@@ДмитрийЗайцев-у4ф "Рабочее движение" это примерно как ЛГБТ движение - люди есть, а движения нет. Семантический жупел который можно использовать кому и как угодно. Вот в данном случае можно объявить Кагарлицкого "врагом рабочего движения" и этим обосновывать личные измышленияна. А вы собственно кто, вы кого представляете, вам кто что делегировал, какие ваши полномочия говорить от имени несуществующего "рабочего движения"?
@@michaelv.9214 Автор задел вопрос языка общения. Слово "пабликация" выдает в Вас носителя английского языка. На русском языке это слово пишется: "пУбликация"!
Вновь поражаюсь интеллекту Бориса Юльевича. Так много знать, так интересно рассказывать - это надо уметь. И как в былые времена такой человек не занимается наукой или общественно-политической деятельностью, а сидит в тюрьме. Очень обидно. Здоровья, терпения, сил Борису Юльевичу и всем нам, кто борется или хочет, чтобы такие люди были на свободе! Свободу Борису Юльевичу Кагарлицкому и всем политическим заключённым!
@@starsbasket4917Войну между социалистическим СССР и коммунистической КНР не помнишь? А войну между КНР и СРВ? А войну между СРВ и коммунистической Камбожей, в результате которой был уничтожен кровавый людоелский КОММУНИСТИЧЕСКИЙ режим Пол Пота и Иенг Сари? Учись, дружок, учись! Как завещал нам дедушка Ленин: "Учиться, учиться и учиться!".
@@starsbasket4917 До капитализма и в целом возникновения государств, междоусобных конфликтов и войн значит не было? Коммунисты сами друг друга не брезговали резать, как в рамках партии, так и в рамках государств.
Советским коммунистам, похоже, удалось создать советскую нацию, потому что сейчас эта нация во многом продолжает мыслить советскими категориями. Действительно, нацию собрать сложно, но "разобрать" еще сложнее.
Нация есть сообщество людей, объединившихся/объединённых с целью совместного определения настоящего и будущего, своего и своих потомков, на определённой территории посредством государственных институций.
Добрый день. Подписался на membership, имею Premium семейный пакет. Почему-то для member-ских видео на вашем канале говорит, что не может проигрывать видео в фоне, например с выключенным экраном. "Can't play this video in background mode". Вы не в курсе чем это можно поправить? Свободу Борису Кагарлицкому и конечно же благоденствия его семье и коллегам!
Интересно было бы узнать ваше мнение по поводу политической и экономической успешности государств , состоящих из остатков разных империй. Предпочтительно монолингвадьная и монокультурная модель развития или же акцент на поликул турности и мультилингвал ности, что способствует /препятствует успешности или стабильности
29:29 на самом деле, переводы библии в Финлянди и Эстляндии делали не одновременно по заказу шведской короны, а в разное время, и тут по ряду причин шанса появиться единому "финско-эстонскому" не было. дело такое: в Эстландии библию переводили до шведского завоевания, одну версию сделали в Тарту на южноэстонском языке (исп. вплоть до формирования Первой эстонской республики), другую ‒ в Таллине на северноэстонском, который литературный и сейчас. фактическая разница между двумя эстонскими и старофинским 17ого века больше, чем между русским и чешским/польским, тут что язык столицы учи (шведский или немецкий), что этот гипотетический "финско-эстонский", одинаковая заумь будет. зато всё сказанное в ролике правда про финский и карельские, ровно эту политику дореволюционные финны, а потом и белофинны как раз реализовали в своей части исторической Карелии: по факту языки разные, но в школе, суде и в газете только "правильный" язык столицы. этот же пример актуален и для советского союза, потому что по факту карельских языков аж три, но государственным сделали только один, все остальные назвали его диалектами и запретили использовать в официальной печати. да и с финским в СССР похожая история была
"Их на утро поймали, Это были марксисты. Монтировку нашли В двух шагах за углом..." Спасибо, весьма занимательно. Упомянутый Ш.Занд интересен, хотя показался мне большим выдумщиком. Свободу Борису Кагарлицкому и всем узникам совести!✊️😏
А откуда взялось столько людей, кото- рые ходили по деревням и выбирали себе язык, чтобы закрепить его как национальный?и на каком они говорили до этого?
Нацисты ограничивают себя границами своей нации и не хотят перенимать хорошее из других наций иначе потеряют свою идентичность, и могут расширяться только территориально за счёт не поглощения, а уничтожения более слабых наций.
@ketevanporchkhidze7142 при поглощении приходится перенимать обычаи или что то от других чтобы быстрее происходил процесс что неизбежно ведёт к потере чистоты нации. Однажды уже боролись за чистоту Ариев, так они в своих рядах чистку проводили, а других пытались вывести под ноль.
@@ketevanporchkhidze7142 смотрите на США. там куча наций сложно понять кто кого переваривает. есть все. и по факту были колонией 3 века назад. и до ПМВ они стали 1й экономикой мира. те через 1+ век после конца колониализма
Здесь женщина спрашивает,почему почтенную женщину называют Пипонька.Дейсвительно,как-то странно звучит. ..Мне мама в детстве говорила:"Не будешь одевать теплые штанишки -простудишь пипочку".
Как же красиво эта лекция рифмуется с сегодняшним эфиром Юлии Латыниной, где она с правых позиций раскладывает, к каким ужасным последствиям весь этот восточноевропейский нацбилдинг привел. Левые правеют, правые левеют)) Скажите, вы подгадывали выложить эту лекцию Бориса Юльевича именно сегодня, или ты совпало?)) ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ВО ИМЯ СВОБОДЫ Б.Ю. КАГАРЛИЦКОГО
Мир, конечно, без границ (как было внутри СССР) это было хорошо. А что же делать теперь, когда после разрушения СССР эти границы так четко обозначились? Мир с границами как-то не сильно получается. Получается, что они должны быть, но очень условные, как в СССР, и поэтому для населения не замечаемые. Внутри СССР, действительно, Ленин сумел добиться и мира, и без границ.
Я родилась в 1970. Жила, училась рядом с людьми разной национальности. Никогда, Никто не делил нас по национальному признаку. У нас была атеистическая страна. Сейчас строят церкви, мечети, но люди не стали добрее. А наоборот. И вражды стало более чем. Закон капитализма- разделяй и властвуй?
