劉備對孔明的終極試探？為什麼諸葛亮選擇繼續輔佐阿斗，而不是直接取而代之？原來有個觀念在古代是非常重要的！我們來聊聊白帝城託孤【呂捷聊三國】
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ต.ค. 2023
- #孔明 #三國 #白帝城託孤
劉備白帝城託孤對諸葛亮說：「如阿斗不行，孔明你可以取而代之。」
但諸葛亮真的敢取而代之嗎？ 這一直是眾三國迷津津樂道的話題！
事實上從人性的角度來看，白帝城托孤一方面是信任；另一方面則是場對孔明的終極試探。
晚年取得成功的劉備並非偶然，雖然劉備是常敗將軍，但善於看人而且交際手腕也很高明，即便是敵人曹操也很欣賞劉備。
對於劉備來說他知道孔明就是他成就霸業的蕭何。但是霸業未成而後主平庸，且自己已行將就木，只能把希望寄在最信任的諸葛亮。所以在臨終之際特別囑咐孔明，而孔明也深受感動以鞠躬精粹死而後已回覆劉備的信任。但是劉備還是有安排後手，在跟諸葛亮做完那場令人感動的托孤後，他安排趙雲”保護“後主，意即有人要是打阿斗的主意他可以處理。
而影響近代中國的西安事變，有這種看似互相信任實則包藏二心的事件就讓呂捷老師跟各位分享有趣的歷史故事！
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「如阿斗不行，孔明你可以取而代之。」世上沒有一人敢說好。
以正面來看，是說:如果阿斗不行，這個國家就靠你了。
這句話就能給他很大的權威了，並且也能讓他感到深受重視，不想上位的就會更認真的輔佐。
以另一方面，如果劉備真的很會識人的話，
他知道孔明肯定不想上位，並且會認真輔佐阿斗，而阿斗真的是廢物的話，孔明肯定拿他沒辦法(再聰明的人都無法和白癡講道理)，國家最後會毀於阿斗，他要上個保險，
這句一出，再怎麼忠誠的部下，真覺得國家要亡於阿斗之手時，就會來找孔明求救
這就像一個大財閥開記者會，公開跟副手說:[如果我孩子不行，你可取而代之]，不管回答好或不好，
大家都知道大財閥很看重副手，自然都會覺得他的話能信，公司快倒的時候都會來找他求救
只要看準副手不是為名的人，不管怎樣他都不會上位。(在知道沒有上升空間，一個能力超強，完全可以自己出去單幹，隨時都能弄掉自己，卻跟著你的人，這種人直接相信就好了)
這就像挾天子以令諸侯一樣，上不上位只是一個名份的差別而已。
以上級來說這御下之術真強
討論這個很沒意義，篡位幹嘛？有什麼好處？不動的世家，流水的皇帝
以當時的情況,你說「好,我會取而代之」,孔明絕對不能活著走出白帝城🤣
孔明是一人之下萬人之上，劉禪又幾乎都聽阿亮的，其實跟取而代之也90%像了...老實說劉備的國號就是漢，光是異姓王都不被當時世人接受了，異姓帝怎麼可能搞的起來...完全不會有人認為阿亮會取而代之。所以我也不覺得劉備是在挖坑給阿亮跳，反而覺得比較是心中有所感慨才會講出這樣子的話，心中的OS：「林北己經不行了，如果劉禪可以多爭氣一點就好了，未來這個國家就只能靠阿亮了...」
子孫弱跟趙雲的一樣都文官
其實劉備那遺言，孫策也對張昭說過，若孫權不行你就上。本質上來說，因為劉備與孫策對急速擴大的地盤還沒有穩固統治，死後必有做反，呈現的是對於年幼繼承人的不放心，還有對於輔佐人的最高信任，近乎客套話的一種，但漢朝的確也是有權臣看幼帝不行就自己做主搞廢立的往例，為漢武帝善後的霍光。
