AI時代の自分とはどう考えるべきか。現代は「ひろゆき型」が増加中？【川上量生×堀江貴文】
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- เผยแพร่เมื่อ 17 มิ.ย. 2023
- 本シリーズはNewsPicksで先行配信中です
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① • ガーシーをめぐる立花孝志との大激論。そして東...
② • ChatGPTはバカな人間に合わせている？A...
③ • AI時代の自分とはどう考えるべきか。現代は「... この動画
④ • 愛とは何か？今後のAIが進化していくために必...
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• HORIE ONE【NewsPicksコラボ】
前回の出演から１年半。その間、色々あった川上量生さんが登場。
贈賄罪で起訴された出版大手KADOKAWA前会長
角川歴彦被告の逮捕の裏で何があったのか？
TH-camで１８０万回以上された、２時間半の長時間激論
「旧N党の立花氏との泥沼激論」の意図とは？
さらには、前回の出演で好評だったヒトの意識は「ChatGPT」の台頭でどう変わるのか？
さらに川上量生が考察する、そこから見えてきた「堀江貴文」と「ひろゆき」の違いとは！？ホリエモンとともに徹底的に語ります。
＜ゲスト＞川上量生（ドワンゴ顧問）
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堀江貴文
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面白い分析ですね！
後半部分は２度見てしまいました！とても楽しかったです。
凄く面白かったです。ずっと聞いていたかった。
川上さんはつくづく経営者というより
学者気質だなぁと思う
でも実際は真逆だから凡人による人物評ほどアテにならんもんはないんやろな
まぁ京大だからな
官僚気質の東大より全然学者気質だと思う
最後の一言鋭いな
対談を聞いてなかなか追い付けないけど、楽しいです。
特にどこがわかりにくかったですか？
頭のいい人達は、いろんなことを考えて生きているんだなぁ
続きって見れますか？面白かった！
ホリエモンが最後に言った事が興味深い
昔は煩悩塗れで欲望が強い人間の方が社会にとって有益であると思われていたけど
今は涅槃に達してしまったような無気力人間の方が社会にとって有益であるかも知れないと認識され始めたって事なんだろうか？
つまり、煩悩塗れの人間が社会を動かすよりAIみたいな無気力人間が社会を動かした方がマシな結果を生むかも知れないと民衆が認識し始めたと言えるのかな？
ただ、無気力人間は出世をしたいなんて思う事がないだろうから社会を動かす側になることは少ないだろうな
昔は食べ物は不足していたし、性欲も生身の相手がいないと満たせない環境だったのに対して、今は飽食の時代で性欲も二次元や仮想現実で満たせる環境が整ってきたせいというのもあるでしょうね。本能的な欲求がいつでも簡単に満たせるようになると、ハングリーでなくなって、無欲になるという。それとあいまって、資本主義社会がより合理的・効率的に進歩するのに伴い、感覚より理性がより優先する脳の使い方が習慣化して、論理的な正解に導くことへのドーパミン報酬が脳内で優位になっているというのが「ひろゆき型」。
AIが人間に近づいていると同時に、人間がAI（機械）に近づいている時代なのかもしれませんね。
ありがとうございます😊
基本的に良い印象を受けないけどある方向からの見方だと川上量生さんはほんとに賢い人なんだなって印象に変わりました今更。表に出ないほうが良いと思う(笑)
外ヅラだけこぎれいな経営者より癖が強い方が印象に残るから、これはこれでいいと思う。
川上さんのこの分野の意見・評価は抜群です。