Довольно сложно а скорее всего и бессмысленно говорить о каком-то рабочем классе и тем более рабочем движении. Мы живём в ситуации когда человек с компьютером может зарабатывать больше чем владелец предприятия со станками и наемными работниками.
Так откройте упомянутую статью Сталина, там есть определение.... классическое. Все остальные, упомянутые в лекции авторы - Бенедикт Андерсен, Шломо Занд как и Гельнер ( не упомчнутый) рассуждают скорее о процессе формирования нации и самоидентификации нации...
50:10 чересполосица не возникла, а и была изначально. марийцы на севере Татарстана, удмурты, эрзя и мокша на его юге, чуваши и татары в Ульяновской области и миллион миллиардов других примеров, вот в Ставропольском крае вообще помимо прочих живут туркмены, а в Краснодарском и Ростовской области ‒ греки-понтийцы с турками Мисхетии
"Imagine" by John Lennon, это как раз об этом, о светлом будущем человечества - мире без границ! Ничто, правда, из современных реалий не говорит о скором наступлении этих времен. К сожалению!
Лекция класс, но финал огорчил. Левые, прогрессивные... Мир без границ ... Никаких левых. Вчера в Амстердаме, израильские болельщики пожали плоды левацких идей. И это только начало. Левые, социалисты и прочие - тупик и для наций в том числе. Нация, как социальный конструкт, не может быть левой.
@@Witiok1992 Аналитики почему-то убеждены, что человек, победивший на выборах 26 марта, будет нами править следующие четыре года. Или даже восемь. Хотя элементарный опыт свидетельствует, что так не бывает. У нас пока было два президента, и ни один из них до конца своего срока не досидел. Ельцину не хватило каких-то полгода. Горбачеву повезло меньше - он и полутора лет не продержался. Ну почему мы считаем, что Путин окажется счастливее Горбачева? Неужели не помним, что досрочной отставки Ельцина стали требовать чуть ли не через два месяца после его повторного избрания? Да и вообще - всю свою президентскую жизнь Ельцин только и делал, что отбивался от попыток себя сместить. Три попытки импичмента, два переворота - это только то, что мы знаем. А сколько политических кризисов, заговоров и склок не дошли до столь драматичного финала. Ельцин выдержал - благодаря своему удивительному инстинкту власти. Благодаря уникальному партийно-советско-антисоветскому опыту. Но Путин - не Ельцин. Он этими качествами не обладает. А главное, у него просто не будет времени, чтобы научиться. Потому и торопились кукловоды с отставкой Ельцина, что прекрасно знают: полномасштабный кризис начнется почти сразу после досрочных выборов. И война - лишь один из факторов. Главное же - падение цен на нефть, новое ослабление рубля, обострение социальных противоречий. И новый приступ борьбы за власть в самом кремлевском аппарате.
@Robertlee963 спасибо. Логика мысли прослеживается. Напоминает как у нас в Украине много хто галдел что Зеленский марионетка Коломойского, а как все обернулось. Коломойский в СИЗО, а Зеленский уверено выстроил свою вертикаль власти и будет ещё находится ещё долго, долго.
Нация - это ментальная конструкция, одна из иллюзий приспосабливающегося к обстоятельствам сознания. То есть если простыми словами: нация -это ни хера.
Жаль, что федерация оказалась мнимой. Империю слегка растрясло на ухабах гражданской войны, и только. Позднее ветхая империя со всеми её принципами утвердилась и окрепла усилиями Сталина.
Ну наконец-то я поняла, откуда все это пресловутое «Украину придумал Ленин» есть пошлО! Спасибо! Экскурс в историю «искусственно созданных» наций и «выдуманных языков», на которых «никто, кроме кучки интеллигентов-этноромантиков» не говорит, - он великолепен. Избавляет от того, что у нас зовут комплексом меншовартості. Спасибо!
Нет нет, нации создал бог и они были всегда, язык тоже создал бог и дал ною словарь украинского языка, чтобы говорить научил на верном общем всем жителям наречии. Да, всё так и было
для подавляющего большинства зумеров слово "нация" - слово-атавизм из прошлого тысячелетия когда общаешься в дискорде, пофиг на место проживания, цвет глаз, и акцент собеседника либо норм чел, либо не общаешься с возрастом кстати та же фигня либо шаришь за тему общения, либо нет и тогда хоть тебе 50 лет - со своими понтами "о том что ты старше" - лесом
Глупость, нация всегда существует в рамках одного государства. Самый хороший пример США, созданная и существующая за счет эмигрантов, которые в порыве патриотизма, готовы уничтожить любого, даже представителей тех стран, откуда эмигрировали предки. Те же, кто не придает значения нации - маргинал, для которых верно утверждение "если не занимаешься политикой, то политика рано или поздно займется тобой". Что касается возраста, там уже вопрос наличия опыта, но как не крути, в 50лет его статистически чаще оказывается больше, чем в 15-25.
@@Mordrakus правильнее говорить "гражданская принадлежность" . Но да ,абсолютно верно , под чьим игом стоит человек. Хоть российское , хоть американское условно. Если человек это иго не поддерживает, то какая разница впринципе?
@Findys Так человек без общества это 0 без палочки. Человек в любом случае стремится стать частью какой-то организации со своими правилами, если это не отшельник, которому нравится жить в лесу вдали от цивилизации.
" мир без границ ' или частная собственность без забора. Извечная.мечта благоразумно мыслящей части человечества. Однако что делать с остальными у которых понятие " свой- чужой" заложено в генах самим Демоном изначально при сотворении Вселенной? Поэтому коммунизм , справедливость,мир.добро и т п возможны лишн на ограниченный промежуток времени! После чего (как правило после войн и разрухи) начинается очередная спираль раз вития.
Индейцы все ещё очень угнетаемая группа в штатах, ну и «равные права» для угнетённых групп оказались всего лишь временной фикцией. Ну или для Каги просто отношение как к человеку это уже излишек? Сейчас маски сорваны, и по проекту 2025 все вернётся в старые добрые времена с повешенными геями, с сегрегацией негров, и лишением прав женщин. Вообщем Кага подыграл своими книжками МАГА и прочим любителям скреп и крепкой руки с властью белых.
