל ההסברים הכביכול "חכמים".
שבאים מאלו שרחוקים מתורה ומצוות.
מאור אוהבים אותך, תודה רבה, עשית לי סדר נפלא בדברים והוספת לי ידע בטונות. עלה והצלח
הכל שטויות
מרתק ומעניין. תודה רבה
מעניין מאד. נהניתי.
מאור תמיד מביא את החומר בתימצות ובהירות וגם בישרות מה שקשה לומר על הרבה מן הפרופסורים.
אמת
הכוכב של הערוץ חזר 👍
יפה מאוד
הרצאה מאלפת . ניכרים דברי אמת תודה רבה לאלכס ולמאור
שיחה מרתקת, תודה. סוף-סוף התייחסות ביקורתית רצינית לתורת התעודות, בלי שלילה או קבלה אוטומטית. מצפה לראות את הדברים כרוכים בספר, וכן מקווה לשמוע תגובות לכך מאנשים שזה תחום עיסוקם.
גם באנגלית אני מקווה
לא הוצגו טענות ענייניות. במקום לדבר על סתירות ב"טקטים אחרים מהמזרח הקדום" שיראה עוד טקסט מקראי אחד מלבד החומש שמתחלק לתעודות. אין כזה, מה שלבדו מראה שהחלוקה לתעודות היא תופעה ייחודית
לא נכון.. פרידמן לדוגמה סובר שJE קיימים בהיסטוריה הדויטרונומיסטית
@@maorovadia7918 אכן יש שמזהים את התעודות בעוד ספרי מקרא. התכוונתי שאין משהו שמקביל לתופעת התעודות. לא בשאר המקרא ולא בשאר הספרות העולמית. אשמח אם תאיר את עיני ותציג דוגמא מקבילה. אמנם יש סיפורים בודדים השזורים משתי מקורות - דוד וגוליית, אך זה לא ממשיך להמשך הסיפור.
יש אמנם את הדויטרונומיסט שערך ביחד מספר טקסטים, אך לא מדובר ביצירות שלמות, כפי שמוצאים בתעודות התורה
@@benkayonin כפי שאמרתי פרידמן חושב שזה המצב. אבל הטענה הזו פשוט מוזרה לי. הרי אין גם מודל בעולם שבו מאחדים טקסטים כמו R.
אם זה שאין עוד דוגמאות פוסל את השיטה - אזי שהוא פוסל גם את הקונספט של R.
ואם לא משנה אם יש עוד דוגמאות - אז הטיעון נופל. בכל אופן, פרידמן אכן מזהה תעודות כאלה. וסביר בעיני שדווקא ספרות התורה ששיכת לדעתי לרובד קדום יותר וזו יצירה ספרותית שהיא מורשתה של השירה האוגריתית (וחשיבה מצרית, לדעתי) תהיה בעלת אופי כזה יותר מספרות מאוחרת יותר. שם גם התופעות קיימות, פשוט במינון קטן יותר
מעניין ממש! מדבר בצורה ברורה ומבוססת - אשמח לעוד סרטונים איתו!
תודה רבה ! ממש מעניין. מאור איש מרתק. נהנתי מכל רגע
מעכשיו רק סרטונים עם מאור עובדיה
טוב שלא אמרת זמיר כהן
@@shon7507
האתאיסט הכי פחות מכליל:
וזה שאני רואה אותו עם כיפה בזמן שהוא חשוף לכל המידע הזה זה מדהים בעיני
כיפה זה עוד כמה חוטים שהאדם יצר....
תבין שמי שרוצה לחבר בין אמונה ומדע או להסתכל על זה כשני חלקים של אותו מטבע זה אפשרי וכן זה לא פשוט. יש לזה גישות שונות ותתעלם מתגובות שמנסות רק לעקוץ ולהתנשא על אחרים
סוף סוף מאור עובדיה! תביא לנו עוד אלכס בבקשה!
שמעתי הרבה מומחים לניתוח המקרא, חייב להגיד שממאור הכי התרשמתי.
הוא לא מחויב לחשיבה של ביקורת המקרא, ומנגד לא מחויב למסורת מה שמאפשר לו להראות מראה נקייה. תודה אלכס
חיכינו לו 🤍תודה רבה
כל הכבוד אלכס שהבאת את הבחור המעניין הזה . נשמח לעוד סרטונים של שניכם
הכל שטויות
לא שטויות אך די מבלבל.
