Жаль, что Эбби так сильно всрали, на бумаге персонаж просто обалдеть - дочь врача которого зверски убил Джоэл, которая главной целью жизни выбрала месть, потом разочаровалась в этом направлении и кинула своих соплеменников ради детей из рандомной секты - а на экране это скучный, недописанный, картонный персонаж с дебильной внешностью. Ни харизмы, ни интересных диалогов, просто кислое ебало на массе. 😢
Где он зверски убил его? Этот клоун вышел со скальпелем на разъяренного отца с дробовиком, который до этого убил кучу людей что бы спасти Элли, а остальные врачи по тихому слиняли. Да и в оригинале больница была вся грязная инвентарь не годный и цикад показывали фанатиками. Ни каких исследований не проводилось и мизерный шанс что вакцину изобрели. Эбби знала из-за чего Джоэл убил её отца и слышала разговор, но по итогу эта поехавшая не отпустила месть, но ещё и Джоэла замочила так зверски и взяла свою беременную подругу на свою личную месть. Невозможно сопереживать ни одному персонажу во второй части игры.
вторая часть в конце меня просто разорвала. мне кажется, что я ощущал все то же, что элли в конце в драке с эбби. у меня прям слезы были и я больше не хотел убивать эбби, хотя всю игру она меня бесила, и первые драки с элли от ее лица я специально сливал. для меня игра сработала на 100 процентов
@@МишаКовальчук-я2ткакой прекрасный комментарий! Сначала начал кидать придирки к девушке, некой повестки о которой в данный момент не было ни слова, а затем затоксил человека ни за что! Браво! Продолжай в том же духе! 😍😻
Знайте что геймплей и сама игра самая лучшая но но есть 2 проблемы 1 Мы играем за лизбиянку и врядли кого-то понравиться кому-то из играков мол я играю за лизбиянку 2 я не хрена не понял сюжет 2 часть (одни из нас) реально сценарий вообще хреновый Хотя геймплей и графон самый лучший
И да почему то noutydog немного перестарались насчёт мрачностью и жестокостью мол если правительство узнают то что мол можно убить беременую женщину то похоже от noutydog нечего не останется
Ляяя, про то что в первой части мы не особо сопереживаем Джоэлу из за смерти Сары, а во второй мы рыдаем из за смерти Джоэла, потому что теперь как будто забрали нашего близкого человека - просто браво🎉 Я охерел просто.
Я как отец почти всплакнул когда он дочь потерял, меня это сильно тронуло и тогда я уже понял,что это хорошая игра,для меня хорошая игра, кино или книга которые вызывают эмоции,грустные или веселые неважно,ласт отличная игра
@@KIPER-NOOB Индивидуально может так работать, но подход не универсальный. Я тоже отец, но я, не всплакнул, напротив, подумал какой примитивный ход - формирование внутренних конфликтов персонажа через убийство детей. Мы знаем огромную массу очень сложных и харАктерных героев книг и фильмов, которые формировались куда более изящно и художественно. Таким образом, на один и тот же эпизод у нас были противоположные реакции
@@moloko_got_milk не обязательно характер должен формироваться изощрёнными приемами. Подобная ситуация вполне рабочая и реалистичная, а поэтому может задевать за живое. Я вот не отец, но проникся. Более того, я бы сильно удивился если бы солдат их просто отпустил в тех обстоятельствах.
Соглашусь, лично для меня вторая часть на десяток голов выше первой. Сюжет в разы взрослее и глубже, потрясающий вайб, музыка и персонажи. Элли ван лав на веки, но и Эбби действительно получилось полюбить, хотя её друзей аннигилировал просто со звериным наслаждением. Лично для меня шедевр. С нетерпением жду 3-ю часть.
Не знаю чем выше. В первой части сюжетные ляпы пошли только с финала, а вторая часть - сплошной ляп. Из Эбби хотели сделать Артура Моргана, но не вышло: для этого нужно гораздо больше десяти часов геймплея за неё. И совершенно другие акценты, а не те, которые были расставлены сценаристами в её арке.
@@vladvlad3724 Во-первых произведений искусства без ляпов не бывает, во-вторых первая часть это относительно легенький роуд-муви состоящий из кое как склееных эпизодов, а-ля «Логан», хоть и очень крутой само собой, вторая часть мне показала взрослую драму в перемешку с триллером, в которой лично я на все 100 понимаю мотивацию обоих героинь от начала и до конца как и могу отрефлексировать все экзестенциальные вопросы и дилеммы которые передо мной ставили сценаристы поднимая вопрос прежде всего относительности морали. Это было просто потрясающая история о людях. Это для меня и сделало это историю на столько личной и по своему интимной.
