Curioso como todas estas películas: American History X, Scarface, Mean Girls, The Wolf of Wallstreet lanzan una evidente critica a un determinado conjunto de conportamientos y terminan por ser "glamorizadas". Supongo que es imposible no sentirse atraido por el poder y la adquisición del mismo a toda costa, incluso si se sabe lo contraproducente que es el camino que lleva a conseguirlo.
@@Darkmortem13 Totalmente, yo creo que es porque la gente mira la película, pero no saben leer el mensaje en sí de la película. Con las series como narcos y tipo así pasa lo mismo,.
A mí en lo personal, recuerdo haberla visto en mi adolescencia y fue una película que me dejó muy impresionado, me parece una película muy infravalorada.
Es mi película favorita también, pero es cierto lo que él dice. La intención del director fue clara, pero la película al final es ambigua, solo por poner que el causante de la tragedia final fue un negro, la persona que está un poco inclinada a ese tipo de pensamiento va a pensar. ''TOMA AHÍ ESO ES LO QUE PROVOCA ESTA GENTE'' La pelicula es una obra maestra, pero a nivel de critica es tibia.
Yo creo que Saavedra tiene razón, es una película ambigua en el sentido en que la ve un nazi y ve una película en pro del nazismo pero la ve un antinazi y ve una película antinazi
El problema y la cagada que tiene es el final. Porque al final cuando matan al hermano, lo mata un chaval negro. Entonces con eso haces que se te caiga todo el discurso. Es lógico que con ese final mucha gente nazi piense "ves, esto ha pasado porque el protagonista se volvió débil y confió en la gente negra"
A American History X le pasa lo mismo que a muchas películas, y es que no todo el mundo capta el mensaje por más explícito que este; por ejemplo las películas de mafiosos, muchas de ellas les encanta hasta los propios mafiosos a pesar de que en la película condenan sus actos. Es por eso que es normal que les haya fascinado a los skinheads verse retratados a pesar que en la película trata de dar el mensaje contrario.
La pelicula no es ambigua, es bidireccional, el que conoce al afroamericano promedio sabe que es profundamente racista, y eso es lo que plasma la pelicula. Que el racismo no es algo puramente de blancos. Es una pelicula hollywoodiense de los 90 en donde todavia se buscava una reconciliacion, al contrario que ahora.
“El que conoce al afroamericano promedio sabe que es profundamente racista”? Amigo, cuida lo que dices. Creo que te refieres al que está en los ghettos, no? No al ciudadano negro con un trabajo estable. Porque no todos los negros están en el Bronx. Lo sabes, no?
@@Aldair-Dos-Santos me refiero a cualquiera, da igual el status social, se han criado de la misma forma que los blancos. hay excepciones claro, como en todos lados, pero el promedio no es bueno. siempre hay controversia por ejemplo con serena williams, que su marido es blanco, o con jugadores de nba negros que se casan con blancas, las redes estallan y no por los blancos precisamente. estados unidos es una sociedad enferma y fragmentada, que por razones politicas no interesa que se resuelva.
El final no ayuda al antinazismo, seamos justos. Creo que es innegable que la película no pretende caer en maniqueismo baratos, no es propaganda antinazi, simplemente expone hechos y personajes reales. Es una película, no un panfleto
Una pelicula no tiene por que ser politicamente correcta, hay muchos ejemplos historia del cine y en general historia del arte, EL ARTE NO TIENE QUE SER BONITO, SI ALGO NECESITA SER BONITO ENTONCES NO ES ARTE
El último diálogo de la película termina asi: “Supongo que debo decir lo que he aprendido, mi conclusión. Mi conclusión es que el odio es un carga. La vida es demasiado corta para estar siempre con ira. No vale la pena. Dereck dice que siempre viene bien acabar un trabajo con una cita, dice que siempre hay alguien que lo ha hecho mejor que tu, que si no puedes superarlo róbaselo y aprovéchate. Así que he escogido algo que creo que le gustará: No somos enemigos sino amigos, no debemos ser enemigos. Si bien la pasión puede tensar nuestros lazos de afecto, jamás debes romperlos. Las místicas cuerdas del recuerdo resonarán cuando vuelva a sentir el tacto del buen ángel que llevamos dentro.”
american history X es una gran película y sabe dejar claro su mensaje, pero si quieren una película anti-nazi desde un punto de vista de un "nazi" convertido, vean "cabeza rapada" de 2018 , una película muy buena y basada en hechos reales
@@tatan3294 muy lenta, como toda película basada en hechos reales que está contada sin irse al carajo, si te aburren las que estén basadas en hechos reales no las mires
El final de la película te dice que hay blancos buenos y negros buenos, pero también, hay blancos malos y negros malos; eso es lo que yo entendí con el final. Al Edward Norton nazi se le muestra imponente y atractivo durante el principio, lo cual me recuerda a Uno de los Nuestros, donde los mafiosos son retratados de la misma manera, pero al final los acabas viendo con asco y pena, lo mismo que sucede en American History X, aunque aquél efecto en esta última no es tan fuerte.
@@eldesvengador6592 Disculpa crack pero la falta de atención que no te dieron tu padres de pequeño no la puedes conseguir aquí, intenta en otro lado :)
Totalmente cierto. Mucha gente radicalizada se queda con el Derek facha del inicio de la película, sus discursos, su actitud prepotente y su imponencia física. Y claro la película destroza al personaje en la 2da mitad pero una persona que no le interesa esa parte pues la va a obviar. Eso plantea la pregunta de sí el director pudiera haber anticipado una lectura tan contraria y tan peligrosa a lo que él quería hacer entender, ¿habría cambiado cosas? ¿No hubiera hecho la película? Muy interesante el tema de la responsabilidad que tiene un artista de los efectos involuntarios que puede causar su obra
Uno siempre escucha y ve nada más lo que quiere, y más aun un radical, otro ejemplo sería Scarface que es una crítica al tipo de vida de Tony Montana y la gente ahí va a querer vivir su vida, otro sería el lobo de Wallstreet y que ahora todos quieran ser Jordan Belfort, aunque el director sea mas claro que el agua (que ya lo son ) no servirá a alguien que está cegado en su visión del mundo
@@ernestoguerra7006 Para mí el lobo de Wallstreet con esa escena final jugando al tenis no tiene esa connotación de condena del estilo de vida de jordan belfort. Más bien esta denunciando que se haya ido de rositas.
