всегда хотела узнать историю архитектуры от её истоков до наших дней, спасибо большое за такие информативные лекции! думала буду слушать на фоне, параллельно занимаясь своими делами, но пришлось сесть и слушать, очень интересно и понятно)
Рады, что Вам понравилось. Сегодня (15.09.2020 в 18.00) будет очередная лекция от Александра про эклектику и модерн th-cam.com/video/zuvkeRf4JT0/w-d-xo.html
Не сильно разбираюсь в греческой архитектуре, но в том, что касается Стоунхенджа и Египта, лектор допускает ряд грубых ошибок. Стоунхендж не был открыт в 19 веке, что за ерунда? Почитайте википедию, хотя бы. Имеются средневековые изображения памятника, Стоунхенжд фигурирует в легендах о Короле Артуре. Есть научные описания и гравюры XVI, XVII, XVIII века. И трилитоны Стоунхенджа в это время прекрасно стояли, не было это "кучей камней", как пытается представить лектор. На левой фотографии - вообще НЕ Стоунхендж, совсем другой памятник, дольмен из Кореи. Мастабы долгое время строили из кирпича, а не камня. Египтяне прекрасно использовали раствор и при строительстве мастаб, и в пирамидах. Гипотеза о том, что пирамида Джосера - это поставленные друг на друга мастабы - далеко не бесспорна, и даже в этом случае очень странно говорить об "этажах" пирамиды. Ступени не равно этажам. Позднее лектор говорит об интерпретации пирамиды как идеальной "горы", "холма" - да, верно, и причем тут этажи? Тогда и какой-нибудь скифский курган тоже многоэтажное сооружение. Почему нужно сравнивать египетскую пирамиду с греческим храмом? Пирамида - усыпальница, гробница, но в Египте были великолепные храмы с колоннами и всем что надо за 1000 лет до того, как их стали строить греки. Про это ни слова. Это основное, на что обратил внимание. Про Баальбек тоже звучит ерунда. Храм Вакха не превосходит размерами любой греческий храм. Храм Юпитера в Баальбеке больше храма Вакха, но и он самых обычных размеров, это камни, из которых он построен, очень большие, но размеры храма обычные. На фото показан не "блок перекрытий храма Вакха", а т.н. Южный камень, он находится в каменоломнях. Подобные блоки использовались не в храме Вакха, а в храме Юпитера, и не в перекрытии, а в подиуме храма, платформе, на которой он стоит. Перекрытие весом в 1000 тонн - это сильно. Докладчику стоит лучше готовиться к лекции.
Учусь на факультете истории-археологии в Салониках, наткнулась на вашу лекцию при подготовке к экзамену по классической археологии. Спасибо, прекрасный материал!
господи боже спасибо вам большое за лекции, учусь в болонском на консерватора и тут полный атас а не лекции по архитектуре! тут хоть поняла порядок развития этого всего, а то мне выдали одну книгу с философскими изречениями про античность и сказали гудбай
Благодарю за лекцию! Очень познавательная лекция для общего развития. Лектору отдельная благодарность за подачу материала - держать внимание аудитории столько времени это талант
Спасибо за отличный расклад освоения древними архитекторами современной архитектуры. Есть в искусстве изложения материала заповедь, которая гласит, что шкала интереса совпадает со шкалой истины. Не больше и не меньше. Иными словами, - чем меньше правды в рассказе, - тем меньше интереса к этому рассказу. (И чем меньше иинтереса к этому рассказу, - тем, естественно, меньше интереса к самому рассказчику) Что из этого можно увидеть: Леса - др. архитекторы - знали. А так же они знали и видели на своих реальных работах, что никакие леса не смогут выдерживать большие массы стоительного материала. Насыпи делать - работа хлопотливая и не эффективная.
Потрясающая лекция! Спасибо большое. Все профессионально и в то же время простым понятным языком. Я археолог и мне было безумно полезно прослушать такой обзор!
учусь на графдизайнера в чехии, завтра тест по истории искусств... СПАСИБО, что структурировали все и так подробно пересказали, считай, курс колледжа пересмотрела тТ
Очень рада, что нашла ваш канал! Вы очень точно, понятно и последовательно объясняете материал Жалко, что в школе на уроке Мировой Художественной Культуры мы просто пишем лекции под диктовку, а ведь можно было узнать столько интересного!
