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「検証するのが大事」という言葉、技術職には響きます
持ち駒を使えないのに早速角換わりで笑ってしまいましたw
終盤で角がいないのはツライ
バイエンスみたいなサムネで笑ったw
分かるw
太一さん休みの日に見てるって仰ってましたし笑
どう見ても編集者が意識しとる
もしも酸素が無くなったらみたいなww
このチャンネルのサムネいろいろパロあっておもしろいよねwww
最後に竜ぶつかった時、全てが終わった感じが面白すぎて、涙が出ました😂
盤面スカスカで草実際のところチェスは結構引き分けが多いと聞きましたが納得です
歩香桂は成る（チェスでいうプロモーション）と好きな駒にできるとかだと、また変わってきそう
この動画を見ると、約400年前にルールを決めていったご先祖様の偉大さ・大局観がわかりますちゃんと成り立たないようになるのですね面白い検証動画でした
久々のこういう系の動画嬉しすぎ
中村先生、誕生日おめでとうございます🎉この一年が皆様にとって良い一年になるよう、お祈りしております。
冷静に考えてこういう遊びみたいな企画をA級棋士がやるってすごいことだなと思う
バイエンスのサムネとFirst takeのサムネと遊び心がたくさん見られて最高です！
久しぶりの検証動画！先日たまたま見た別の動画で藤井猛九段が「将棋は持ち駒が使えるから攻め駒が弱めに出来ている」（意訳）と言っていたことを思い出しました。あと、順番逆ですが、太地先生お誕生日おめでとうございます。太地先生にとって良い年になることを願っています。
持ち駒が使えなくなった瞬間、歩の置物感がすごい天敵がいなくなったから、桂馬が活き活きしてる
次の企画は4段目で成駒になるルールとかどうでしょうか。
久しぶりの対局動画で嬉しい☺️普通の対局動画もどんどん上げて欲しい！対抗系の勉強になる
今日も動画ありがとうございます。小学生の夏の自由研究で使えそうなネタですね笑✨楽しませて頂きました。
月下の棋士で三国イワンというキャラクターが「チェス式将棋」とか言って、持ち駒を使わずにA級になっていましたが、あれは本当に謎でしたね。勢い重視のマンガでしたが、流石にあれはやり過ぎを感じました。
あのマンガのなかでも一番アホなキャラだったという印象がｗ
実際のところチェスも3割くらいは引き分けで終わるらしいです
8:00 チェスも最後はルークとポーンだけになるのはあるあるなのでプロモーションというルールがありますね。ポーンが一番おくまで行けばクイーンになれます。歩でこれを採用すれば決着つくと思います
クイーンじゃなくて取られたコマと交換じゃなかったです？
@@yh8971 キング以外の何にでもなれますが、たいていはクイーンになるということです
@@dragonvert3633 2体目のポーンが奥まで行っても2体目のクイーンはできないですよね？
@@yh89712体以上でもクィーンになれます。ルークを反転させて代用したり、他のセットからクィーンを持ってきたり、リボンを巻く等の識別をするなど、追加方法もいくつかあります。
@@yh8971 いやできますよ、なんなら３体でも４体でも。盤上にクイーンがあって、ポーンを進めてクイーンにしてメイトする、つまり２体目のクイーンで詰めるプロブレムはよくあります。
相手の持ち駒のみが使えるルールで将棋やってほしい
①歩香桂が戻れるようになるとどうなるのか見てみたいです。ただし、駒が戻る際の動きは、各駒が前に進むときと同じとします。②味方の駒も殺せる将棋ただし、殺された駒は相手の持ち駒となります。例：初手２七飛
三国イワンを思い出しました！太地先生もこれでA級残留目指してほしいです笑
終盤がチェス（引き分け ステイルメイトがある）みたいで面白いですｗ今後も肩の力を抜いて楽しめる動画お待ちしております！
駒再利用禁止は”駒落ち戦”とは別に新しいハンディキャップ対戦になる可能性を感じました😮上手側に駒の種類を限定して駒再利用禁止の縛りを付けたら多種多様なハンディのパターンが生まれそうですね例えば”飛角二枚再利用禁止”で単純な大駒交換は下手有利になりますよね個人的には歩の再利用禁止は地味に駒損のボディブローが効いたり、王手の合駒が高い価値の駒になったりで終盤で上手側が悩みそう棋力差次第で再利用禁止の駒の種類を下手側の指定で増やしたりしたら、将棋の楽しみ方が増えて楽しくなるかも😊
脳がバグるｗ持ち駒ルールがあるから将棋は駒の動きが小さくてもおもしろいけど、持ち駒ルールがないとチェスみたいに駒の動きが派手になりそう
鎌倉時代には存在してた大将棋や中将棋も使えないけど、駒もマス目も格段に多いからギリギリ成立してたのでしょうね…って書いてたら現在は大将棋のアプリもあるのですね！一度プロの大将棋も拝見したいものです。
昔トリビアの泉でプロの先生方が大将棋を行う企画がありましたね〜。終局するまでに何日もかかっていましたけど笑
これに相手の玉の初期位置に自玉が移動したら勝ちというルール（入玉トライルール）を導入したら引き分けがなくなって面白いと思います！
色々な案がある中で、このトライルールとの融合が、一番ルールが明快で面白そうだと思います！
これが角終わりの最新形ですか
後半の飛車の動きが正にルークそのものでしたね😂
いつもじゃんけんなのに振駒するの珍しい