@@user-qg5nh1gs8q я не спорю, вторая часть - произведение искусства и очень хорошая игра. Но вот лично я тему искупления Эбби так и не понял. В истории делается конкретный акцент на том, что Эбби искупает свою вину, помогая Леву и Яре. Но в чём её вина, собственно? В игре только показано, что её мучают кошмары, и что она убила Джоэла. По поводу убийства Джоэла она ни разу не высказала сожаления. Следовательно, в чём её вина и что она искупает? В игре говорится, что она пачками убивала Шрамов. Но именно что говорится, а не показывается. То есть это только догадки. В результате арка Эбби размытая, эмоциональный эффект куда более блеклый. Элли раскрыта полностью, а Эбби только в некоторых деталях. Во-первых, не стоило вводить Эбби во второй половине игры - тогда сочувствия ей уже нет. Во-вторых, имхо, стоило сначала показать её отношения друзьями, типа они Цикады, совершают хорошие поступки, верят в лучшее, мол, вот щас вакцина будет готова и как заживём. Потом показать убийство отца Эбби, распад Цикад. Как Эбби с друзьями сваливает к псам, как качается как сумасшедшая чтобы отомстить Джоэлу, и начинает творить херню. Убивает Шрамов и других врагов псов пачками. И вот со второй половины игры показать её искупление, типа убийство Джоэла стало переломным моментом для неё и её друзей. А потом она ещё и Лева и Яру встретила, поняла, что Цикады и псы - бандиты, одного поля ягоды и ей от жизни нужно другое.
@@vladvlad3724 И вот здесь я соглашусь. Лишь уточню, меня сюжетка и арка Эбби удовлетворила на 99%, когда скрепя зубами я дал ей шанс раскрыться то словил себя на мысли, что мне чертовски интересно. Но согласен, потрачен момент с её друзьями, даже в конце проникнувшись Эбби я осознавал, что всё так же рад смертям её друзей, не просто пофиг, а именно рад. Хотя это явно не то, что задумывал Дракман, но как говорится слово на 3 буквы - Увы. Ведь действительно можно было вставить какую-то типа спасательную миссию их команды какого-нибудь "щеночка" и всё, дело в шляпе (я утрирую безусловно). Некая метамофоза касательно шрамов была, когда она стала сама называть их Серафити, а не Шрамы (прошу прощения за тавтологию), но я считаю, что этого достаточно, ведь она только-только начала пересматривать свои взгляды на извечных врагов, это вполне логично. А вот концовка это да, ты полностью прав.... Я понимаю зачем так сделали, ведь она точно я почти уверен, появится в 3 части и оставили такой терпкий клифхенгер и если это так то я согласен это принять, но если нет и она просто "уплыла в закат", то это пиздец, так как логичнее было её убить руками красотули Элли и после этого "обрушить на Элли осознание, - Что, зачем я это сделала? Что это изменило? Я всего лишь замкнула круг ненависти и пустила его на новый виток, порождая тем самым цикл мести и боли." Но я опять же уверен, что Эбби мы встретим в 3 части, так как персонаж интересный, очень многие ею прониклись сами того не ожидая и с удовольствием будут участвовать в её дальнейших злоключениях. Я даже не исключаю её ситуативный, а может и постоянный союз с Элли. Дуэт был бы любопытным с точки зрения их полярности. И ты обратил внимание, что она не раскаялась за убийство Джоэла, но ведь и это логично, ведь это было возмездие за отца и понять это можно, ведь собственно никто и не ждал её раскаяния именно за это.
Для меня первая часть это разогрев перед второй. Я никогда не забуду ее. Даже спустя много лет, я думаю. Эбби я так и не смогла полюбить, но любовь к Элли помогла понять каждое ее решение. И в том числе на пляже. Я очень ей гордилась.