Очень-очень классная лекция! Очень выверенный баланс между движущими принципами и деталями. Александр, спасибо вам огромное! Присоединюсь к комментарию другого пользователя и тоже завидую вашим студентам.
Спасибо Вам огромное! я прохожу дистанционно платное образование, но лекции скучные, неполные, остается гора вопросов в конце. поэтому после своей лекции, а смотрю Вашу и закрываю все пробелы!
Дослушал до песочной насыпи для строительства пирамид - вершина абсурда! Может еще про медные зубила с деревянными наконечниками и сверхспособности древних паронармальных рабов.
Хорошее видео. С удовольствием посмотрел. Но есть замечание. 2ч05мин. Рассуждение о огромном камне в храме Вакха в Бальбеке. Этот огромный камень - трилитон, никогда не планировался использоваться как перекрытие храма. Возможно, он мог быть использован как камень для подпорной стены храма - т.е. для фундамента. Такие же огромные камни - трилитоны - лежат в основании храма Юпитера там же, в Бальбебке. К установке этих камней римляне не имеют никакого отношения. Эти огромные камни были вытесаны и установлены до римлян и служили основанием другого, более раннего храма. И еще. Древние греки при кладке фундаментов обычно каменные блоки не скрепляли. Кладка велась насухо, без раствора. В других случаях раствор греками не также не использовался, однако камни скреплялись между собой. При возведении колонн, набранных из отдельных частей (барабанов), камни барабанов скреплялись между собой кусками дерева, которые вставлялись в специально выдолбленные углубления в центре барабанов. Камни стен храмов часто скреплялись между собой свинцовыми скобами. Свинец заливался в отверстия типа "ласточкин хвост", сделанные в соединяемых камнях.
Мы тоже строим огромные по своим масштабам конструкции - автомобильные и железные дороги. Это тоже архитектура. Из далекого будущего тоже будет непонятнр как... и на..я.
Интересно, египтяне придумывают второй этаж (эксплуатируемый) , то есть решают вопрос перекрытия здания и пользуются этим на протяжении достаточно большого промежутка времени (целый город отгрохали) И тут греки, спустя много лет, сплели верхушки деревьев (обалдели от данного процесса экономии строительного материала) давай храмы возводить по всей Адриатике... Получается не прогресс с точки зрения конструкции здания ...?
Изобретение 2-го этажа связано ясен пень и указывало на статус владельца.(х-его-возьми). О древних саблезубых самцах, как о садоводческом товариществе. И где, блл. сам момент анализа достиж. с технической точки зрения.
Подскажите, пожалуйста, вы говорили, что арка это - Римское новшество. Я видел Древнеегипетские храмы, и, к примеру в храме Абидос есть и арочные проходы между помещениями и сводчатые потолки. Это какие-то единичные случаи применения арок?
Читала в книге Кавтарадзе "Анатомия архитектуры", что в древнеегипетских храмах - ложные арки, т.е. арка создается не так, как это делали римляне, а за счет того, что "камни каждого вышележащего слоя постепенно сдвигаются, нависая над перекрываемым пространством, пока не коснуться камней с противоположной стороны".
Прекрасное лекция, я в восторге! НО меня неимоверное раздражал звук, который лектор издает каждые 10 секунд «ээээ» и « аааа», слушать из за этого его очень сложно
РЕШЕНИЕ НАШИХ ПРОБЛЕМ зависит от уровня правосознания и самоорганизации граждан,- (прочитать медленно раза три, а мб и пять, пока не включится разум и начнется понимание). База необходимых знаний для самообучения находится на сайтах ВОИНР-СССР: что и как делать правильно и законно в своих интересах, без партий, вождей, мошенников, самозванцев, криминала. Для САМОмыслящих, ищущих истину. Для готовых действовать, решать проблемы, а не разглагольствовать и пустозвонить. В ВОИНР учимся, как из населения, одиночек, обывателей, электората, потребителей, налогоплательщиков путем самоорганизации стать народом - субъектом права, властью, хозяином страны и своей жизни. Как, присоединившись к договору избирателей ВОИНР-СССР, стать кредитором, получить возмещение вреда за госпереворот, вернуть похищенную страну, собственность. Далее, САМИ восстанавливаем конституционный порядок, равноправное общество и решаем законно все свои проблемы без революций, митингов, петиций, акций, протестов.
