@@MS-bq5kp J'ai mis les sous-titres en français, justement pour ceux qui veulent avoir les noms propres justes. C'est Baalat Gabal, parfois écrit Baalat Gebal ou Baalat Gubal. Pour vos recherches, le surnom "Dame de Byblos" (Lady of Byblos) peut également être utile, car de nombreux articles la désignent ainsi, étant donné qu'elle était la déesse de la ville de Byblos.
Un vrai plaisir de vous écouter parler , je n'ai jamais imaginé apprendre autant sur les mythologies anciennes... Enfaite c'est comme une tresse de cheveux qui commence par les dieux Mésopotamiens et qui fini par l'islam. Tout est relié. Et je suis encore choqué d'apprendre ces choses et de faire le lien avec les religions Abrahamiques .Merci pour ce travail incroyable
J'ai été en outre très passionné par les recoupements que vous aviez fait entre l'histoire de la campagne de Hannibal avec ses éléphants et la sourate de l'Eléphant, qui justement parle d'un événement sans en donner aucune précision ou localisation dans le temps ou l'espace, ni aucun détail sur l'identité des antagonistes. Ce n'est que par rétroaction que les exégètes musulmans ont tardivement transposé sans doute le lieu et le temps, ainsi que les antagonistes de l'histoire vers la Mecque !
Merci beaucoup, bien que je connaissais le mythe de Cybèle/Agdistis et Attis c'est un vrai plaisir de vous l'entendre narrer et de faire découvrir ce mythe au plus grand nombre. Entre nous, je ne sais pas pourquoi mais mon petit doigt me fait à chaque fois penser à ce mythe quand j'entends parler du couple Cy-brite - Manu-tis.
Toujours le même plaisir de voir qu’il y a une nouvelle vidéo. Toujours aussi passionnant. Toujours ce sentiment d’avoir à faire à un travail rigoureux et complet . Et toujours aussi clair et accessible. Merci madame.
Passionnant, comme toujours, BRAVO ! A chaque fois, on est comme happé dans un tourbillon temporel, et on comprend alors le pourquoi du comment, il y a des milliers d'années. =)
Mais vous n'avez pas compris que la religion catholique n'est qu'une secte dont les enseignants sont tous mensongers sous couvert d'un épais vernis en apparence chrétien.quand elle fait le rapport entre l'histoire de ce Dieu mort ressuscité et Jésus vous ne voyez pas les mensonges catholiques car Jésus , ni tous les Évangiles enseignent que Jésus est Dieu tout puissant et Fils en même temps, et il n'est pas du tout écrit que Marie est mère de Dieu, tout ces enseignements catholiques sont issue de ces mythes païens dont parle cette Dame.mais par expériences nous avons observez que beaucoup de gens préfèrent vivre dans le mensonge plutôt que s'attacher à la vérité, et cela est aussi bon en religion qu'en politique.
cela fait des mois que je suis avidement toutes vos vidéos. C'est très impressionnant ce travail sur l'histoire, les mythes fondateurs, le mélange des influences interculturelles entre les peuples de la Méditerranée et de l'orient...BRAVO! bravoooooo! C'est très instructif et surtout très révélateur de beaucoup de points sombres dans les trois religions "d'Abraham" ...Merci pour cette recherche fructueuse et continuez vos travaux pour l'amour d'Ishtar, d'Isis et d'Inanna!
Bravo pour l’excellence de votre travail! Quand vous avez fait un rapprochement entre les racines CBL pour Cybèle et GBL pour Gabal, je n’ai pas pu m’empêcher d’ajouter un autre rapprochement entre CBL et QBL pour Qibla. C’est d’autant plus tentant que cela peut donner sens aux différentes Qiblas, décrites par Dan Gibson.
Vous avez tout à fait raison. J'aborde effectivement ce rapprochement dans mon livre et je compte également en parler dans ma vidéo consacrée à la Pierre Noire. La Qibla en Islam désigne la direction vers laquelle les musulmans doivent se tourner pour prier, celle-ci étant orientée vers la Kaaba, et donc vers la Pierre Noire. La direction de prière, Qibla, est donc la direction de la déesse GBL.
Je viens de couvrir votre travail je me suis abonné sans hésitation Ex musulmane Vos vidéos confirme mon apostasis . Je me sent de mieux en mieux grâce au travail formidable youtubeur Merci pour à vous.
Très intéressant connaissez vous les travaux du docteur David Hillman sur le rite de mort et résurrection lié à médée circée hekate etc.. Et le lien avec le septuagint et le christianisme ? C'est peut être un peu trop glauque je comprendrais. Merci tout de même.
Selon toute évidence, puisque les Giblim sont les habitants de Gebal (Byblos), dont le nom signifie montagne ou colline, et peut dans certains contextes évoquer l'élévation, l'éminence. Baalat Gabal étant ainsi la Souveraine de la montagne, ou la Très Haute Souveraine.
Cela fait un certain temps que je me demande si la pierre noire de la Mecque n'est pas un reste du bétyle de Cybèle. Il y a aucune preuve objective de cela, mais le rapprochement entre l'histoire d'Hannibal et celle de la sourate de l'éléphant, pourrait le faire penser. Merci encore pour cette intéressante vidéo.
Oui, il y a un lien certain entre la pierre de Cybèle et celle de l'Islam. Mais ce n'est pas forcément la même pierre. Des pierres noires sacrées de ce type, il y en avait beaucoup au Proche Orient, et cela peut être n'importe laquelle d'entre elles : celle de Baalat Gabal, de Cybèle ou d'Elagabalus, ou encore une autre. Au fait, finalement ce n'est pas si important si l'Islam a gardé la même pierre ou s'il en a trouvé une autre pour perpétuer la croyance. L'important est que les croyances viennent bel et bien du culte de Cybèle et des autres déesses pierres noires, et on va le voir au fur et à mesure, le lien est plus que solide.
Bonjour Layla. Formidable travail que vous faites ! Très éclairant sur les origines des religions monothéistes. A la 7eme min vous mentionnez que l'apparition d'un Lion était associée à une chute de météorite. Avez-vous des sources à partager à ce sujet ? Je connais un tableau où le mythe de Phaéton est représenté avec un Lion dessiné dans la queue de la comète qui représente le char du Dieu. Merci d'avance pour votre réponse !
Merci beaucoup pour votre travail. Par contre les Phéniciens ne mangeant pas de porc ? Je n'ai jamais entendu ça. Au contraire, on a bien retrouvé des restes de porc me semble t il Idem, je suis pas sûr que attis tammuz et adonis aient beaucoup de ressemblance avec adam
Celle de Cybèle ou bien celle de l'Islam. La pierre de Cybèle serait une météorite. Mais elle a disparu, on ne peut pas vérifier aujourd'hui par des outils scientifiques. Pour la pierre de l'Islam, d'un côté les textes disent qu'elle est tombée du ciel, donc météorite. Mais de l'autre côté, il y a des descriptions qui rendent son origine météorique contestables. Par exemple, un texte dit qu'elle flotte sur l'eau, ce qui est plutôt caractéristique des pierres volcaniques, très poreuses avec des bulles d'air à l'intérieur, ce qui rend sa densité inférieure à l'eau, du coup elle flotte. Les pierre météoriques sont très denses, et ne peuvent pas flotter sur l'eau.
Lorsque, je voyais la Kaaba de la Mecque. Je voyais le sexe d'une femme que autre chose. La chaîne TH-cam "TellMeMore Tv" et l'épisode "Ce que l'on ne vous dit pas sur la pierre noire de la Kaaba !" conforte cette pensée.
Ce qui est certain, la pierre noire appartenait à des déesses dans l'antiquité. La potentielle ressemblance avec une vulve est très répandue sur internet, mais elle n'a pas de sources fiables, pour l'instant. Si quelqu'un en trouve, je suis preneuse.
Salut Shalom Salam. je ne vais regarder cette vidéo qui est un lien évident ainsi qu'avec Léonidas 300. Aussi si vous pouvez faire un lien entre la Caverne de Platon et la Sourate Al kahf (la Caverne) je l'a regarderai In Sha Al Lah. Bien à vous
Il semble que la pierre noire associée à Cybèle étais aussi de forme conique (pas cubique) ....Elle était de forme conique, d'un brun foncé ; elle ressemblait à un morceau de lave et se terminait par une pointe si aiguë que Servius l'appelle acus Matris Deum, l'aiguille de Cybèle. La pierre a été sertie dans une statue en argent de la déesse, à la place de la tête.
La plupart des sources anciennes disent que la pierre de Cybèle était de forme carrée, cubique ou rectangulaire. Pausanias dit par exemple : « Les Phrygiens vénèrent une pierre noire, de forme carrée, qu'ils considèrent comme l'image de leur déesse. » Je n'ai pas trouvé la source qui mentionne ce que tu dis. Peux-tu me dire où tu as trouvé cette information, et si c'est une source ancienne ou pas?
@@LaylaBenAfia Aussi à partir de ce livre: A Web-enhanced edition of Ancient Rome in the Light of Recent Discoveries by Rodolfo Lanciani first published by Houghton, Mifflin and Company Boston and New York, 1888 This Web edition from the 12th print edition, 1898
@@JohnDee0 D'accord, ça c'est un ouvrage du XIXème siècle. En histoire, il faut surtout se baser sur les sources antiques, les plus proches des évènements pour considérer l'information fiable. Je ne sais pas si cet auteur s'est basé sur un témoignage antique, et s'il cite sa source. Les sources antiques que j'ai consulté pour mon travail de recherche, parlent toutes d'une forme carrée de la pierre de Cybèle.