只不過孫策這例子就沒什麼人拿來討論孫策的御下之術，因為大多人開這話題只想暗諷劉備與諸葛亮才不是那麼光明純潔的存在罷了
老師說的真是風趣又讓人容易理解又難忘記，厲害👍
真的好喜歡呂老師講三國,真的好精彩,我也學到好多東西跟人分享,謝謝老師
劉備底層89出身自然懂社會事，他年紀不到三十就在故鄉涿郡組義軍時就找500人跟他起兵，還讓兩個涿郡富商贊助他武器軍馬，還找到關張兩個能打的打手XD。
老劉家就是8+9出身XD
唬爛功力點滿跟老祖劉邦有得比，自身能力差但魅力值點滿😂總能忽悠到猛將來投靠
劉備能力不差吧
希望呂老師有機會也講講西安事變，這個幾乎是完全改變中國命運走向的事件，真的很值得一談，謝謝！
真是，沒這個事變中國共產黨或許就不存在了
@@yukun5354 頂多就是暫時裝乖而已，人家背後是有蘇聯扶持的，沒那麼容易被滅掉
呂老師原以為是個胖子
張學良 中共的恩人
期待下一集😂老师讲的真好
1:55 小編也開始調皮了😂
懂得與呂老師開鬧了😂
讚👍成為呂黑
是一條偉大航道😂
加油～
記得以前看過某位日本作家的分析，
他說諸葛亮不是不想阻止劉備征東吳，
而是因為當時劉備麾下的官員裡很多是荊州出身，
不拿回荊州，
這些官員就算不跳槽也可能當間諜，
所以諸葛亮的打算是讓劉備透過拿回荊州來發洩情緒，
同時穩住荊州出身官員的心，
之後再以需要重整軍隊為由勸阻劉備暫停對東吳本土用兵，
沒料到劉備會輸成那樣
怎麼可能發洩情緒?荊州陷落到劉備出兵,過了三年!
一個優秀的政治家怎麼可能森77三年?
不合常情
荊襄派的財產及家小被搶了,不討回來,內部會譁變
跟東北軍譁變綁票蔣介石一樣
所以,隨軍出徵都是荊襄青壯派
只可惜沒給劉備錦囊妙計
當時派系衝突嚴重，是劉備考慮的因素之一
東征東吳，不是吃下東吳，因為吃下東吳可能性實在不大，劉備大概只是想奪回一些地盤，此外，東征的話可能會使的曹魏南下夾擊東吳而不會偷襲蜀漢(地理原因)，因此劉備判斷沒錯，孫權的處境是最危險的，可惜曹丕是個草包，同意孫權的求和當大魏籓屬國，東吳運氣又很好有陸遜頂了上來
結論東征並非所謂蠢事，諸葛亮大概也知道，雖不能說是很明智的決定，但考慮樓主講的派系問題，劉備是已經被逼到沒辦法，必須東征
有史料證據再來講，沒史料佐證或出土文物證明，基本只是屁
老師超棒的，可以多出幾集👍
哈哈哈 呂老師真有趣
片長有些短 真不過癮~ 謝謝呂老師~
1:53 我差一點把嘴裡的水給噴出來 , 太好笑了 ! 呂老師真的是太強了 , 講得很精彩 .
翻譯精闢捏! 😆
這集好好看 感覺才看沒幾秒影片就要結束了
講到紙上談兵，想聽呂老師講白起和趙括的故事
老師 ，這集影片太短了，怎一下子就要等待續😆😆
讚
老師講的好精彩啊！👏😊
宋美齡真的厲害
記得
國中老師叫我們一定要看
宋家三姐妹這本書
這三個姊妹都嫁給
不簡單的大人物啊！👍
頭香!!
不知道老師會不回講歐美地區的歷史 感覺會滿有趣的
太少了不夠過癮啊~~~
Ps:我到高雄玩時，發現有好多好像呂老師的人型立牌在各路口欸！是本人嗎
可以做一集 秦始皇 的更多背景或探討嗎? 上次只有短短的
我記得有學者說過，諸葛亮不是不勸劉備伐吳，而是他知道，勸不了....
關羽敗走麥城被砍頭，等於整個荊州被孫吳端走，就劉備與當下百官的觀點來看，這不只是喪權辱國，而是生死危及之刻，且大多數官員都是劉備自漢中帶過來的
出兵伐吳可能是當時最大的風向，要諸葛亮怎麼勸?