「私とは？」、攻殻機動隊みたいな世界がもう目の前に来ている
なかなか興味深い話だと思ったとともに川上って報酬系の違うひろゆきとホリエモンのどちらのノリのラリーにも合わせられるところをみると根本的には頭いいのかと再認識したわ。
ネットとかを主に生きてる型の人間は自然とひろゆき型になるんだろうな。
映画を倍速でみるとかもそうだがその作品の新鮮な刺激よりも、新しいパーツを集めてはめるとか収集癖とか男性にありがちな趣味趣向の割合で脳は先に埋まってしまって本能的な欲や刺激というものが入るキャパが早い段階でなくなってしまってるのかと。
おれの最高の青春は掲示板でのレスバ！それしか勝たん、みたいな。
窓を開けないで籠もって生活していたから外の空気の気持ち良さや太陽の暖かさみたいな生物的な満たされる感覚の体験が薄く、実際、成熟して味わってもなんかよくわからんで終わるんだろうな。
これって近年の多様性への過度な許容にも関係してる気がしてるのかもな。
図らずして生物的にあった本能とか、下手すりゃ良心の呵責など精神面の部分も場合によっては削ぎ落としてもいい社会になりつつあるのかもな、よくもわるくも。
SNSのいいね然り、多様性の世界が逆にどんな湾曲した精神でも母数が増えればより許容されるという逆の流れを生んでる可能性もある。
悪いことばかりでなく面白い発想が生まれやすい多様性の世界だがそういう面も表裏一体なのかもしれない。
目的関数の集合体って言い方が斬新。
あくまで感想ですけどw 川上さんがひろゆきの話を出してきて、ホリエモンが「あんなヤツの話すんなよ〜」みたいなイラっとした顔をしつつも、最後は冷静なコメントをしてるのがなんか面白かったです😆
川上さん、ホリエモンをからかうために言ってるよね〜って気もしないでもないけど😏
ホリエモンは感情的な人だと思うから、からかいたくなる気持ちはわかる。そういうところは可愛い感じしますね。
ひろゆきは可愛げは無いっ。
それぞれが持ってる本能の強弱を周りが感じ取るのかも。
ひろゆき談楽しそう笑笑
AI周りの話って今の所ネットメディアで見られるものは殆ど漁ってみてるけど、ちょっと興醒めなところもある。
何というか、ウン10年前からSF界隈のフリークに語られていた内容が広く浅く一般化されてきたというだけで、技術が幾つかのフィクションをようやく実現するところに至ったという面白みはあっても、語られる構想や課題に目新しさはないんだなと痛感してる。
幾つかのルートはあるだろうけど、AI的統合知とは全く違う視座をもたらす有機的知能としての人間の価値はこの手の議論を通してまたやって来ると思う。
カワカミのこういう話5時間ぐらい聞きたい
人間の行動は目的関数というパラメータの組み合わせで決まると考えるとかもう哲学だな。人間の行動って必ずしも合理的ではないけど、その非合理性も目的関数の組み合わせで説明できるということなのかな
ひろゆきは結局aiみたいなもので
情緒的な面が欠けているということを言いたかったのではないか。
Aiな割には裏表ある人間だけども。この行動って合理的ではないですね。
囚人のジレンマとかも目的関数の通りに機械的に判断しても非合理な結論になるという例だよね。あれを複雑にしてくとそうなるんじゃないかな。
課題を感情と切り離して考えるのがひろゆき
感情を課題解決の活力に使うのがホリエモン
感情に支配されてやらかすのがメンタリストDaiGo
めちゃくちゃ面白い
1:33 この川上さんの発言が現代のネットの息苦しさの正体を説明してくれている
みんな意味がない発言だったのを承知でネット民も楽しんでいたけど、いつの間にか適当なコメントなどさえも推敲した文と同じように扱われてしまった
過敏すぎるんだよな
編集(推敲)してるね
川上さんのひろゆき型とホリエモン型の分け方面白いですね。
彼らが何を言いたいのかというと？
ひろゆきは結局aiみたいなもので
情緒的な面が欠けているということを言いたかったのではないか。
@@kugi2688 情緒に欠ける思想が淘汰されにくい社会になってきてるよね、ってのがオチかな。