Очень извиняюсь, такой милый мальчик, но это не возможно слушать. Это какая то каша из топора приправленная пустотой. Бесполезные придумки, даже не рядом с темой, про мастаба с этажами, про ордерную систему, греки на путиловском заводе!!! А-А-А-А-А! чуть череп не треснул. АРХИТЕКТУРА это вообще не это!
На каком основании вы вообще ведёте раскопки, если поддерживаете религии и планете по вашим религиям всего 2000лет, вы сами отказываетесь от технологий и научного развития, кто вам даёт право копаться в истории и эволюционировать, либо уберите всё сегодняшнее религиозное дерьмо, либо возвращайтесь в сарае согласно 2000летней эволюции по библии, корану,еванглии и прочей чебухне.
@@u2fsdgvkxz_031 а ты что носишь, мне вчера только девушка ответила, что знает, что библия это ложь, но ей хочется верить во что-то хорошее, она хотя бы была честна, я про то, что пока Ноя родину затопило, другая часть земли жила и продолжит жить нормально и спокойно, и что религии идут в сильнейшее расхождение с эволюционными процессами многолетней природы планет.
Шикарная лекция. Информации много, подача качественная. Интересно и приятно слушать и смотреть. Спасибо!
всегда хотела узнать историю архитектуры от её истоков до наших дней, спасибо большое за такие информативные лекции! думала буду слушать на фоне, параллельно занимаясь своими делами, но пришлось сесть и слушать, очень интересно и понятно)
Какая же классная лекция! Приятно слушать, что важно. Пока моя лучшая находка по этой теме! Спасибо!!!
Рады, что Вам понравилось. Сегодня (15.09.2020 в 18.00) будет очередная лекция от Александра про эклектику и модерн th-cam.com/video/zuvkeRf4JT0/w-d-xo.html
@@rbi_official Здравствуйте, а кто лектор? То есть, Александр Дединкин - кто? Архитектор, к.т.н?
@@dmitrylevchuk7198 Александр - искусствовед. Закончил академию художеств
Не сильно разбираюсь в греческой архитектуре, но в том, что касается Стоунхенджа и Египта, лектор допускает ряд грубых ошибок.
Стоунхендж не был открыт в 19 веке, что за ерунда? Почитайте википедию, хотя бы. Имеются средневековые изображения памятника, Стоунхенжд фигурирует в легендах о Короле Артуре. Есть научные описания и гравюры XVI, XVII, XVIII века. И трилитоны Стоунхенджа в это время прекрасно стояли, не было это "кучей камней", как пытается представить лектор.
На левой фотографии - вообще НЕ Стоунхендж, совсем другой памятник, дольмен из Кореи.
Мастабы долгое время строили из кирпича, а не камня. Египтяне прекрасно использовали раствор и при строительстве мастаб, и в пирамидах. Гипотеза о том, что пирамида Джосера - это поставленные друг на друга мастабы - далеко не бесспорна, и даже в этом случае очень странно говорить об "этажах" пирамиды. Ступени не равно этажам. Позднее лектор говорит об интерпретации пирамиды как идеальной "горы", "холма" - да, верно, и причем тут этажи? Тогда и какой-нибудь скифский курган тоже многоэтажное сооружение.
Почему нужно сравнивать египетскую пирамиду с греческим храмом? Пирамида - усыпальница, гробница, но в Египте были великолепные храмы с колоннами и всем что надо за 1000 лет до того, как их стали строить греки. Про это ни слова.
Это основное, на что обратил внимание.
Про Баальбек тоже звучит ерунда.
Храм Вакха не превосходит размерами любой греческий храм. Храм Юпитера в Баальбеке больше храма Вакха, но и он самых обычных размеров, это камни, из которых он построен, очень большие, но размеры храма обычные.
На фото показан не "блок перекрытий храма Вакха", а т.н. Южный камень, он находится в каменоломнях. Подобные блоки использовались не в храме Вакха, а в храме Юпитера, и не в перекрытии, а в подиуме храма, платформе, на которой он стоит. Перекрытие весом в 1000 тонн - это сильно.
Докладчику стоит лучше готовиться к лекции.
Спасибо за ваш комментарий!
😎
Учусь на факультете истории-археологии в Салониках, наткнулась на вашу лекцию при подготовке к экзамену по классической археологии. Спасибо, прекрасный материал!
Спасибо вам за отзыв. И удачи на экзаменах!