奪った駒を即座にこちらの駒として使えるのが不思議だったが、そのハチャメチャなルールのお陰で独特な面白いゲームになってる。
私も取った駒が使えるのは不思議だと思っていましたが、現実と照らし合わせてそんなにハチャメチャではないようです。戦国時代に、降伏した敵の部隊を（本当に降伏した証として）先兵に起用することはよくありました。古くは、蒙古襲来のときに先兵となった高麗軍があります。でも、盤上のどこにでも（敵陣深くにでも）打てるというのは、ハチャメチャかもしれませんね。
太地先生、お誕生日おめでとうございます！チェスは引き分けになりやすい(しかも引き分けを狙うことも少なくない)らしいので、持ち駒が決着をつけやすくするのに重要なシステムだって再認識しました😅
駒の成る位置を「相手側から3段→5段」に変えて、すぐに成れるようにしたらどうなりますかね。
1日遅れですが、太地先生お誕生日おめでとうございます。コメント欄を拝見すると、『◯◯の時に成れる』というコメントがいくつか目に止まり、逆に『成ることができない』とどうなるのかという疑問が生まれたので、その検証をして頂きたいなと思いました。かつて永瀬先生がわざと角を成らずにコンピューターの思考をバグらせたり、棋戦で銀を成らずに活用したりというのもよく見ることからも。他には、2歩・3歩など歩を何枚も打つことができたらとかもいかかがでしょうか？前者のルールだと歩・香・桂が使えなくなる時がくるので、前者と後者を合わせた形というのも。色んな検証動画楽しみにしております。
太地先生、お誕生日（６／１）おめでとうございます。
某有名棋士「将棋は、持ち駒を使えるゲームなので、他の将棋系のゲームよりも駒の動きを地味にしてあるんですよ。持ち駒を使えるルールだと、駒の働きを弱くしておかないとバランスが取れませんので」
大将棋、中将棋、小将棋(現在の将棋)と、駒の数を少なくしていったので、動きを地味にしたというのは多分逆ですね。駒の数を減らして小将棋にしたら、動きが地味すぎてつまらないので、駒を使えるようにしたということではないかと思います。某有名棋士も、歴史を知らないで知ったようなことをよく言えますね。(まあ、私もカンで発言してますが。。)
なるほど、いわゆる鶏と卵の問題ですね。某有名棋士 持ち駒ありだから→地味にしたリプライ者 地味だから→持ち駒ありにした私はチャトランガ系ボードゲームの専門家ではないので、どちらが正しいのかはよくわかりません。アンバランス原因と改善結果が、どちらがどちらであるにしろ、ゲームバランスを取るための修正が行われたことは間違いなさそうですね。
チェスは駒が強いから成立する、は本当にそう。たくさんの駒がある序中盤は利きを塞いでる分、駒が減ったエンドゲームのほうが駒の強力さが解放されてかえって複雑。唯一強力とは言い難いポーンですら、代わりに随一のトリッキーさを持っているから、２０００帯の上級者ですらポーンのみのエンディングで頭を悩ます。
丁度最近、変則ルールの将棋をいくつか見かけましたので、全く初心者ですが自分でもあれこれ考えていました。例えば、「駒を取ると盤上から消せるが、敵の持ち駒に帰ってしまう」とか、「歩が持ち駒として無限に使える」とか、「１手指す代わりに自分の駒を駒台に移動できる」とか、「駒が取れない（敵の駒の上に乗ると重なった下の駒全ての動きを封じることができるが、移動すると復活する）」とか・・・（全然成り立たないかもしれませんが・・・）
将棋放浪記の藤森哲也五段とでんがんさんの対局で、ハンデで藤森五段のみ持ち駒が使えないという動画があったのを思い出しました。対局後でんがんさん「先人も持ち駒無しでやってみて、持ち駒無いと無理だこのゲームってなったんじゃないですか」藤森五段「さすがに持ち駒は大事！皆さんは持ち駒のありがたみを知った方がいい」というコメントをしてました。やっぱり将棋は持ち駒が無いと無理ですね🤣
えりりんお勧めの藤井先生の入門書にも、将棋は持ち駒を使える分駒の攻撃力を低くしていると書いてありました。持ち駒使えないと本当につまらないゲームになりますね！
このルールなら徳川家康も将棋所を作らず歴史に埋もれていたでしょうねw先人の知恵に感謝👍
将棋所や囲碁所と言うのは将棋指しや碁打ちの自称であって官職ではないというのが今の定説のようです。「江戸時代の囲碁、将棋の名人に当たり、幕府から任命されたと考えられていた『囲碁所』『将棋所』が、実際は幕府の役職や官位ではなく、囲碁、将棋の家元が自らの申し合わせで代表を決め、そう呼んでいたことが、二十五日、家元に伝わる古文書で明らかになった。（後略）」1997年10月26日付読売新聞朝刊東京本社発行社会面※木村義雄十四世名人の実子で、関西将棋会館の将棋博物館の館長を長く務められた木村義徳氏の著書『持駒使用の謎』298Pからの孫引きです。
@shenfenglu0178 こんなコメントに詳しい解説をして頂きありがとうございますいくらゲームの内容が面白くても伝える人がいなければ発展は難しいですからね将棋の魅力を伝えた家元と取り上げてくれた江戸幕府に感謝です
面白かったです！歩だけありにしたら合駒ができるようになるし弾くこともできるようになるしと金も使えるのでグッと面白くなりそうですね！
コマをとったらそれまでだと醉象を入れて小将棋にしないとダメなんじゃないですかね?元々は持ち駒ルールが出来る前は醉象があったという話ですしね。小将棋を持ち駒使えるようにすると朝倉将棋という様ですが。