.
@@LA99624 לא שטויות ולא מבלבל. אולי את המבולבלים.
סוף סוף שוב ראיון עם מאור עובדיה.
הוא מצליח לדחוס מקסימום חומר במינימום זמן ומעשיר יותר מכל מרואיין אחר בערוץ שעוסק בחקר המקרא. תודה אלכס!
תודה אלכס🙏
תודה רבה
תודה רבה מאור! הרצאה מרתקת ומאירת עיניים
התנ"ך הוא תל מילים. שכבות קמו ונהרסו ואז בנו מעליהן והשתמשו בחלק שימוש משני.
המלצה : חפשו את 'אלומות האור' ואת 'קוד הפירמידה' אצל ג'ייסון שורקה (T.L.S). מחבר את הראש 😊
מרתק!
אדיר! איזו בקיאות בחומר!
הייתי שמח לשמוע בהרצאה כזאת גם קצת יותר רקע על החוקרים המצוטטים, אבל זה עניין של טעם אישי...
הבחור הזה תותח אמיתי
תואר לידו נראה כמו ילד בגן חובה
הרצאה מדהימה
לגבי התיאוריות האלה של חוקרי המקרא ברור לכל יהודי בר דעת שזה שטויות , אבל נחמד שאפשר לדעת איך להפריך את דבריהם בשפתם ועל פי המקורות שלהם.
צריך להבין שברגע שאין להם את האופציה שזה ניתן מאלוהים אז הם חייבים למצוא הסבר אחר לא משנה כמה הוא שיטחי ומלא חורים.
סיפורים על אלים כתבו אנשים .
@@AlexTseitlin
תחת ההנחה שלך שאין דבר כזה אלוהים וודאי שזו ההמסקנה המתבקשת
אבל מי אמר ?
ממליץ לך להביא את ד"ר מיכאל אברהם לגבי הוכחות למציאות האל
יש לו סדרת הרצאות בשם אמונה, יהיה מעניין לשמוע את ההתמודדות של התאוריה שלו בשיחה מולך
🤣🤣🤣🤣🤣
מאד מעניין!
אדם מרשים שמשמיע קול חשוב ומשמעותי בערוץ. צריך להביא עוד חומרים ממנו בעתיד מעבר למה שעלה עד היום.
אוהבים את הפרויקט? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו!
פטראון: bit.ly/3KpxEK4
פייפאל: bit.ly/3sQq3P2
חשוב להציג את המרואיין בתחילת כל פרק.
שאלוץ כל כך טובות שגורמות לך לחשוב כמה מתורת התעודוץ באמת התבסס על תוכן וכמה עמד על הטיית הסמכות וגסות הרוח של חוקרים מסויימים. לקום ולהתנצל בפני לוחמים דתיים שפסלנו אותם כאפולוגטיקנים.
אלכס, תודה רבה!
הנקודה שאין אפשרות לקבוע בוודאות אפילו הצורה שבה אפשר לשמר גרסאות שונות של הכתב בעייתי!
אין ספק שיש כמה גרסאות ועורכים לתנ"ך.
השאלה כמה ואיך התחלקו התפיסות. ארבע התעודות פשוטות מידי להסבר למצב ככ סבוך.
מרתק כרגיל. אני כבר מכור לערוץ המדהים הזה.
כל הכבוד למרצה האורח, על בהירות המחשבה, ההסברים המנומקים, והחשיבה היצירתית.
תודה רבה על הבאת הדברים. אשמח לשמוע עוד ועוד
תודה 😊☺️ זאת התמכרות טובה 🙈
@@AlexTseitlin 😄
מאוד מכבד שאתה מאפשר למרואיינים להביע את דעתם ולא קוטע אותן ללא הפסקה עם ויכוחים מיותרים, כמו הרבה מאוד מראיינים. לא קל. כל הכבוד!
מרשים מאוד! נהניתי! לפי דבריו יוצא שתחומים שונים במחקר המקרא סותרים אחד את השני
איזה ידע! מרתק
אשמח לדעת איך קוראים לחומש עם הצבעים לפי תעודה?