Quand les polythéismes participaient à la tolérance, sont arrivés les monothéismes avec leur intolérance.( de moi ) La distinction dont il est question dans cet ouvrage est la distinction entre ce qui est vrai de ce qui est faux dans la religion, et elle est à l'origine de distinctions plus spécifiques, comme celle entre juifs et goyîm, entre chrétiens et païens, entre musulmans et incrédules. Lorsqu'elle a été opéré une fois, cette distinction ne cesse de revenir à l'intérieur des espaces divisés par elle. Nous partons des chrétiens et des païens, et arrivons aux catholiques et aux protestants, aux luthériens et aux calvinistes, aux sociniens et aux latitudinaires, et à des milliers de dénominations et des sous-dénominations semblable. Les distinctions culturelles, religieuses ou intellectuelles de ce type conduisent un monde qui ne regorge pas seulement de significations, d'identités et d'orientations, mais aussi de conflits, d'intolérances et de violence. C'est pourquoi il n'a jamais manqué de tentatives pour revenir sur cette distinction, ou tout au moins pour la rendre perméable, et en finir aussi avec le conflit, au risque d'y sacrifier le sens culturel. Je voudrais donner à la distinction entre vrai et faux dans le domaine de la religion le nom de "Distinction Mosaïque", parce que la tradition associe cette distinction à Moïse. Bien entendu, nous ne pouvons pas être sûrs que Moïse ait jamais existé, puisqu'on n'a jamais pu trouver de traces de son existence terrestre en dehors de la tradition. De plus, nous savons bien qu'il n'a pas été le premier à opérer cette distinction. Il y a eu un précurseur en la personne d'Aménophis IV, un roi égyptien qui se donna lui-même le nom d'Akhénaton et fonda au XIVe siècle avant J.C, une religion monothéiste. Sa religion, cependant, ne fonda pas de tradition. Elle fut oubliée immédiatement après la mort de son fondateur. Moïse est une figure du souvenir, mais pas de l'Histoire; Akhénaton, lui, est une figure de l'Histoire, mais pas du souvenir. Et comme, dans la sphère des distinctions et des constructions culturelles, tout dépend du souvenir. Il est justifié de parler de la distinction de Moïse, et non de la distinction de Akhénaton. L'espace qui est "séparé ou divisé" par cette distinction, et donc créé par elle, c'est l'espace du monothéisme juif, chrétien et musulman. Il s'agit d'un espace mental ou culturel qui est construit par cette distinction, et dans lequel vivent les Européens depuis près de deux mille ans. On aurait tort de croire que cette distinction est aussi ancienne que l'est la religion elle-même. Bien sûr, à première vue, rien ne semble plus naturel que l'hypothèse selon laquelle toute religion caractériserait tout ce qui lui est extérieur comme relevant de l'erreur ou du mensonge, et regarderait de haut les autres religions en les disant "païennes". Toute religion, dans le processus de constitution de sa spécificité, ne ramène-t-elle pas automatiquement à elle toutes les autres religions en les qualifiant de paganisme - simple cas d'école de la loi selon la constitution d'une identité est indissociable de la construction d'une altérité? De point de vue de toute religion, les autres ne sont-ils pas toujours les "païens", de la même façon que du point de vue de toute civilisation les autres apparaissent comme des "barbares"? La distinction Mosaïque ne serait-elle alors rien d'autre que l'expression religieuse de l'ethnocentrisme? Ce n'est justement pas le cas. Les civilisations ne se contentent pas de créer de l'altérité dans leur rapport avec d'autres civilisations en constituant, vers l'intérieur, cohérence et identité. Elles développent aussi des techniques de traduction. Pour éviter tout malentendu, nous préciserons d'emblée que nous n'utiliserons pas ici la notion de "l'autre radical" au sens où l'emploie Emmanuel Levinas, cet Autre qui existe de façon totalement indépendante de nous et de nos constructions du Même et de l'Autre. Nous ne parlons ici que de l'Autre que nous construisons nous-mêmes schématiquement comme le contraire de ce que nous sommes. Le "paganisme" et le "culte des idoles", ou "l'idolâtrie" sont autant de stéréotypes de l'Autre. Et c'est cette inévitable construction d'une altérité culturelle qui est compensée jusqu'à une certain point par les techniques culturelles de la traduction. Il ne faut donc pas entendre par traduction l'appropriation illégitime d'une altérité réelle. Il s'agit bien plutôt d'une tentative pour rendre plus perméables les frontières mises en place par les distinctions culturelles. Les polythéismes de l'Antiquité font partie de ces techniques de traduction. Ils s'intègrent dans le processus de constitution de "l'Ancien Monde", œcuménisme interdépendant regroupant des états entretenant des liens politiques. Les religions polythéistes surmontaient l'ethnocentrisme des religions primitives en différenciant les dieux par leur nom, leur forme, et leur fonction ou "ressort". Bien entendu, les noms différents d'une culture à l'autre dans la mesure où les langues diffèrent. Les formes prises par les divinités et les rites culturels peuvent également différer. En revanche, pour ce qui est de leur fonction, on retrouve des analogies importantes, en particulier lorsqu'il s'agit de divinités cosmiques; or, dans l'Antiquité, la plupart des divinités avaient des aspects et des fonctions cosmiques. On pouvait aisément assimiler le dieu du soleil d'une religion au dieu du soleil d'une autre religion, et ainsi de suite. Du fait de cette équivalence fonctionnelle, on pouvait traduire les noms de dieux des différentes religions. Il faut bien considérer cette traductibilité réciproque des divinités du polythéisme comme une performance civilisationnelle importante. Dans la Mésopotamie bilingue, la pratique de la traduction des noms des divinités remonte au troisième millénaire, et elle s'est étendu au cours du deuxième millénaire à un grand nombre de langues et de peuples de l'Orient ancien. Quelles que soient les différences de culture, de langue et de mœurs, les religions avaient toujours un fond commun. D'où leur fonction de médium de la traductibilité interculturelle. Les divinités étaient internationales parce qu'elles étaient cosmiques. Les différents peuples révéraient différents dieux, mais personne ne contestait la réalité des dieux des autres, ni la légitimité des formes de leur culte. L'idée qu'il puisse exister une religion fausse était totalement étrangère au polythéisme de l'Antiquité. Les dieux faux ou fictifs, mais souvent comme les mêmes dieux portant d'autres noms. La distinction dont il est question ici n'existait tout simplement pas dans le monde des religions polythéistes. Extrait de "Moïse l'égyptien" de Jan Assmann Kairos ( merci pour ces vidéos )
Merci pour cet extrait qui résume toute l'histoire des religions... Un instrument de l'individualisme et des divisions, je dirais même des violences et guerres de tout genre.
Cependant, j'ai reçu un véritable coup de poing dans la gueule à l'instant 6:08 ! là, sur la photo des trois déesses, il y a une qui semble..anachronique !!! Que vient faire une déesse mésopotamienne, phénicienne ou phrygienne dans le panthéon de la terre du Nil? Je suis très étonné de la gravure qui ne ressemble pas vraiment à l'art égyptien "classique"...on dirait que cette gravure a été introduite tardivement dans les reliefs. Des explications ? quelle est mon erreur ?
C'est la déesse ougaritique Anat. Elle était vénérée par les cananéens à Ougarit notemment, mais elle a été introduite en Egypte durant l'invasion des Hyksos. C'est pour cela qu'on trouve des représentations d'elle en Egypte. J'en parle plus amplement dans la vidéo : "Du couple cananéen Baal et Anat, à Yahweh, Jésus, la Vierge Marie et Khadija".
@@LaylaBenAfia Merci pour les explications et merci surtout pour tous ces efforts louables pour diffuser le savoir et la culture scientifique. Que Ishtar veille sur vous 😇🖖!
Selon le mythe de mon village, en Indonesie, la pierre noire de la Kaaba venait du ciel et avait été apportée par Adam et Ève lorsqu'ils furent expulsés du ciel. Quand Allah ordonna à Ibrahim d'emmener Hégar à La Mecque, Ibrahim chercha une pierre noire comme guide vers l'endroit où il construirait une maison pour Hégar. Quand Hégar a donné naissance à Ismaël, l’eau zam zam a soudainement jailli miraculeusement de l’eau du désert aride. Cette eau qui émerge du sable s'écoule vers la pierre noire de la Kaaba. Ainsi, selon ce mythe, la pierre noire de la Kaaba est aussi ancienne que la création des humains, à savoir Adam et Ève.
ce que je veux dire, c'est que la pierre noire de la Kaaba est un guide de l'endroit où Abraham a construit une maison pour Hégar et un guide de la direction dans laquelle coulera l'eau de Zam Zam.
Oui, le mythe raconté dans votre village existe dans les textes islamiques. Une des versions dit que la pierre est aussi vieille que la Terre, qu'elle est descendue à l'époque d'Adam et Eve. Un texte dit que c'est Adam qui l'a amené avec lui. Un autre dit qu'Allah l'a fait descendre pour montrer à Adam et Eve où construire la Kaaba. Selon cette version, la Kaaba aurait été détruite durant le Déluge, et la pierre élevée au ciel par Allah. Puis renvoyée sur Terre pour qu'Abraham la replace dans la Kaaba qu'il a reconstruite. J'en parle dans la première vidéo de la chaîne. Mais je vais faire une vidéo dédiée à la pierre en question, pour explorer tous les mythes concernant la pierre noire, et l'origine de ces mythes évidemment.
Quand j'étais petite j'entendais deux Français discuter, le premier demandait à l'autre : que est qui"il y a en Indonésie ?. puis répondit : il n'y a que d'histoire de Dieu. Bien sûr, je ne comprends pas ce que cela signifie. Après avoir grandi et entendu divers mythes sur diverses religions, je pense que c'est probablement ce que voulait dire le Français.
Je me demande si l'inversion des sexes par rapport a la faute dans Adam et Eve n'est pas a l'origine du mythe de Lilith Car on te parle de Adam et Eve , tu finis par entendre parler de mythes très ressemblant, dans des cultures où la femme est forte et non soumise, ces mythes là sont évidemment plus anciens que la religion hébraïque Du coup j'imagine dire " ah mais ça c'est Lilith euh... La première femme de Adam donc oui c'était avant Eve et euh... Elle est rebelle et non soumise justement et ça c'est pas bien " Vraiment juste une pensée en l'air mais c'est marrant
Lilith est présente dans le mythe mésopotamien de l'arbre de vie d'Ishtar. C'est la première humaine du monde, une femme sauvage et rebelle. Et s'appelle "Lilitu" en accadien.
La balance penche toujours un peu plus vers un Jésus-Christ mythique plutôt qu'historique. Mais dans ce cas-là, comment expliquer la présence du christianisme en Europe ? Dans se version historiques le narratif se tient : un bateau arrive à Marseille avec à son bord Marie-Madeleine et le Saint Graal etc Mais sans cet épisode, comment expliquer la conversion des gaulois ?