やっぱり持ち駒無くしたら将棋じゃないですね😂こんなルールはいかがでしょう？・成駒取ったら、成駒の状態で駒台に置く(打つ時は成った状態で打つ)・成駒を取った駒が成れる(不成も選択可能)
何枚毎に取った駒は使えるとかにすれば戦略性が物凄く上がりそう。奇数枚目の駒しか使えない偶数の時は消滅とかなれば、それに合わせて駒の損得が乱高下すると思います。
歩が2手進んだらと金になる将棋とか面白そう。
持駒が使えるチェスも見てみたいです笑
取った駒を打つ代わりに盤上にある王以外の駒と交換する「ドッジボール型将棋」なんてどうでしょう。盤上は少なくなっていきますが大駒は最後まで躍動します
駒を取ったら相手の持ち駒になるバージョンも見たいです
チェスでも引き分けめちゃ多い 9:19 です。ステイルメイトガ引き分けってのも大きいのかな？ （将棋だと今のルールだと負けですかね？ 明確に規定してないけど）
1回だけ持ち駒使えるルールでやってほしい
3の倍数と3のつく回目に取れた駒だけ駒台に乗るナベアツ将棋をお願いします
面白かったです！ 次は是非二歩OKの対局を見たいです。きっと二歩が禁止されている理由がよくわかると思います。
なるほど将棋が面白い理由が、よく分かりました👍ありがとうございます
新ルール案です！相手から駒をとった地点の周囲1マス、もしくは十字の形の範囲で相手のコマを一気に取れるルールでやってみたらどうなるのか見てみたいです😊範囲攻撃ができるルールだったら面白くなるんじゃないかと
将棋で持ち駒を使えないと升田先生がマッカーサーに反論出来なくなります。
いや、将棋で持ち駒が使えなかったら、そもそも進駐軍側がイチャモンをつけてこれないでしょ、少なくともソコではｗ
面白かったです！二歩のルール解禁もお願いします！！
ちなみにチェスに囲いの概念はありますよ。ある条件で王とルークを一度に動かして王を左奥か右奥に移動できます(キャスリング)。
あれは囲いとは言えない。キャスリングはルークの活用とチェックで妨害されないためにやるようなもの。将棋の囲いみたいに守備してる訳ではない
肇さんが勝ちそうに見えた気がしたのですが気のせいだったでしょうか。何でも検証って大事ですね。ありがとうございました😊
持ち駒が使えないルールで勝負が付くようにルールを追加するとしたら・相手陣3段目から成駒になり、それらは全て飛車角の動きを持つ(＝チェスのプロモーションと似た感じ)。・トライルールの採用とかになるんですかね？
持ち駒縛りでやってほしいです！例えば最初から順に取った持ち駒3枚だけ使える（枚数は任せます）でやったら迂闊に取れないので面白そうなので是非やってみてください！笑※持ち駒を序盤で使うか終盤で使うか、どの駒を持ち駒にするかの駆け引きが楽しみです😊
相手が取った駒を使えるっていう将棋やってみてください
大昔の日本将棋は、「取られたら使用不可」でしたもんねぇ。終盤寂しくなってくるの、楽しかったです。(^^♪
チェスと聞いていくつか思い付いたのですが、①今回のルールに加えて、と金が相手陣の一段目まで進んだら好きな駒に変えられる(チェスにおけるプロモーション)②桂馬がナイトと同じ動きをする(相手陣の1、2段目にも桂馬が打てるようになる)とかはどうでしょうか。
チェスの囲いってほんととんでもなく薄いキャスリングしたとしても角換わり48金68玉型並みに薄くて、受け方間違えると一瞬で崩壊してメイトされてしまう将棋で相穴熊とかやった後にチェスやると感覚狂ってボロ負けする
遊びでルールを追加するなら、象棋（中国将棋）の特徴的なルールを借りて、「玉は自陣中央3×3の範囲しか移動できない」「相手の玉と同じ筋には、途中に他の駒がない限り移動できない（直接対面できない）」などはどうでしょう
金も成れる(玉の動きをするなど)ルールの将棋を見てみたいです！
おやおや～な雰囲気笑
以前『とるイチ』一手将棋を指していましたが、組み合わせたらどうでしょう？太地先生🌟お誕生日おめでとうございます🎂
チェスで取った駒が使えたらどうなるかもお願いします
チェスはポーンでも最強の駒に成ること出来ちゃいますしチェスより盤面広い将棋で持ち駒使えないと詰ませるのは至難の業ですねそして太地先生お誕生日おめでとうございます実りある一年になりますよう応援しています📣
将棋にとって持ち駒が使える意味がよくわかりますね、先に駒ぶつけた方が不利になりそう。
遅れてしまいましたが、６月１日は中村太地八段のお誕生日でしたね。㊗おめでとうございます🎂🎉
何か、どんどん駒が盤上からいなくなってスカスカになってさみしいですねルールって、良く出来ているんだなあ、自分で考えるのって相当大変だろうなあって思いましたたいち先生お誕生日おめでとう🎉偶然にも私もきょうお誕生日ですおめでとう🍰良い1年にしましょー😊
チェスと将棋の違いというと、将棋は点対称に駒を配置しますがチェスは線対称です。クイーンとキングの位置関係は先手と後手で変わります。歴史的にどのあたりでこの違いが出てきたのでしょうか。後手だけ角と飛車を入れ替えると不利になったりしますか？ぜひとも検証していただきたいです。
藤森五段とでんがんさんが、でんがんさんだけ持ち駒を使えるルールでやっていたのを思い出しました
TH-camに相掛りの動画が少ないので中村先生ぜひ解説お願いします😭
誕生日おめでとうございます!