ד״ר אורית אבנרי - המתח בין יושבי הארץ לבין יושבי הגלות
th-cam.com/video/s2CstPKpTbk/w-d-xo.html
מרתק. נראה לי מעניין לצלם שיחה של עובדיה עם מינימליסט בקשר לתקופת הכתיבה של התורה
הכיפה מאוד מוזרה עליו
מי אתה שתשפוט
אכן ביקורת המקרא חשובה ומעניינת.
אבל גם את הביקורת על השיטה והתפיסה הזו ההרמוניסטים, המקסימליסטים.
שניהם ביחד משלימים זה את זה.
כל הכבוד. הוא מדבר בכזה בהירות ובשכל ישר. תביא יותר ממנו.
יש כמה שיחות איתו בערוץ
@@AlexTseitlin ראיתי את כולם. מאוד מעניינים.
מאור שיחה מאוד חשובה , הראתה איך ההנחות והמסקנות של הפרדיגמה הזו לא מוכרחות ואפילו לא נכונות, אף נתתה דרך משלך שמתבארת לאור ההרצאות הקודמות שלך בערוץ , נהנתי מאוד.
אלכס תודה לך על הערוץ בכלל ועל שהינך מביא את מאור בפרט , נשמח שתמשיך לראיין אותו , וכמובן שתמשיך בעבודתך הכבירה.
תודה רבה . אני מביא את מגוון הדעות .
בראבו בראבו
לא מצליח להבין מדוע קו המחשבה של רוב החוקרים הוא שהתורה והסיפורים בה מועתקים מספרות קדומה אחרת
מדוע אין נסיון לצאת מנקודת הנחה שהסיפורים גם של אומות אחרות משקפות זיכרון היסטורי בשינויים על פי זיכרון עממי
אגדות זה ז’אנר סיפרותי .
זה יותר מורכב מזה וכל עניין לגופו. מעריכים נניח כי סיפורי המבול אכן נוצרו על בסיס גרעין של איזושהי הצפה ולא רעיון קודח שעלה במוחו של איזה אדם. לרוב גם לא מניחים העתקה ספרותית במובן הפשוט אלא שסיפור אחד היווה השראה לעיצוב של סיפור אחר
כי הסיפורים שלהם קדומות יותר ושונים ממה שכתוב במקרה ומוזכרים שם אלים מסופוטמים שאני בטוח שאתה לא מאמין בהם
@@AlexTseitlin IQ זאת אגדה בשבילך
בין היתר בגלל ריבוי האנכרוניזמים. התורה היא טקסט מאוד אנכרוני ולכן משערים שהיא מבוססת על טקסטים קדומים יותר ולא להפך.
איזה חוקר מדהים!
חבל שלא רשמי...
חבל שהאקדמיה כנראה מתעלמת מדעותיו - כי הוא לא מהמיינסטרים...😢
אני כל כך שמח שמאור הוזמן לדבר שוב. אין ספק שהוא בקי מאוד בנושא. דוגמאות מאלפות.
דבר אחד שהרגשתי שחסר היה פירוט של מה התוכן של כל תעודה. למשל ש-p עוסק בעיקר בקרבנות ורשימות ואילו j ו-e יותר בסיפורים.
אולי כדאי לראיין אותו שוב שירחיב בנושא. כי הסרטון ממש קצר.
אלכס, בהרצאות כאלה ללא דוגמאות עם טקסטים מול העיניים פשוט קשה מאד לעקוב ולהבין באמת את הנאמר. בשלב מסוים זה פשוט נעשה בליל של אמירות. עדיף משהו מסודר עם מצגת וטקסטים שאפשר לעקוב אחריהם
אתה צודק מאד אבל תוספת של אמצעים גרפיים מאריכה ומייקרת מאד את תהליך ההפקה.
נקווה שימצאו בקרוב המשאבים המאפשרים זאת.
בינתיים ניכר שיפור משמעותי באיכות הקול והתמונה, וגם התוכן שתמיד היה מעולה נעשה איכותי אף יותר.
@@EylonU אני במקומם הייתי מוסיף כתוביות דרך הכלי הטיבעי של יוטיוב אבל שהכתוביות לא יהיו תימלול של מה שנאמר אלא הטקסט עליו מדובר , כאילו מדובר על תוספת גרפית , רק באמצעים פשוטים.