La balance penche vers des prophètes mythiques pour à peu près toutes les religions. Zoroastre, Bouddha, Mahomet, Moïse.. Aucun d'eux n'a de preuves historiques de son existence. Et pourtant ces religions se sont diffusées. En fait, les systèmes religieux sont beaucoup trop complexes pour être créés par une seule personne. Ce sont des mouvements religieux qui se construisent sur des siècles, et évoluent, pour finalement, un jour, se cristalliser dans un dogme. Et c'est un phénomène sociétal, beaucoup plus que la création d'une personne en particulier. Le christianisme est né au Proche Orient, mais le christianisme trinitaire a surtout été développé en Grèce, avec des influences philosophiques, ce qui a permis sa diffusion en Europe.
@@LaylaBenAfiamerci pour votre réponse. J'ai lu aussi le livre de Tom Harpur "Le christ païen" qui soutient la thèse de l'origine égyptienne des évangiles (c'est à dire que les histoires de l'Évangile sont une adaptation-traduction de la mythologie égyptienne). Tom Harpur est pasteur et malgré cela il reste pasteur. Il dit que au contraire cette nouvelle compréhension donne un sens plus intérieur et plus profond à sa foi. J'apprécie chez vous que vous n'utilisiez pas les arguments 'mythistes' pour dénigrer la spiritualité (ce que fait par exemple Michel Onfray...)
@@youribodeux322c'est pourtant ce qu'il faudrait faire pour désaliéner un grand nombre. Les gens cherchent des justificatifs pour leur foi et d'autres cherchent des arment pour davantage diviser et rejeter les autres: c'est le propre des religieux. Chacun son combat Miguel Onfray mène un combat noble et qui vise la paix car historiquement c'est l'apparition des religions et plus précisément des religions abrahamiques qui a emmené le plus grand nombre de guerres, génocides, esclavage et toute sorte d'atrocités... Les religions sont paradoxalement responsables de l'individualisme des peuples partout dans le monde. Or les spiritualité ou traditions ancestrales ou avant J.C c'était l'inverse...
Ce qui rst dit est parfaitement vrai, mais c'est coupé régulièrement par des pubs, c'est le but, attirer l'esprit des gens par des vérités dint on sait que cela ne leur servira à rien ,sauf envers ceux qui sont déjà initiés dans ces vérités. Cette Dame doit percevoir de l'argent par les publicitaires. C'est pareil pour toutes les vidéos.
Bonjour, merci pour votre vidéo et vos recherches partagées. D'ailleurs j'ai acheté votre livre au passage pour en apprendre plus. Cela étant dit, que pensez vous des recherches scientifiques ( géologies... ) à proprement dit sur la nature même de la pierre noire ??? Ayant des propriétés hors du commun ( flottement sur eaux... ) et catégorisé comme roche non météorite ni même volcanique cf cette vidéo : th-cam.com/video/tXoUSINYLYk/w-d-xo.htmlsi=d6JgGGWZLLMXA5y9. Encore merci pour votre travail 🙏
La vidéo que vous avez mis raconte énormément de bêtises. Elle répète que des scientifiques "ont prouvé" ceci et cela alors qu'il n'en est rien. Il n'y a aucune analyse sérieuse faite sur la pierre noire de la Kaaba et publiée dans une revue reconnue. Les autorité saoudiennes ont toujours interdit l'accès à l'objet. Une première soit disant "étude" aurait été faite par des saoudiens, et n'a jamais été publiée. Il y a seulement des rumeurs sur ce que contiendrait leur rapport. Et on ne construit pas de théories sur de simples rumeurs. Une deuxième tentative par l'université de Zurich, a analysé un fragment de pierre qui n'a jamais été reconnu comme un fragment de la pierre noire, mais comme "échantillon potentiel". Vous voyez? Donc rien de clair, rien de solide. Le fait que la pierre flotte sur l'eau, c'est un fait décrit dans les textes islamiques. Aucune vérification moderne ne le confirme. Cela dit, si la pierre flotte vraiment sur l'eau, c'est que c'est une pierre volcanique. Et contrairement à ce que dit la vidéo, des pierres volcaniques dans le désert arabique, il y en a des champs entiers.
Une chose est certaine, il n'y a aucune mention de pierre noire dans le Coran. Vous amalgamez les traditions et le Coran pour tirer des conclusions et ce n'est pas juste pour vos lecteurs.
@@LaylaBenAfia Oui on est d'accord qu'il s'agit d'interprétation. Dieu a mis en déroute les gens de l'éléphant grâce à des oiseaux. Le texte ne dit rien d'autre. Pas de pierre noire non plus. Pas de "maison de Dieu" non plus pour Mekka. Quand à la tradition elle est remplie de mythes, d'emprunts au judaïsme, au christianisme, au paganisme etc.
@@djamelzitouni950 Vous créez là un nouveau mouvement dans l'Islam. Aucune autorité islamique, qu'elle soit sunnite ou chiite, ne remet en question l'histoire de la guerre de l'Éléphant ni la protection de La Mecque par la Kaaba. Je fais référence à l'Islam, et non aux fictions que vous tentez.
@@LaylaBenAfia On est d'accord, vous vous basez bien sur des hadiths et les traditions et non pas sur le Coran. Vous devriez écouter ou lire les travaux de l'historienne Jacqueline Chabbi. Elle comprend que les dérives, histoires rocambolesques et la tradition ont commencé à foisonner dès la mort du prophète et ont explosé un siècle et demi plus tard. Je ne remets pas en question vos théories mais l'amalgame intentionel ou non entre le Coran et la tradition fût elle suivie par des millions de musulmans.
Que pensez vous du mythe d'Osiris découper par son frère seth a perdu son sexe lors de sa reconstruction par sa parèdre isis la déesse mère de l'Égypte
@iahoudahzkingkongo9211 Le mythe égyptien classique du Nouvel Empire concernant Isis et Osiris ne fait pas mention de la perte du pénis d'Osiris. Cet élément a été intégré dans les versions tardives du mythe, durant l'époque ptolémaïque (grecque) de l'Égypte, en raison d'un syncrétisme avec le mythe phénicien d'Adonis/Baalat Gabal à Byblos. C'est un auteur grec, Plutarque qui a mentionné ce détail nouveau dans le mythe d'Osiris, et qui est plutôt caractéristique des parèdres des déesses pierres noires (Baalat Gabal, Cybèle, etc.)
les éléphants c'est un mythe arabe de ibn Hicham mais dans le coran n'y a pas d'éléphant sourate el fil ce n'est pas sourate l'éléphant en arabe el fil ca veut dire avis diffèrent ou avis opposé et ça veut dire aussi éléphant on traduit sourate el fil en sourate Les Contrariés ou les opposants
Qui fait le rapport entre ces mythes et le fait que la religion catholique est une religion est issue avec ces enseignements de religions païennes de l'antiquité, cette Dame fait la relation du dieu mort ressuscité avec Jésus, mais c'est parc que la religion catholique, la papauté donc ,enseigne que Jésus est Dieu, exactement le contraire de ce que Jésus dit lui-même ! Ils ont remplacés la déesse mère par Marie,mère de dieu, ce que jamais les Évangiles enseignent. Mais enfin quand les catholiques sincères vont-ils ouvrir les yeux ???!!! Il est vrai que les Évangiles nous enseignent que Satan est le père du mensonge et qu'il aveugle l'humanité toute entière. Maintenant cette Dame que vous honorez par vos commentaires, démontre votre ignorence car tout ce qu'elle dit est ecrit dans un livre dont le titre est " Deux Babylone " et l'auteur est Alexandre Hislope . Vous pouvez le trouver sur unternet,ce que vous allez y lire va vous stupéfier largement, ceci dans la mesure ou vous ne voulez olus rester ignorant. Mais quand le Créateur interviendra vous ne pourrez pas dire" je ne savais pas " mais si vous lisez ce livre vous allez comprendre parfaitement comment Satan aveugle la terre entière, comme il est écrit.
Pyrène a donné son nom aux Pyrénées, mais son mythe avec Héraclès n'a pas vraiment de rapport avec les légendes traitées ici. Il y a un mythe concernant Héraclès, par contre, qui pourrait vous intéresser, dans la vidéo précédente, sur Melqart, le Phénix et Abraham.
Je pense qu'il y a une erreur de méthode sous-jacente dans vos vidéos, qui est que vous commencez toujours à partir du postulat que les évènements des religions antérieures à celle de Abraham n'ont pas été elles-mêmes influencées par une réalité commune. Par exemple, si on regarde les mythes de déluge primordiaux (presque universels), on peut soit y voir comme vous certainement un emprunt illégitime de la part des religions abrahamiques, soit comme moi *une mémoire commune* d'un événement réel relaté de différentes manières selon ce que chaque culture en a retenu dans un potentiel processus d'embellissement. Vous ne traitez pas l'histoire en historienne à ce niveau, mais simplement comme polémiste. Secondement, vous faites des fois des rapprochements qui n'ont pas lieu d'être. Par exemple vous avez rapproché le titre païens de Mère des Dieux à Marie qui est Mère de Dieu, ainsi que le titre Vierge. Comme pour dire qu'il y a eut emprunt illégitime. Mais c'est très réducteur comme vous l'avez vous même remarqué dans votre vidéo puisque le sens des mots n'est pas le même. La Vierge Marie est réellement vierge, et elle est réellement Mère de Dieu (non pas de son essence divine), contrairement aux titres de la déesse en question qui eux ne sont que esthétiques/métaphoriques ou essentiels (ex. mère de dieu en paganisme : produire un dieu qui autrefois n'existait pas, contrairement à la vision chrétienne qui ne donne aucun pouvoir de production à Marie si ce n'est la nature humaine du Christ). Là votre travail qui sur d'autres points pouvaient être intéressant malheureusement se dégrade en erreur lexicale. Voilà j'espère que vous me comprendrez, pour conclure je vous conseille fortement avant de faire vos vidéos de survoler celles de Inspiring Philosophy qu'il a fait sur le rapprochement entre Jésus et plusieurs dieux païens car vous mentionnez la résurrection comme preuve d'emprunt mais là encore je pense que vous exagérez le lien. Il est très calé en histoire antique et fait un travail impressionnant dans le cadre de sa vulgarisation. Le Seigneur Jésus-Christ vous bénisse par son Saint-Esprit, à la gloire de Dieu le Père. Bonne journée madame.