凄いキャッチボールを見せられている。かっこいいが、付いていけない…
しっかり時間作って自分なりに整理つけます
それでもよい環境になったという結論はそのように思います。本能に訴える必要性がなくなったし社会的に許されなくなった。前頭葉の報酬系の方が理性的で争いを生みにくいから。ただ本能的な方に母性や思いやりがあるような気がするので必要な部分だけ都合よく使用していくか、理性的だけどシステム的で無関係性が強まっていくかの２方向なのかもと考えさせられました。
後半おもろすぎ
たまらなく面白い
川上さん 笑いのツボが一般人と違う
FPSの勝った負けたの短期的な本能的快楽に溺れるひろゆきが知性的な欲求しか無いとは全く思えないんだけど
川上そういうとこだぞ
今のFPSってプレイヤーの技術も進化してるから棋士並に頭を使わないと勝てないよ
すげー！比較論めちゃ納得！川上さんありがとう😂
ここまで『自分』『意識』について
分かりやすく解説してくれてるのに
これでも理解できない人が大勢いるのがなぁ。そのせいで馬鹿達はまた間違った価値観から行動し出す
なるほど。
意識は肉体が感じた記録を見てるだけのもの、みたいな感じの理論あったよね。ほぇーなるほど〜て思った。
川上さんを見ていたら、声質と話し方って大切なんだなって心から思う。
話の内容が理解できないからそういうところに意識がいくんだろうな。
@@rock9740たけしも何言ってるかわからんよな
@mass5974 そうなのかな。ゴキブリを見て気持ち悪いと多くの人が思うように、川上さんの声や話し方に対し、ただ素直に感じた事を述べたのですが、、
@@rock9740特徴の話と内容を混合させるのは如何なものかと。
話し方は大切だよねって話をしてるだけなのに内容云々言っている人は内容どころかコメ主の発言すらちゃんと読み取れてないよね笑
「愛と幻想のファシズム」にこんな会話があった気がする。
川上さんの印象がかわりました。
脳の進化論的考察面白いっす
「意識にはこういう機能がある」と語ることはいくらでもできるけど、意識がどのような仕組みで発生するかははまだなにも解明されていない。
そして他人に意識が存在するかどうか確かめる術は存在しない
赤ちゃんは精子と卵子が結合して誕生する様に、単体で「どうも、意識でぇーす」と発生するのではなく、知識(情報)と経験(体験)が重なると初めてそこで意識(自我)が発生すと思う。
意識を情報システムの塊と捉える脳科学派と超次元な魂的なものとして捉える量子脳理論派がいて(川上さんは前者)、後者ではやや説明があるがあくまで推論でしかない。まあ「意識にはこういう機能がある」もほとんど何も解明されてない推論なんだけど。
リアルは情報生命体かもしれないけど、意識の根源は魂であってほしいね。創作の上では必須の概念。
「川上」さんが活き活きしてるw
2:34川上さんが笑って話して、画面切り替わったときのホリエモン一切笑ってない😂
笑ってない→笑っていない
@@user-iw8ph9lg2d てめーは洗濯機のこと「せんたっき」っていうやつがいたらいちいち正すのか？
伝わればいいだろ
@@user-iw8ph9lg2d
たとえば「行ってない」「買ってない」のように「て」の直後に「ない」が続いて「～てない」という言い方をすることがありますが、
これは「～ていない」の省略形（助動詞）、または「～ている」に対する否定（形容詞）とも考えることができます。
つまりどちらでも正解。
chatgptを頭脳として人間の体に近いものをつけて同じようなフィードバックを与えられるようになったら、ほとんど人間みたくなるのかもしれないですね。
おもしろい。堀江さんもひろゆきも好き。
筋トレが流行ってるのもそういうことだろう。筋肉痛という脳の電気信号が肉体と外界を結びつける確認作業のようなこと。
おもしろいなぁ
川上さんってちゃんと人の話聞ける人なんだ😲
人の話が聞ける
馬鹿が立花の対談で判断してるだけで、元々めちゃくちゃ凄い人だからな