@@adarwinterdror7245 רעיון מעניין
פרופסור אהרן מאיר מגיב על התגלית החדשה - הקללה מהר עיבל
th-cam.com/video/Un3olW9SjBw/w-d-xo.html
ראשית כל צריכים לדעת, שבמקום שיש לנו עסק עם ענינים רוחניים, המופשטים מזמן מקום ותנועה, ואצ"ל עם אלקיית, הרי אין לנו את המלות להגות ולהתבטא על ידיהן. שהרי כל אוצר המלות שלנו הוא לקוח מהרגשי החושים המדומים, ואיך אפשר להסתייע בהם במקום שחוש ודמיון אינם שולטים שם. כי למשל, אפילו אם תקח את המלה היותר דקה כגון 'אורות', הרי היא ג"כ מדומה ומושאלת מן אור השמש או אור מורגש של נחת רוח וכדומה. אם כן איך יתכן להתבטא עמהן בעניני אלקות, אשר ודאי לא יציעו למעיין שום דבר אמת. ואין צריך לומר במקום שצריכים לגלות על ידי המלות ההן, בכתב על ספר, בעניני משא ומתן בחכמה, כנהוג במחקרי כל חכמה, אשר אז אם נכשלים אפילו במלה אחת בלתי מוצלחת למטרתה, תיכף יתבלבל המעיין ולא ימצא ידיו ורגליו בכל הענין כולו. ולפיכך בחרו להם חכמי הקבלה שפה מיוחדת, שאפשר לכנותה 'שפת הענפים', להיות שאין לנו שום מהות או הנהגה של איזו מהות בעולם הזה, שלא תהיה נמשכת משרשה שבעולם העליון. ואדרבה, התחלת כל ישות שבעולם הזה, הנה היא מתחילה מהעולם העליון, ואח"כ משתלשלת לעולם הזה. לפיכך מצאו להם החכמים שפה מוכנה בלי טורח, שיוכלו למסור ע"י איש לרעהו את השגתם, בעל פה ובכתב מדור לדור, כי לקחו להם את שמות הענפים שבעולם הזה, אשר כל שם מבאר את עצמו, כמורה באצבע על שרשו העליון אשר במערכת העולמות העליונים.
ובזה תנוח דעתך, במה שתמצא לרוב בספרי הקבלה ביטויים מתמיהים, וגם זרים לפעמים לרוח האנושי. והוא, כי אחר שכבר בחרו להם שפה זו להתבטא על ידיה, דהיינו 'שפת הענפים' כאמור, א"כ איך אפשר להם להשמיט על דרכם איזה ענף בלי להשתמש עמו מחמת נחיתות הדרגא שלו, שלא לבטא על ידיו את המושכל הרצוי, בה בעת, שלא נמצא בעולמנו איזה ענף אחר שיקחו אותו בתמורתו. כי כמו ששתי שערות אינן יונקות מנקב אחד, כן אין לנו ב' ענפים שיתיחסו אל שורש אחד. ואף גם זאת לא יתכן, להאביד את דבר החכמה המחויב אל הביטוי נחות הדרגא ההוא, ולא עוד, כי האבידה ההיא תגרום פגם ובלבול גדול בכל מרחבי החכמה, להיות שאין לנו עוד חכמה בכל חכמות העולם, שיהיו הענינים כל כך משולבים זה בזה, בדרך סיבה ומסובב גורם ונמשך, כמו חכמת הקבלה, שהענינים מלוכדים וקשורים זה בזה מראשה עד סופה, ממש כמו שרשרת אחת ארוכה. ולפיכך אין כאן חירות הרצון להחליף ולהמיר בין הכינויים הללו רע בטוב. אלא, מוכרחים להביא תמיד בדיוק אותו הענף המורה באצבע על שורשו העליון, וגם להרחיב בו הדיבור, עד להמציא ההגדרה המדויקת לעיני המשכילים המעיינים.
אמנם כן, אותם שעוד לא נפקחו עיניהם במראות השמים, ועדיין אין להם אותה הבקיאות של יחסי ענפי העולם הזה אל שרשיהם בעולמות העליונים, המה נמצאים כאן כעורים מגששים קיר, כי לא יבינו אף מלה אחת כמשמעה האמיתי. שהרי כל מלה היא שם של איזה ענף ביחס שורשו. זולת אם שיקבלו הפירוש מפי חכם מובהק, הממציא את עצמו להסביר הענין בשפה המדוברת, שהוא בהכרח כמו מעתיק מלשון אל לשון, דהיינו משפת הענפים לשפה המדוברת. כי אז יוכל להסביר את המושג הרוחני, איך שהוא.