Лектор чудак. Толкает нам марксизм в 21 веке, который мы прокляли еще в СССР на предмету история КПСС, научный коммунизм и прочая философия. Что там думали марксисты в 19 веке по вопросу наций нам в 21 веке глубоко наплевать. Как и сами марксисты типа Кагарлицкого.
вообще-то марксизм - это наука , так как это систематизированные знания , где есть начало , как неразвёрнутый результат и результат , как развёрнутое начало . Почему религия до сих пор в ходу , ведь религии 2000 лет ?
@@marina75411 ТО, что марксизм наука нам наврали сами марксисты, начиная с Плеханова. Но наука проверяется, что она наука практикой. В СССР мы проверили на практике идеи Маркса, Ленина. И оказалось, что это не наука, а религия, вера в прогрессивные идеи социализма по Марксу, Ленина привела в итоге к разрухе и развалу СССР.
@@Геннадий-Самусевич СССР развалили специально и это сделала верхушка кпсс совместно с спекулянтами , подпольными миллионерами . По теории , социализм - это нетоварная экономика , так она и была нетоварная до 1965 года , так зачем было разваливать нетоварную экономику , если не с целью развалить СССР ?
Причем тут Маркс, определение нации появилось в 16 веке, и создали его колонизаторы для разобщения людей, чтобы создать конфликтную среду, с последующим извлечением выгоды из этих конфликтов, связано это с бурным ростом численности населения и суверенизацией больших территорий. А то что вы описываете уважаемый: единая валюта, единый язык, единый стандарты документооборота и так далее, было и в древнем Риме, когда понятие наций не существовало даже в проекте. Идите учите мат часть, прежде чем лезть в экран и чушь нести...
@РашитХасанов-ч1в ну во первых я не коммунист, во вторых нац республики создали большевики, которые сегодня уже перекрасились по 5му разу, в третьих я не телепат и не знаю, что у них было в их дурных бошках, у меня на этот счет есть несколько сильных гипотез: 1. Они создавали нац республики в противовес глобалистам, думая что те будут более эффективно сопротивляться глобалистскому мейнстриму, ибо жадность и алчность местных царьков не позволит встроится в глобальную систему 2. Поскольку на практике мы видим обратное и нац республики с жадными баями отлично встраиваются в глобальный мейнстрим за подачку и с радостью торгуют интересами своего населения, вторая гипотеза заключается в том, что большевички наоборот отрабатывали глобалистскую повестку или 3. их использовали в темную. По итогу они уничтожили мощную и великую страну, а последствия данного злодеяния мы будем хлебать еще не одну сотню лет, если вообще человечество не погибнет, ибо хаос порожденный ими не предсказуем. Российская Империя создавала центр силы и гравитации, это была уникальная экосистема, в которую были органично встроены многие народы и племена... а сегодня мы видим хаос и конфликт
@@infobank2024 они создавали противовес против русского шевенизма открыта про это писал сам Ленин. Так что нет не какой противовес капитала не велась учитывая того что сам Ленин нафига чел НЕП.
Похоже Кагарлцкий не различает два смысла слова «нация»: 1) нация - как совокупность граждан определенного государства; 2) нация - как этническая группа.
Это два разных понятия. Любая нация содержит в себе множество этносов, которые она переваривает в один. Об этом в начале видео сказано было на примере польши и москвы
หลายเดือนก่อน +4
почему коммунисты, обладая абсолютной властью 70+ лет не отменили национальности? можно же было отменить графу национальность в паспорте, постепенно перейти во всей стране на русский язык, убрав национальны языки из школ, вузов, сми. ничего не надо было запрещать, достаточно было не поощрять и не финансировать. вместо этого поддерживалась национальная обособленность, народам, даже не имевшим письменности, придумывали алфавиты отличные от русского, отдельные костюмы, праздники.
Потому что это и так бы произошло но естественным путем. Зачем ломать людей через колено и заставлять их считать кем-то? Гораздо нормальней когда новое поколение считает нации анахронизмом и называет себя советскими. В общем-то поэтому все нацики так недолюбливают советскую систему. Она показала насколько они бессмысленны.
Так это и не нужно было. Интернационализм, есть такая штука. Предчувствуя вопрос, сразу отвечу - нет, это не повлияло на развал страны. Союз разваливали именно экономически, а национальная вражда - лишь следствие восстанавливаемого капитализма.
Какая де каша терминологии. Не даром же говорят, что и марксист в логину не может. Странно слышать всю эту ерунду про капитализм как основу нации. Потом дело оказывается в первичности языка. Потом в культуре. А на шестой минуте оказывается, что внутри нации есть другие нации, основу которых составляет народ(этнос). Я слышал подобную ерунду от госпожи Шульман, которая из каждого утюга кричит о том, что до 18 века нации не существовало. Более того, не существовало народов, которые бы могли отделить себя от других прочих. А было лишь подданство и вероисповедание. Кагарлицкий занял другой пик этой вилки. Очень жаль слышать такую слабую риторику.
По Сталину - нация - это экономическое явление , это единство экономики , территории , языка и культуры , то есть нации определяются по названиям современных государств . Например , есть русская нация - это все жители России , то есть более 100 национальностей , и есть национальность "русский" или великоросс .
Дело в том, что у этих слов нет однозначного значения, плюс важность значений зависит от языка. Например, "этнос" в старой советской терминологии это вроде культурной нации, но в других терминологиях такого термина нет. Термин "этничность" у одних значит группу с мифом об общем происхождении, у других что-то вроде определенной группы (например, у одного из основных теоретиков по этническому насилию Дональда Хоровица этнический конфликт включает и религиозный), третьи его используют как синоним советского "этноса" и так далее. Поэтому на самом деле наукообразность это когда люди из провинциальных вузов пытаются закрепить одно слово с одним значением и дико злятся, когда оказывается, что у них спектр значений. Тогда как собственно в социальных науках стараются подчеркивать смешанность этих терминов.
@@somestats8303, в переводе на нормальный язык это означает следующее. Одним термином разные люди обозначают разные понятия. Так часто бывает. Поэтому принято договариваться о терминах - какое именно понятие мы сейчас используем. Странно, что это нужно кому-то объяснять
Историки они как дети малые: если это о России, то тут конечно было нашествие Орды и всё понимают их ясаки и прочие указы, а вот в Европе нация могла возникнуть только когда появляется общепонятный язык, а то бургундцы не поймут дижонцев😂😂😂 сука, как можно такой бред нам втюхивать.