@@user-iw8ph9lg2d意味は伝わるんだからいちいち指摘しなくていいよ
立花氏との対談で大恥かいて反省したんやろな。
外部接続端末も人間の一部になっているんですね
現代人は電卓と漢字変換と英語翻訳無いと能力が激減する
ひろゆき型を装ってる人は増えてる気はする。
ひろゆきは結局aiみたいなもので
情緒的な面が欠けているということを言いたかったのではないか。
Aiな割には裏表の感情ある人間だけでも。
増えてる→増えている
chatgptが、体温調整から炎症調整など体の様々なこともやってくれるなら初めて人の脳を超えたと言えるかもしれんけどね。
堀江さん🙇おはようございます🙇
昔スピルバーグの映画でAIと言うのがありましたが、、深い映画だと個人的には思いました。
未来を考えると、人間がAIと戦争し一定数の人間が滅びる可能性もあるかも知れませんね😅いつか来る未来でしょうか？😅
いつもホリエモンが教える側なのに学ぶ側になってるの珍しいな！
なってる→なっている
@@user-iw8ph9lg2d
シロチビ→シロいチビ
@@user-iw8ph9lg2d 何が違うん？そもそもコメ主の文章も適切じゃね？
@@ryohei7990 複合名詞だぞ
川上さんの例え方がおもしろい
たまに考えるよな。
この意識ってどこから来てるんだろって。
この意識が無ければ、この世も存在しない。
この対談が面白いと感じる人なら見たこともあるだろうが、堀江さんと岡田斗司夫さんとの対談もピカイチで楽しめる。
まさに感情マッサージを受けてる気分になれますよ！
面白いなぁ。それにしても最近堀江さん人間(性格や性質)に興味沸いてるように感じるのは私だけでしょうか？
今の定型発達の人達は今の時代に適した能力を持っているから、それが普通ってなってると思うんですが、AIと進化する人類はどう変化していくんでしょうか。紙のIQテストだけじゃ計れない時代になってきたんじゃないかと思う。
なんか変な世の中になりそうで気持ち悪い
昔は紙１枚のテストで計れるほど、みんな人間は当たり前に人間だったんだよなぁ
ＥＱだかなんだかそんなもんをやらないと計れなくなった感じか
@@user-sg4ou9wb3t きっと人類が紙で勉強するようになった時も同じように当時の人は思ったんじゃないかな。小さい変化だと今の子供はゲームやTH-cam好きだけど、そういう物からの方が記憶に定着させやすい子増えてるんじゃないかなって思ってる。
@@user-zu6ct9in7e それもあるけど、実社会はネットやコンピュータをいかに使いこなすかが実力の大部分を占める時代になってきて、これをテストする学校は今のところ無い（試験場にスマホ持ち込み禁止）。ネットは人間の外部脳として、おのおのが領域を拡げていく時代。
動物的欲望が弱いひろゆき型でも勝てる世の中になってきたってことか。ある意味満たされてるってことなんかもな。私は土居ちゃんロス…
正直マトリックスさえできればひろゆき型は幸せになれる可能性は高い
01:18
この辺から1分くらいの話を聞いてると、人間ってそもそもアホなんだから、もっと肩ひじ張らずにやりたいことやって生きていこうって思える。
こんなん全くついてけんやろ😂！
でも量子力学とか仏教とかオモロいですよね🥺✨
GPTに自身の温度をフィードバックしたら自我を意識す出すかもね
意識というか、堀江貴文さんは別格に頭良いし実行力がある方。
話ついて来れて無いやんけw
@@user-ip8ls8mz8x こういう人について話してたんですよ
@@subPlayer第二主人 でしょうね🚀
とうとう堂々とひろゆきネタをサムネに使ったな
なんか宮台真司とか好きそうな話だな
川上さんの分析面白いです。
ホリエモン、黒髪かっこいい😎
この手の話は宮崎哲弥も呼んでほしいいな。
良い意味ではうざいやつが減り悪い意味では冷めた人が増えてるってこと？
直球勝負か、変化球勝負か
二人の対談で良いものをお飾り置く必要ないんよ。
やっぱすげえな川上さん
人間にも意志があるかといわれるとな