Non. Pour partir d'un postulat que toutes les croyances viennent d'une "mémoire commune", il faut déjà des arguments qui justifient ce postulat. Par exemple, pour le Déluge, que le mythe soit vraiment universel. Ce qui n'est pas le cas. Le mythe du Déluge, avec une arche qui a sauvé l'humanité, n'existe même pas en Egypte antique, pourtant très proche géographiquement, et très documentée comme civilisation. Partir d'un postulat de Vérité unique d'origine, équivaut à corrompre son travail par des croyances qui n'ont rien à voir avec le travail scientifique de l'historien. Au fait, même si l'on essaye de concevoir une origine unique, très peu probable, cette origine unique serait animiste, chamanique, ou polythéiste, plutôt que monothéiste, compte tenu de l'évolution des religions dans l'échelle du temps. Je n'insinue pas un emprunt illégitime pour le titre de la Vierge Marie "Theotokos", qui est le même des anciennes Grandes Déesses orientales. C'est un emprunt, comme il y en a dans toutes les religions. Car comme le dit Mircea Eliade, aucune religion n'est entièrement nouvelle. Les croyances s'inspirent toujours des systèmes spirituels prééxistants pour ajouter des innovations, de nouvelles interprétations, etc. Et ce n'est ni bien, ni mal. Il n'y a pas de jugement de valeur là-dedans. Ce sont des constats sur l'évolution des croyances. Je comprends que cela peut déranger les esprits croyants. Mais essayez de garder du recul. Les recherches en histoire des religions ne visent personne. C'est un effort pour comprendre l'humanité, comme toutes les sciences humaines.
Merci pour la séance pedagogique Leyla. Certains peuvent sombrer en plein dissonance cognitive en apprenant des faits qui divergent de leurs croyances religieuses...
@@LaylaBenAfia Vous ne m'avez pas compris je pense. Déjà pour commencer vous ne traitez pas sérieusement mes propos sur l'embellissement culturel des déluges. Comparer ce que les Egyptiens en ont retenu par rapport aux hébreux comme s'il devrait y avoir un lien étroit n'a pas de sens puisque les hébreux eux-mêmes confessent faire un travail de dé-paganisation vis-à-vis de l'oppresseur égyptien et plus généralement d'élimination des superstitions, de fait l'histoire du déluge chez les hébreux est l'une des plus sobres de toutes et n'a rien avoir le fantasme égyptien où le déluge est causé par une quantité énorme de sang. Le Genèse en tant que telle est très sobre comparée aux religions des alentours. L'hébreux n'est pas simplement un véhicule de sa culture antécédente mais un critique qui dit recevoir la révélation définitive et non pas un simple transmetteur d'histoires anciennes. Donc votre travail comme vous dites n'est pas sans reproches. *Il existe plus de 500 mythes de déluges dans le monde entier dont des lieux où il n'existe pas de déluges locaux comme dans les déserts ou les hautes régions.* Ne pas y voir une histoire commune embellie de légendes locales c'est déjà limitant je trouve, mais nous pouvons ne pas être d'accord c'est humain et je respecte votre opinion. Plutôt ce qui m'étonne c'est que le simple postulat ou la théorie d'une telle histoire commune vous la résumé à une négation de la science historique elle-même et par ce moyen vous tentez de décrédibiliser le travail de personnes honnêtes et érudites autant que vous sinon plus. Ce n'est pas acceptable je suis désolé. Pour revenir sur l'histoire commune ou origine unique comme vous dites, non il n'est pas nécessaire de conclure une religion animiste, chamaniste ou polythéiste à l'exclusion du monothéisme, dans votre réponse il me semble claire que vous supposez une conception évolutive de la religion allant de façon général du polythéisme primitif au monothéisme plus avancé. Mais ce point de vue n'est pas le seul à exister, *je me réfère ici aux remarques de l'anthropologue E. E. Evans-Pritchard qui a noté dans Theories of Primitive Religion que la plupart des anthropologues ont abandonné tous les schémas évolutionnistes pour le développement historique de la religion, ajoutant qu’ils ont également trouvé des croyances monothéistes coexistantes avec d’autres croyances religieuses côte à côte.* En sens contraire, des anthropologues ont proposé que l'adoration d'un Dieu Suprême, figure paternelle et céleste, était première, avec d'éventuels divinités subordonnées à lui ce qui, je le note, n'est pas forcément incompatible avec la réalité biblique. J'abrège.
@@LaylaBenAfia Pour revenir sur la Vierge Marie, je vois ce que vous dites et je comprends bien qu'un titre peut être utilisé dans une religion pour parler de X, et dans une autre religion ce même titre parle de Y. Et justement c'est pour cette raison que pointer du doigt des liens à chaque occasion à mon sens n'est pas une bonne méthode. *Car à force on a l'impression qu'il n'est pas possible de faire de la théologie sans prendre chez le voisin comme vous dites, alors qu'il n'y a pas non plus dix milles mots pour dire que Marie n'a jamais eut de relation, ni dix milles mots pour dire qu'elle a porté Dieu.* Le dictionnaire est limité pour tout le monde donc forcément on utilisera les mêmes mots des fois, mais de là à faire des liens entre deux croyances juste sur la base du mot ce n'est pas rigoureux, il faut prouver qu'il y a eut tentative d'emprunt pas juste dire qu'il y a similarité lexique. Aussi je ne vous ai pas bien compris quand je disais que vous parlez d'emprunt illégitime, pour cela je m'excuse vous avez raison. Voilà je m'excuse d'ailleurs si j'ai pu sembler arrogant, je ne prétend pas avoir le même niveau d'érudition que vous en histoire antique, simplement je voulais vous faire part de ma pensée madame.
@@JR01123 Ne me manquez pas de respect, ne pas être d'accord avec son analyse ce n'est pas sombrer en dissonance elle n'est pas la science infuse ni les sciences contemporaines d'ailleurs qui en histoire ne cessent de mentionner leurs limites, je tenais à partager ce que je pensais de son travail et c'est ce que j'ai fait de façon je l'espère respectueuse également.
Pas sure que la cybèle de Phygie vient directement de Baalat gabal de Phoenicie car il existe des prototypes de cybele datant de 6000 BCE....en.wikipedia.org/wiki/Seated_Woman_of_%C3%87atalh%C3%B6y%C3%BCk
Non, il n'y a pas de continuité entre la femme de Çatalhöyük et Cybèle. L'une étant un unique prototype de 6000 av. J-C, sans aucune trace les millénaires suivants, et Cybèle apparaissant seulement au 8ème siècle av. J-C an Anatolie. Par contre Baalat Gabal, vénérée juste à proximité, en Phénicie, a énormément de points communs : pierre noire, lion, amant castré, interdiction du porc, et nom Gabal. Je fais cette discussion dans mon livre.
@@LaylaBenAfia Oui effectivement beaucoup de points en commun entre Cybèle et Baalat Gabal par contre la femme de Çatalhöyük partage la mème imagerie que Cybèle étant assise elle aussi sur une throne rectangulaire flanqués de deux lions exactement comme certaines représentations de Cybèle du 8ieme siècle...Alors il semble avoir une influence au niveau de l'iconographie et l'idée d'une déesse mère, patronne des animaux semble daté du Néolitique en Anatolie....Il y a aussi la cybèle du Mont Sipylos gravée dans la montagne avec une encavure rectengulaire qui date du temps des Hittites et qui rappelle l'association entre la déesse et la montagne et un portail donnant accès au monde souterrain ....
@@LaylaBenAfia La cybèle des montagne et mère des dieux existait aussi du temps des Hittites (age de bronze,Mont Sipylos, 14 e siecle BCE)) ...Pour cette raison je crois que la Cybèle de Phrygie semble être un syncrétisme entre la déesse mère locale et des influences extérieures comme la région du Levant...(Hourrites, Phoeniciens)
Lien vers le livre : www.amazon.fr/dp/B0CQC55FVY
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S'il vous plaît comment on écrit balade gabale
Parce que je veux faire des recherches là-dessus❤
@@MS-bq5kp
J'ai mis les sous-titres en français, justement pour ceux qui veulent avoir les noms propres justes.
C'est Baalat Gabal, parfois écrit Baalat Gebal ou Baalat Gubal. Pour vos recherches, le surnom "Dame de Byblos" (Lady of Byblos) peut également être utile, car de nombreux articles la désignent ainsi, étant donné qu'elle était la déesse de la ville de Byblos.
@@LaylaBenAfia ❤️❤️❤️
Un vrai plaisir de vous écouter parler , je n'ai jamais imaginé apprendre autant sur les mythologies anciennes... Enfaite c'est comme une tresse de cheveux qui commence par les dieux Mésopotamiens et qui fini par l'islam. Tout est relié. Et je suis encore choqué d'apprendre ces choses et de faire le lien avec les religions Abrahamiques .Merci pour ce travail incroyable
J'ai été en outre très passionné par les recoupements que vous aviez fait entre l'histoire de la campagne de Hannibal avec ses éléphants et la sourate de l'Eléphant, qui justement parle d'un événement sans en donner aucune précision ou localisation dans le temps ou l'espace, ni aucun détail sur l'identité des antagonistes. Ce n'est que par rétroaction que les exégètes musulmans ont tardivement transposé sans doute le lieu et le temps, ainsi que les antagonistes de l'histoire vers la Mecque !
Merci beaucoup, bien que je connaissais le mythe de Cybèle/Agdistis et Attis c'est un vrai plaisir de vous l'entendre narrer et de faire découvrir ce mythe au plus grand nombre.
Entre nous, je ne sais pas pourquoi mais mon petit doigt me fait à chaque fois penser à ce mythe quand j'entends parler du couple Cy-brite - Manu-tis.
Merci pour ce beau travail de syncrétisme.