羽生先生が、チェスと比べると将棋は相対的に王様が強いから、持ち駒を使わないと詰められない、みたいなことをおっしゃってたような。でも、実際の検証をみたら、想像以上に詰めるのは難しそうですね。
横歩取りの飛車角総交換になったら引き分けか？
最初のコマをドラフト制で決めていくのはどうでしょうか 大駒は1枚、歩は6枚、小駒は3枚、小駒の余りの4枚をセットにするとかで。初期配置は3段目以下で最初にあらかじめ自由に決めて、余った歩は持ち駒にするとかでどうでしょうか
格言のみで将棋を指すというのはいかがでしょうか端歩を付かれたら別の手を指したくても挨拶しないといけないとか桂馬をはねたいのに格言のせいで高跳びできないとか相手陣に歩を打ち込みたいのに金底の歩として使わないといけないとか
AIで検証したら、定跡出来上がりそうですね
楽しかったです、ぜひ変則将棋をやってもらいたいです。オセロ将棋はいかがでしょうか？相手の挟んだ駒は自分の駒となり裏返しとなる、（金はそのまま）、相手玉を含む挟みは無効。ぜひ20秒将棋ぐらいの待ち時間で楽しんで欲しいです
もし歩が使い放題だったらをやってほしい。
盤面を左右に二分割して、それぞれに王様を配置して、独立して将棋をやってもらう。王様以外の駒は左右どちらの盤面にも移動することができる。（手番の処理などは要検討）
大将棋、中将棋は言うに及ばず、小将棋にも持ち駒の使用がなく、本将棋が小将棋から象をなくして持ち駒ルールを追加した感じなので、持ち駒使用禁止はだいたい小将棋と同じようなルールという感じですね。過渡期にはこういうルールで指されていたこともあるのかも
以前やられていた「１段前に並べて開始する将棋」と組み合わせたらどうなるのか気になりました。（チェスは盤面が狭いのも特徴なのではないかという発想から）
これはマス目が多い将棋なら全然ありますよね！中将棋とか大将棋とか。日本には色々な将棋があるので今まで使ったことのないような駒を使った将棋が見てみたいです
持ち駒を敵陣に打つとき、最初から成駒で打てたら、というのはどうでしょうか。「歩」ではなく「と金」、「角」ではなく「馬」で打てるという感じです。
ちなみに本将棋より一枚だけ多い小将棋は、持ち駒使わないルールなので、それ用の定跡があるんだと思います。なので持ち駒を使わないルールでも一応は成立し、なおかつ先手か後手のどちらかが優勢になるって結論になるのかと。
駒台の広さはあのぐらいでいいのだということが改めてわかった
月下の棋士ではA級でしたけどねｗ「偶数回目に取った駒は使える」とかルールを複雑化すると、もっと別のゲームになると思います！
何の本で見たのか覚えてませんが、持駒使用は引き分けを減らすための工夫であり、何故引き分けを減らしたかったかと言えば、将棋の勝敗で賭け事をした場合、時間がかかったのちに引き分けでは興醒めだから、という説を見た事があります。逆にチェスは貴族をパトロンにしたチェスプレイヤーが指導対局をした時に引き分けに持ち込んで「おお、腕を上げましたな」という具合にお世辞を言うのに使えるので敢えて引き分けが多いルールのだとか……。
月下の棋士の19巻を読んだ次の日にこの動画が出るとは😂
最初から歩、飛、角は成った状態でコマを強くして攻め重視のゲームにしてはどうでしょうか？
飛車角は初めから竜王、竜馬で、香車を飛車と同じ動きにして桂馬は八方に。金銀はそのままで守備駒に徹してもらう。クイーンに相当する駒も欲しいなあと奔王の輸入も考えたけど、枚数まで変えちゃうと本将棋じゃなくなるので40枚のままで。
チェスの終盤戦みたいな戦術になるなら歩をとにかく成らせる合戦になりますね
太地先生お誕生日おめでとうございます🎉🎉
お互いが４段目まで好きに囲ってから、開始というのはどうでしょう？初手から穴熊対決？
持ち駒は使えず、取った駒の動きを盤面の駒にアップグレードできるというのはいかがでしょう？どの駒がどの動きをすることができるのか管理が大変そうですが。
「検証するのが大事」という言葉、技術職には響きます
持ち駒を使えないのに早速角換わりで笑ってしまいましたw
終盤で角がいないのはツライ
バイエンスみたいなサムネで笑ったw
分かるw
太一さん休みの日に見てるって仰ってましたし笑
どう見ても編集者が意識しとる
もしも酸素が無くなったらみたいなww
このチャンネルのサムネいろいろパロあっておもしろいよねwww
最後に竜ぶつかった時、全てが終わった感じが面白すぎて、涙が出ました😂
盤面スカスカで草
実際のところチェスは結構引き分けが多いと聞きましたが納得です
歩香桂は成る（チェスでいうプロモーション）と好きな駒にできるとかだと、また変わってきそう
この動画を見ると、約400年前にルールを決めていったご先祖様の偉大さ・大局観がわかります
ちゃんと成り立たないようになるのですね
面白い検証動画でした
久々のこういう系の動画嬉しすぎ
中村先生、誕生日おめでとうございます🎉この一年が皆様にとって良い一年になるよう、お祈りしております。
冷静に考えてこういう遊びみたいな企画をA級棋士がやるってすごいことだなと思う