el lobo de wall street ni condena ni alaba la figura de Jordan Belfort, simplemente cuenta su historia (con humor añadido y es un peliculón), si hay tanta confusión con la moraleja de la película es porque no hay ninguna moraleja
Creo que lo quiere decir es que si no tienes la madurez intelectual necesaria puedes interpretarla como quieras. Caso parecido a las series o pelis de narcos, donde a ojos de determinados espectadores pueden verse como heroes y ejemplos a seguir...en cualquier caso gran película
No te vayas tan lejos Scarface, goodfellas, donde el protagonista lo pierde todo y al final lo matan o vive mal pero igual hay gente que la ve y se inspira
Yo también veo a la peli de American Histori X ambigüa. Realmente en esa peli no hay una crítica o alabanza clara del nazismo, sino simplemente cuenta la historia de un nazi y sus desaveniencias con sus compañeros, que podría ser igual con cualquier otra ideología.
"Buah que tonto, se pensaba que American History X era una película que glorifica el nazismo jajsk. Que burro pero si es una CRÍTICA" -El wachin que vio El Lobo de Wall Street y quiere ser como Jordan Belford
Muchas de estas películas quieren retratar los radicalismos o los comportamientos sociales de una manera negativa, pero en realidad generan totalmente lo contrario, por ejemplo Blood in, Blood Out (sangre por sangre) y diario de un skin, que hacen que empatices con la mentalidad de estos personajes y le encuentres mucha razón a lo que dicen, esto es peligroso de cierto modo para adolescentes principalmente que están en una etapa de búsqueda de identidad.
En todas esas películas de 10 portas 9 terminan muertos y una en la carcel solo y violado todos los días. Hay que ser degenerado como para querer hacer lo mismo, y para ese tipo de público no hace falta ni mirar estas pelis
No es culpa o responsabilidad del artista el que la gente malinterprete su obra. Scarface, el lobo de wall street, peaky blinders, tienen un discurso claro contra sus personajes, pero no es culpa de los creadores que unos tontittoslos malinterpreten y quieran vivir la vida de los protas, porque si fuese así todo se puede malinterpretar, incluso Hitler se inspiro en Así habló Zaratustra para hacer el holocausto. Todo se puede malinterpretar, pero es culpa del receptor no del artista
Es verdad, la gente que ve con admiración al personaje de Jordan Belfort en El lobo de Wall Street es la más fanática y estúpida... Pero nada que hacer, la gente sin criterio ni tampoco una pizca de realidad en sus vidas es muy manipulable.
Como dato sobre American History X diré que el final original era el personaje de Derek frente al espejo, volviendo a raparse el pelo. Lo que pasa es que Edward Norton insistió para darle un final diferente, con más esperanza y más trágico, que es el que se vio en la película
Y quedó mejor el de la película, evidentemente el plano original es mucho más Impactante, pero el hecho de hacer esos cambios le da a entender al televidente que los ciclos hay que cerrarlos.
Supongo que por el mood más friendly entre ambos, mientras que con el señor de Corea daba pinta que si lo contradecía o entraba en debate cortaba la llamada.
Yo la vi 2 veces, y no la senti anti nazi, el personaje decia las cosas que yo pensaba. Mas bien la pelicula muestra como las circunstancias te pueden volver un nazi, y que no todos tus enemigos son malos y tus aliados son buenos. Porque el final de la pelicula da la razon al derek nazi. Y es cierto que si van a hacer una pelicula anti nazi no tienen que poner al personaje diciendo muchas verdades, una escena epicamente satisfactoria de como un nazi ejecuta un negro y lo goza. Ah y encima dar la razon al prota nazi con el final de la pelicula.
No es que el final de la peli le da razón, para mí, es que no es incompatible que haya psicópatas negros (y mucho odio racial a veces en los 2 sentidos) con que los nazis están mal de la cabeza. A mí el final me gustó, porque me parece así menos buenista y más realista. Para mi sí que la peli critica a los nazis
@@maurocastrillon1931 Sí, pero visto desde la perspectiva de gente como este tipo es: "¿ves cómo no pueden ser nuestros amigos, cómo van a matarnos si no hacemos algo primero?"
Tú eres tonto. De verdad no sabes que el blanco lleva jodiendo al negro desde siempre? Tú crees que el final de la película, lo que ocurre, es por culpa del racismo de los negros a los blancos? Los negros lo único que llevan haciendo toda la vida es responder a la violencia con la que se les persigue, se les acosa, se les degrada y se les mata.
El nazi se cae solo por su propio peso ante la perspectiva de personas menos radicales, la pelicula te muestra como son con sus argumentos y creencias, en ningun momento intenta ridiculizarlos de hecho con derek y el hermano todo lo contrario los plantan como personajes muy inteligentes, pero lo que si quizas generaliza un poco dando el mensaje de que todos los nazis solo se basan en el odio
@@BurrenSHdrums A ver Rubén el negro que mata al hermano de Derek al final de la peli no es un pobre que se está defendiendo de racismo es un psicopata. Es evidente. Y no generalices, claro que hay negros violentos, negros criminales, ¿existe el racismo contra negros? obviamente también, pero no es incompatible con que negros hay de todo tipo (la palabra "negros" de la última frase la puedes sustituir por la etnia que quieras), y qué por supuesto que hay negros malvados. Pensar que no los hay o que todos lo son porque se defienden del racismo además de increíblemente buenista, es racista, ya que entonces los negros serían superiores a las otras etnias (donde hay personas malvadas)...