Toujours le même plaisir de voir qu’il y a une nouvelle vidéo. Toujours aussi passionnant. Toujours ce sentiment d’avoir à faire à un travail rigoureux et complet . Et toujours aussi clair et accessible. Merci madame.
Passionnant, comme toujours, BRAVO ! A chaque fois, on est comme happé dans un tourbillon temporel, et on comprend alors le pourquoi du comment, il y a des milliers d'années. =)
Merci à vous
Mais vous n'avez pas compris que la religion catholique n'est qu'une secte dont les enseignants sont tous mensongers sous couvert d'un épais vernis en apparence chrétien.quand elle fait le rapport entre l'histoire de ce Dieu mort ressuscité et Jésus vous ne voyez pas les mensonges catholiques car Jésus , ni tous les Évangiles enseignent que Jésus est Dieu tout puissant et Fils en même temps, et il n'est pas du tout écrit que Marie est mère de Dieu, tout ces enseignements catholiques sont issue de ces mythes païens dont parle cette Dame.mais par expériences nous avons observez que beaucoup de gens préfèrent vivre dans le mensonge plutôt que s'attacher à la vérité, et cela est aussi bon en religion qu'en politique.
J'aime énormément vôtre travail jai tellement appris
Merci 1000foix❤❤❤
cela fait des mois que je suis avidement toutes vos vidéos. C'est très impressionnant ce travail sur l'histoire, les mythes fondateurs, le mélange des influences interculturelles entre les peuples de la Méditerranée et de l'orient...BRAVO! bravoooooo! C'est très instructif et surtout très révélateur de beaucoup de points sombres dans les trois religions "d'Abraham" ...Merci pour cette recherche fructueuse et continuez vos travaux pour l'amour d'Ishtar, d'Isis et d'Inanna!
Merci infiniment :)
Bravo pour l’excellence de votre travail!
Quand vous avez fait un rapprochement entre les racines CBL pour Cybèle et GBL pour Gabal, je n’ai pas pu m’empêcher d’ajouter un autre rapprochement entre CBL et QBL pour Qibla. C’est d’autant plus tentant que cela peut donner sens aux différentes Qiblas, décrites par Dan Gibson.
Vous avez tout à fait raison. J'aborde effectivement ce rapprochement dans mon livre et je compte également en parler dans ma vidéo consacrée à la Pierre Noire. La Qibla en Islam désigne la direction vers laquelle les musulmans doivent se tourner pour prier, celle-ci étant orientée vers la Kaaba, et donc vers la Pierre Noire.
La direction de prière, Qibla, est donc la direction de la déesse GBL.
@@LaylaBenAfia Merci pour votre réponse 🙏
Merci M'dame,continuez svp
Merci Leyla pour toutes ces informations concernant les religions. Cest passionant. Vivement ta prochaine video!
Merci Layla pour ces recherches et les videos 👏
Bravo pour vos efforts ❤
Merci :)
je viens de vous découvrir et c'est un immense plaisir madame, bravo pour votre travail!
Merci beaucoup
Très intéressant. Il y a également l'affaire des lettres d'Eléphantine pour parler du Temple.
Excellent travail,
Merci 1000 fois. ❤
Je viens de couvrir votre travail je me suis abonné sans hésitation
Ex musulmane
Vos vidéos confirme mon apostasis .
Je me sent de mieux en mieux grâce au travail formidable youtubeur
Merci pour à vous.
Merci à vous
Passionnant comme toujours 😀
Merci c'est très instructif
Merci pour toutes ces infos 👍
Full support to your channel , keep going
Thanks
Très intéressant connaissez vous les travaux du docteur David Hillman sur le rite de mort et résurrection lié à médée circée hekate etc.. Et le lien avec le septuagint et le christianisme ? C'est peut être un peu trop glauque je comprendrais. Merci tout de même.
Je n'ai pas lu les travaux de David Hillman, mais ça me semble intéressant. Merci, je vais y jeter un coup d'oeil.
❤J'aimerai tellment que vous fassiez le meme travail avec le Zoroastrisme
Peut-être dans un autre livre, et une autre recherche. Ce livre là est focalisé sur la déesse pierre noire.
Même en religion " rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme "
Merci beaucoup pour ce travail. Pensez vous qu'il y ait une relation entre les mots
Gabal et Giblim?
Merci
Franchement, je n'ai pas creusé la question.
Selon toute évidence, puisque les Giblim sont les habitants de Gebal (Byblos), dont le nom signifie montagne ou colline, et peut dans certains contextes évoquer l'élévation, l'éminence. Baalat Gabal étant ainsi la Souveraine de la montagne, ou la Très Haute Souveraine.
Merci beaucoup ❤
Cela fait un certain temps que je me demande si la pierre noire de la Mecque n'est pas un reste du bétyle de Cybèle. Il y a aucune preuve objective de cela, mais le rapprochement entre l'histoire d'Hannibal et celle de la sourate de l'éléphant, pourrait le faire penser. Merci encore pour cette intéressante vidéo.
Oui, il y a un lien certain entre la pierre de Cybèle et celle de l'Islam. Mais ce n'est pas forcément la même pierre. Des pierres noires sacrées de ce type, il y en avait beaucoup au Proche Orient, et cela peut être n'importe laquelle d'entre elles : celle de Baalat Gabal, de Cybèle ou d'Elagabalus, ou encore une autre.
Au fait, finalement ce n'est pas si important si l'Islam a gardé la même pierre ou s'il en a trouvé une autre pour perpétuer la croyance. L'important est que les croyances viennent bel et bien du culte de Cybèle et des autres déesses pierres noires, et on va le voir au fur et à mesure, le lien est plus que solide.
Bonjour Layla. Formidable travail que vous faites ! Très éclairant sur les origines des religions monothéistes. A la 7eme min vous mentionnez que l'apparition d'un Lion était associée à une chute de météorite. Avez-vous des sources à partager à ce sujet ?
Je connais un tableau où le mythe de Phaéton est représenté avec un Lion dessiné dans la queue de la comète qui représente le char du Dieu.
Merci d'avance pour votre réponse !
Je vais y revenir bientôt avec beaucoup plus de détails et de sources, dans une vidéo dédiée à la symbolique du lion.
@@LaylaBenAfia merci pour la réponse ! Hâte de la découvrir avec celle sur les chiens ;)
Merci beaucoup pour votre travail.
Par contre les Phéniciens ne mangeant pas de porc ? Je n'ai jamais entendu ça. Au contraire, on a bien retrouvé des restes de porc me semble t il
Idem, je suis pas sûr que attis tammuz et adonis aient beaucoup de ressemblance avec adam
Il faut suivre toutes les vidéos, vous aurez les réponses à vos questions.
Bonjour et quel est cette pierre obsidienne, météorite ?agate noire ou tectite
Celle de Cybèle ou bien celle de l'Islam.
La pierre de Cybèle serait une météorite. Mais elle a disparu, on ne peut pas vérifier aujourd'hui par des outils scientifiques.
Pour la pierre de l'Islam, d'un côté les textes disent qu'elle est tombée du ciel, donc météorite. Mais de l'autre côté, il y a des descriptions qui rendent son origine météorique contestables.
Par exemple, un texte dit qu'elle flotte sur l'eau, ce qui est plutôt caractéristique des pierres volcaniques, très poreuses avec des bulles d'air à l'intérieur, ce qui rend sa densité inférieure à l'eau, du coup elle flotte. Les pierre météoriques sont très denses, et ne peuvent pas flotter sur l'eau.
@@LaylaBenAfia mais dans un écris il est dit d'après ce quond m'avais dit quel flottai dans l'eau....alors une agate car une météorite serais lourde
Je viens de vous l'expliquer dans le commentaire précédent :)
Ce n"est qu'un gros caillou cassé en petits morceaux et recollé . les adeptes de son culte sont farouchement opposés à ce qu'on l'analyse
.
@@LaylaBenAfia Amoin que ce soi une tectite ! Du verre volcanique
شكرا ليلى .
شكرا على المساندة
Lorsque, je voyais la Kaaba de la Mecque. Je voyais le sexe d'une femme que autre chose. La chaîne TH-cam "TellMeMore Tv" et l'épisode "Ce que l'on ne vous dit pas sur la pierre noire de la Kaaba !" conforte cette pensée.
Ce qui est certain, la pierre noire appartenait à des déesses dans l'antiquité. La potentielle ressemblance avec une vulve est très répandue sur internet, mais elle n'a pas de sources fiables, pour l'instant.
Si quelqu'un en trouve, je suis preneuse.
Salut Shalom Salam. je ne vais regarder cette vidéo qui est un lien évident ainsi qu'avec Léonidas 300. Aussi si vous pouvez faire un lien entre la Caverne de Platon et la Sourate Al kahf (la Caverne) je
l'a regarderai In Sha Al Lah. Bien à vous
Il semble que la pierre noire associée à Cybèle étais aussi de forme conique (pas cubique) ....Elle était de forme conique, d'un brun foncé ; elle ressemblait à un morceau de lave et se terminait par une pointe si aiguë que Servius l'appelle acus Matris Deum, l'aiguille de Cybèle. La pierre a été sertie dans une statue en argent de la déesse, à la place de la tête.
La plupart des sources anciennes disent que la pierre de Cybèle était de forme carrée, cubique ou rectangulaire.
Pausanias dit par exemple : « Les Phrygiens vénèrent une pierre noire, de forme carrée, qu'ils considèrent comme l'image de leur déesse. »
Je n'ai pas trouvé la source qui mentionne ce que tu dis. Peux-tu me dire où tu as trouvé cette information, et si c'est une source ancienne ou pas?
@@LaylaBenAfia Aussi à partir de ce livre:
A Web-enhanced edition of
Ancient Rome in the Light of Recent Discoveries
by Rodolfo Lanciani
first published by Houghton, Mifflin and Company
Boston and New York, 1888
This Web edition from the 12th print edition, 1898
@@JohnDee0
D'accord, ça c'est un ouvrage du XIXème siècle.
En histoire, il faut surtout se baser sur les sources antiques, les plus proches des évènements pour considérer l'information fiable. Je ne sais pas si cet auteur s'est basé sur un témoignage antique, et s'il cite sa source.