попробуй поиграть в The Walking Dead the game, я как ебать какой фанат тлоу(обе части прошел), могу сказать что твд по сюжетке спокойно сравниться может с тлоу
Мне кажется главной ошибкой Нила Дракмона было то что нам в самом начали не раскрыли Эбби а только в середине когда мы её уже ненавидем.Представте мы играем за нового персонажа который со своими друзьями идут к какой-то неизвестной нам игрокам цели мы знакомимся с ними спасаим их и в конце привязываемся к ним и чувствуем тот же вайб чего-то светлого среди руин прошлого (примерно 15 часов гимплея)потом они резко встречают джоэла и все фанаты пищат от щастья от встречи со старым другом но потом ...Персонажи которых мы полюбили убили того кого мы так же сильно любим.Происходит десонанс мы не знае кому нам сопереживать больше того кого мы полюбили когдата или того кого мы полюбили сейчас.А потом нам приходится смотреть как Элли тоже самое делает с ними нашими собственными руками .А потом мы смотрим как они смиряются и отпускают прошлое Элли не дралась с Эбби а поговорила по душам спросила за что она убила того кто ей дорог на что Эбби бы спросила "а за что ты убила моих друзей"вопрос остается без ответа но мы все его знаем ,потом Элли приходит в дом и видит что он пуст но там есть записка нам не дают её прочитать но мы следим как Элли медленно начинает улыбаться и в месте с ней мы идем в закат за новой целью...за семьёй.Вот что я хочу
Я таки выступлю с критикой. Да, на бумаге и с рассуждениями всё выглядит отлично.. Но на деле: 17:55 - Игра за Эбби вписана в самое неподходящее место сюжета/сценария. Возможно, стоило дать поиграть за неё ДО свершения ей мести и восприятия игроками как врага номер 1. 8:20 - сюжетная линия Эбби наполнена неинтересными в контексте основного сюжета событиями, и вместо того, чтобы лучше оправдать Эбби в глазах игроков, нам рассказывают про девочку, которая считает себя мальчиком (и то только чтобы убежать от законов своей общины). 8:30 - персонаж Эбби отталкивает своим внешним видом. Да, она как бы качалась, чтобы быть готовой отомстить, и это сильнее раскрывает Эбби, но не делает её более привлекательной для игрока, чтобы он мог хотя бы через внешнюю симпатию проще принять персонажа. 6:50 - удержать баланс объективно не вышло. В противовес харизматичному Джоэлу, готовому на массовые убийства ради близкого человека, нам дают девушку, готовую перекачаться ради мести. 2:54 - Дракманн поставил недостижимую цель и не достиг, получается. Теперь про Джоэла: 20:34 - Тема неуважения к Джоэлу. В первой части концовка говорила нам о том, что результат операции над Элли не был известен, а Джоэл был готов на все ради девочки(и даже отца Эбби он убивает вынужденно). Во второй же нам пытаются показать, что Джоэл эгоист, не учел чувств Элли, ещё и соврал, убил столько невинных людей (пытавшихся вскрыть ребенка без какого-либо согласия), и что если бы не он, у цикад ТОЧНО БЫ получилось. То, как в сравнении в с первой частью искажают поступок Джоэла, только для того, чтобы оправдать Эбби и пропихнуть посыл про месть, это просто ужас. Про посыл: Первая часть имела сюжет, про персонажей, про их взаимоотношения и про то, на что они ради своих ценностей готовы, пусть это и неправильно для всего остального мира. Вторая пытается рассказать нам про порочный круг мести и то, как Элли его размыкает, делая правильный поступок. Две игры с разной тональностью, разным посылом и итогом. Две. Разные. Игры. Игроки шли не за этим. Игра могла бы получиться шедевром, если бы не бэкграунд в виде первой части. И об него tlou 2 вытирает ноги, за что и получает свою справедливую критику.
Все верно! Почти нечего добавить. Кроме разве что, действительно, любви к Джоэлу. Которого, в самом начале, так тупо сливают(как ты и написал-просто вытерли ноги, об первую чать!) Персонажа Эбби, как по мне, невозможно полюбить, ни внешне, ни по ее сюжету(он реально слаб, и не в тему) Пусть она хоть 1000 "шрамов" спасла бы. Они ничего не значат, в игровом масштабе, по сравнению с одним персонажем, за которого играли целую первую часть(почти целую).