バイエンスのサムネとFirst takeのサムネと
遊び心がたくさん見られて最高です！
久しぶりの検証動画！
先日たまたま見た別の動画で藤井猛九段が「将棋は持ち駒が使えるから攻め駒が弱めに出来ている」（意訳）と言っていたことを思い出しました。
あと、順番逆ですが、太地先生お誕生日おめでとうございます。
太地先生にとって良い年になることを願っています。
持ち駒が使えなくなった瞬間、歩の置物感がすごい
天敵がいなくなったから、桂馬が活き活きしてる
次の企画は4段目で成駒になるルールとかどうでしょうか。
久しぶりの対局動画で嬉しい☺️
普通の対局動画もどんどん上げて欲しい！対抗系の勉強になる
今日も動画ありがとうございます。
小学生の夏の自由研究で使えそうなネタですね笑✨楽しませて頂きました。
月下の棋士で三国イワンというキャラクターが「チェス式将棋」とか言って、
持ち駒を使わずにA級になっていましたが、あれは本当に謎でしたね。
勢い重視のマンガでしたが、流石にあれはやり過ぎを感じました。
あのマンガのなかでも一番アホなキャラだったという印象がｗ
実際のところチェスも3割くらいは引き分けで終わるらしいです
8:00 チェスも最後はルークとポーンだけになるのはあるあるなのでプロモーションというルールがありますね。ポーンが一番おくまで行けばクイーンになれます。
歩でこれを採用すれば決着つくと思います
クイーンじゃなくて取られたコマと交換じゃなかったです？
@@yh8971 キング以外の何にでもなれますが、たいていはクイーンになるということです
@@dragonvert3633 2体目のポーンが奥まで行っても2体目のクイーンはできないですよね？
@@yh89712体以上でもクィーンになれます。ルークを反転させて代用したり、他のセットからクィーンを持ってきたり、リボンを巻く等の識別をするなど、追加方法もいくつかあります。
@@yh8971 いやできますよ、なんなら３体でも４体でも。
盤上にクイーンがあって、ポーンを進めてクイーンにしてメイトする、つまり２体目のクイーンで詰めるプロブレムはよくあります。
相手の持ち駒のみが使えるルールで将棋やってほしい
①歩香桂が戻れるようになるとどうなるのか見てみたいです。
ただし、駒が戻る際の動きは、各駒が前に進むときと同じとします。
②味方の駒も殺せる将棋
ただし、殺された駒は相手の持ち駒となります。
例：初手２七飛
三国イワンを思い出しました！
太地先生もこれでA級残留目指してほしいです笑
終盤がチェス（引き分け ステイルメイトがある）みたいで面白いですｗ今後も肩の力を抜いて楽しめる動画お待ちしております！
駒再利用禁止は”駒落ち戦”とは別に新しいハンディキャップ対戦になる可能性を感じました😮
上手側に駒の種類を限定して駒再利用禁止の縛りを付けたら多種多様なハンディのパターンが生まれそうですね
例えば”飛角二枚再利用禁止”で単純な大駒交換は下手有利になりますよね
個人的には歩の再利用禁止は地味に駒損のボディブローが効いたり、王手の合駒が高い価値の駒になったりで終盤で上手側が悩みそう
棋力差次第で再利用禁止の駒の種類を下手側の指定で増やしたりしたら、将棋の楽しみ方が増えて楽しくなるかも😊
脳がバグるｗ
持ち駒ルールがあるから将棋は駒の動きが小さくてもおもしろいけど、持ち駒ルールがないとチェスみたいに駒の動きが派手になりそう
鎌倉時代には存在してた大将棋や中将棋も使えないけど、駒もマス目も格段に多いからギリギリ成立してたのでしょうね…って書いてたら現在は大将棋のアプリもあるのですね！一度プロの大将棋も拝見したいものです。
昔トリビアの泉でプロの先生方が大将棋を行う企画がありましたね〜。
終局するまでに何日もかかっていましたけど笑
これに相手の玉の初期位置に自玉が移動したら勝ちというルール（入玉トライルール）を導入したら引き分けがなくなって面白いと思います！
色々な案がある中で、このトライルールとの融合が、一番ルールが明快で面白そうだと思います！
これが角終わりの最新形ですか
後半の飛車の動きが正にルークそのものでしたね😂
いつもじゃんけんなのに振駒するの珍しい
奪った駒を即座にこちらの駒として使えるのが不思議だったが、
そのハチャメチャなルールのお陰で独特な面白いゲームになってる。
私も取った駒が使えるのは不思議だと思っていましたが、現実と照らし合わせてそんなにハチャメチャではないようです。戦国時代に、降伏した敵の部隊を（本当に降伏した証として）先兵に起用することはよくありました。古くは、蒙古襲来のときに先兵となった高麗軍があります。でも、盤上のどこにでも（敵陣深くにでも）打てるというのは、ハチャメチャかもしれませんね。
太地先生、お誕生日おめでとうございます！
チェスは引き分けになりやすい(しかも引き分けを狙うことも少なくない)らしいので、
持ち駒が決着をつけやすくするのに重要なシステムだって再認識しました😅