господи боже спасибо вам большое за лекции, учусь в болонском на консерватора и тут полный атас а не лекции по архитектуре! тут хоть поняла порядок развития этого всего, а то мне выдали одну книгу с философскими изречениями про античность и сказали гудбай
Огромное спасибо! Очень интересная, полезная, понятная и структурированная лекция! Обязательно посмотрю весь цикл!
Спасибо. Очень наглядно, просто, доступно для неспециалистов, понятно и интересно
Благодарю за лекцию! Очень познавательная лекция для общего развития. Лектору отдельная благодарность за подачу материала - держать внимание аудитории столько времени это талант
Спасибо вам за отзыв!
Отличная лекция! С удовольствием посмотрю остальные на вашем канале. Завидую вашим студентам.
Шикарная лекция. Спасибо! Так лаконично, разнообразно и наглядео, что, прямо, не оторваться!!!
Благодарность! Давно хотелось посмотреть такой обзор, охватывающий такие периоды.
Спасибо огромное. Очень познавательно. И профессионально и доступно.😊
Спасибо за отличный расклад освоения древними архитекторами современной архитектуры.
Есть в искусстве изложения материала заповедь, которая гласит, что шкала интереса совпадает со шкалой истины. Не больше и не меньше. Иными словами, - чем меньше правды в рассказе, - тем меньше интереса к этому рассказу. (И чем меньше иинтереса к этому рассказу, - тем, естественно, меньше интереса к самому рассказчику)
Что из этого можно увидеть:
Леса - др. архитекторы - знали. А так же они знали и видели на своих реальных работах, что никакие леса не смогут выдерживать большие массы стоительного материала.
Насыпи делать - работа хлопотливая и не эффективная.
спасибо вам огромное!!! очень полезная и емкая информация. вы замечательный лектор!!
Прекрасная лекция, очень информативная, научная, но при этом рассказанная доступным языком. Огромное спасибо!
Спасибо вам!
Прекрасная лекция, огромная благодарность лектору, очень познавательно, посмотрела 2 раза и понимаю, что через некоторое время захочется ещё раз! 👍
Смотрели . Интересно! Спасибо за работу! Подписка.
самые топовые лекции по архитектуре, пересматриваю уже второй раз
Лекция огонь 🔥 Давно увлекаюсь архитектурой, и всё равно для меня было много нового.
Прекрасная лекция! Очень подробно и интересно рассказано, большое спасибо!)
как это приятно слушать... а про Кировский завод - вообще славно
С огромным удовольствием смотрела Ваши видео,все понятно,четко,прекрасная подача материала, спасибо Вам огромное,сегодня сдала на отлично предмет:"Интерьеры Древнего Мира".
Потрясающие лекции! Спасибо!
Вам большое спасибо! Очень интересное, ясное изложение материала.
Вся серия лекций просто замечательная! По ней готовлюсь к экзамену по истории искусств для поступления)
Отличная работа, друг! Яркие кадры! Архитектура - это застывшая музыка. Хорошего настроения тебе и роста!
Благодарю за материал) я любитель архитектуры и интересно узнать ее историю) хорошая подача, рассказ, речь)
Великолепный лектор
Замечательная лекция, благодарю вас!
Потрясающая лекция! Спасибо большое. Все профессионально и в то же время простым понятным языком. Я археолог и мне было безумно полезно прослушать такой обзор!
Лекция классная, спасибо! Много интересного из истории, а также узнал, что арка создает боковой распор - это немного поменяло мою картину мира :)
Смешно )))
Спасибо.
Энциклопедический обзор.
Хорошая структура.
Наглядные сопоставления древней архитектуры с петербургской.
Большое спасибо!
учусь на графдизайнера в чехии, завтра тест по истории искусств... СПАСИБО, что структурировали все и так подробно пересказали, считай, курс колледжа пересмотрела тТ
Спасибо! Удачи на тесте
Очень рада, что нашла ваш канал! Вы очень точно, понятно и последовательно объясняете материал
Жалко, что в школе на уроке Мировой Художественной Культуры мы просто пишем лекции под диктовку, а ведь можно было узнать столько интересного!
Отличная лекция!
спасибо за полезную информацию
Пожалуйста! На нашем канале целый курс про архитектуру. Приятного просмотра
Очень-очень классная лекция! Очень выверенный баланс между движущими принципами и деталями. Александр, спасибо вам огромное! Присоединюсь к комментарию другого пользователя и тоже завидую вашим студентам.