Yo recomiendo también "diario de un skin". Es una peli española pero es muy buena. Está basada en hechos reales de lo que pasó en 2004 en Hortaleza, que es un barrio de Madrid. Bueno, en más sitios también pero en Hortaleza es donde yo recuerdo que pasaban estas cosas sin saber que se trataba de esta gente porque todo se planeaba a escondidas. En la película te resume algo concreto pero lo que son los hechos fuera de la película, va por ahí la cosa.
Y eso, que en el final original se veía al personaje de Norton que despues de lo de su hermano se volvía a rapar la cabeza....con eso si hubiese quedado como una pelicula pro nazi
American History X busca criticar el nazismo pero también da ciertas connotaciones sobre este que pueden resultar atractivas (Identidad de grupo, defensa ante una "amenaza externa", una ideología de personas que buscan la pureza no drogándose, etc) pero que muestra que en la práctica no se cumplen, es decir que no termina criticando la ideología como tal sino que muestra que sus seguidores (los neo nazis) no la siguen por estar involucrados en otros temas como las drogas y ahí sí que hay una ambigüedad
Norton es un actorazo, the score, las dos caras de la verdad, peliculones. el club de la lucha, huérfanos de brooklyn, el ilusionista, entre otras muy buenas también
Recuerdo leer una vez que el final real que tenian planeado los creadores de la peli era Derek volviendo al movimiento luego de la muerte de su hermano, Edward Norton se infiltro en el estudio y elimino esa parte, dejando el final que todos conocemos.
Creo que la aparente ambigüedad de la película radica en que no se victimiza a las minorías marginales, y se reconoce en todo momento que aunque el neonazismo es un movimiento extremista y destructivo, ello no quita que existe una gran cantidad de violencia y delincuencia en grupos afroamericanos marginales. Por ende, es relativamente comprensible que un blanco desarrolle aversión hacia estos grupos si ha sido víctima de ellos, o conoce personas que lo han sido. Lo digo por experiencia con las maras aquí en El Salvador.
Excelente podcast. Hubiera sido interesante oír la opinión de David Saavedra sobre Saló o los 12 días de sodoma, cuyo director Pier Paolo Pasolini fue asesinado y se dice que en gran parte por realizar esta pelicula que narra los vejámenes de varios militares nazis o aliados nazis en el periodo de la segunda guerra.
Yo lo que veo irreal de esa película es que el problema surge cuando no entiende que se coopere con las otras razas en la cárcel y es tan simple como que el ns no se cree que deba estar solo como raza es la biodiversidad lo que hace grande al mundo
Yo, sin haber tenido jamás ningún tipo de atracción con la ideología extremista de derechas, también pensé siempre que es muy ambigua. De todas formas también es una de mis películas tops
Yo veo american history x como un gran círculo. En el final veo al chaval negro como un reflejo del protagonista. Han cometido el mismo error, y terminarán en el mismo sitio.
American History X es ambigua en el sentido de que el hermano de Tyler muere al final e un disparo. Eso puede dar el mensaje de que, no importa lo que haga y lo mucho que intente cambiar, la gente violenta seguirá siéndolo, y las minorías victimizadas violentas seguirán siéndolo hasta que se les integre por completo
American history x no es nazi pero tampoco antinazi en si ,va contra el odio y el radicalismo (si ,se que eso es ser nazi pero igualmente no pone a los nazis como gente mala sino simplemente extremistas y al final de la peli un tipo negro de una banda también radical mata a Daniel por eso digo que el mensaje va contra el radicalismo en si ,de cualquier tipo )
American history x ambigua?, Para nada. Tiene un mensaje muy claro, lo que pasa que cada uno saca lo que quiere ver según le convenga. Va sobre el arrepentimiento, contra el racismo, contra el fascismo, es un alegato total. El mensaje es el que es, pero como todo en el vida cada uno ve lo que quiere ver.
Es una película para adultos. Expone diversos temas para que el espectador reflexione por sí mismo y desde la madurez. No está a favor del racismo, por supuesto, pero tampoco va de comerte el coco desde el simplismo y se sumerje en los grises. Algo que hoy en día ni siquiera se entiende.
El.mejor vídeo jamás esperado, reacción y análisis a una Película vetada de los Oscares por mostrar la cruda realidad del neo-nazismo. Joder que grande Jordi Wild.
Tienes razón jajajajaja los españoles en su mayoría parecen Gitanos o del Medio Oriente 😂😂😂😂😂😂 Más bien lo de los Españoles y Hispanoamericanos es un Nacionalismo extremo .
Creo que la moralina de American History X al final termina siendo contraproducente, porque muy pocos toman la paradoja de lo nefasto que es el nazismo y caer en eso para un joven. Es como el caso de Requiem para un sueño, que no creo que haya llevado a mucha gente a no experimentar con la droga.
Totalmente de acuerdo con David. American History X no es una película antinazi para nada. Es una película antibandas, pero no antinazi. Es más, analizando escena a escena tiene más apología nazi que condena.
Como buena película muestra sin discursos sino con escenas que evocan la realidad. He ahí que permite a cada espectador sacar sus propias interpretaciones.
El mensaje de la película no es ambiguo, pero lo que genera en el espectador sí que lo es ya que puede interpretarlo de dos maneras diferentes, el odio genera odio/los nazis tenían razón
Bidireccional hermano, desde la perspectiva de un nazi o persona que sienta que es superior a la raza negra lo verá como correcto, mientras que las personas con buenas bases sociales que vean que todos somos iguales independientemente del color la vera como lo que dices, odio genera odio.