Les sources antiques que j'ai consulté pour mon travail de recherche, parlent toutes d'une forme carrée de la pierre de Cybèle.
@@LaylaBenAfia Regarde dans le lien wikipedia dont je t ai envoyé...il y a plusieurs sources ,,,,
Sekhmet en Égypte antique paraît aussi faire partie de ces déesses associées aux lions, peut-être un lien d'ascendance avec Inanna/Ishtar
Quand les polythéismes participaient à la tolérance, sont arrivés les monothéismes avec leur intolérance.( de moi )
La distinction dont il est question dans cet ouvrage est la distinction entre ce qui est vrai de ce qui est faux dans la religion, et elle est à l'origine de distinctions plus spécifiques, comme celle entre juifs et goyîm, entre chrétiens et païens, entre musulmans et incrédules. Lorsqu'elle a été opéré une fois, cette distinction ne cesse de revenir à l'intérieur des espaces divisés par elle. Nous partons des chrétiens et des païens, et arrivons aux catholiques et aux protestants, aux luthériens et aux calvinistes, aux sociniens et aux latitudinaires, et à des milliers de dénominations et des sous-dénominations semblable. Les distinctions culturelles, religieuses ou intellectuelles de ce type conduisent un monde qui ne regorge pas seulement de significations, d'identités et d'orientations, mais aussi de conflits, d'intolérances et de violence. C'est pourquoi il n'a jamais manqué de tentatives pour revenir sur cette distinction, ou tout au moins pour la rendre perméable, et en finir aussi avec le conflit, au risque d'y sacrifier le sens culturel.
Je voudrais donner à la distinction entre vrai et faux dans le domaine de la religion le nom de "Distinction Mosaïque", parce que la tradition associe cette distinction à Moïse. Bien entendu, nous ne pouvons pas être sûrs que Moïse ait jamais existé, puisqu'on n'a jamais pu trouver de traces de son existence terrestre en dehors de la tradition. De plus, nous savons bien qu'il n'a pas été le premier à opérer cette distinction. Il y a eu un précurseur en la personne d'Aménophis IV, un roi égyptien qui se donna lui-même le nom d'Akhénaton et fonda au XIVe siècle avant J.C, une religion monothéiste. Sa religion, cependant, ne fonda pas de tradition. Elle fut oubliée immédiatement après la mort de son fondateur. Moïse est une figure du souvenir, mais pas de l'Histoire; Akhénaton, lui, est une figure de l'Histoire, mais pas du souvenir. Et comme, dans la sphère des distinctions et des constructions culturelles, tout dépend du souvenir. Il est justifié de parler de la distinction de Moïse, et non de la distinction de Akhénaton. L'espace qui est "séparé ou divisé" par cette distinction, et donc créé par elle, c'est l'espace du monothéisme juif, chrétien et musulman. Il s'agit d'un espace mental ou culturel qui est construit par cette distinction, et dans lequel vivent les Européens depuis près de deux mille ans.
On aurait tort de croire que cette distinction est aussi ancienne que l'est la religion elle-même. Bien sûr, à première vue, rien ne semble plus naturel que l'hypothèse selon laquelle toute religion caractériserait tout ce qui lui est extérieur comme relevant de l'erreur ou du mensonge, et regarderait de haut les autres religions en les disant "païennes". Toute religion, dans le processus de constitution de sa spécificité, ne ramène-t-elle pas automatiquement à elle toutes les autres religions en les qualifiant de paganisme - simple cas d'école de la loi selon la constitution d'une identité est indissociable de la construction d'une altérité? De point de vue de toute religion, les autres ne sont-ils pas toujours les "païens", de la même façon que du point de vue de toute civilisation les autres apparaissent comme des "barbares"? La distinction Mosaïque ne serait-elle alors rien d'autre que l'expression religieuse de l'ethnocentrisme?
Ce n'est justement pas le cas. Les civilisations ne se contentent pas de créer de l'altérité dans leur rapport avec d'autres civilisations en constituant, vers l'intérieur, cohérence et identité. Elles développent aussi des techniques de traduction. Pour éviter tout malentendu, nous préciserons d'emblée que nous n'utiliserons pas ici la notion de "l'autre radical" au sens où l'emploie Emmanuel Levinas, cet Autre qui existe de façon totalement indépendante de nous et de nos constructions du Même et de l'Autre. Nous ne parlons ici que de l'Autre que nous construisons nous-mêmes schématiquement comme le contraire de ce que nous sommes. Le "paganisme" et le "culte des idoles", ou "l'idolâtrie" sont autant de stéréotypes de l'Autre. Et c'est cette inévitable construction d'une altérité culturelle qui est compensée jusqu'à une certain point par les techniques culturelles de la traduction. Il ne faut donc pas entendre par traduction l'appropriation illégitime d'une altérité réelle. Il s'agit bien plutôt d'une tentative pour rendre plus perméables les frontières mises en place par les distinctions culturelles.
Les polythéismes de l'Antiquité font partie de ces techniques de traduction. Ils s'intègrent dans le processus de constitution de "l'Ancien Monde", œcuménisme interdépendant regroupant des états entretenant des liens politiques. Les religions polythéistes surmontaient l'ethnocentrisme des religions primitives en différenciant les dieux par leur nom, leur forme, et leur fonction ou "ressort". Bien entendu, les noms différents d'une culture à l'autre dans la mesure où les langues diffèrent. Les formes prises par les divinités et les rites culturels peuvent également différer. En revanche, pour ce qui est de leur fonction, on retrouve des analogies importantes, en particulier lorsqu'il s'agit de divinités cosmiques; or, dans l'Antiquité, la plupart des divinités avaient des aspects et des fonctions cosmiques. On pouvait aisément assimiler le dieu du soleil d'une religion au dieu du soleil d'une autre religion, et ainsi de suite. Du fait de cette équivalence fonctionnelle, on pouvait traduire les noms de dieux des différentes religions.
Il faut bien considérer cette traductibilité réciproque des divinités du polythéisme comme une performance civilisationnelle importante. Dans la Mésopotamie bilingue, la pratique de la traduction des noms des divinités remonte au troisième millénaire, et elle s'est étendu au cours du deuxième millénaire à un grand nombre de langues et de peuples de l'Orient ancien. Quelles que soient les différences de culture, de langue et de mœurs, les religions avaient toujours un fond commun. D'où leur fonction de médium de la traductibilité interculturelle. Les divinités étaient internationales parce qu'elles étaient cosmiques. Les différents peuples révéraient différents dieux, mais personne ne contestait la réalité des dieux des autres, ni la légitimité des formes de leur culte. L'idée qu'il puisse exister une religion fausse était totalement étrangère au polythéisme de l'Antiquité. Les dieux faux ou fictifs, mais souvent comme les mêmes dieux portant d'autres noms. La distinction dont il est question ici n'existait tout simplement pas dans le monde des religions polythéistes.
Extrait de "Moïse l'égyptien" de Jan Assmann
Kairos ( merci pour ces vidéos )
Merci pour cet extrait qui résume toute l'histoire des religions...
Un instrument de l'individualisme et des divisions, je dirais même des violences et guerres de tout genre.
@@DieuSoleil-el8dh Merci et tout à fait.
Kairos
Cependant, j'ai reçu un véritable coup de poing dans la gueule à l'instant 6:08 ! là, sur la photo des trois déesses, il y a une qui semble..anachronique !!! Que vient faire une déesse mésopotamienne, phénicienne ou phrygienne dans le panthéon de la terre du Nil? Je suis très étonné de la gravure qui ne ressemble pas vraiment à l'art égyptien "classique"...on dirait que cette gravure a été introduite tardivement dans les reliefs. Des explications ? quelle est mon erreur ?
C'est la déesse ougaritique Anat. Elle était vénérée par les cananéens à Ougarit notemment, mais elle a été introduite en Egypte durant l'invasion des Hyksos. C'est pour cela qu'on trouve des représentations d'elle en Egypte. J'en parle plus amplement dans la vidéo : "Du couple cananéen Baal et Anat, à Yahweh, Jésus, la Vierge Marie et Khadija".
@@LaylaBenAfia Merci pour les explications et merci surtout pour tous ces efforts louables pour diffuser le savoir et la culture scientifique. Que Ishtar veille sur vous 😇🖖!
Selon le mythe de mon village, en Indonesie, la pierre noire de la Kaaba venait du ciel et avait été apportée par Adam et Ève lorsqu'ils furent expulsés du ciel. Quand Allah ordonna à Ibrahim d'emmener Hégar à La Mecque, Ibrahim chercha une pierre noire comme guide vers l'endroit où il construirait une maison pour Hégar. Quand Hégar a donné naissance à Ismaël, l’eau zam zam a soudainement jailli miraculeusement de l’eau du désert aride. Cette eau qui émerge du sable s'écoule vers la pierre noire de la Kaaba. Ainsi, selon ce mythe, la pierre noire de la Kaaba est aussi ancienne que la création des humains, à savoir Adam et Ève.
ce que je veux dire, c'est que la pierre noire de la Kaaba est un guide de l'endroit où Abraham a construit une maison pour Hégar et un guide de la direction dans laquelle coulera l'eau de Zam Zam.
Oui, le mythe raconté dans votre village existe dans les textes islamiques. Une des versions dit que la pierre est aussi vieille que la Terre, qu'elle est descendue à l'époque d'Adam et Eve. Un texte dit que c'est Adam qui l'a amené avec lui. Un autre dit qu'Allah l'a fait descendre pour montrer à Adam et Eve où construire la Kaaba.
Selon cette version, la Kaaba aurait été détruite durant le Déluge, et la pierre élevée au ciel par Allah. Puis renvoyée sur Terre pour qu'Abraham la replace dans la Kaaba qu'il a reconstruite.
J'en parle dans la première vidéo de la chaîne. Mais je vais faire une vidéo dédiée à la pierre en question, pour explorer tous les mythes concernant la pierre noire, et l'origine de ces mythes évidemment.
Quand j'étais petite j'entendais deux Français discuter, le premier demandait à l'autre : que est qui"il y a en Indonésie ?. puis répondit : il n'y a que d'histoire de Dieu. Bien sûr, je ne comprends pas ce que cela signifie. Après avoir grandi et entendu divers mythes sur diverses religions, je pense que c'est probablement ce que voulait dire le Français.