Единый язык появляется, когда создаётся единый экономический центр. Во времена королей элита спокойно говорила на другом языке. Например, английская аристократия была выходцами из Франции и поэтому говорили на французском. А потом в результате формирования единого экономического пространства определенная территория сепарировалась. И у элиты появлялось понимание, что они не просто какой-то род, правящий в нескольких королевствах, а именно национальная элита. Экономика поменялась, и требовалось отделить свои рынки от чужих. Свои колонии от чужих. Своих людей от чужих. А раньше королям и подданным было плевать на национальности. Главное была религия.
@@borismor1 Спасибо за терпеливое, грамотное разъяснение. Из вашего короткого комментария подчерпнула больше, чем когда-то давно из учебника истории. С учителем в советское время не повезло и историю терпеть не могла. А у вас всё так коротко и понятно, молодчина !!
А зачем ты эту аналогию вообще провел, речь шла о том, что на определенном этапе развития производственных отношений в государстве появляется необходимость в унитарности, языковой там и культурной. Как это связано вообще с феодальными отношениями, пример которых ты привел. Ну объяснил один феодал другому, куда ему теперь заносить надо, нация и языки то тут при чем?
43:53 а в Советском правительстве было много великороссов?? Насколько я помню несколько человек для виду, подавляющее большинство были этнические меньшинства и иностранцы.
Узнал за 50 минут, о мире в целом, больше чем из всего учебника по истории.
Свободу Б.Ю. !
Актуальная тема. Борис Юльевич, спасибо за информативный интересный рассказ!👍👍👍
Самый лучший преподаватель,из лучших,которых можно "встретить на просторах интернета".Большое уважение,признательность и благодарность.
Свободу Б.Ю.Кагарлицкому и другим политзаключенным.Мир хижинам и война дворцам .
война дворцов всегда происходит людьми из хижин :)
@@ДмитрийЗайцев-у4фну да,это было бы если бы его посадили марксисты-ленинцы))
@@ДмитрийЗайцев-у4ф "Рабочее движение" это примерно как ЛГБТ движение - люди есть, а движения нет. Семантический жупел который можно использовать кому и как угодно. Вот в данном случае можно объявить Кагарлицкого "врагом рабочего движения" и этим обосновывать личные измышленияна. А вы собственно кто, вы кого представляете, вам кто что делегировал, какие ваши полномочия говорить от имени несуществующего "рабочего движения"?
@@ДмитрийЗайцев-у4ф Где рабочее движение?
@@ДмитрийЗайцев-у4ф И я не вижу, я троцкист? Смешно. Кто такие троцкисты в РФ, где их искать? :))
Кто ясно мыслит ,тот ясно излагает....Спасибо за пабликацию лекции
@@michaelv.9214
Автор задел вопрос языка общения.
Слово "пабликация" выдает в Вас носителя английского языка.
На русском языке это слово пишется: "пУбликация"!
@@andrewpugach186а совсем по-русски будет "обнародование"?
Очень круто! Спасибо!
Вновь поражаюсь интеллекту Бориса Юльевича. Так много знать, так интересно рассказывать - это надо уметь. И как в былые времена такой человек не занимается наукой или общественно-политической деятельностью, а сидит в тюрьме. Очень обидно. Здоровья, терпения, сил Борису Юльевичу и всем нам, кто борется или хочет, чтобы такие люди были на свободе! Свободу Борису Юльевичу Кагарлицкому и всем политическим заключённым!
Неужели этого "интеллектуала" посадили в тюрьму злобные финны?!?!?!!!!!
Спасибо Борису Юльевичу, обогатил в очередной раз! Скорейшего освобождения вам!
Блестящая лекция с историческим анализом и четкими выводами!
За мир без границ!✊👍
Перед этим хорошо бы просто: «За мир!», вам не кажется?))
Стереть границы в мире, где не решена пробоема военной агрессии, - это ж…
@@loremipsum9088чел, понятно, что мир без границ настанет только после уничтожения капиталистической системы, которая и приводит к войнам
@@starsbasket4917Войну между социалистическим СССР и коммунистической КНР не помнишь?
А войну между КНР и СРВ?
А войну между СРВ и коммунистической Камбожей, в результате которой был уничтожен кровавый людоелский КОММУНИСТИЧЕСКИЙ режим Пол Пота и Иенг Сари?
Учись, дружок, учись!
Как завещал нам дедушка Ленин: "Учиться, учиться и учиться!".
Исключения доказывают правило
@@starsbasket4917 До капитализма и в целом возникновения государств, междоусобных конфликтов и войн значит не было? Коммунисты сами друг друга не брезговали резать, как в рамках партии, так и в рамках государств.
спасибо! Скорейшего освобождения Вам!
Отличная лекция с прекрасным финалом!
Свободу Борису Юльевичу!
Советским коммунистам, похоже, удалось создать советскую нацию, потому что сейчас эта нация во многом продолжает мыслить советскими категориями. Действительно, нацию собрать сложно, но "разобрать" еще сложнее.
Спасибо. Огромное спасибо. Внятно, четко, связанно. Получил большое удовольствие от лекции. Браво.
Свободу Борису Юльевичу.
Как я соскучилась по его видео 😢
Очень хорошая лекция!
Комментарий в поддержку канала и выпущенного видео!!!
Интереснейшие лекции
интересная лекция, спасибо!
Нация есть сообщество людей, объединившихся/объединённых с целью совместного определения настоящего и будущего, своего и своих потомков, на определённой территории посредством государственных институций.
Я, конечно, ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ!,
но определение понятия "нация", которое дал товарищ Сталин, - принципиально отличается от вашего!
Добрый день. Подписался на membership, имею Premium семейный пакет.
Почему-то для member-ских видео на вашем канале говорит, что не может проигрывать видео в фоне, например с выключенным экраном.
"Can't play this video in background mode".
Вы не в курсе чем это можно поправить?
Свободу Борису Кагарлицкому и конечно же благоденствия его семье и коллегам!
Возможно, премиум не работает в стране вашего айпи.
@sergeyron хммм, Эстония...