Para mí si es una película ambigua,pasas por todo esto cárcel,tus amigos te dejan de lado, piensas de otra manera y un negro mata a ti hermano...que pensarías por mi culpa y dejarlo pasar o odiar más y no sólo el vengarte si no simplemente el volver a odiar,cada persona es un mundo y si tú barrio es ese mundo..que cres k vas hacer?piénselo y si quieres coméntamelo porfavor
Yo no vi el final como algo "ambiguo" solo muestra que tanto derek como el hermano del chico que mato a danny estaban en el camino del odio y como eso enferma a sus allegados solo que derek llego a cambiar en csmbio el otro no mostrando lo que pasaria si derek no hubiera cambiado y como si hubieran cambiado todo ese odio por entenderse se abria evitado la tragedia
![[Official Music Video] ฝังใจ - BOW Maylada [Prod. By Tan LIPTA]](http://i.ytimg.com/vi/rSjk1jKWRN4/mqdefault.jpg)
![[UNCUT] ชาวบ้านถาม “นายกอุ๊งอิ๊งค์” ประชาชนมีกิน มีใช้ กี่โมง? I คนดังนั่งเคลียร์ I 16 ส.ค. 67](http://i.ytimg.com/vi/tKZvOzLIJJc/mqdefault.jpg)
Curioso como todas estas películas: American History X, Scarface, Mean Girls, The Wolf of Wallstreet lanzan una evidente critica a un determinado conjunto de conportamientos y terminan por ser "glamorizadas".
Supongo que es imposible no sentirse atraido por el poder y la adquisición del mismo a toda costa, incluso si se sabe lo contraproducente que es el camino que lleva a conseguirlo.
La única buena de las que mencionas es la última.
@@danielmelenchoncarrasco1427 ok
Buen comentario
Porque la gente lo ve con un sesgo, agarran lo que les responde e ignoran el resto. Todos tendemos a hacer eso sí no lo analizamos a profundidad.
@@Darkmortem13 Totalmente, yo creo que es porque la gente mira la película, pero no saben leer el mensaje en sí de la película. Con las series como narcos y tipo así pasa lo mismo,.
A mí en lo personal, recuerdo haberla visto en mi adolescencia y fue una película que me dejó muy impresionado, me parece una película muy infravalorada.
A mi me parece sobrevalorada
Infravalorada?
Esta entre las 20 mejores películas de la historia segun la crítica profesional.
@@industrial4890 que critica profesional? Fuentes?
@@ivanmolinesblanquer4171 cada quien tiene sus gustos, a mí en lo PERSONAL me gustó.
@@theseventh99 en IMDB no está entre las primeras 20..
American historia x es mi peli favorita y no es ambigua, tiene un mensaje muy claro en contra del odio y el racismo.
Es mi película favorita también, pero es cierto lo que él dice. La intención del director fue clara, pero la película al final es ambigua, solo por poner que el causante de la tragedia final fue un negro, la persona que está un poco inclinada a ese tipo de pensamiento va a pensar. ''TOMA AHÍ ESO ES LO QUE PROVOCA ESTA GENTE'' La pelicula es una obra maestra, pero a nivel de critica es tibia.
Yo creo que Saavedra tiene razón, es una película ambigua en el sentido en que la ve un nazi y ve una película en pro del nazismo pero la ve un antinazi y ve una película antinazi
Nah
El problema y la cagada que tiene es el final. Porque al final cuando matan al hermano, lo mata un chaval negro. Entonces con eso haces que se te caiga todo el discurso. Es lógico que con ese final mucha gente nazi piense "ves, esto ha pasado porque el protagonista se volvió débil y confió en la gente negra"
Totalmente de acuerdo el mensaje es muy claro. Odió genera odió ni mas ni menos.
A American History X le pasa lo mismo que a muchas películas, y es que no todo el mundo capta el mensaje por más explícito que este; por ejemplo las películas de mafiosos, muchas de ellas les encanta hasta los propios mafiosos a pesar de que en la película condenan sus actos. Es por eso que es normal que les haya fascinado a los skinheads verse retratados a pesar que en la película trata de dar el mensaje contrario.
A los skinheads no. A los nazis.
El movimiento skin no tiene nada que ver con el nazismo
A los skinhead? Hermano la mayoria de grupos skinhead son justamentr antifascistas y antinazismi 😂
Efectivamente, es como la gente que adora a dahmer o a pablo escobar por las series
La pelicula no es ambigua, es bidireccional, el que conoce al afroamericano promedio sabe que es profundamente racista, y eso es lo que plasma la pelicula. Que el racismo no es algo puramente de blancos. Es una pelicula hollywoodiense de los 90 en donde todavia se buscava una reconciliacion, al contrario que ahora.
Los afroamericanos pueden ser muy racistas?? No lo sé, pregunto por curiosidad jeje
@@marcosmoreno2520 racistas hacia los blancos si pueden serlo y algunos lo son. Y tambien bastante homofobicos algunos grupos
El racismo no solo viene de parte de los blancos
“El que conoce al afroamericano promedio sabe que es profundamente racista”? Amigo, cuida lo que dices. Creo que te refieres al que está en los ghettos, no? No al ciudadano negro con un trabajo estable. Porque no todos los negros están en el Bronx. Lo sabes, no?
@@Aldair-Dos-Santos me refiero a cualquiera, da igual el status social, se han criado de la misma forma que los blancos. hay excepciones claro, como en todos lados, pero el promedio no es bueno. siempre hay controversia por ejemplo con serena williams, que su marido es blanco, o con jugadores de nba negros que se casan con blancas, las redes estallan y no por los blancos precisamente. estados unidos es una sociedad enferma y fragmentada, que por razones politicas no interesa que se resuelva.
El final no ayuda al antinazismo, seamos justos. Creo que es innegable que la película no pretende caer en maniqueismo baratos, no es propaganda antinazi, simplemente expone hechos y personajes reales. Es una película, no un panfleto
Y más aún sabiendo que en el guión original Derek en el final se vuelve a rapar la cabeza
Una pelicula no tiene por que ser politicamente correcta, hay muchos ejemplos historia del cine y en general historia del arte, EL ARTE NO TIENE QUE SER BONITO, SI ALGO NECESITA SER BONITO ENTONCES NO ES ARTE
El último diálogo de la película termina asi:
“Supongo que debo decir lo que he aprendido, mi conclusión. Mi conclusión es que el odio es un carga. La vida es demasiado corta para estar siempre con ira. No vale la pena. Dereck dice que siempre viene bien acabar un trabajo con una cita, dice que siempre hay alguien que lo ha hecho mejor que tu, que si no puedes superarlo róbaselo y aprovéchate. Así que he escogido algo que creo que le gustará: No somos enemigos sino amigos, no debemos ser enemigos. Si bien la pasión puede tensar nuestros lazos de afecto, jamás debes romperlos. Las místicas cuerdas del recuerdo resonarán cuando vuelva a sentir el tacto del buen ángel que llevamos dentro.”