駒の成る位置を「相手側から3段→5段」に変えて、すぐに成れるようにしたらどうなりますかね。
1日遅れですが、太地先生お誕生日おめでとうございます。
コメント欄を拝見すると、『◯◯の時に成れる』というコメントがいくつか目に止まり、逆に『成ることができない』とどうなるのかという疑問が生まれたので、その検証をして頂きたいなと思いました。
かつて永瀬先生がわざと角を成らずにコンピューターの思考をバグらせたり、棋戦で銀を成らずに活用したりというのもよく見ることからも。
他には、2歩・3歩など歩を何枚も打つことができたらとかもいかかがでしょうか？
前者のルールだと歩・香・桂が使えなくなる時がくるので、前者と後者を合わせた形というのも。
色んな検証動画楽しみにしております。
太地先生、お誕生日（６／１）おめでとうございます。
某有名棋士
「将棋は、持ち駒を使えるゲームなので、他の将棋系のゲームよりも駒の動きを地味にしてあるんですよ。持ち駒を使えるルールだと、駒の働きを弱くしておかないとバランスが取れませんので」
大将棋、中将棋、小将棋(現在の将棋)と、駒の数を少なくしていったので、動きを地味にしたというのは多分逆ですね。
駒の数を減らして小将棋にしたら、動きが地味すぎてつまらないので、駒を使えるようにしたということではないかと思います。
某有名棋士も、歴史を知らないで知ったようなことをよく言えますね。(まあ、私もカンで発言してますが。。)
なるほど、いわゆる鶏と卵の問題ですね。
某有名棋士
持ち駒ありだから→地味にした
リプライ者
地味だから→持ち駒ありにした
私はチャトランガ系ボードゲームの専門家ではないので、どちらが正しいのかはよくわかりません。
アンバランス原因と改善結果が、どちらがどちらであるにしろ、ゲームバランスを取るための修正が行われたことは間違いなさそうですね。
チェスは駒が強いから成立する、は本当にそう。たくさんの駒がある序中盤は利きを塞いでる分、駒が減ったエンドゲームのほうが駒の強力さが解放されてかえって複雑。唯一強力とは言い難いポーンですら、代わりに随一のトリッキーさを持っているから、２０００帯の上級者ですらポーンのみのエンディングで頭を悩ます。
丁度最近、変則ルールの将棋をいくつか見かけましたので、全く初心者ですが自分でもあれこれ考えていました。
例えば、「駒を取ると盤上から消せるが、敵の持ち駒に帰ってしまう」とか、「歩が持ち駒として無限に使える」とか、「１手指す代わりに自分の駒を駒台に移動できる」とか、「駒が取れない（敵の駒の上に乗ると重なった下の駒全ての動きを封じることができるが、移動すると復活する）」とか・・・（全然成り立たないかもしれませんが・・・）
将棋放浪記の藤森哲也五段とでんがんさんの対局で、ハンデで藤森五段のみ持ち駒が使えないという動画があったのを思い出しました。
対局後
でんがんさん「先人も持ち駒無しでやってみて、持ち駒無いと無理だこのゲームってなったんじゃないですか」
藤森五段「さすがに持ち駒は大事！皆さんは持ち駒のありがたみを知った方がいい」
というコメントをしてました。
やっぱり将棋は持ち駒が無いと無理ですね🤣
えりりんお勧めの藤井先生の入門書にも、将棋は持ち駒を使える分駒の攻撃力を低くしていると書いてありました。持ち駒使えないと本当につまらないゲームになりますね！
このルールなら徳川家康も将棋所を作らず歴史に埋もれていたでしょうねw
先人の知恵に感謝👍
将棋所や囲碁所と言うのは将棋指しや碁打ちの自称であって官職ではないというのが今の定説のようです。
「江戸時代の囲碁、将棋の名人に当たり、幕府から任命されたと考えられていた『囲碁所』『将棋所』が、実際は幕府の役職や官位ではなく、囲碁、将棋の家元が自らの申し合わせで代表を決め、そう呼んでいたことが、二十五日、家元に伝わる古文書で明らかになった。（後略）」1997年10月26日付読売新聞朝刊東京本社発行社会面
※木村義雄十四世名人の実子で、関西将棋会館の将棋博物館の館長を長く務められた木村義徳氏の著書『持駒使用の謎』298Pからの孫引きです。
@shenfenglu0178 こんなコメントに詳しい解説をして頂きありがとうございます
いくらゲームの内容が面白くても伝える人がいなければ発展は難しいですからね
将棋の魅力を伝えた家元と取り上げてくれた江戸幕府に感謝です
面白かったです！歩だけありにしたら合駒ができるようになるし弾くこともできるようになるしと金も使えるのでグッと面白くなりそうですね！
コマをとったらそれまでだと醉象を入れて小将棋にしないとダメなんじゃないですかね?元々は持ち駒ルールが出来る前は醉象があったという話ですしね。小将棋を持ち駒使えるようにすると朝倉将棋という様ですが。
やっぱり持ち駒無くしたら将棋じゃないですね😂
こんなルールはいかがでしょう？
・成駒取ったら、成駒の状態で駒台に置く(打つ時は成った状態で打つ)
・成駒を取った駒が成れる(不成も選択可能)
何枚毎に取った駒は使えるとかにすれば戦略性が物凄く上がりそう。