וזהו שטרחתי בביאורי זה, להסביר את עשר הספירות, כפי שהורה לנו החכם האלקי אריז"ל, על פי טהרתן הרוחנית, המופשטות מכל מושגים מוחשיים, באופן שיוכל כל מתחיל לגשת אל החכמה בלי להכשל בשום הגשמה וטעות, אשר עם הבנת עשר הספירות האלו, יפתח הפתח גם להסתכל ולדעת, איך להבין ביתר הענינים בחכמה הזאת.
כיצד חוקרים ומשמרים חומר אורגני ?! - עם ד"ר נעמה סוקניק
th-cam.com/video/gmYH40J7ZGg/w-d-xo.html
יתרו, משה והאל י-ה-ו-ה
th-cam.com/video/bZg835WfVCQ/w-d-xo.html
מאור שמעתי את הראיון שלך עם צייטלין בקשר לתעודות בתורה שסימנת את המקורות בניפרד ,איך אפשר להשיג זאת?
מעניין מאוד
האם כל תעודה מבחינת טקסט היא קריאה ???
אבל עבודה מעולה של מאור נהנתי בטרוף זה קו מחשבה מרתק
תודה רבה על ההרצאה המצוינת.
כל מי שמגיב באופן שלילי לגופו של אדם ולא לגופו של עניין מראה על דלות הידיעות שלו ועל כך שאין לו שום דרך אחרת להתמודד עם הדברים מלבד לתקוף את אומרם! אז לפני שמישהו מגיב "קשקשן" שידע שהוא מוציא את עצמו טיפש גדול...
האם מאור רואה עדיין תגובות להרצאה הזו?
האם אפשר לשלוח לו שאלות במייל?
כמה שאלות:
1. מה מאור חושב על ספר היובלים וספר חנוך? האם הם קדומים? האם הם משקפים מסורות אחרות מקבילות לתורה או מסורות נוספות שאינן באות במקום התורה?
2. נראה שמאור מתייחס בתיארוך הכתיבה למאה השנייה לפנה"ס לחלק הסיפורי שבמקרא. מה לגבי קובצי החוקים שבספר ויקרא ודברים?
3. הכי מעניין. מה דעת מאור לגבי תיארוך הכתיבה של מעמד הר סיני? אם גם הוא מתוארך לתקופה הזו, זאת פצצה של ממש!!! כי יוצא שתיאור ההתגלות למליונים נכתב בסמוך לזמן שלו וזה בלתי אפשרי לשתול כזה דבר במרחק זמן כל כך קצר...
4. אם ספורי המקרא קיימים בצורתם הנוכחית כבר במאה השנייה לפנה"ס איך מאור מסביר את הפערים שיש בין ספר יחזקאל (פרק כ) למתואר במקרא?
ההוודעות לעם והיות להם לאלוהים קורה כבר במצרים. המחשבה לכלותם, כבר במצרים. אין איזכור של מעמד הר סיני כלל.
יוצאי מצרים לא נכנסים לארץ בגלל ע"ז וחילול שבת ולא בגלל חטא המרגלים שלא מוזכר בכלל. דור הבנים גם מחלל שבתות.וכבר במדבר נגזר עליהם גלות.
וכמובן המון פערים בחלק החוקים והמצוות שבסוף יחזקאל
5. האם אופציה של עריכה רשלנית שתענה על כל התמיהות הללו אינה לגיטימית?
השערת התעודות בסך הכול אומרת שאת מה שהעורך התלמודי עשה במוצהר (הביא סיפורים שונים ממקורות שונים) העורך המקראי עשה בשושו.
קשה לקבל את תיאוריית הטקסט האחוד של מאור עובדיה ממגוון סיבות. אסתפק בלציין שהתורה עצמה מזכירה ששזרה קטעים מתעודות אחרות למשל "ספר הישר", או "ספר מלחמות יהוה". בנוסף, הטענה של מאור עובדיה שבעת העתיקה כתבו טקסטים אחודתיים שנראים לא אחדותיים (סתירות, כפיליות וכו'), היא נכונה אבל הוא משמיט את העובדה שבעת העתיקה גם שזרו טקסטים ממקורות שונים. למשל אפוס גילגמש כולו (שסיפור המבול הוא חלק קטן ממנו), נשזר מ-5 מקורות שונים - 5 פואמות שומריות עצמאיות ולא קשורות זו לזו, הפכו (תוך תרגום לאכדית) ל-12 לוחות של אפוס גילגמש.