american history X es una gran película y sabe dejar claro su mensaje, pero si quieren una película anti-nazi desde un punto de vista de un "nazi" convertido, vean "cabeza rapada" de 2018 , una película muy buena y basada en hechos reales
es muy aburrida
@@tatan3294 muy lenta, como toda película basada en hechos reales que está contada sin irse al carajo, si te aburren las que estén basadas en hechos reales no las mires
El creyente
@@mrmeeseeks2755 cuando la vi no pensé que iba a ser tan mala
Muy buena pelicula
El final de la película te dice que hay blancos buenos y negros buenos, pero también, hay blancos malos y negros malos; eso es lo que yo entendí con el final. Al Edward Norton nazi se le muestra imponente y atractivo durante el principio, lo cual me recuerda a Uno de los Nuestros, donde los mafiosos son retratados de la misma manera, pero al final los acabas viendo con asco y pena, lo mismo que sucede en American History X, aunque aquél efecto en esta última no es tan fuerte.
American history x y fight club 2 películas bastante memorables, que narran la autodestrucción de diferentes maneras
Fight club 2? Hay un club de la pelea 2 o que?
@@manuzdiaz9106 le ha faltado la coma: "American history x y fight club, 2 películas..." así supongo que lo queria escribir XD
@@blackking2822 aaah jajajj que estupidez xd, pensé que salió una 2 y ni me había enterado, gracias 💪
@@manuzdiaz9106 de nada XD yo al principio tampoco lo entendí
@@manuzdiaz9106 si hay continuación, fight club 2 y 3 es formato comic.. no me gustó nada
American history X, una de las mejores peliculas de la historia
El final de la película es espectacular
@@eduardocedeno2646 y triste
Buena pelicula de ficcion
@@eldesvengador6592 Disculpa crack pero la falta de atención que no te dieron tu padres de pequeño no la puedes conseguir aquí, intenta en otro lado :)
@@eduardocedeno2646 mucho texto para decir eso? xD
Totalmente cierto. Mucha gente radicalizada se queda con el Derek facha del inicio de la película, sus discursos, su actitud prepotente y su imponencia física. Y claro la película destroza al personaje en la 2da mitad pero una persona que no le interesa esa parte pues la va a obviar.
Eso plantea la pregunta de sí el director pudiera haber anticipado una lectura tan contraria y tan peligrosa a lo que él quería hacer entender, ¿habría cambiado cosas? ¿No hubiera hecho la película? Muy interesante el tema de la responsabilidad que tiene un artista de los efectos involuntarios que puede causar su obra
Uno siempre escucha y ve nada más lo que quiere, y más aun un radical, otro ejemplo sería Scarface que es una crítica al tipo de vida de Tony Montana y la gente ahí va a querer vivir su vida, otro sería el lobo de Wallstreet y que ahora todos quieran ser Jordan Belfort, aunque el director sea mas claro que el agua (que ya lo son ) no servirá a alguien que está cegado en su visión del mundo
@@ernestoguerra7006 Para mí el lobo de Wallstreet con esa escena final jugando al tenis no tiene esa connotación de condena del estilo de vida de jordan belfort. Más bien esta denunciando que se haya ido de rositas.
el lobo de wall street ni condena ni alaba la figura de Jordan Belfort, simplemente cuenta su historia (con humor añadido y es un peliculón), si hay tanta confusión con la moraleja de la película es porque no hay ninguna moraleja
pudido
@@imseeyou5030 cheque gracias por la corrección xd
Esto es increíble lo interesante que es. Que una persona te muestre visiones diferentes sobre un tema totalmente increíble.
Que loco man como una persona sesgada por un ideal puede ver una película totalmente diferente a resto de las personas 👀
preguntale a los socialistas ....
@KODDAgz como te has hecho daño, desde tu celular y en un país capitalista XD
soy el único que piensa que habla con cierta nostalgia como si pudiese volver para atras, volvería?
ERES EL UNICO
No lo eres .
No
Definitivamente no eres el único. Sólo eso te digo
Creo que lo quiere decir es que si no tienes la madurez intelectual necesaria puedes interpretarla como quieras. Caso parecido a las series o pelis de narcos, donde a ojos de determinados espectadores pueden verse como heroes y ejemplos a seguir...en cualquier caso gran película
No te vayas tan lejos Scarface, goodfellas, donde el protagonista lo pierde todo y al final lo matan o vive mal pero igual hay gente que la ve y se inspira
También lo pueden ver como una forma de ir a la historia, siendo un narco grande y muriendo luchando
Yo también veo a la peli de American Histori X ambigüa. Realmente en esa peli no hay una crítica o alabanza clara del nazismo, sino simplemente cuenta la historia de un nazi y sus desaveniencias con sus compañeros, que podría ser igual con cualquier otra ideología.
En el guión original de la película, el final era Edward Norton rapándose nuevamente la cabeza. Curioso.
Wow
De verdad?
Es verdad, aunque el mismo dijo que lo borraran porque perjudicaba el mensaje de la película
Si fuera por Norton hasta Neonazi real se volviera xD
@@reloco771 bien hecho edward norton
"Buah que tonto, se pensaba que American History X era una película que glorifica el nazismo jajsk. Que burro pero si es una CRÍTICA"
-El wachin que vio El Lobo de Wall Street y quiere ser como Jordan Belford
Cuanta razón tenia vida al decir que:
La vida no es ni buena ni mala.
Solamente vemos lo que queremos ver.
A este tío le sigue fallando una tuerca, no admite réplicas y parece que tiene la verdad absoluta. Penita
Muchas de estas películas quieren retratar los radicalismos o los comportamientos sociales de una manera negativa, pero en realidad generan totalmente lo contrario, por ejemplo Blood in, Blood Out (sangre por sangre) y diario de un skin, que hacen que empatices con la mentalidad de estos personajes y le encuentres mucha razón a lo que dicen, esto es peligroso de cierto modo para adolescentes principalmente que están en una etapa de búsqueda de identidad.