然後，劉備的一字長蛇陣並不一定是兵法謀略有誤，而是客觀條件下的不得已
想想，蜀道難，難上青天，劉備一定知道東吳佔有地利，要是固守就會很難打下，所以出兵一定要快速，打個措手不及
但是在兵貴神速、千里奔襲的前提下，相對而來的缺點就是，補給線跟戰線一定會拉很長
因為不是每個單位都能跟上大部隊的，自然就拉長戰線了
一但被偷襲，想當然就一定會崩潰的
講的很好
很精彩
就是收音忽大忽小
對於放著不能做其他事的人要一直調音量
但還是好作品給推
呂捷老師可否講講中東歷史 感謝
只能說劉備的帝王心術玩得很透，如果諸葛亮回答錯誤大概當場就沒命XD
帝王心術真的那麼厲害，關張趙馬黃會那麼死心蹋地嗎？如果帝王心術厲害，劉備跟曹操差在哪裡？五虎上將跟諸葛武侯為什麼不投奔曹操就好？如果嫌棄私德，為何不奔江東？
@@user-zk7mn1gf4m 先生...劉備姓劉，跟在劉備手下的基本上都是尊漢的人，曹操是漢賊怎麼可能跟，江東就更不用說了也是個不尊漢的人，而且帝王心術跟忠誠有什麼關係? 你以為帝王心術只有一種嗎? 康熙跟雍正的帝王心術也不一樣，不一樣有忠臣嗎?
曹操跟劉備某方面來講也沒差吧
這招孫策更早玩過
孫策臨死前也曾經對張昭有同樣話術喔
吳歷曰：策謂昭曰：「若仲謀不任事者，君便自取之。正復不克捷，緩步西歸，亦無所慮。」
@@natjuju4508
這招基本上就是全權交給這位託孤重臣的話語
孫策臨死前就對張昭說過這樣的話
後來張昭跟周瑜在政權交接後成為主事東吳的兩大代表,孫權也要給他們面子
尤其是張昭,孫權剛接位因為聲望不足,張昭直接翻了改口說要挺孫翊
結果翻車赤壁戰傾向挺曹操,結果孫權劉備聯軍獲勝(再次翻車)
從此之後孫權對張昭印象就逐漸不佳了XD
比起張昭,同樣的說法諸葛亮因為一心忠於二主
最後流芳百世.
我個人認為，劉備託孤，對諸葛亮說的那些話，其實是說給李嚴聽的，是說給益州本土政治勢力聽的。
比較想要看呂婕老師跟軍事專家合作講為麼失街亭會影響到北伐的進程
老师也是专业挖坑.....一个些一个......欲知详情.再下一坑...
亮你好厲害👍！又成為了全蜀國第一名
既然講到了諸葛亮，那希望老師也能講講諸葛亮的死對頭司馬懿🤔🤔🤔
諸葛孔明：說好不提馬謖
都督：那我們來聊十萬好了。
我方軍令狀貌似只有馬謖能夠觸發
@@92993asd 二爺也可以,但是不用支付代價
不能跟曹操提到宛城
不能跟刘备提到夷陵
不能跟孙权提到张辽&十万😂
開局就丟一個街亭
希望老師可以講講阿斗
希望能多講民國初年的正史 如西安事變真相 避免被教科書洗腦
劉備真的觀人術很強，而且人格魅力很高，如果當時關羽沒有失掉荊州，那三國還有得鬥，失掉荊州，劉備腦衝伐吳，直接一波送掉蜀漢長久累積的資源，阿亮後面還能撐10幾年，內政實力真的不簡單。
三國演義看太多才會有這種想法，當時雙方都沒有動用太多兵馬，也不存在戰敗就送掉蜀漢長久累積的資源這種說法。小說為求閱讀率，都會寫得很誇張，沒什麼獨立思考能力的人就會上當
@@darrin1700 哇~你獨立思考好強歐~佩服佩服
不會的，早在他借荊州不還時，蜀國就沒機會了，荊州地理位置對孫吳的威脅太大，孫無不會容許他在站著驚周後變強，一旦強盛便是曹孫聯盟2打1
@@user-op6jr8fi6y 荊州這步棋，撇除關羽失掉，照理一定是強佔著發展，可只要荊州不還，跟吳關係一定糟糕，就算跟吳聯姻應該沒什麼用，蠻好奇如何解。
還荊州等於到手的肥肉拱手讓人，不還又會加劇跟吳的關係，魏一定拉攏吳打蜀。
@@as7554227 這肥肉蜀一定吃不下，在一周站穩後就該還了，蜀國根基太淺，荊州太難守，留給孫權反而好些，讓他和曹魏相爭，益洲天險足夠撐到聚集足夠人馬，到時候從北方足夠斷掉曹魏河西走廊那邊的勢力，到時候僅僅需要面對曹魏，而荊州在三國中心位置，當時只有曹操那邊有足夠實力佔領，孫吳兩方都沒資格，屬於誰拿誰遭殃
白帝城託孤我覺得更像是給底下文武百官看的....因為當時夷陵大敗人心不穩,降吳投魏的人都有,為了凝聚當時集團的人心,漢昭烈帝在人生最後一段路跟武侯再度演了一齣心戲,所以季漢才能夠在昭烈帝薨逝能夠繼續穩固住整個內部,而剩下不服從的就是武侯接下來要做的事情,然後才能凝聚國力北伐~劉備看人很準,如果諸葛亮心存二心怎麼可能還會讓他身居高位運籌帷幄呢?那如果真的純粹託孤測試諸葛亮忠心,根本多此一舉,所以這託孤的意義還有話不只跟諸葛亮李嚴說的,更多是說給後邊底下跪著的臣子聽的!!