Друзья, если хотите нас поддержать, подписывайтесь на Бусти: boosty.to/rabkorleft
Мир без границ - очень правильная идея.
Это я как осознанный центрист говорю.
Интересно было бы узнать ваше мнение по поводу политической и экономической успешности государств , состоящих из остатков разных империй. Предпочтительно монолингвадьная и монокультурная модель развития или же акцент на поликул турности и мультилингвал ности, что способствует /препятствует успешности или стабильности
29:29 на самом деле, переводы библии в Финлянди и Эстляндии делали не одновременно по заказу шведской короны, а в разное время, и тут по ряду причин шанса появиться единому "финско-эстонскому" не было. дело такое: в Эстландии библию переводили до шведского завоевания, одну версию сделали в Тарту на южноэстонском языке (исп. вплоть до формирования Первой эстонской республики), другую ‒ в Таллине на северноэстонском, который литературный и сейчас. фактическая разница между двумя эстонскими и старофинским 17ого века больше, чем между русским и чешским/польским, тут что язык столицы учи (шведский или немецкий), что этот гипотетический "финско-эстонский", одинаковая заумь будет.
зато всё сказанное в ролике правда про финский и карельские, ровно эту политику дореволюционные финны, а потом и белофинны как раз реализовали в своей части исторической Карелии: по факту языки разные, но в школе, суде и в газете только "правильный" язык столицы. этот же пример актуален и для советского союза, потому что по факту карельских языков аж три, но государственным сделали только один, все остальные назвали его диалектами и запретили использовать в официальной печати. да и с финским в СССР похожая история была
Не считая того, что финский и эстонский языки могут показаться похожими лишь тому, кто их не знает😂 примерно как русски
Свободу Борису Кагарлицкому...
Блестящая лекция! Борис Кагарлицкий - сейчас один из самых выдающихся марксистов. Свободу Борису!
Кагарлицкий всегда расскажет много интересных подробностей!
Спасибо за видео. Комментарий в поддержку канала.
Прикольно. Куча любопытных исторических анекдотов.
Правда, так и осталось непонятным что такое нация.
Но это и неважно. Главное - прикольно.
Шикарно.
Մինչեւ այսօր կատուներին տանջում է մի հարց,ինչ է Առյուծը😅?
Борис должен быть свободен....
"Их на утро поймали,
Это были марксисты.
Монтировку нашли
В двух шагах за углом..."
Спасибо, весьма занимательно. Упомянутый Ш.Занд интересен, хотя показался мне большим выдумщиком.
Свободу Борису Кагарлицкому и всем узникам совести!✊️😏
Монтировку - господину Кагарлицкому!
Пусть вытащит её из "ножен" и ломает решётки своей тюрьмы!
как влияют национальные диаспоры на общество, культуру и политику в современной россии?
Комент в поддержку контента
А неплохо у нас тюрячки выглядят! РОССИЯ!)
Маркс и Энгельс писали о реакционных нациях.
А откуда взялось столько людей, кото-
рые ходили по деревням
и выбирали себе язык,
чтобы закрепить его как
национальный?и на каком они говорили до этого?
Спасибо! Лекции очень интересные.
Нацисты ограничивают себя границами своей нации и не хотят перенимать хорошее из других наций иначе потеряют свою идентичность, и могут расширяться только территориально за счёт не поглощения, а уничтожения более слабых наций.
А поглощение и переваривание к уничтожению не относится? 🤨
@ketevanporchkhidze7142 при поглощении приходится перенимать обычаи или что то от других чтобы быстрее происходил процесс что неизбежно ведёт к потере чистоты нации. Однажды уже боролись за чистоту Ариев, так они в своих рядах чистку проводили, а других пытались вывести под ноль.
@@ketevanporchkhidze7142 смотрите на США. там куча наций сложно понять кто кого переваривает. есть все. и по факту были колонией 3 века назад. и до ПМВ они стали 1й экономикой мира. те через 1+ век после конца колониализма
@@Nail1111 напоминает религиозные войны по сути.
Если бы такие лекции преподавали в средних классах, мы бы жили в другой России🙂
Россия умерла 1917года мы живём эрефии. Радуйся.
@@РашитХасанов-ч1вбыла Российская империя, а не Россия!
Здесь женщина спрашивает,почему почтенную женщину называют Пипонька.Дейсвительно,как-то странно звучит.
..Мне мама в детстве говорила:"Не будешь одевать теплые штанишки -простудишь пипочку".
В конце была база
Как же красиво эта лекция рифмуется с сегодняшним эфиром Юлии Латыниной, где она с правых позиций раскладывает, к каким ужасным последствиям весь этот восточноевропейский нацбилдинг привел.
Левые правеют, правые левеют))
Скажите, вы подгадывали выложить эту лекцию Бориса Юльевича именно сегодня, или ты совпало?))
ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ВО ИМЯ СВОБОДЫ Б.Ю. КАГАРЛИЦКОГО
Нация это то что Левые пытаются защитить всеми возможными способами.
Судопроизводство в Англии до 19 века было на французском языке.
11:53 уехали в Америку? В Южную?
Milliony nemtsev emigrirovali v SShA
Это запись какого-то старого видео?
"Сначала для спонсоров 28 октября 2022 г." написано же
@ не видел где это написано, я слушал ролик, не смотря. Но, в любом случае, спасибо за ответ.
Или мы вернёмся каждый в свою пещеру или начнём колонизировать космос и планеты.
104 👍 Жаль, что могу слушать только фоном и внимания недостаточно.
Мир, конечно, без границ (как было внутри СССР) это было хорошо. А что же делать теперь, когда после разрушения СССР эти границы так четко обозначились? Мир с границами как-то не сильно получается. Получается, что они должны быть, но очень условные, как в СССР, и поэтому для населения не замечаемые. Внутри СССР, действительно, Ленин сумел добиться и мира, и без границ.
Я родилась в 1970. Жила, училась рядом с людьми разной национальности. Никогда, Никто не делил нас по национальному признаку.
У нас была атеистическая страна. Сейчас строят церкви, мечети, но люди не стали добрее. А наоборот.
И вражды стало более чем. Закон капитализма- разделяй и властвуй?
Он же сидит? Можно же предисловие дать, или я чего пропустил?
Сидит временно. А лекция - нетленка!