Si en México sangre x sangre creo muchas pandillas con estilo californiano
Literalmente hay un cierto paralelismo con Scarface, otra de las más famosas películas incomprendidas por la gente de bajos recursos.
Esto es algo que no se habla mucho gracias por tu comentario
En todas esas películas de 10 portas 9 terminan muertos y una en la carcel solo y violado todos los días. Hay que ser degenerado como para querer hacer lo mismo, y para ese tipo de público no hace falta ni mirar estas pelis
@@rogeliomoralesmartinez8061 Correcto, lo peor de todo es que solo toman las partes negativas, como la guerra entre razas y pandillas.
es como starship trooper que era una critica al facismo pero lo interpretaron como una pelicula facista
Basicamente el mensaje de la pelicula es el odio trae mas odio y el discurso final de edward fulong casi me hace llorar
No es culpa o responsabilidad del artista el que la gente malinterprete su obra. Scarface, el lobo de wall street, peaky blinders, tienen un discurso claro contra sus personajes, pero no es culpa de los creadores que unos tontittoslos malinterpreten y quieran vivir la vida de los protas, porque si fuese así todo se puede malinterpretar, incluso Hitler se inspiro en Así habló Zaratustra para hacer el holocausto. Todo se puede malinterpretar, pero es culpa del receptor no del artista
Es verdad, la gente que ve con admiración al personaje de Jordan Belfort en El lobo de Wall Street es la más fanática y estúpida... Pero nada que hacer, la gente sin criterio ni tampoco una pizca de realidad en sus vidas es muy manipulable.
4:50 A lo mejor entonces este tío está un poco molesto con el título que le pusieron a este video, porque también Nacho hizo lo mismo.
El final en realidad era Norton frente a un espejo afeitándose la cabeza de nuevo . Podéis buscarlo ese es el autentico final
Como dato sobre American History X diré que el final original era el personaje de Derek frente al espejo, volviendo a raparse el pelo. Lo que pasa es que Edward Norton insistió para darle un final diferente, con más esperanza y más trágico, que es el que se vio en la película
Y quedó mejor el de la película, evidentemente el plano original es mucho más Impactante, pero el hecho de hacer esos cambios le da a entender al televidente que los ciclos hay que cerrarlos.
Primera vez que iordi se salio de profesionalismo al decir NO ME JODAS🤣
Ni en el podcast de Corea del Norte se le salio algo asi
Supongo que por el mood más friendly entre ambos, mientras que con el señor de Corea daba pinta que si lo contradecía o entraba en debate cortaba la llamada.
Jonrdi profesional ????? XD
jajajaj pense lo mismo, nunca se habia indignado tanto XD
Lo mejor es que Jordi dice de cachondeo lo de hay que poner de titulo: "Jordi discute con exnazi" tras el otro criticar eso y va y lo hace 😂😂
A mi lo que más me gustó de la película fue la amistad que hizo con el negrito en la cárcel
Igual a mi
Yo ví a edwar norton en américan history x y me motivé a hacer ejercicio xd
Tendrían que sacar una película de los diarios de Turner
Yo la vi 2 veces, y no la senti anti nazi, el personaje decia las cosas que yo pensaba.
Mas bien la pelicula muestra como las circunstancias te pueden volver un nazi, y que no todos tus enemigos son malos y tus aliados son buenos. Porque el final de la pelicula da la razon al derek nazi.
Y es cierto que si van a hacer una pelicula anti nazi no tienen que poner al personaje diciendo muchas verdades, una escena epicamente satisfactoria de como un nazi ejecuta un negro y lo goza. Ah y encima dar la razon al prota nazi con el final de la pelicula.
No es que el final de la peli le da razón, para mí, es que no es incompatible que haya psicópatas negros (y mucho odio racial a veces en los 2 sentidos) con que los nazis están mal de la cabeza.
A mí el final me gustó, porque me parece así menos buenista y más realista.
Para mi sí que la peli critica a los nazis
@@maurocastrillon1931 Sí, pero visto desde la perspectiva de gente como este tipo es: "¿ves cómo no pueden ser nuestros amigos, cómo van a matarnos si no hacemos algo primero?"
Tú eres tonto.
De verdad no sabes que el blanco lleva jodiendo al negro desde siempre? Tú crees que el final de la película, lo que ocurre, es por culpa del racismo de los negros a los blancos? Los negros lo único que llevan haciendo toda la vida es responder a la violencia con la que se les persigue, se les acosa, se les degrada y se les mata.
El nazi se cae solo por su propio peso ante la perspectiva de personas menos radicales, la pelicula te muestra como son con sus argumentos y creencias, en ningun momento intenta ridiculizarlos de hecho con derek y el hermano todo lo contrario los plantan como personajes muy inteligentes, pero lo que si quizas generaliza un poco dando el mensaje de que todos los nazis solo se basan en el odio
@@BurrenSHdrums A ver Rubén el negro que mata al hermano de Derek al final de la peli no es un pobre que se está defendiendo de racismo es un psicopata. Es evidente. Y no generalices, claro que hay negros violentos, negros criminales, ¿existe el racismo contra negros? obviamente también, pero no es incompatible con que negros hay de todo tipo (la palabra "negros" de la última frase la puedes sustituir por la etnia que quieras), y qué por supuesto que hay negros malvados. Pensar que no los hay o que todos lo son porque se defienden del racismo además de increíblemente buenista, es racista, ya que entonces los negros serían superiores a las otras etnias (donde hay personas malvadas)...
Yo recomiendo también "diario de un skin". Es una peli española pero es muy buena. Está basada en hechos reales de lo que pasó en 2004 en Hortaleza, que es un barrio de Madrid. Bueno, en más sitios también pero en Hortaleza es donde yo recuerdo que pasaban estas cosas sin saber que se trataba de esta gente porque todo se planeaba a escondidas. En la película te resume algo concreto pero lo que son los hechos fuera de la película, va por ahí la cosa.
exacto , y se excusaban con lo de ser "ultras"
@@maniacodepresiv0 tienes primobolan?