@Maor Ovadia
וודאי שהיו עוד טקסטים. השאלה אם החומש שבידנו הוא איחוד שלהם במודל תעודות או ספר שמכיר גם חומר קדום. הערה על גלגמש היא אותה הנקודה בדיוק. גלגמש לא בנוי במודל התעודות אלא ספר המבוסס על חומר קדום ומרחיב אותו. מודל שכזה בוודאי היה ואף הזכרתי אותו במהלך השיחה (כולל את הדוגמה של גלגמש...). אבל כל זה איננו מודל התעודות אלא מודל אחר. במודל זה - הבעיות משלו אותן ציינתי..
✨🎙✨
האם הפרופסור הנכבד והמלומד ניסה פעם אחת לקרוא פירושי רש"י? לכל הפחות.
היה משורר רוסי ידוע בשם דוסטוייבסקי והוא כתב ספר בשם "צרות בשל ריבוי חכמה". והמשכיל יבין.
פרק מעולה. תודה רבה
מאחורי הדיונים הפילולוגיים, יושבת שאלה תאולוגית. אלכס הצביע בדבריו על עניין המונותאיזם. העניין הוא שהמושג הזה מתאר יותר את הנצרות מאשר את התפיסה המקראית. במקרא במתכונת שלפנינו, עולה די בבירור שאל אחד מתגלה בצורות שונות. זה לא מונותאיזם מבדיל, אלא דווקא מונותאיזם מכליל. על בסיס תפיסה כזו, חלק לא מבוטל ממה שהוצג בפרק שלפנינו מסתדר כפתור ופרח.
תודה רבה על הפרק החשוב ותודה על הפרוייקט בכלל
אלכס, האם המרצה הוא אח של נוכל הטינדר?
הם דומים 2 טיפות מים וגם הקול שלהם דומה.
לרגע התבלבלתי...
עכשו יש גם...פ
איפה ראית שתי סיפורי בריאה
תורת משה רבינו אמת
זהו שלא, על זה הבחור מדבר, הכל נכתב על ידי בשר ודם, לא אלוהים.
@@tengizzvitiashvili479תשמע עוד פעם משהו שהוא אומר, ושוב את הסירטון. הטענה שלך היא לא נכונה ופופליסטית
@@shahar856 אני לא צריך אותו בשביל לדעת שתנ'ך נכתב על ידי בני אדם, עובדה, כל החוקרים מסכימים איתי, אין אלוהים שעושה טעויות כאלה וסתירות כאלה, אגב גם עובדיה אומר את זה בדרכו העקלקלה שאופייני לאנשים בעלי דיסוננס קוגנטיבי.
אלכס יש לך מושג איך אפשר להשיג חומש שמחולק לתעודות?
יש משהו שעושה את זה . צריך להזכר
יש משהו שעושה את זה . צריך להזכר
אחי תודה אבל תסביר לנו את הבסיס קודם.....מה זה a...מה זה g
הרצאה מבולבלת לגמרי. הייתי שמח אם היה מתייחס גם לספרים שנמצאו במערות קומראן שברור שנכתבו ע"י כהנים
ברור שיש ספרים שנכתבו על ידי כהנים. יש בקומראן יש גם ספרים מהתקופה החשמונאית. מה זה מוכיח לגבי חיבור החומש?
ממליץ על חוקר בשם ריצ'ארד אליוט פרידמן
הוא הזכיר אותו בתוך דבריו
חברים אם יש מישהו שבא לו להסביר להמון כמוני במקום שנתריח את אלכס...זה ממש יעזור
סתירה בראש
בטח בראש יטיפש כל מה שאתה משתמש זה החילוני המציא ותרם לעולם
סופר טוב מספר דברים בצורה מוזרה, ופותח פערים בסיפור כדי לעשות סיפור מענין. זה לא שתיים או שלוש תעודות אלה אנשים שידעו לספר סיפורים.
אלכס, מאור עובדיה חובש כיפה?