好想一次聽完 = =
這標題也套到我了XD 以為是講三國 沒想到是西安事變分析哈哈哈哈 牛逼
以啊戰爭開打了，能不能聊一集以啊過去的歷史淵源啊
以前歷史老師如果是呂捷老師的話，我歷史課就不會老是打瞌睡不及格了😂😂😂
好精彩，怎麼越來越短😅
老師能不能細說分解 火鳳燎原😂
老師帥氣
1:53 到 2:10
國語版
阿亮呀！我打到最後，不但沒有聽還多兩支
除了打給別人胡以外
也沒有甚麼辦法
阿..我這個兒子
沒三小路用😂😂😂
北風北笑死我了XD
這次聲音反過來XD
前面很小聲，內文很大聲
可以請老師講一下趙雲嗎
還在想說為何TH-cam推薦我看兩年前博恩道歉影片，結果看到這邊在講諸葛亮😂😂 神秘的演算法
裡面最生動就劉禪跟劉備了
阿亮應該是看到了幕後刀斧手已經磨刀霍霍了，才會說出鞠躬盡瘁那段話吧😂😅⋯⋯
佔天時地利之便都有時間性，唯獨人和能跟自己一輩子。
❤🎉
老師能講講劉邦的故事嗎
敲碗趙雲這人物
想看你獨特的看法😂😂
學劉備那段太好笑了..............
請問 4:56 逼掉的那句是什麼，老師的影片就是逼掉一句話就會讓影片的歡樂度少了幾分
希望可以講講司馬懿 諸葛亮一生的死對頭
：備精通相人之術
從來沒有人討論過
蜀漢派系林立
如果沒有劉備這樣大場面託孤
說到:
君才十倍曹丕，必能安國，終定大事。若嗣子可輔，輔之；如其不才，君可自取
(廢立君主的事情都可以做了，那其他大臣更不用說了)
接著把李嚴控制在永安
遠離政治中心
(類似雍正繼位的第一件事就是把最大的競爭者封大官控制在自己手裡)
可以說這可能是劉備最後的一場戲(先主傳常看到在哭、流淚)
諸葛丞相流淚就白帝城託孤與虛構的揮淚斬馬謖兩次
可以看出熟練度的差異性
後來的幾個行為:
有人糾正丞相的錯誤，武侯開心的說你真的是我的好朋友阿
聽聞徐庶等人在魏國並沒有做多大的官
楊儀魏延兩人就算被詬病也是重用
透露出求賢若渴
這在權臣的心態中是不存在的
(權臣:我好就好，國家亂沒我的事)
且重賞罰=誠信
臣敢竭股肱之力，效忠貞之節，繼之以死！
武侯至死都遵守著自己與劉備的諾言
個人是比較認同劉備是真心的(一生中所有的哭都是)
因為在他身邊大多都是性情中人
如關羽、張飛、法正、黃權、魏延
孟獲，辣個嗚啦啦的男人！
阿亮啊 雞排一份
3:52 老師口誤，西安事變應該是1936年（民國25年）
阿亮啊！雞排來一份！
藉著本部影片 有機會想聽老師聊聊宋子文 地球最有錢的人(之一)? XD
很想聽B掉的那段😂😂
依據口述歷史紀錄裡，何應欽最後是在麻將桌上跟一堆上將打牌時中風...