ひろゆきは結局aiみたいなもので
情緒的な面が欠けているということを言いたかったのではないか。
Aiな割には裏表ある人間だけども。この行動って合理的ではなく、まさに矛盾です。相対し堀江さんは正直者だということですね。
ひろゆきはAIのように合理的なキャラクターにアイデンティティというか愛着を感じてそうなナルシストに見えるわ。
ちょっと論破し返されそうになると時折感情的になって無理くり反論してる時があって、そこらへんを見るとひろゆきも人間なんだなあ…と思う。
7分目から興味深い話でした。理性vs野生的。
川上さんってこんなすげ〜人やったんや。、ヤバいない。
これ攻殻機動隊の話やんな？
次元を越えることのない話題だな。
川上さんのお話もっと聞きたい！
頭は良くても情緒が欠如した人らには本来むいてない話
向いてない→向いていない
ひろゆき型
褒めてないぞ
すご！1.5倍にしてもホリエモンさんの声変わらな🤣
声が変わらない
ホリエモンが気が散ったりせずちゃんと話してて、話の内容的にも川上さんの頭の良さを感じる。立花との対談はほんとレベルの低い意味のない言い争いをしただで、無駄遣いだったな…ああいうのはほんと向いてない
してて→していて
向いてない→向いていない
ほんと→本当
群れの性質を考えると、一人孤独に努力出来るタイプの方が今の世の中生存有利だし数も増えて行く
酒飲んだ時と薬飲んでたときの状態の時考えてくれ🎉
飲んでた→飲んでいた
時を考えてくれ
人間は、究極の機械といえませんか？
AI様「じゃあ休み無く24時間働けよ。いちいち病気になるな欠陥機械が」
@@user-nk8yp4tu4n
システム構造として、究極の機械だという意味です。
動画の全てを見てますか？
想像や思い込みで解明も研究さえされてるか分からん事言ってる？なら一言、人間の脳はトカゲやもっと単純な脳から進化した結果であってそこに感情やエラーが関わって来る事で人間らしさや個性が出る、AIにはインプットしたデータに基づいたクセしか表現出来なくて何処かで手入力しないと個性までは表せないであろう…
川上さんから経営を取り上げてお勉強系TH-camrをやってほしい
Vチューバー中の人変わってるってサイコパスであったなぁw
変わってる→変わっている
👍
ここでひろゆきの名を出すのか…
ぴろゆきとホリエモンと茂木さんと中田氏でIPPONグランプリやって欲しい
高田健志と加藤純一の配信の違いもやれ
このレベルの高い話にもう１人惜しかった人物としてひろゆきさんたった１人だけが挙げられると思いました！
ChatGPT的な思考をしてると人間性というものの意味が失われて行くような気がする
ホリエモンと一緒で川上氏も岡田斗司夫氏と対談すべき人物だなぁ、とつくづく。
本物の学者気質の前ではホリエモンも聞き側になる。
宮台さんの回もホリエモンかなり聞き入っていたな。
AIにお前もいつか死ぬんだって自覚させると意識が生まれるかもね
イケボが優しく慰めてくれてご機嫌取りしてくれるＡＩは腐女子に売れるよね 名付けて癒しクン
ア「君は人、生き物では無いだろう！」
ＡＩ「失礼でしょ！ 喜怒哀楽があります。」
と、回答する事はできます。🤫
ひろゆき型の話は面白い。
ひろゆきは配信してなくてもプライベートでも愛想いいが、ホリエモンはプライベート無
堀江さんのような方が少ないのは、やはり、いかに薄い知識で話をしている、コメンテーターが多いか、と言う事なんでしょうね。ひろゆき氏型の人間が増えるのは、個人的には嫌だね。
ひろゆき型と堀江型の分類において薄い知識が〜とか関係ないでしょ
ホリエモン型「いってらっしゃい！」 ひろゆき型「ちわっす笑」
「いってらっしゃい」ってモーニング・ルーティン前提かよ！
話について行けてないキャバ嬢が1人いるねぇ
ひろゆきはお金を稼ぐためや自己顕示欲を満たすためっていうわかりやすい欲望で動いてると思いますけどね
あれだけ討論で勝つことに固執しているのは闘争本能そのもの
川上さんめちゃくちゃ養老先生の思想に影響受けてるな。