奇数枚目の駒しか使えない偶数の時は消滅とかなれば、それに合わせて駒の損得が乱高下すると思います。
歩が2手進んだらと金になる将棋とか面白そう。
持駒が使えるチェスも見てみたいです笑
取った駒を打つ代わりに盤上にある王以外の駒と交換する「ドッジボール型将棋」なんてどうでしょう。盤上は少なくなっていきますが大駒は最後まで躍動します
駒を取ったら相手の持ち駒になるバージョンも見たいです
チェスでも引き分けめちゃ多い 9:19 です。ステイルメイトガ引き分けってのも大きいのかな？ （将棋だと今のルールだと負けですかね？ 明確に規定してないけど）
1回だけ持ち駒使えるルールでやってほしい
3の倍数と3のつく回目に取れた駒だけ駒台に乗るナベアツ将棋をお願いします
面白かったです！ 次は是非二歩OKの対局を見たいです。きっと二歩が禁止されている理由がよくわかると思います。
なるほど将棋が面白い理由が、よく分かりました👍ありがとうございます
新ルール案です！
相手から駒をとった地点の周囲1マス、もしくは十字の形の範囲で相手のコマを一気に取れるルールでやってみたらどうなるのか見てみたいです😊
範囲攻撃ができるルールだったら面白くなるんじゃないかと
将棋で持ち駒を使えないと升田先生がマッカーサーに反論出来なくなります。
いや、将棋で持ち駒が使えなかったら、そもそも進駐軍側がイチャモンをつけてこれないでしょ、少なくともソコではｗ
面白かったです！
二歩のルール解禁もお願いします！！
ちなみにチェスに囲いの概念はありますよ。ある条件で王とルークを一度に動かして王を左奥か右奥に移動できます(キャスリング)。
あれは囲いとは言えない。キャスリングはルークの活用とチェックで妨害されないためにやるようなもの。
将棋の囲いみたいに守備してる訳ではない
肇さんが勝ちそうに見えた気がしたのですが気のせいだったでしょうか。何でも検証って大事ですね。ありがとうございました😊
持ち駒が使えないルールで勝負が付くようにルールを追加するとしたら
・相手陣3段目から成駒になり、それらは全て飛車角の動きを持つ(＝チェスのプロモーションと似た感じ)。
・トライルールの採用
とかになるんですかね？
持ち駒縛りでやってほしいです！
例えば最初から順に取った持ち駒3枚だけ使える（枚数は任せます）でやったら迂闊に取れないので面白そうなので是非やってみてください！笑
※持ち駒を序盤で使うか終盤で使うか、どの駒を持ち駒にするかの駆け引きが楽しみです😊
相手が取った駒を使えるっていう将棋やってみてください
大昔の日本将棋は、「取られたら使用不可」でしたもんねぇ。
終盤寂しくなってくるの、楽しかったです。(^^♪
チェスと聞いていくつか思い付いたのですが、
①今回のルールに加えて、と金が相手陣の一段目まで進んだら好きな駒に変えられる(チェスにおけるプロモーション)
②桂馬がナイトと同じ動きをする(相手陣の1、2段目にも桂馬が打てるようになる)
とかはどうでしょうか。
チェスの囲いってほんととんでもなく薄い
キャスリングしたとしても角換わり48金68玉型並みに薄くて、受け方間違えると一瞬で崩壊してメイトされてしまう
将棋で相穴熊とかやった後にチェスやると感覚狂ってボロ負けする
遊びでルールを追加するなら、象棋（中国将棋）の特徴的なルールを借りて、
「玉は自陣中央3×3の範囲しか移動できない」「相手の玉と同じ筋には、途中に他の駒がない限り移動できない（直接対面できない）」などはどうでしょう
金も成れる(玉の動きをするなど)ルールの将棋を見てみたいです！
おやおや～な雰囲気笑
以前『とるイチ』一手将棋を指していましたが、組み合わせたらどうでしょう？
太地先生🌟お誕生日おめでとうございます🎂
チェスで取った駒が使えたらどうなるかもお願いします
チェスはポーンでも最強の駒に成ること出来ちゃいますし
チェスより盤面広い将棋で持ち駒使えないと
詰ませるのは至難の業ですね
そして
太地先生お誕生日おめでとうございます
実りある一年になりますよう応援しています📣
将棋にとって持ち駒が使える意味がよくわかりますね、先に駒ぶつけた方が不利になりそう。
遅れてしまいましたが、６月１日は中村太地八段のお誕生日でしたね。
㊗おめでとうございます🎂🎉
何か、どんどん駒が盤上からいなくなってスカスカになってさみしいですね
ルールって、良く出来ているんだなあ、自分で考えるのって相当大変だろうなあって思いました
たいち先生お誕生日おめでとう🎉偶然にも私もきょうお誕生日ですおめでとう🍰
良い1年にしましょー😊
チェスと将棋の違いというと、将棋は点対称に駒を配置しますがチェスは線対称です。クイーンとキングの位置関係は先手と後手で変わります。歴史的にどのあたりでこの違いが出てきたのでしょうか。後手だけ角と飛車を入れ替えると不利になったりしますか？ぜひとも検証していただきたいです。
藤森五段とでんがんさんが、でんがんさんだけ持ち駒を使えるルールでやっていたのを思い出しました
TH-camに相掛りの動画が少ないので中村先生ぜひ解説お願いします😭
誕生日おめでとうございます!