Вы молодец, спасибо. Слушала только Рим, как базовая информация очень даже!
Прекрасная лекция
Смотрю лекцию в июле 2022 года, большое спасибо, очень полезно!
Пожалуйста! Рады. что вам понравилось
Крутая лекция ❤
Очень интересно слушать лекцию. Спасибо большое, делаю дипломную работу по Древним Греции и Рим, надеюсь защищу работу на 5)))
Кристина, у нас на канале целая серия лекций про архитектуру th-cam.com/play/PLkP9IfXko9SdzaqLicGwA9sK4c8J27fQl.html Удачи вам на экзамене!
Как профессиональный архитектор могу сказать, что данная лекция весьма развернутая и корректная. Рекомендую. Жаль звук глючит иногда.
Корректная лекция с совершенно некорректными данными. Простите, а вы правда архитектор?
@@СергейКовалёв-ш8ю а что тут некорректного?
@@СергейКовалёв-ш8ючто некорректного?
Как неархитерктор, скажу, что лекция захватывающая, понятная
Спасибо огромное. Прекрасная выжимка из мировой архитектуры.
Спасибо!
Огромное спасибо! Очень интересно.! Жаль, что есть технические проблемы
Ну дай Бог мне это все запомнить и сдать сессию!
Ότι όμορφο είναι Ελληνικο !!!
Спасибо Вам огромное! я прохожу дистанционно платное образование, но лекции скучные, неполные, остается гора вопросов в конце. поэтому после своей лекции, а смотрю Вашу и закрываю все пробелы!
Так же делаю))
Дослушал до песочной насыпи для строительства пирамид - вершина абсурда! Может еще про медные зубила с деревянными наконечниками и сверхспособности древних паронармальных рабов.
Так ты у нас, значит, спец в этом? И какие твои варианты? Инопланетяне? Магия? Древняя технологическая суперцивилизация?
Сижу играю в Assassin’s Creed Odyssey бегаю по миру собираю Остраконы и на фоне слушаю лекцию )
А взрослые говорят игры отупляют )
Хорошее видео. С удовольствием посмотрел.
Но есть замечание. 2ч05мин. Рассуждение о огромном камне в храме Вакха в Бальбеке. Этот огромный камень - трилитон, никогда не планировался использоваться как перекрытие храма. Возможно, он мог быть использован как камень для подпорной стены храма - т.е. для фундамента. Такие же огромные камни - трилитоны - лежат в основании храма Юпитера там же, в Бальбебке. К установке этих камней римляне не имеют никакого отношения. Эти огромные камни были вытесаны и установлены до римлян и служили основанием другого, более раннего храма.
И еще. Древние греки при кладке фундаментов обычно каменные блоки не скрепляли. Кладка велась насухо, без раствора. В других случаях раствор греками не также не использовался, однако камни скреплялись между собой. При возведении колонн, набранных из отдельных частей (барабанов), камни барабанов скреплялись между собой кусками дерева, которые вставлялись в специально выдолбленные углубления в центре барабанов. Камни стен храмов часто скреплялись между собой свинцовыми скобами. Свинец заливался в отверстия типа "ласточкин хвост", сделанные в соединяемых камнях.
Мы тоже строим огромные по своим масштабам конструкции - автомобильные и железные дороги. Это тоже архитектура. Из далекого будущего тоже будет непонятнр как... и на..я.
А как первый город развивался в 5600 году до нашей эры если первые дома строились в 2000 году до нашей эры?
Объясните мне кто-то, куда пытается распрямиться кирпичная арка?
Интересно, египтяне придумывают второй этаж (эксплуатируемый) , то есть решают вопрос перекрытия здания и пользуются этим на протяжении достаточно большого промежутка времени (целый город отгрохали) И тут греки, спустя много лет, сплели верхушки деревьев (обалдели от данного процесса экономии строительного материала) давай храмы возводить по всей Адриатике... Получается не прогресс с точки зрения конструкции здания ...?
Изобретение 2-го этажа связано ясен пень и указывало на статус владельца.(х-его-возьми).
О древних саблезубых самцах, как о садоводческом товариществе.
И где, блл. сам момент анализа достиж. с технической точки зрения.