Довольно сложно а скорее всего и бессмысленно говорить о каком-то рабочем классе и тем более рабочем движении. Мы живём в ситуации когда человек с компьютером может зарабатывать больше чем владелец предприятия со станками и наемными работниками.
Я так и не понял, что такое нация
Так откройте упомянутую статью Сталина, там есть определение.... классическое.
Все остальные, упомянутые в лекции авторы - Бенедикт Андерсен, Шломо Занд как и Гельнер ( не упомчнутый) рассуждают скорее о процессе формирования нации и самоидентификации нации...
Это старые записи?
Да.
За мир без границ!
50:10 чересполосица не возникла, а и была изначально. марийцы на севере Татарстана, удмурты, эрзя и мокша на его юге, чуваши и татары в Ульяновской области и миллион миллиардов других примеров, вот в Ставропольском крае вообще помимо прочих живут туркмены, а в Краснодарском и Ростовской области ‒ греки-понтийцы с турками Мисхетии
Автор, срочно купите коту когтеточку!
"Imagine" by John Lennon, это как раз об этом, о светлом будущем человечества - мире без границ! Ничто, правда, из современных реалий не говорит о скором наступлении этих времен. К сожалению!
Лекция класс, но финал огорчил. Левые, прогрессивные... Мир без границ ... Никаких левых. Вчера в Амстердаме, израильские болельщики пожали плоды левацких идей. И это только начало. Левые, социалисты и прочие - тупик и для наций в том числе. Нация, как социальный конструкт, не может быть левой.
Бориса выпустили?
Мда... Филологи будут в шоке от того как придумали языки😂😂😂
Лукавого вопроса - что такое нация? у нас не возникает, но есть много вопросов о руском народе и его будущем.
Это он прямо из лагеря стримит?
Старое видео. Будьте внимательны..
Никак не могу забыть, как Б.Кагарлицкий в январе 2000, почти 25 лет назад, уверял нас что Путин продержится у власти меньше времени чем Горбачев 😂
@@Robertlee963 ссылочку пожалуйста.
Ошибаться может каждый. Надеялся на лучшее и недооценил. Тогда был ужас от ельцинского правления у народа. Свободу политзаключенным!
@@Witiok1992
Аналитики почему-то убеждены, что человек, победивший на выборах 26 марта, будет нами править следующие четыре года. Или даже восемь. Хотя элементарный опыт свидетельствует, что так не бывает. У нас пока было два президента, и ни один из них до конца своего срока не досидел. Ельцину не хватило каких-то полгода. Горбачеву повезло меньше - он и полутора лет не продержался.
Ну почему мы считаем, что Путин окажется счастливее Горбачева? Неужели не помним, что досрочной отставки Ельцина стали требовать чуть ли не через два месяца после его повторного избрания? Да и вообще - всю свою президентскую жизнь Ельцин только и делал, что отбивался от попыток себя сместить. Три попытки импичмента, два переворота - это только то, что мы знаем. А сколько политических кризисов, заговоров и склок не дошли до столь драматичного финала. Ельцин выдержал - благодаря своему удивительному инстинкту власти. Благодаря уникальному партийно-советско-антисоветскому опыту. Но Путин - не Ельцин. Он этими качествами не обладает. А главное, у него просто не будет времени, чтобы научиться.
Потому и торопились кукловоды с отставкой Ельцина, что прекрасно знают: полномасштабный кризис начнется почти сразу после досрочных выборов. И война - лишь один из факторов. Главное же - падение цен на нефть, новое ослабление рубля, обострение социальных противоречий. И новый приступ борьбы за власть в самом кремлевском аппарате.
@Robertlee963 спасибо. Логика мысли прослеживается. Напоминает как у нас в Украине много хто галдел что Зеленский марионетка Коломойского, а как все обернулось. Коломойский в СИЗО, а Зеленский уверено выстроил свою вертикаль власти и будет ещё находится ещё долго, долго.
Нация - это ментальная конструкция, одна из иллюзий приспосабливающегося к обстоятельствам сознания. То есть если простыми словами: нация -это ни хера.
Шаман так не считает.
у малороссов есть своя нация? (и лайк за кошечку).
И.В. Сталин "Марксизм и национальный вопрос", необходимо прочитать каждому, кто причисляет себя к коммунистам!
Боже, бедолаги, русские, так стараетесь в коммунизм, но всё приходите к светлоликому сталину
@@РукаКремля-з4й У вас то наверно все хорошо? Правда?
@@ДмитрийЗайцев-у4ф да знаменитый вклад сталина в науку. читали его статьи по генетике? рекомендую к прочтению
нАЦИЮ ПРИДУМАЛ НЕУДАЧНИК мАКИАВЕЛЛИ.
Жаль, что федерация оказалась мнимой. Империю слегка растрясло на ухабах гражданской войны, и только. Позднее ветхая империя со всеми её принципами утвердилась и окрепла усилиями Сталина.
Ну наконец-то я поняла, откуда все это пресловутое «Украину придумал Ленин» есть пошлО! Спасибо! Экскурс в историю «искусственно созданных» наций и «выдуманных языков», на которых «никто, кроме кучки интеллигентов-этноромантиков» не говорит, - он великолепен. Избавляет от того, что у нас зовут комплексом меншовартості.
Спасибо!
Це фейк
Нет нет, нации создал бог и они были всегда, язык тоже создал бог и дал ною словарь украинского языка, чтобы говорить научил на верном общем всем жителям наречии. Да, всё так и было
@@РукаКремля-з4йкстати, о биологических видах ваша шутка тоже верна
Выпустили уже или это обстановка в камере?
Это ИИ Кагарлицкий.
@gardares Почему ИИ, его опустили на зоне?
@@ВалерийВладимирович-й6г потому что кто-то не видит надпись "Сначала для спонсоров 28 октября 2022 г."
@@gardares То есть опустили уже в 2022 г, по-моему Вы наговариваете на уважаемого человека.
Старое видео. Зачем эти глупые комментарии про сидящего в тюрьме человека?
Положительная дискриминация - не лучше отрицательной, а иногда и хуже.
Дискриминация она и есть.
положительная дискриминация звучит как положительная евгеника :)
Ну хз, как будто минусов меньше все-таки
@@Alexey_Savenko Кринжанул.