קצת ☺️
אז לא הבנתי והתבלבלתי מה התורה המקורית איך נדע מה קיבל משה מאת אלוהים
?! סיפורי דוד הקמים לתחיה !? האם נמצאה צקלג
th-cam.com/video/J1hAq3dH-k8/w-d-xo.html
אם זה כל כך חד משמעי למה לקח 100 שנה לעלות על זה?ולמה זה לא נפוץ באקדמיה ואנחנו לא רואים שינוי רציני בחומר שנלמד
עד ספר דברים משה אומר אלוהינו ובספר דברים משה אומר אלוהיכם. אשמח להסבר
ההבדל שספר דברים הוא נאום סכום של משה על החוקים על העבר ועל אזהרות אם יסטו מהדרך .זה האופי של הספר .
בראשית כב סיפור עקידת יצחק סותר את ההפרדה למקור J ו E כי זה פשוט מעורבב שם
זה מאוד מעניין, אבל הרצאה לא רהוטה וקשה להבנה. בין השאר, משום שימוש לא נכון במילים, כמו ׳ז׳אנר׳. ז׳אנר זה ׳סוגה׳ בעברית, כלומר, סוג של טקסטים, וגם של דברים אחרים, שמובחן מסוגים אחרים. ואילו מאור עובדיה משתמש במילה בטעות במשמעות של ׳צורת עבודה מקובלת׳, או משהו דומה.
סליחה...הוא מדבר כמו רכב מרוץ ולא כבן אדם רגיל. אז תפנימו מי זה מאור עובדיה!!!
עזוב מ"טקסטים עתיקים" אחרים. תן דוגמא אחת לטקסט מקראי נוסף שמחולק לתעודות. חוץ מיוצא דופן בודד, החוקרים לא מזהים חלוקה לתעודות באף טקסט מקראי אחר. זוהי תופעה יחידאית לתורה למיטב ידיעתי. המון דיבורים באוויר
כמה שאתה צודק.....פרט לספר בראשית המבולגן יתר הספרים החלוקה לתעודות קלושה מאוד ביתר הספרים....
ממש לא. מזהים רבדים ומקורות בהרבה מספרי המקרא... בתהלים, משלי, יהושע, ישעיהו, דברי הימים המחבר העתיק קטעים ממקורות שונים... פרידמן מזהה אפילו תעודות ממש בהיסטוריה הדויטרונומיסטית
@@maorovadia7918 רבדים כן. מקורות לא. תורת התעודות טוענת שהיו תעודות שחוברו בשלמותן לרצף אחיד עם עריכה מינימלית. בשאר ספרי המקרא יש רבדים ועריכה, אבל חוקרי מקרא לא מדברים על מקורות שנשזרו בשלמותם. אפשר לקחת כל דוגמא מהתנ"ך ולהראות שאין מקום להשוות אותו לתעודות של החומש.
לדוגמא - הנבואות אצל ישעיהו הראשון אכן שייכות לתקופות שונות, אבל אין מקום לדבר על תעודה א' ותעודה ב' אלא רק על "ישעיהו הנביא ותלמידיו"
ההרצאה שלך לא מתייחסת לטענה שתורת התעודות היא תופעה יחידאית בתולדות הספרות
האם יש בכתבים אחרים של האלף שני שינויים פתאומיים בסגנון? לא נגעת בנקודה הזאת בסוף דבריך (דיברת רק לגבי סתירות וכפיליות)
אכן.
דוקא הוא הביא דוגמא בקרב קדש, גם סתירות וגם שינוי סגנון מגוף ראשון לשני
לא הבנתי מה זה חוקר עצמאי? זה מאוד נוח "לחקור" בלי שיש לך קריטריונים, כללים, וביקורת עמיתים להתמודד איתם.