何應欽那段，文武百官聽到的應該是"救蔣介石"吧？ 6:27
以前國文老師說白帝城的白要念ㄅㄛˊ 二聲。
要用臺語文讀音唸，漢朝時講的是臺語。
@@jccherng8009 所以ㄅㄛˊ 也不對?
這是文白讀音不一樣導致 正確唸法 是ㄅㄛˊ 李白的白亦同
@@jccherng8009？？？？？
@@user-hu5vz5vu6h 了解。
宋美齡真是個有膽識又沉著的女人
雖然老師主題在講葛亮，但我對宋美齡反而有了興趣🤣
宋家的三位千金都不簡單~不得不得說，她們的父親把她們富養得很好，每一位的眼光都很毒辣，格局觀也很強，口才又好，腦子都很精明，三位都嫁的非富即貴，總結來說三位分別就是愛錢、愛權、愛國
玩權謀的男人娶女人沒一個是簡單
能夠成為帝王的女人通常都不簡單
太狠了😂
劉邦也是看人很準 果然是後代
而且劉邦很會用人
能不能說說老師對司馬懿的看法呢
1:00 諸葛亮是不想得罪也知道劉備最信任的軍師是法正，孔明得知要伐吳時只是說了如果法孝直還在尚可阻止劉備東征。只可惜法正在攻下漢中的隔年就病逝了
就跟曹操只聽郭嘉的話一樣，赤壁那一戰很多軍師都勸曹操不要衝動結果曹操不聽勸，後來果真戰敗了，那一仗還成為三國歷史死亡人數前三的戰爭，戰敗後魏大臣也都在說要是郭嘉還在的話就好了，他一定能阻止曹操南下腦衝
法正有個難得的屬性是不屬於任何一方勢力，他是老家在長安的遊士，做起事來顧忌少很多，跟著劉備一得勢就開始有仇報仇，與劉備早年揍過地方官都是豪俠個性相投，或許也可能是自知時日不多所以死前盡情回報恩怨。
也接過了龐統跟著劉備出去打架的棒子，甚至幫劉備克服了曹操這道劉備自己跨不過的坎打贏漢中之戰，經典處在於法正曾因勸不了劉備躲避他就自己衝到劉備面前擋箭，進而說服劉備躲避箭羽
而諸葛亮本身屬於荊州圈子，要勸說不把荊州奪回來，簡直兩面不是人，逆了君主復仇之心也寒了同鄉之情。天生後勤人才，漢中之戰勝利離開不了他成功動員了四川這片未服之地的資源去支援劉備北伐。諸葛亮對法正的評語還有一句是即使東征也不至於輸成這樣，畢竟是幫助劉備打贏過曹操的人，這點自信還是有的
@@violing613馬良我覺得死的最可惜，可以策反少數民族又能出使外交，絕對是個優秀文官。而且馬良沒死未來可能還有勸贏馬謖的機會
關於劉禪有一說我覺得挺有意思的，跟呂老師請教一下
有一種說法是劉禪有才，並非大家講的阿斗，但傳位予劉禪時，蜀漢大權都在諸葛亮之手，劉禪深知如果不凡事依著諸葛亮恐性命難保，故「阿斗」其實是裝出來的。
請問呂老師
劉備當時要出征東吳
諸葛亮說：如有法孝直在。就能勸劉備不要出征
是否真有這段？
我想要聽三國哪個武將最強
或者說整個歷史上的
好想聽日本戰國故事
0:22字打錯了意思差很多是薦不是見
有的人想做老板，有的人喜欢打工，这是个人的选择
正史上劉備的參謀總長是法正 諸葛亮主要管政務
若法正還沒有死 就算贏不了也不可能大敗
簡單來說法正就是國防部長 阿亮是行政院院長 法正跟老劉掛了之後 阿亮才名掛行政院長兼職國防部長、司法部大法官還有監察院院長而已
老師沒去拍本土劇 太可惜了....甚至拍電影
想知道4:54嗶掉的是什麼😆
請教老師,西安事變後,蔣介石為何仍然重用何應欽??