Троцкий левое крыло
Главный теоретик Троцкизма в России.
для подавляющего большинства зумеров слово "нация" - слово-атавизм из прошлого тысячелетия
когда общаешься в дискорде, пофиг на место проживания, цвет глаз, и акцент собеседника
либо норм чел, либо не общаешься
с возрастом кстати та же фигня
либо шаришь за тему общения, либо нет и тогда хоть тебе 50 лет - со своими понтами "о том что ты старше" - лесом
Глупость, нация всегда существует в рамках одного государства. Самый хороший пример США, созданная и существующая за счет эмигрантов, которые в порыве патриотизма, готовы уничтожить любого, даже представителей тех стран, откуда эмигрировали предки.
Те же, кто не придает значения нации - маргинал, для которых верно утверждение "если не занимаешься политикой, то политика рано или поздно займется тобой".
Что касается возраста, там уже вопрос наличия опыта, но как не крути, в 50лет его статистически чаще оказывается больше, чем в 15-25.
@@Mordrakus правильнее говорить "гражданская принадлежность" . Но да ,абсолютно верно , под чьим игом стоит человек. Хоть российское , хоть американское условно. Если человек это иго не поддерживает, то какая разница впринципе?
@Findys Так человек без общества это 0 без палочки. Человек в любом случае стремится стать частью какой-то организации со своими правилами, если это не отшельник, которому нравится жить в лесу вдали от цивилизации.
" мир без границ ' или частная собственность без забора. Извечная.мечта благоразумно мыслящей части человечества. Однако что делать с остальными у которых понятие " свой- чужой" заложено в генах самим Демоном изначально при сотворении Вселенной? Поэтому коммунизм , справедливость,мир.добро и т п возможны лишн на ограниченный промежуток времени! После чего (как правило после войн и разрухи) начинается очередная спираль раз вития.
Без частной собственности и забора.
Индейцы все ещё очень угнетаемая группа в штатах, ну и «равные права» для угнетённых групп оказались всего лишь временной фикцией.
Ну или для Каги просто отношение как к человеку это уже излишек?
Сейчас маски сорваны, и по проекту 2025 все вернётся в старые добрые времена с повешенными геями, с сегрегацией негров, и лишением прав женщин.
Вообщем Кага подыграл своими книжками МАГА и прочим любителям скреп и крепкой руки с властью белых.
Это всё сейчас про что?😯
Лектор чудак. Толкает нам марксизм в 21 веке, который мы прокляли еще в СССР на предмету история КПСС, научный коммунизм и прочая философия. Что там думали марксисты в 19 веке по вопросу наций нам в 21 веке глубоко наплевать. Как и сами марксисты типа Кагарлицкого.
вообще-то марксизм - это наука , так как это систематизированные знания , где есть начало , как неразвёрнутый результат и результат , как развёрнутое начало .
Почему религия до сих пор в ходу , ведь религии 2000 лет ?
@@marina75411 ТО, что марксизм наука нам наврали сами марксисты, начиная с Плеханова. Но наука проверяется, что она наука практикой. В СССР мы проверили на практике идеи Маркса, Ленина. И оказалось, что это не наука, а религия, вера в прогрессивные идеи социализма по Марксу, Ленина привела в итоге к разрухе и развалу СССР.
@@Геннадий-Самусевич
СССР развалили специально и это сделала верхушка кпсс совместно с спекулянтами , подпольными миллионерами .
По теории , социализм - это нетоварная экономика , так она и была нетоварная до 1965 года , так зачем было разваливать нетоварную экономику , если не с целью развалить СССР ?
@@marina75411 Не рассказывай мне сказки, это было при мне. Иди лучше учиться.
@Геннадий-Самусевич
научилась уже , капитализмом .
Сову на глобус натянули. Так себе объяснение.
Пока нет тайм меток, хобсбаума Ренана и прочих конструктивистов упоминал Борис Юльевич?
Как не хватает БЮ !!!
Не ожидала, что Кагарлицкий - антисемит
А из чего такие внезапные выводы интересно?))
Нет, там всё с кровушкой правильно - это он кривляется так.
Как вы сделали такой вывод? (В принципе можно сделать вывод, что он антисионист, но не антисемит)
Зачем на жену Трампа указали стрелочкой?
Ппц, сколько неадекватных агрессивных онанистов инцелов в комментариях! И ведь это всё подписчики!🤣
Причем тут Маркс, определение нации появилось в 16 веке, и создали его колонизаторы для разобщения людей, чтобы создать конфликтную среду, с последующим извлечением выгоды из этих конфликтов, связано это с бурным ростом численности населения и суверенизацией больших территорий. А то что вы описываете уважаемый: единая валюта, единый язык, единый стандарты документооборота и так далее, было и в древнем Риме, когда понятие наций не существовало даже в проекте. Идите учите мат часть, прежде чем лезть в экран и чушь нести...
Тогда нафига вы коммунисты создали нац республики? 😂 Зачем?
@РашитХасанов-ч1в ну во первых я не коммунист, во вторых нац республики создали большевики, которые сегодня уже перекрасились по 5му разу, в третьих я не телепат и не знаю, что у них было в их дурных бошках, у меня на этот счет есть несколько сильных гипотез: 1. Они создавали нац республики в противовес глобалистам, думая что те будут более эффективно сопротивляться глобалистскому мейнстриму, ибо жадность и алчность местных царьков не позволит встроится в глобальную систему 2. Поскольку на практике мы видим обратное и нац республики с жадными баями отлично встраиваются в глобальный мейнстрим за подачку и с радостью торгуют интересами своего населения, вторая гипотеза заключается в том, что большевички наоборот отрабатывали глобалистскую повестку или 3. их использовали в темную. По итогу они уничтожили мощную и великую страну, а последствия данного злодеяния мы будем хлебать еще не одну сотню лет, если вообще человечество не погибнет, ибо хаос порожденный ими не предсказуем. Российская Империя создавала центр силы и гравитации, это была уникальная экосистема, в которую были органично встроены многие народы и племена... а сегодня мы видим хаос и конфликт
Сам придумал?
@@РукаКремля-з4й факты сопоставил
@@infobank2024 они создавали противовес против русского шевенизма открыта про это писал сам Ленин. Так что нет не какой противовес капитала не велась учитывая того что сам Ленин нафига чел НЕП.