אולי תקרא עליו ולא תיקח כל אמירה כמו פופוליסט וחסר ידע
אני תומך בגישתו של מאור להבנת התיארוך, מטרת הכתיבה ורקע הכתיבה. אני אכן סבור שהדרך היא לא לנסות "להפריד" את הטקסט אלא להסתכל עליו כמכלול ולהבין את המסר הכללי העולה ממנו והמציאות שהוא משקף. אך לדעתי דרך המבט הזאת לווקא מצביעה על תיארוך מאוחר יחסית. הרי אם תשים לב לדברי הברכה והקללה בספר דברים אז מופיע שם הדבר הבא: בני ישראל יגיעו לארץ, יחטאו ולא ישמרו את המצוות ובסופו של דבר ימאס לאל מהם והוא יגלה אותם ובגלות הם יעבדו "אלוהי עץ ואבן אשר לא ידעת" ומצבם יהיה רע, ורק אז הם "יגלו את ה'" ואז הם ישובו לארץ. כלומר, בני ישראל לא קיימו את המצוות והכתוב בספרי התורה עד היציאה לגלות, ובגלות הם החלו לחשוב על "מה הם עשו לא בסדר" ומכאן נולדה האמונה במונותאיזם ובמצוות התורה. כלומר הדת היהודית, המונותאיזם, סיפורי התורה והמצוות נולדו, כפי שאמר עדיה חורון, "על נהרות בבל". שים לב שם שבנחמיה ט' מופיעה סקירה של סיפורי התורה וניכר עד כמה הם משרתים את המסר שרצו להעביר באותה תקופה.
לגבי מאפיינים המזכירים דווקא תקופות קדומות יותר, שים לב שאתה מוצא אותם פחות בטקסטים שנועדו לשרת בבירור את התאולוגיה המונותאיסטית והמסר העיקרי של התעמולה הדתית היהודית אלא יותר בטקסטים הכוללים תיאורים מפורטים וסיפורים משניים כגון התיאור הגאוגרפי המדוייק של הנחלות, התיאור של בניית המשכן, תיאורי פרטי החוזים, תיאור חיי יוסף במצרים וכן השמות האמוריים בספר בראשית. סביר מאוד במקרים הללו שמדובר על סיפורים ותיאורים שעברו במשך שנים רבות בעל פה או נשתמרו כתובים במקדשים או בארמונות.
לדוגמה סיפור מציאת ספר התורה בימי יאושיהו. אינני בטוח לגבי אמינות הסיפור הזה, אולם אני בטוח שהוא מבוסס על תרחיש שהיה סביר בעת העתיקה. כלומר כנראה קרה לעיתים במקדשים שנמצא טקסט מתקופה קדומה. וזה יכול גם להסביר את הטענות לדמיון בין טקסטים מקראיים לטקסטים הקשורים לרפורמה של אח'נתון. כלומר טקסטים מהתקופה ההיא השתמרו במקומות מסויימים בגרסאות מסויימות והוגי המונותאיזם היהודי וכותבי המקרא נחשפו אליהם.
תודה על תגובתך!
(שים לב שהיא מופיעה פעמים אז כדאי להשאיר רק את העותק הזה)
אתייחס לדבריך ב2 הקשרים.
אחד, טקטי - יחוס כלל התורה לזמן הגלות שלאחר הגלות נשמע לי לא סביר ולו רק משיקולים לשוניים. גם ההערכה שאדם לא יכל לכתוב בראשית תקופת הברזל טקסטים על חורבן וגלות שגויה בעיני. שהרי מדובר בז'אנר כללי וכבר עסקו בזה רבים.
לגבי הטענה המתודולוגית שלך אני חלוק. בסוף אתה צריך לבדוק את הרקע התרבותי ואם יש חלק קדום - הוא קדום. ואם יש חלק מאוחר - תאמר שהוא מאוחר. כמובן, אי אפשר לקחת נקודה ספציפית כזו או אחרת ולכן צריך לבדוק הצטברות של נתונים. אבל, באם יש לי הצטברות קדומה ומאוחרת ההיגיון שעליך להפעיל הוא לומר שיש גם וגם. פה כמובן תוכל לטעון שמדובר אולי בכתיבה על סמך תעודות. אבל אינני חושב שזו גישה נכונה לגשת לטקסט אלא זה צריך להיות מתוארך לתקופת אליה הוא מתאים כל עוד אין לי הוכחה אחרת. אני סובר, שמראייה מחקרית יש לומר שמירב הטקסט משמר תרבות קדומה ולכן זהו זמן הכתיבה הראשוני. ואם יש חלק שבאמת מאוחר (ותרצה להתעלם מבעיית המידע החסר) - מחקרית אפשר לאחר רק אותו.
בכל אופן אני בטוח שלא תסכים איתי ותגיב :) אבל משום שאין לי יכולת להיכנס לשרשורים ארוכים אז אעצור פה והבוחר יבחר :)
הכלבים נובחים וההרצאה עוברת? כלב נובח ברקע כל הזמן😅