Вы себя слышите? Попробуйте взглянуть на историю и персонажей не так однобоко, с низковатой колокольни, и тогда все станет на свои места. Во-первых, сюжетная линия Эбби вписана... в неподходящее время? Серьезно? Разве посыл игры и не был в том, чтобы перевернуть на 180 градусов осознание игроками истории и взгляд на персонажей? На убийстве Джоэла строится весь нарратив, это называется ЗАВЯЗКА. Почитайте теорию литературы/сценаристики. Поиграй мы за Эбби ДО мести - вау-эффекта и шока бы не получилось, а вписывать ее сюжет где-то попеременно с сюжетом Элли - тем более так себе затея, потому что оба эти сюжета неизбежно ведут к первой кульминации, к столкновению героинь (вторая случится в Санта-Барбаре). Во-вторых, неинтересными в контексте сюжета - так себе описание, т. к. интерес - свойство субъективное, и если в вашем или чьем-либо еще восприятии эти события таковы, то это не значит, что они таковы у всех. Для меня, например, линия Эбби наоборот ожила благодаря появлению Яры и Лева, но сейчас не об этом. Не нужно иметь семь пядей во лбу и способность к суперанализу, чтобы увидеть параллель между сюжетной линией Эбби и сюжетом Джоэла в TLOU-1. Оба идут против правил и противостоят всем, лишь бы защитить даже не родное им дитя, оба к ним привязываются, оба принимают трудные решения ради них. В этом ирония истории Эбби - она повторила судьбу Джоэла. А уж если кому-то это показалось неинтересно, то это его проблема, а не объективно игры. В-третьих, внешний вид - тоже качество субъективное. Одних он отталкивает, других - привлекает. Как минимум Эбби необычна, как максимум (и как вы правильно заметили) - ее внешний вид имеет сюжетную и символическую подоплеку, ибо качок она не просто чтобы быть качком, а ради готовности к мести. Сама я симпатизирую ее внешнему виду - и далеко не из-за горы мускул. У нее очень правильно сложено лицо, и я не могла не восхититься ее аккуратной косой. В-четвертых, устала уже повторяться, неудержание баланса - тоже ВЕСЬМА субъективный взгляд. Да, она убила Джоэла, да, она его мучила, да, не посмотрела на то, что он ее спас. НО. И она не стала пресекать меру и сохранила жизни впервые встреченных Томми и Элли - и даже после массовой мести этих двоих сохранила им жизни. Она претерпела духовный рост, переступила через себя - и это было оправданно, а не пацифизм, взявшийся из ниоткуда с бухты-барахты. Противовеса Джоэлу нет, в рамках ЭТОЙ истории Эбби противопоставлена Элли: обе помешаны на мести и обе из-за нее поплатились, не получив ничего хорошего. Просто взгляните на ситуацию глазами Эбби: она не знает Джоэла лично, не знает его с Элли истории и того, на что он ради нее пошел, каким отцом для нее стал и каким человеком был. Джоэл тоже не ангел. Элли его изменила - и все мы любим первую часть за это. Для Эбби Джоэл - террорист, перебивший половину цикад, их непосредственного лидера и самое главное - ее отца. На убийство Джоэла мы смотрели со знанием его истории и бэкграунда, смотрели глазами Элли, в середине же игры нам дали возможность посмотреть глазами Эбби. Для меня и для многих баланс получился - Эбби можно как ненавидеть, так и любить. Для вас и для тех же многих - нет, и это нормально. В-пятых, вы РЕАЛЬНО загнули. Где во второй части исказили поступок Джоэла? И разве он не был эгоистичным в первой части? В начале TLOU-2 нам дали краткий, но ДОСЛОВНЫЙ пересказ финала TLOU-1 - ни намека на искажение. Что там, что там Джоэл поступил так, как посчитал правильным для себя и для Элли - и это было эгоистично, потому что он не дал выбора Элли и сделал все, чтобы ее не нашли. Доктора Андерсона и Марлин убивать не было необходимости, но он убил. Вспомните его слова Марлин: «Ты будешь ее искать». Я не осуждаю этот поступок, я понимаю Джоэла, но также понимаю и Элли: она имела право злиться. Жаль, что он умер так, не помирился с ней, но Эбби его не знала. Для нее и для остальных бывших цикад Джоэл - контрабандист, положивший конец их делу, пожертвовавший шансом на вакцину и убивший их близких. Конечно, они будут называть его монстром и всячески очернять словесно, но для игрока и для Элли все остается по-прежнему. Ничего нового в его тогдашний поступок не привнесли, как раз наоборот - в