羽生先生が、チェスと比べると将棋は相対的に王様が強いから、持ち駒を使わないと詰められない、みたいなことをおっしゃってたような。でも、実際の検証をみたら、想像以上に詰めるのは難しそうですね。
横歩取りの飛車角総交換になったら引き分けか？
最初のコマをドラフト制で決めていくのはどうでしょうか 大駒は1枚、歩は6枚、小駒は3枚、小駒の余りの4枚をセットにするとかで。初期配置は3段目以下で最初にあらかじめ自由に決めて、余った歩は持ち駒にするとかでどうでしょうか
格言のみで将棋を指すというのはいかがでしょうか
端歩を付かれたら別の手を指したくても挨拶しないといけないとか
桂馬をはねたいのに格言のせいで高跳びできないとか
相手陣に歩を打ち込みたいのに金底の歩として使わないといけないとか
AIで検証したら、定跡出来上がりそうですね
楽しかったです、ぜひ変則将棋をやってもらいたいです。
オセロ将棋はいかがでしょうか？相手の挟んだ駒は自分の駒となり裏返しとなる、（金はそのまま）、相手玉を含む挟みは無効。
ぜひ20秒将棋ぐらいの待ち時間で楽しんで欲しいです
もし歩が使い放題だったらをやってほしい。
盤面を左右に二分割して、それぞれに王様を配置して、独立して将棋をやってもらう。王様以外の駒は左右どちらの盤面にも移動することができる。（手番の処理などは要検討）
大将棋、中将棋は言うに及ばず、小将棋にも持ち駒の使用がなく、本将棋が小将棋から象をなくして持ち駒ルールを追加した感じなので、持ち駒使用禁止はだいたい小将棋と同じようなルールという感じですね。
過渡期にはこういうルールで指されていたこともあるのかも
以前やられていた「１段前に並べて開始する将棋」と組み合わせたらどうなるのか気になりました。
（チェスは盤面が狭いのも特徴なのではないかという発想から）
これはマス目が多い将棋なら全然ありますよね！
中将棋とか大将棋とか。
日本には色々な将棋があるので今まで使ったことのないような駒を使った将棋が見てみたいです
持ち駒を敵陣に打つとき、最初から成駒で打てたら、というのはどうでしょうか。
「歩」ではなく「と金」、「角」ではなく「馬」で打てるという感じです。
ちなみに本将棋より一枚だけ多い小将棋は、持ち駒使わないルールなので、それ用の定跡があるんだと思います。
なので持ち駒を使わないルールでも一応は成立し、なおかつ先手か後手のどちらかが優勢になるって結論になるのかと。
駒台の広さはあのぐらいでいいのだということが改めてわかった
月下の棋士ではA級でしたけどねｗ
「偶数回目に取った駒は使える」とかルールを複雑化すると、もっと別のゲームになると思います！
何の本で見たのか覚えてませんが、持駒使用は引き分けを減らすための工夫であり、何故引き分けを減らしたかったかと言えば、将棋の勝敗で賭け事をした場合、時間がかかったのちに引き分けでは興醒めだから、という説を見た事があります。
逆にチェスは貴族をパトロンにしたチェスプレイヤーが指導対局をした時に引き分けに持ち込んで「おお、腕を上げましたな」という具合にお世辞を言うのに使えるので敢えて引き分けが多いルールのだとか……。
月下の棋士の19巻を読んだ次の日にこの動画が出るとは😂
最初から歩、飛、角は成った状態でコマを強くして攻め重視のゲームにしてはどうでしょうか？
飛車角は初めから竜王、竜馬で、香車を飛車と同じ動きにして桂馬は八方に。
金銀はそのままで守備駒に徹してもらう。
クイーンに相当する駒も欲しいなあと奔王の輸入も考えたけど、枚数まで変えちゃうと本将棋じゃなくなるので40枚のままで。
チェスの終盤戦みたいな戦術になるなら歩をとにかく成らせる合戦になりますね
太地先生お誕生日おめでとうございます🎉🎉
お互いが４段目まで好きに囲ってから、開始というのはどうでしょう？初手から穴熊対決？
持ち駒は使えず、取った駒の動きを盤面の駒にアップグレードできるというのはいかがでしょう？
どの駒がどの動きをすることができるのか管理が大変そうですが。