El libro es mejor que la película. También se infiltra en los antifa, de hecho hay un capítulo del libro donde lo cuenta (se quedó corto)
anoto para ver esta semana.
y que paso en hortaleza en 2004? en los 90 pasaron muchas cosas x los madriles relacionados con esta clase d gente.
“No hay ideología extrema que aguante una caída de jabón en prisión” 😂
La experiencia que la cambió la vida 😂😂😂😂😂😂
@@kennethcaes6135 🤣🤣🤣
Y eso, que en el final original se veía al personaje de Norton que despues de lo de su hermano se volvía a rapar la cabeza....con eso si hubiese quedado como una pelicula pro nazi
American History X busca criticar el nazismo pero también da ciertas connotaciones sobre este que pueden resultar atractivas (Identidad de grupo, defensa ante una "amenaza externa", una ideología de personas que buscan la pureza no drogándose, etc) pero que muestra que en la práctica no se cumplen, es decir que no termina criticando la ideología como tal sino que muestra que sus seguidores (los neo nazis) no la siguen por estar involucrados en otros temas como las drogas y ahí sí que hay una ambigüedad
Buen punto! Es impresionante como en la mayoría de las ideologías sus simpatizantes no predican lo que pregonan
La acabas de describir como una secta, y lo es
Norton es un actorazo, the score, las dos caras de la verdad, peliculones.
el club de la lucha, huérfanos de brooklyn, el ilusionista, entre otras muy buenas también
Birdman
Recuerdo leer una vez que el final real que tenian planeado los creadores de la peli era Derek volviendo al movimiento luego de la muerte de su hermano, Edward Norton se infiltro en el estudio y elimino esa parte, dejando el final que todos conocemos.
Si claro, y depues Edward Norton viajó al pasado y mató a Hitler.
Jajaja
@@sedestas123456789 Lo de que se infiltró no creo pero ese si que iba a ser el final de american history x
No creo que admitieran de nuevo a ese traidor.
No había dejado el grupo.
Me comenzaba a preocupar porque no encontraba este video, pensé que no hablaron de esta película, exelente
Creo que la aparente ambigüedad de la película radica en que no se victimiza a las minorías marginales, y se reconoce en todo momento que aunque el neonazismo es un movimiento extremista y destructivo, ello no quita que existe una gran cantidad de violencia y delincuencia en grupos afroamericanos marginales. Por ende, es relativamente comprensible que un blanco desarrolle aversión hacia estos grupos si ha sido víctima de ellos, o conoce personas que lo han sido. Lo digo por experiencia con las maras aquí en El Salvador.
justamente esta peli la vi en tutoria la semana pasada y ahora me toca hacer un trabajo sobre ella q casualidades tiene la vida no?
El final original de American History X era que Derek volvió a retomar el nazismo tras la muerte de su hermano.
Pero no querian que se infiltrara los de la policia?
Excelente podcast. Hubiera sido interesante oír la opinión de David Saavedra sobre Saló o los 12 días de sodoma, cuyo director Pier Paolo Pasolini fue asesinado y se dice que en gran parte por realizar esta pelicula que narra los vejámenes de varios militares nazis o aliados nazis en el periodo de la segunda guerra.
Llevo horas escuchando el podcast es buenisimo ya que se tratan temas que para el oido es lo mejor
Os recomienda "La ola" por si no la habéis visto
Pregúntale de chingeki
Un día Yo estaba viendo que enganchaba en la tele y haciendo zaping me topé con esta película,es una joya sinceramente.
4:38 en México votaron por el presidente Enrique Peña Nieto porque estaba guapo en el año 2012
¡Peliculón! El mejor personaje es Lamont, el amigo en la cárcel de la lavandería...
Peliculon. Cuando pone la boca del negro en el bordillo y le pisa la cabeza me recorre un escalofrio por la espalda. Y la abre visto como 5 k 6 veces
Épica
hola jordi, estos videos se monetizan apesar de dialogar sobre esto?
Yo lo que veo irreal de esa película es que el problema surge cuando no entiende que se coopere con las otras razas en la cárcel y es tan simple como que el ns no se cree que deba estar solo como raza es la biodiversidad lo que hace grande al mundo
Casi me pegó un tiro cuando dijo que era ambigua
Deberían de haber hablado de la película española "El diario de un Skin" que trata sobre el periodista Antonio Salas
Mírate el podcast entero.
"¡No Derek no le hagas morder el bordillo!".
Increíble película, me la vi en el colegio gracias a una profesora de literatura y me encantó y tiene un mensaje muy claro
Y a quien le importa?
@@iz2043 a mí
Que edad tenias?
Si american history X es nazi gran torino es racista XD
Yo, sin haber tenido jamás ningún tipo de atracción con la ideología extremista de derechas, también pensé siempre que es muy ambigua. De todas formas también es una de mis películas tops
Buenas tardes mis estimados
Yo veo american history x como un gran círculo. En el final veo al chaval negro como un reflejo del protagonista. Han cometido el mismo error, y terminarán en el mismo sitio.
American History X es ambigua en el sentido de que el hermano de Tyler muere al final e un disparo. Eso puede dar el mensaje de que, no importa lo que haga y lo mucho que intente cambiar, la gente violenta seguirá siéndolo, y las minorías victimizadas violentas seguirán siéndolo hasta que se les integre por completo
" las minorías victimizadas violentas seguirán siéndolo hasta que se les integre por completo" JAJAJAJAJA
Este tío me cae tan mal que aún q ya no sea nazi aún sigue teniendo una actitud de ridiculo
Me pregunto cual es su opinión de Imperium con Daniel Radcliffe
American history x no es nazi pero tampoco antinazi en si ,va contra el odio y el radicalismo (si ,se que eso es ser nazi pero igualmente no pone a los nazis como gente mala sino simplemente extremistas y al final de la peli un tipo negro de una banda también radical mata a Daniel por eso digo que el mensaje va contra el radicalismo en si ,de cualquier tipo )
Europa despierta por tu identidad, realismo,❤️🇪🇦✝️⚔️
American history x ambigua?, Para nada. Tiene un mensaje muy claro, lo que pasa que cada uno saca lo que quiere ver según le convenga. Va sobre el arrepentimiento, contra el racismo, contra el fascismo, es un alegato total. El mensaje es el que es, pero como todo en el vida cada uno ve lo que quiere ver.