Je me demande si l'inversion des sexes par rapport a la faute dans Adam et Eve n'est pas a l'origine du mythe de Lilith
Car on te parle de Adam et Eve , tu finis par entendre parler de mythes très ressemblant, dans des cultures où la femme est forte et non soumise, ces mythes là sont évidemment plus anciens que la religion hébraïque
Du coup j'imagine dire " ah mais ça c'est Lilith euh... La première femme de Adam donc oui c'était avant Eve et euh... Elle est rebelle et non soumise justement et ça c'est pas bien "
Vraiment juste une pensée en l'air mais c'est marrant
Lilith est présente dans le mythe mésopotamien de l'arbre de vie d'Ishtar. C'est la première humaine du monde, une femme sauvage et rebelle. Et s'appelle "Lilitu" en accadien.
@@LaylaBenAfia oh d'accord
Super
La balance penche toujours un peu plus vers un Jésus-Christ mythique plutôt qu'historique. Mais dans ce cas-là, comment expliquer la présence du christianisme en Europe ?
Dans se version historiques le narratif se tient : un bateau arrive à Marseille avec à son bord Marie-Madeleine et le Saint Graal etc
Mais sans cet épisode, comment expliquer la conversion des gaulois ?
La balance penche vers des prophètes mythiques pour à peu près toutes les religions. Zoroastre, Bouddha, Mahomet, Moïse.. Aucun d'eux n'a de preuves historiques de son existence. Et pourtant ces religions se sont diffusées.
En fait, les systèmes religieux sont beaucoup trop complexes pour être créés par une seule personne. Ce sont des mouvements religieux qui se construisent sur des siècles, et évoluent, pour finalement, un jour, se cristalliser dans un dogme. Et c'est un phénomène sociétal, beaucoup plus que la création d'une personne en particulier.
Le christianisme est né au Proche Orient, mais le christianisme trinitaire a surtout été développé en Grèce, avec des influences philosophiques, ce qui a permis sa diffusion en Europe.
@@LaylaBenAfiamerci pour votre réponse. J'ai lu aussi le livre de Tom Harpur "Le christ païen" qui soutient la thèse de l'origine égyptienne des évangiles (c'est à dire que les histoires de l'Évangile sont une adaptation-traduction de la mythologie égyptienne).
Tom Harpur est pasteur et malgré cela il reste pasteur. Il dit que au contraire cette nouvelle compréhension donne un sens plus intérieur et plus profond à sa foi.
J'apprécie chez vous que vous n'utilisiez pas les arguments 'mythistes' pour dénigrer la spiritualité (ce que fait par exemple Michel Onfray...)
@@youribodeux322c'est pourtant ce qu'il faudrait faire pour désaliéner un grand nombre.
Les gens cherchent des justificatifs pour leur foi et d'autres cherchent des arment pour davantage diviser et rejeter les autres: c'est le propre des religieux.
Chacun son combat Miguel Onfray mène un combat noble et qui vise la paix car historiquement c'est l'apparition des religions et plus précisément des religions abrahamiques qui a emmené le plus grand nombre de guerres, génocides, esclavage et toute sorte d'atrocités...
Les religions sont paradoxalement responsables de l'individualisme des peuples partout dans le monde.
Or les spiritualité ou traditions ancestrales ou avant J.C c'était l'inverse...
@@DieuSoleil-el8dhathéisme= communisme= 100 millions de morts en 80 ans .... pas mal !
Génocide de Vendée : pas mal aussi !
Quelles histoires!
Donc les religions actuelles n'ont rien de nouveaux.
Ce qui rst dit est parfaitement vrai, mais c'est coupé régulièrement par des pubs, c'est le but, attirer l'esprit des gens par des vérités dint on sait que cela ne leur servira à rien ,sauf envers ceux qui sont déjà initiés dans ces vérités. Cette Dame doit percevoir de l'argent par les publicitaires. C'est pareil pour toutes les vidéos.
Bonjour, merci pour votre vidéo et vos recherches partagées. D'ailleurs j'ai acheté votre livre au passage pour en apprendre plus. Cela étant dit, que pensez vous des recherches scientifiques ( géologies... ) à proprement dit sur la nature même de la pierre noire ??? Ayant des propriétés hors du commun ( flottement sur eaux... ) et catégorisé comme roche non météorite ni même volcanique cf cette vidéo : th-cam.com/video/tXoUSINYLYk/w-d-xo.htmlsi=d6JgGGWZLLMXA5y9.
Encore merci pour votre travail 🙏
La vidéo que vous avez mis raconte énormément de bêtises. Elle répète que des scientifiques "ont prouvé" ceci et cela alors qu'il n'en est rien.
Il n'y a aucune analyse sérieuse faite sur la pierre noire de la Kaaba et publiée dans une revue reconnue.
Les autorité saoudiennes ont toujours interdit l'accès à l'objet.
Une première soit disant "étude" aurait été faite par des saoudiens, et n'a jamais été publiée. Il y a seulement des rumeurs sur ce que contiendrait leur rapport. Et on ne construit pas de théories sur de simples rumeurs.
Une deuxième tentative par l'université de Zurich, a analysé un fragment de pierre qui n'a jamais été reconnu comme un fragment de la pierre noire, mais comme "échantillon potentiel".
Vous voyez? Donc rien de clair, rien de solide.
Le fait que la pierre flotte sur l'eau, c'est un fait décrit dans les textes islamiques. Aucune vérification moderne ne le confirme.
Cela dit, si la pierre flotte vraiment sur l'eau, c'est que c'est une pierre volcanique. Et contrairement à ce que dit la vidéo, des pierres volcaniques dans le désert arabique, il y en a des champs entiers.
👍👏
Une chose est certaine, il n'y a aucune mention de pierre noire dans le Coran. Vous amalgamez les traditions et le Coran pour tirer des conclusions et ce n'est pas juste pour vos lecteurs.
J'ai parlé de la sourate de l'Elephant dans le Coran. Ce sont les explications officielles du Coran qui mentionnent la pierre noire.
@@LaylaBenAfia Oui on est d'accord qu'il s'agit d'interprétation. Dieu a mis en déroute les gens de l'éléphant grâce à des oiseaux. Le texte ne dit rien d'autre. Pas de pierre noire non plus. Pas de "maison de Dieu" non plus pour Mekka. Quand à la tradition elle est remplie de mythes, d'emprunts au judaïsme, au christianisme, au paganisme etc.
@@djamelzitouni950
Vous créez là un nouveau mouvement dans l'Islam.
Aucune autorité islamique, qu'elle soit sunnite ou chiite, ne remet en question l'histoire de la guerre de l'Éléphant ni la protection de La Mecque par la Kaaba. Je fais référence à l'Islam, et non aux fictions que vous tentez.
@@LaylaBenAfia On est d'accord, vous vous basez bien sur des hadiths et les traditions et non pas sur le Coran. Vous devriez écouter ou lire les travaux de l'historienne Jacqueline Chabbi. Elle comprend que les dérives, histoires rocambolesques et la tradition ont commencé à foisonner dès la mort du prophète et ont explosé un siècle et demi plus tard. Je ne remets pas en question vos théories mais l'amalgame intentionel ou non entre le Coran et la tradition fût elle suivie par des millions de musulmans.
🎉🎉🎉
Ref❤
Lets ggooo
Que pensez vous du mythe d'Osiris découper par son frère seth a perdu son sexe lors de sa reconstruction par sa parèdre isis la déesse mère de l'Égypte
@iahoudahzkingkongo9211
Le mythe égyptien classique du Nouvel Empire concernant Isis et Osiris ne fait pas mention de la perte du pénis d'Osiris. Cet élément a été intégré dans les versions tardives du mythe, durant l'époque ptolémaïque (grecque) de l'Égypte, en raison d'un syncrétisme avec le mythe phénicien d'Adonis/Baalat Gabal à Byblos. C'est un auteur grec, Plutarque qui a mentionné ce détail nouveau dans le mythe d'Osiris, et qui est plutôt caractéristique des parèdres des déesses pierres noires (Baalat Gabal, Cybèle, etc.)
les éléphants c'est un mythe arabe de ibn Hicham mais dans le coran n'y a pas d'éléphant
sourate el fil ce n'est pas sourate l'éléphant en arabe el fil ca veut dire avis diffèrent ou avis opposé et ça veut dire aussi éléphant
on traduit sourate el fil en sourate Les Contrariés ou les opposants
Voilà quelqu'un qui n'a jamais lu le Coran et qui invente des fictions à son sujet.
👏☑️
Amoulous .. ailé ..
Qui fait le rapport entre ces mythes et le fait que la religion catholique est une religion est issue avec ces enseignements de religions païennes de l'antiquité, cette Dame fait la relation du dieu mort ressuscité avec Jésus, mais c'est parc que la religion catholique, la papauté donc ,enseigne que Jésus est Dieu, exactement le contraire de ce que Jésus dit lui-même ! Ils ont remplacés la déesse mère par Marie,mère de dieu, ce que jamais les Évangiles enseignent. Mais enfin quand les catholiques sincères vont-ils ouvrir les yeux ???!!! Il est vrai que les Évangiles nous enseignent que Satan est le père du mensonge et qu'il aveugle l'humanité toute entière. Maintenant cette Dame que vous honorez par vos commentaires, démontre votre ignorence car tout ce qu'elle dit est ecrit dans un livre dont le titre est " Deux Babylone " et l'auteur est Alexandre Hislope . Vous pouvez le trouver sur unternet,ce que vous allez y lire va vous stupéfier largement, ceci dans la mesure ou vous ne voulez olus rester ignorant. Mais quand le Créateur interviendra vous ne pourrez pas dire" je ne savais pas " mais si vous lisez ce livre vous allez comprendre parfaitement comment Satan aveugle la terre entière, comme il est écrit.
Pyrène ?....
Pyrène a donné son nom aux Pyrénées, mais son mythe avec Héraclès n'a pas vraiment de rapport avec les légendes traitées ici.
Il y a un mythe concernant Héraclès, par contre, qui pourrait vous intéresser, dans la vidéo précédente, sur Melqart, le Phénix et Abraham.