Интересно, он сам верит в эту чушь?
Он о ней книги пишет
@@ripples3021 нет противоречия.
Похоже Кагарлцкий не различает два смысла слова «нация»: 1) нация - как совокупность граждан определенного государства; 2) нация - как этническая группа.
Это только в России путают до сих нацию с этносом. В мире в целом сейчас смысл нации - это государство.
Он говорит о случае, когда 2) стремится к 1).
Нету этнических наций, примордиалист ты недоделаный. Рекомендую к прочтению книгу "Выдуманные сообщества" Андерсона
@@kernelization Только курды, цыгане, друзы, евреи , черкесы..., об этом не знают
Это два разных понятия. Любая нация содержит в себе множество этносов, которые она переваривает в один. Об этом в начале видео сказано было на примере польши и москвы
почему коммунисты, обладая абсолютной властью 70+ лет не отменили национальности? можно же было отменить графу национальность в паспорте, постепенно перейти во всей стране на русский язык, убрав национальны языки из школ, вузов, сми.
ничего не надо было запрещать, достаточно было не поощрять и не финансировать. вместо этого поддерживалась национальная обособленность, народам, даже не имевшим письменности, придумывали алфавиты отличные от русского, отдельные костюмы, праздники.
Это бы развязало руки националистам, что происходит сегодня.
Потому что это и так бы произошло но естественным путем. Зачем ломать людей через колено и заставлять их считать кем-то? Гораздо нормальней когда новое поколение считает нации анахронизмом и называет себя советскими.
В общем-то поэтому все нацики так недолюбливают советскую систему. Она показала насколько они бессмысленны.
Так это и не нужно было. Интернационализм, есть такая штука. Предчувствуя вопрос, сразу отвечу - нет, это не повлияло на развал страны. Союз разваливали именно экономически, а национальная вражда - лишь следствие восстанавливаемого капитализма.
@@borismor1
Согласна с вашим мнением - разъяснением.
надо было русский запретить
Насчет исоама лектор не прав.пусть ответит на вопрос, почему бывшие христиане кавказа под угрозой завоевания россией предпочли стать мусульманами
Это кто?
Ислам всюду, кроме Испании ( причём только за счёт завоевания) победил христианство
Какая де каша терминологии. Не даром же говорят, что и марксист в логину не может. Странно слышать всю эту ерунду про капитализм как основу нации. Потом дело оказывается в первичности языка. Потом в культуре. А на шестой минуте оказывается, что внутри нации есть другие нации, основу которых составляет народ(этнос). Я слышал подобную ерунду от госпожи Шульман, которая из каждого утюга кричит о том, что до 18 века нации не существовало. Более того, не существовало народов, которые бы могли отделить себя от других прочих. А было лишь подданство и вероисповедание. Кагарлицкий занял другой пик этой вилки. Очень жаль слышать такую слабую риторику.
По Сталину - нация - это экономическое явление , это единство экономики , территории , языка и культуры , то есть нации определяются по названиям современных государств .
Например , есть русская нация - это все жители России , то есть более 100 национальностей , и есть национальность "русский" или великоросс .
Какая каша! "Нация", "национальность", "этнос", "народ". А сформулировать, разобраться с терминами? Не? Зато звучит очень наукообразно
Дело в том, что у этих слов нет однозначного значения, плюс важность значений зависит от языка. Например, "этнос" в старой советской терминологии это вроде культурной нации, но в других терминологиях такого термина нет. Термин "этничность" у одних значит группу с мифом об общем происхождении, у других что-то вроде определенной группы (например, у одного из основных теоретиков по этническому насилию Дональда Хоровица этнический конфликт включает и религиозный), третьи его используют как синоним советского "этноса" и так далее.
Поэтому на самом деле наукообразность это когда люди из провинциальных вузов пытаются закрепить одно слово с одним значением и дико злятся, когда оказывается, что у них спектр значений. Тогда как собственно в социальных науках стараются подчеркивать смешанность этих терминов.
@@somestats8303 крч диалектически понимать надо
@@somestats8303, в переводе на нормальный язык это означает следующее. Одним термином разные люди обозначают разные понятия. Так часто бывает. Поэтому принято договариваться о терминах - какое именно понятие мы сейчас используем. Странно, что это нужно кому-то объяснять
Историки они как дети малые: если это о России, то тут конечно было нашествие Орды и всё понимают их ясаки и прочие указы, а вот в Европе нация могла возникнуть только когда появляется общепонятный язык, а то бургундцы не поймут дижонцев😂😂😂 сука, как можно такой бред нам втюхивать.
Единый язык появляется, когда создаётся единый экономический центр. Во времена королей элита спокойно говорила на другом языке. Например, английская аристократия была выходцами из Франции и поэтому говорили на французском.
А потом в результате формирования единого экономического пространства определенная территория сепарировалась. И у элиты появлялось понимание, что они не просто какой-то род, правящий в нескольких королевствах, а именно национальная элита.
Экономика поменялась, и требовалось отделить свои рынки от чужих. Свои колонии от чужих. Своих людей от чужих.
А раньше королям и подданным было плевать на национальности. Главное была религия.
@@borismor1
Спасибо за терпеливое, грамотное разъяснение. Из вашего короткого комментария подчерпнула больше, чем когда-то давно из учебника истории. С учителем в советское время не повезло и историю терпеть не могла. А у вас всё так коротко и понятно, молодчина !!
А зачем ты эту аналогию вообще провел, речь шла о том, что на определенном этапе развития производственных отношений в государстве появляется необходимость в унитарности, языковой там и культурной. Как это связано вообще с феодальными отношениями, пример которых ты привел. Ну объяснил один феодал другому, куда ему теперь заносить надо, нация и языки то тут при чем?
Кто Дугина А.Г. слушал - давно знает, что такое нация. а ЧТО ЖЕ ТАКОЕ КОНЦЕПТ???))))
43:53 а в Советском правительстве было много великороссов?? Насколько я помню несколько человек для виду, подавляющее большинство были этнические меньшинства и иностранцы.
А зачем вы уничтожили нацию Великороссов?
41:30 Вот этот механизм и дал маху по советскому правительству, но только в 1991-м, а ещё через время и даст маху по правительству РФ
Профан!