"Hate is baggage. Life's too short to be pissed off all the time. It's just not worth it." ♡
Le recomiendo el canal de TH-cam del Historiador PATRICIO LONS
Es una película para adultos. Expone diversos temas para que el espectador reflexione por sí mismo y desde la madurez. No está a favor del racismo, por supuesto, pero tampoco va de comerte el coco desde el simplismo y se sumerje en los grises. Algo que hoy en día ni siquiera se entiende.
TIENE SU PARTE NAZI ! Y SU PARTE ANTI NAZI , PERO EL MENSAJE ES Y LO DICE CLARAMENTE QUE EL ODIO ES UN LASTRE , PERO SON AMBAS IDIOLOGIAS....
El.mejor vídeo jamás esperado, reacción y análisis a una Película vetada de los Oscares por mostrar la cruda realidad del neo-nazismo. Joder que grande Jordi Wild.
El debate sobre si American History X es una película antinazi o no es absurdo… el director de la película, Tony Kaye, es judío…
Nazis españoles,es que no tiene lógica,pero en general se le aplica a toda nacionalidad
Hay hasta nazis latinos, y no necesariamente latinos blanquitos
Hay muchos musulmanes nazis y no son precisamente blancos se debe a a la ocupación de Palestina
@@yasirherrera1758 El Grupo Mas Grande de derechas en Alemania Graue Wölfe (Lobos grises ) so'n turcos
@@juanlastra3502 el doomentio
Tienes razón jajajajaja los españoles en su mayoría parecen Gitanos o del Medio Oriente 😂😂😂😂😂😂
Más bien lo de los Españoles y Hispanoamericanos es un Nacionalismo extremo .
Es como decir que scarface es ambigua jajajajajaj, o como decir que el lobo de wall street es ambigua... Buen video Jordi, sigue así !!
Te enteraste de algo?
Creo que la moralina de American History X al final termina siendo contraproducente, porque muy pocos toman la paradoja de lo nefasto que es el nazismo y caer en eso para un joven. Es como el caso de Requiem para un sueño, que no creo que haya llevado a mucha gente a no experimentar con la droga.
Básicamente la película da la razón o justifica al nacismo pero explica al final que ello sólo trae más odio del que ya existe.
Es un ataque al ns,como todo el cine y tv de ese país.
Este tipo de personas me hace creer más en la redención
Como va a ser una peli super anti nazi si la conclusión es hay negros malos negros buenos pero mas malos que buenos
Totalmente de acuerdo con David. American History X no es una película antinazi para nada. Es una película antibandas, pero no antinazi. Es más, analizando escena a escena tiene más apología nazi que condena.
pues te falta mucho pensamiento critico si llegas a esa conclusión.
Pues yo me leí el libro de Hitler y el nacionalsocialismo me parece la mejor ideología del mundo, aclaro q no estoy de acuerdo con el genocidio nazi
xD?
Como buena película muestra sin discursos sino con escenas que evocan la realidad. He ahí que permite a cada espectador sacar sus propias interpretaciones.
El director quería acabar de otra forma el final, pero edward norton se negó, supongo que ya sabréis como
El mensaje de la película no es ambiguo, pero lo que genera en el espectador sí que lo es ya que puede interpretarlo de dos maneras diferentes, el odio genera odio/los nazis tenían razón
Bidireccional hermano, desde la perspectiva de un nazi o persona que sienta que es superior a la raza negra lo verá como correcto, mientras que las personas con buenas bases sociales que vean que todos somos iguales independientemente del color la vera como lo que dices, odio genera odio.
Para mí si es una película ambigua,pasas por todo esto cárcel,tus amigos te dejan de lado, piensas de otra manera y un negro mata a ti hermano...que pensarías por mi culpa y dejarlo pasar o odiar más y no sólo el vengarte si no simplemente el volver a odiar,cada persona es un mundo y si tú barrio es ese mundo..que cres k vas hacer?piénselo y si quieres coméntamelo porfavor
Podían poner el ejemplo también de This is england!!!
Saludos! Bueno dónde podría ver ese película completa de una manera gratuita? Si alguien porfa, haceme saber! muchas gracias
Faizura Balk es lo mejor de la peli...
5:40 eso deberían hacer, exactamente desde la perspectiva de ahora y lo que fué su experiencia.
Me aburrí al minuto....
Yo no vi el final como algo "ambiguo" solo muestra que tanto derek como el hermano del chico que mato a danny estaban en el camino del odio y como eso enferma a sus allegados solo que derek llego a cambiar en csmbio el otro no mostrando lo que pasaria si derek no hubiera cambiado y como si hubieran cambiado todo ese odio por entenderse se abria evitado la tragedia
Dijo que era ambigua, y no pudo mantener sus palabras ni 2 minutos. Es cortito el tipo.
Una de las mejores películas para darse cuenta uno que ser nazi no sirve de nada que te trae lo único en la vida son tragedias
Es absolutamente ambigua, critica todo tipo de racismo, tambien del otro lado.
Vale pero ahora que alguien me conteste a este.... Por que cojones se jugaron el barrio con los negros a un partido de basket????!!!!
Tan buena o mejor incluso que American History X es The Believer (El Creyente), con Ryan Gosling
Iba a decir eso the believer es buena pero diferente
Yo la había visto en el video de cartel de santa de cosas de la vida:^
Ahora salen los expertos
Hasta el coño de los anuncips
Por que hay países en el mundo? Es decir, por que el mundo tiene que estar limitado por fronteras nacionales??