@@LaylaBenAfia je ne suis pas certaine....ok je verrai ça
Je pense qu'il y a une erreur de méthode sous-jacente dans vos vidéos, qui est que vous commencez toujours à partir du postulat que les évènements des religions antérieures à celle de Abraham n'ont pas été elles-mêmes influencées par une réalité commune.
Par exemple, si on regarde les mythes de déluge primordiaux (presque universels), on peut soit y voir comme vous certainement un emprunt illégitime de la part des religions abrahamiques, soit comme moi *une mémoire commune* d'un événement réel relaté de différentes manières selon ce que chaque culture en a retenu dans un potentiel processus d'embellissement. Vous ne traitez pas l'histoire en historienne à ce niveau, mais simplement comme polémiste.
Secondement, vous faites des fois des rapprochements qui n'ont pas lieu d'être. Par exemple vous avez rapproché le titre païens de Mère des Dieux à Marie qui est Mère de Dieu, ainsi que le titre Vierge. Comme pour dire qu'il y a eut emprunt illégitime. Mais c'est très réducteur comme vous l'avez vous même remarqué dans votre vidéo puisque le sens des mots n'est pas le même. La Vierge Marie est réellement vierge, et elle est réellement Mère de Dieu (non pas de son essence divine), contrairement aux titres de la déesse en question qui eux ne sont que esthétiques/métaphoriques ou essentiels (ex. mère de dieu en paganisme : produire un dieu qui autrefois n'existait pas, contrairement à la vision chrétienne qui ne donne aucun pouvoir de production à Marie si ce n'est la nature humaine du Christ).
Là votre travail qui sur d'autres points pouvaient être intéressant malheureusement se dégrade en erreur lexicale.
Voilà j'espère que vous me comprendrez, pour conclure je vous conseille fortement avant de faire vos vidéos de survoler celles de Inspiring Philosophy qu'il a fait sur le rapprochement entre Jésus et plusieurs dieux païens car vous mentionnez la résurrection comme preuve d'emprunt mais là encore je pense que vous exagérez le lien. Il est très calé en histoire antique et fait un travail impressionnant dans le cadre de sa vulgarisation.
Le Seigneur Jésus-Christ vous bénisse par son Saint-Esprit, à la gloire de Dieu le Père.
Bonne journée madame.
Non. Pour partir d'un postulat que toutes les croyances viennent d'une "mémoire commune", il faut déjà des arguments qui justifient ce postulat. Par exemple, pour le Déluge, que le mythe soit vraiment universel. Ce qui n'est pas le cas. Le mythe du Déluge, avec une arche qui a sauvé l'humanité, n'existe même pas en Egypte antique, pourtant très proche géographiquement, et très documentée comme civilisation.
Partir d'un postulat de Vérité unique d'origine, équivaut à corrompre son travail par des croyances qui n'ont rien à voir avec le travail scientifique de l'historien.
Au fait, même si l'on essaye de concevoir une origine unique, très peu probable, cette origine unique serait animiste, chamanique, ou polythéiste, plutôt que monothéiste, compte tenu de l'évolution des religions dans l'échelle du temps.
Je n'insinue pas un emprunt illégitime pour le titre de la Vierge Marie "Theotokos", qui est le même des anciennes Grandes Déesses orientales. C'est un emprunt, comme il y en a dans toutes les religions. Car comme le dit Mircea Eliade, aucune religion n'est entièrement nouvelle. Les croyances s'inspirent toujours des systèmes spirituels prééxistants pour ajouter des innovations, de nouvelles interprétations, etc. Et ce n'est ni bien, ni mal. Il n'y a pas de jugement de valeur là-dedans. Ce sont des constats sur l'évolution des croyances.
Je comprends que cela peut déranger les esprits croyants. Mais essayez de garder du recul. Les recherches en histoire des religions ne visent personne. C'est un effort pour comprendre l'humanité, comme toutes les sciences humaines.
Merci pour la séance pedagogique Leyla. Certains peuvent sombrer en plein dissonance cognitive en apprenant des faits qui divergent de leurs croyances religieuses...
@@LaylaBenAfia Vous ne m'avez pas compris je pense. Déjà pour commencer vous ne traitez pas sérieusement mes propos sur l'embellissement culturel des déluges. Comparer ce que les Egyptiens en ont retenu par rapport aux hébreux comme s'il devrait y avoir un lien étroit n'a pas de sens puisque les hébreux eux-mêmes confessent faire un travail de dé-paganisation vis-à-vis de l'oppresseur égyptien et plus généralement d'élimination des superstitions, de fait l'histoire du déluge chez les hébreux est l'une des plus sobres de toutes et n'a rien avoir le fantasme égyptien où le déluge est causé par une quantité énorme de sang.
Le Genèse en tant que telle est très sobre comparée aux religions des alentours. L'hébreux n'est pas simplement un véhicule de sa culture antécédente mais un critique qui dit recevoir la révélation définitive et non pas un simple transmetteur d'histoires anciennes.
Donc votre travail comme vous dites n'est pas sans reproches. *Il existe plus de 500 mythes de déluges dans le monde entier dont des lieux où il n'existe pas de déluges locaux comme dans les déserts ou les hautes régions.* Ne pas y voir une histoire commune embellie de légendes locales c'est déjà limitant je trouve, mais nous pouvons ne pas être d'accord c'est humain et je respecte votre opinion.
Plutôt ce qui m'étonne c'est que le simple postulat ou la théorie d'une telle histoire commune vous la résumé à une négation de la science historique elle-même et par ce moyen vous tentez de décrédibiliser le travail de personnes honnêtes et érudites autant que vous sinon plus. Ce n'est pas acceptable je suis désolé.
Pour revenir sur l'histoire commune ou origine unique comme vous dites, non il n'est pas nécessaire de conclure une religion animiste, chamaniste ou polythéiste à l'exclusion du monothéisme, dans votre réponse il me semble claire que vous supposez une conception évolutive de la religion allant de façon général du polythéisme primitif au monothéisme plus avancé. Mais ce point de vue n'est pas le seul à exister, *je me réfère ici aux remarques de l'anthropologue E. E. Evans-Pritchard qui a noté dans Theories of Primitive Religion que la plupart des anthropologues ont abandonné tous les schémas évolutionnistes pour le développement historique de la religion, ajoutant qu’ils ont également trouvé des croyances monothéistes coexistantes avec d’autres croyances religieuses côte à côte.*
En sens contraire, des anthropologues ont proposé que l'adoration d'un Dieu Suprême, figure paternelle et céleste, était première, avec d'éventuels divinités subordonnées à lui ce qui, je le note, n'est pas forcément incompatible avec la réalité biblique. J'abrège.
@@LaylaBenAfia Pour revenir sur la Vierge Marie, je vois ce que vous dites et je comprends bien qu'un titre peut être utilisé dans une religion pour parler de X, et dans une autre religion ce même titre parle de Y. Et justement c'est pour cette raison que pointer du doigt des liens à chaque occasion à mon sens n'est pas une bonne méthode. *Car à force on a l'impression qu'il n'est pas possible de faire de la théologie sans prendre chez le voisin comme vous dites, alors qu'il n'y a pas non plus dix milles mots pour dire que Marie n'a jamais eut de relation, ni dix milles mots pour dire qu'elle a porté Dieu.*
Le dictionnaire est limité pour tout le monde donc forcément on utilisera les mêmes mots des fois, mais de là à faire des liens entre deux croyances juste sur la base du mot ce n'est pas rigoureux, il faut prouver qu'il y a eut tentative d'emprunt pas juste dire qu'il y a similarité lexique.
Aussi je ne vous ai pas bien compris quand je disais que vous parlez d'emprunt illégitime, pour cela je m'excuse vous avez raison.
Voilà je m'excuse d'ailleurs si j'ai pu sembler arrogant, je ne prétend pas avoir le même niveau d'érudition que vous en histoire antique, simplement je voulais vous faire part de ma pensée madame.
@@JR01123 Ne me manquez pas de respect, ne pas être d'accord avec son analyse ce n'est pas sombrer en dissonance elle n'est pas la science infuse ni les sciences contemporaines d'ailleurs qui en histoire ne cessent de mentionner leurs limites, je tenais à partager ce que je pensais de son travail et c'est ce que j'ai fait de façon je l'espère respectueuse également.
Pas sure que la cybèle de Phygie vient directement de Baalat gabal de Phoenicie car il existe des prototypes de cybele datant de 6000 BCE....en.wikipedia.org/wiki/Seated_Woman_of_%C3%87atalh%C3%B6y%C3%BCk
Non, il n'y a pas de continuité entre la femme de Çatalhöyük et Cybèle. L'une étant un unique prototype de 6000 av. J-C, sans aucune trace les millénaires suivants, et Cybèle apparaissant seulement au 8ème siècle av. J-C an Anatolie.
Par contre Baalat Gabal, vénérée juste à proximité, en Phénicie, a énormément de points communs : pierre noire, lion, amant castré, interdiction du porc, et nom Gabal.
Je fais cette discussion dans mon livre.
@@LaylaBenAfia Oui effectivement beaucoup de points en commun entre Cybèle et Baalat Gabal par contre la femme de Çatalhöyük partage la mème imagerie que Cybèle étant assise elle aussi sur une throne rectangulaire flanqués de deux lions exactement comme certaines représentations de Cybèle du 8ieme siècle...Alors il semble avoir une influence au niveau de l'iconographie et l'idée d'une déesse mère, patronne des animaux semble daté du Néolitique en Anatolie....Il y a aussi la cybèle du Mont Sipylos gravée dans la montagne avec une encavure rectengulaire qui date du temps des Hittites et qui rappelle l'association entre la déesse et la montagne et un portail donnant accès au monde souterrain ....
@@JohnDee0
Oui influence iconographique est très probable.
@@LaylaBenAfia La cybèle des montagne et mère des dieux existait aussi du temps des Hittites (age de bronze,Mont Sipylos, 14 e siecle BCE)) ...Pour cette raison je crois que la Cybèle de Phrygie semble être un syncrétisme entre la déesse mère locale et des influences extérieures comme la région du Levant...(Hourrites, Phoeniciens)