7:47 雖然不是想吐槽啦 既然看人很準所以我說那個三姓家奴呢😂
所以才有後來亭街的孔明溫酒斬馬謖😅
伐吳，可惜法正掛了……
能否講古時候戰爭時有沒有打戰馬？ 戰爭時打戰馬不就可以抓住將軍了嗎？還是有對馬的保護機制
將軍周圍會有貼身護衛，而不是像遊戲或是電視劇裡單騎開無雙，比較有名就如同劉備有趙雲、孫權有周泰
*****
阿 亮 A ~
母 湯 勾 D 哥 哦 ！
呂捷老師還是三國最強😂，雖然我們政治立場不同。
多講三國觀點吧😂
ㄜ...我實在不能認同呂捷是三國說書最強的說法！
先不論說三國系列內容灌水
標題是要說三國，但內容很大部分都在說三國以外的事情
如本集主題是要說諸葛亮及白帝城託孤，但內容有一半以上都是在說西安事變
口號主打歷史，但講述內容常常是採用小說演義或是網路農場文
如「徐元直走馬薦諸葛」是演義內容
歷史上的徐庶是一見到劉備就已經推薦諸葛亮，而且徐庶還跟諸葛亮一起在劉備陣營當同事，直到劉備當陽潰敗才離開。
再如，諸葛亮本姓「葛」，直到諸葛亮爺爺才改姓『諸葛』，這是中國網路農場文的杜撰
諸葛亮家族從西漢的時代就已經姓諸葛了，完全不是他爺爺才改姓
然後，說關羽的時候，「亭侯」跟「亭長」混為一談，忽視『爵位』與『官位』的差別
也許，這可以說是瑕疵，但以一個專業歷史工作者來說卻是大傷
以三國說書的內容來說，英雄說書的阿睿跟說書人柳豫都比呂捷豐富
以歷史精準的專業來說，cheap也比呂捷看起來更專業
以前看過一個說法，是說劉備演這套不是為了套諸葛亮
而是為了要給其他派系的臣子看，主要是另一名託孤大臣李嚴看的
讓諸葛亮有最高權位的名目能夠指揮政局
否則以傳說劉備跟諸葛亮關係這麼鐵
劉備識人之力這麼高怎麼會不知道諸葛亮不會這麼做，何必再多測試一次
我不是學歷史的，但是從你給的線索可以看出
跟諸葛亮關係鐵的是劉備，不是劉禪
諸葛亮可以不叛變篡位，但他可以看著別人叛變篡位，再取而代之
@@winston6207 我也不是學歷史的，不知道這結論是怎麼推演的，需麻煩您再證明一下。不過我認為我看到的說法還算是個合理解釋。
若劉備識人之力是真，識得出諸葛亮不會這麼做，不論是哪種方式都不會達到那個狀態。如果諸葛亮會那怎麼套都會，就算不會這一試君臣之間無論劉備或劉禪對諸葛亮就有猜忌了。如果衝著諸葛亮是個臉皮薄咬住他，那難保諸葛亮也不會因為臉皮薄因人蜚語胡亂施政。出師表語氣就像爸爸對兒子說話，這不像怕人說話的人會表現出來的詞句。
蜀漢派系是有存在矛盾的。政權（皇帝過世、繼位者年輕）、外交（東吳交惡）都不穩的時候最怕內部又鬧矛盾，劉備是信得過諸葛亮讓他有這權力能夠壓住派系矛盾
李嚴 最大實蹟 不就是弄 龍蝦三爭霸
@@yiluwi8734 為什麼你要糾結劉備想套的是誰？不能兩個都套嗎？
是人都會有野心，差別只是在過程，有的人不擇手段，有的人需要師出有名
劉備識人能力再強，也難保人心會變，臨死之前測試一次，是很正常的事。
所以結論是諸葛亮有沒有野心不重要，有的話套的正是他，沒有的話也要套住他保護劉禪。
@@winston6207 Hi，不是我糾結要套誰，呂老師影片中說這是要下套，因此針對這一條提出看過的見解。從這個見解沒有要下任何人的套是藉由君臣對話給予一種政治權威性（而且應該到劉禪能完全接手政局主導權為止），反而是您說「難道不能兩個人都套」，這才是糾結要套誰。而且我覺得不該說是在糾結，這一文就是在探討「下套、試探」說法合不合理，當然會一直對這件事講下去