Подскажите, пожалуйста, вы говорили, что арка это - Римское новшество. Я видел Древнеегипетские храмы, и, к примеру в храме Абидос есть и арочные проходы между помещениями и сводчатые потолки. Это какие-то единичные случаи применения арок?
Читала в книге Кавтарадзе "Анатомия архитектуры", что в древнеегипетских храмах - ложные арки, т.е. арка создается не так, как это делали римляне, а за счет того, что "камни каждого вышележащего слоя постепенно сдвигаются, нависая над перекрываемым пространством, пока не коснуться камней с противоположной стороны".
Услышал пусть этот студень построит пиромиду ,архитектор ,это автору ,лично.
короче, Парфенон - это банк? Богатство от бога. Интересно!
Если перекрытия не было, то триглифы не торцы балок
Прекрасное лекция, я в восторге! НО меня неимоверное раздражал звук, который лектор издает каждые 10 секунд «ээээ» и « аааа», слушать из за этого его очень сложно
Вы бы не написали, я бы не заметила, теперь тоже отвлекает
Про полигонональную кладку - полнейший бред!
Не щите - англичане все вынесли
1:06 о специальном искажении пропорций абсолютно не согласна. Это просто ошибки древних мастеров, и не надо тут ничего придумывать.
Сколько лишних слов,сказать нечего?
смотрю из 2024го и похоже 4 года назад просто не было вай фая и поэтому такой затуп и лаги на трансляции
Архитектор ты мой! МАстаба, а не мастабА, не путай итак безграмотных студентов!
Спасибо. Надеюсь сдам.
РЕШЕНИЕ НАШИХ ПРОБЛЕМ зависит от уровня правосознания и самоорганизации граждан,- (прочитать медленно раза три, а мб и пять, пока не включится разум и начнется понимание).
База необходимых знаний для самообучения находится на сайтах ВОИНР-СССР: что и как делать правильно и законно в своих интересах, без партий, вождей, мошенников, самозванцев, криминала.
Для САМОмыслящих, ищущих истину. Для готовых действовать, решать проблемы, а не разглагольствовать и пустозвонить.
В ВОИНР учимся, как из населения, одиночек, обывателей, электората, потребителей, налогоплательщиков путем самоорганизации стать народом - субъектом права, властью, хозяином страны и своей жизни. Как, присоединившись к договору избирателей ВОИНР-СССР, стать кредитором, получить возмещение вреда за госпереворот, вернуть похищенную страну, собственность. Далее, САМИ восстанавливаем конституционный порядок, равноправное общество и решаем законно все свои проблемы без революций, митингов, петиций, акций, протестов.
Вы тут нафига? Боты надоели
Очень извиняюсь, такой милый мальчик, но это не возможно слушать. Это какая то каша из топора приправленная пустотой. Бесполезные придумки, даже не рядом с темой, про мастаба с этажами, про ордерную систему, греки на путиловском заводе!!! А-А-А-А-А! чуть череп не треснул. АРХИТЕКТУРА это вообще не это!
Вадим, расскажите нам какие канала по архитектуре стоит посмотреть?
@@rbi_official встретил только одну лекцию по греческим ордерам очень информативную. Имя лектора не помню. Все остальное ниже всякой критики.
Интересно заливаешь, конечно, четырёхглазый, но ты там это...того, пива пошли попьём.
Ваще фраерок попутал тот
Нада не на типо филфак ходить а на факфил понимаешь ))
@@KnyPovir да я ему это уже лет десять талдычу, а он всё хэдэндшолдерс, хэденшолдэрс.....
Ваши слова «Декоративная роль» - это смешно и скучно. А как же эфирная энергия?
На каком основании вы вообще ведёте раскопки, если поддерживаете религии и планете по вашим религиям всего 2000лет, вы сами отказываетесь от технологий и научного развития, кто вам даёт право копаться в истории и эволюционировать, либо уберите всё сегодняшнее религиозное дерьмо, либо возвращайтесь в сарае согласно 2000летней эволюции по библии, корану,еванглии и прочей чебухне.
что ты несешь
@@u2fsdgvkxz_031 а ты что носишь, мне вчера только девушка ответила, что знает, что библия это ложь, но ей хочется верить во что-то хорошее, она хотя бы была честна, я про то, что пока Ноя родину затопило, другая часть земли жила и продолжит жить нормально и спокойно, и что религии идут в сильнейшее расхождение с эволюционными процессами многолетней природы планет.
Спасибо большое !
Спасибо!