既然探討問歷史問題，就要踩穩各種前提一步步推演證明。目前立論都是在「劉備識人之明」是正確的基礎上，肯定舉例馬謖，由此可見其識人之明的有效期限還蠻長且精準（還可以有效至229年，諸葛亮過世234年）。所以根據此基準那就要問「若劉備是要下套諸葛亮」這個前提，他對諸葛亮的想法是什麼？是
「1. 他相信諸葛亮肯定不會篡」
「2. 他相信諸葛亮肯定會篡」
「3. 他覺得總有一天會篡，但是諸葛亮是在意別人言語」的哪一個
所以先列舉完這些可能性再一個一個去檢驗
上面順便也針對這三種可能性說了再拿史料對比，說了一些不合理處
1. 肯定不會就不需要測試。一測諸葛亮肯定知道，那兩代君臣間會留有猜忌，可是從史料看劉禪君臣之間也沒猜忌
2. 肯定會，測了也沒用。演一演幾年過去跡象就會出來
3. 諸葛亮會在乎言語，可是出師表的語氣是很容易被政敵說話，諸葛亮也不怕
也因此拉了與當日在場的派系問題，又可以滿足壓住派系矛盾、和識人之明的前提
所以才說還算是合理
再根據您說「人心是會變的」，那就會和「劉備識人之明是正確且有效性長」這觀點衝突
所以從您的前提，要嘛是諸葛亮的心沒變
要嘛是劉備識人之明這前提是不正確的
如果劉備識人之明不正確，那其實全部都要找新立論、新證據重新討論
因為影片中說給諸葛亮下套，也是建立在這個前提上的
我聽成揮淚斬魯肅...
伐吴没有阻止
是因为兄长在东吴需要避嫌
逼掉的是懶壺辣休摳嗎🤣
孫策臨死前也曾經對張昭有同樣話術喔
吳歷曰：策謂昭曰：「若仲謀不任事者，君便自取之。正復不克捷，緩步西歸，亦無所慮。」
諸葛亮的對照組應該是張昭
張昭取得孫策臨死前認可輔佐孫權,結果對孫權沒信心
一開始說支持孫翊,後來發現翻車了,赤壁之戰改口支持曹操
結果哪知道孫權跟劉備打贏,從此之後孫權也就不怎麼信任他了XD
孫策說的緩步西歸，也有可能是指歸順漢室(曹操)。
@@TZX896
不太可能,曹操幹了幾件孫策不太開心的事
1.指派揚州刺史嚴象監視他,孫策一怒就直接叫自己提拔的廬江太守李術幹掉他(等同跟曹操對幹,才導致孫策開始打算趁袁曹相爭襲取許昌,只是後被許貢門客刺殺),這件事曹操肯定記在心上, 所以後面李術叛變降曹時曹操一來沒空幫他二來嚴象之死讓曹操對李術心有芥蒂
2.廣陵太守陳登曾經call嚴白虎餘黨陰孫策.孫策再怎麼忠於漢室,陳登跟曹操合作這點孫策不可能不知
3.吳郡太守許貢可能就是曹操指使謀反(許貢跟曹操有串通)再加上孫策攻打王朗時曾跟會稽周氏三兄弟的大哥周昕PK過,周昕在曹操起兵討董時曾協助曹操募兵，對孫策來說
周昕可能也是曹操同路人
由上可見孫策跟曹操算深仇似海,孫策說的緩圖西歸中的西歸可能是指擁護+歸順漢室但可能並非挺曹操.
@@upopen-fh3qm
會有人這麼說的原因，在於年紀輕輕、歷練未深的孫權是否能擔當大任？
孫權辦不到的話，西歸可以看作保住家族命脈的方式。
亮曰：哪壺不開提哪壺
好短
通常一個上位者對一個自己很器重的下屬這麼講時，這個國家（或企業）通常已經逐漸走向滅亡之路了
三國不只蜀漢如此，曹魏、孫吳亦是如此
04：55 想聽原音呈現
最後的幕僚不是常常叫長官做什麼，而是阻止長官幹蠢事.對比今日一些要選舉的人，常出現一些莫名奇妙的文宣，幕僚真的很重要！
你是不是在偷嘴郭董....
把法正放在哪裡
劉備托孤說了什麼我不知道
我只知道他說過
不可能，我2D天下無敵