финальном флешбеке Джоэл сказал, что если бы он вернулся назад, то поступил бы точно так же. Потому что он привязался к Элли. Потому что она ему стала дорога и, на его взгляд, не заслужила пасть жертвой для человечества (которое тоже не заслужило лекарства, раз разбрелось мородертсвовать и переубивало друг друга). У Элли отобрали детство, у Джоэла - смысл жизни. Они обрели друг друга, подарили друг другу утраченное - Джоэл сделал все, чтобы Элли побыла ребенком, а Элли стала для него смыслом. Незазорно быть эгоистом в мире эгоистов. Не знаю, что вы там придумали, но никаких слов про «лекарство бы ТОЧНО получилось» не было. Был один шанс на миллион, с хорошими, по мнению доктора Андерсона, прогнозами, но Джоэл не дал его совершить - вторая часть никак это не меняет и не искажает. Элли подросток-максималист, ее реакция понятна, но это не выглядит как очернение Джоэла. Факт геноцида цикад есть, факт отнятого у Элли выбора - тоже (хотя и Марлин не потрудилась объясниться перед ней, но Элли это не волнует, кажется, она была готова к самопожертвованию), факт лжи - тем более (вспомните финальную сцену первой части). Есть отношение других персонажей на этот счет: для Элли поступок Джоэла - предательство, для Эбби - чудовищное злодейство; но очернения как такового - ни духом. Так что прекратите придумывать и перевирать, оцените ситуацию трезво.
17:09 - то есть, The Last of us 2 - это история про поехавшую Элли, которая искала Мистера Эббу, чтобы отомстить за Джоэла, и на этом пути убила несколько десятков человек, а когда наконец добралась до цели, она вдруг такая: «Ну, оказывается, что-то мне не очень это и надо. Пока не добралась я просто этого не понимала, сорян, всем убитым ранее соболезную. Я домой пойду». Невероятно глубокая история.
с психологической точки зрения рассматривай это. люди переживают такие травмы по разному и тяжело. учитывая что эти же десятки человек хотели ее убить так же) она же не невинных жертв убивала в основном. а таких же убийц.
@@zeldzaamheidfuck эти десятки человек не хотели ее убивать. Они ее вообще не знали и им не было до нее никакого дела. Это она пришла к ним и начала убивать их, а те пытались от этой поехавшей спастись. Настолько они сами были невинны - это тоже вопрос. Это были просто солдаты, которые жили в условиях войны. Вряд ли их можно назвать такими же убийцами, как и её.
бро, ты так узко мыслишь, просто пизда. Как минимум, она убила не несколько десятков, а 4 ее друзей. Для нее они не были невиновны как минимум потому что они присутствовали на казни Джоэла. Хотя, если играть не жопой, а смотреть и вникать в игру, то можно заметить, что Элли изначально хотела мстить только Эбби, а к ее друзьям она относилась более лояльно. В конце по поводу того, якобы она передумала. Да, Элли просто травмированная девушка 19 лет, у которой забрали самое дорогое в ее жизни. Она регулярно страдала от панических атак, воспоминаний со смерти Джоэла. Она просто существовала, а не жила. И в конце, когда она сказала: "забирай его" она имела ввиду предсмертный образ Джоэла. Она убивала не потому что ей это нравилось, а потому что она просто очень травмированный ребенок, нам в первой части показали, что она вовсе не жестокий человек. Важный момент. Поступки Элли нельзя оправдать, но их можно понять. Я не говорю, что она хорошая, а Эбби плохая. В игре прекрасно показано, как бы повела себя девочка 19 лет, у которой забрали самое главное в ее жизни. Джоэл был для нее не просто отцом, он был для нее всем. Если есть ошибки, то сорян
@@barrbuuss Если играть не жопой, а внимательно смотреть и слушать, то можно заметить, что Элли изначально хотела убить каждого, кто присутствовал на казни Джоэла. Слова Элли: «Вы все сдохнете, ублюдки. Я вас всех убью» могли бы навести тебя на эту мысль, если бы ты слушал. Эта игра полное говно, но именно к этому моменту в Элли у меня нет претензий. Она хочет мстить и она убивает, хоть и выглядит это не реалистично. Но это её поведение нормально. Проблема здесь в том, что после всего этого она отпускает по сути самую главную цель. Она убила всех, кто участвовал в убийстве Джоэла, до кого успела добраться, убила ещё очень много народу - людей, которые никак не связаны с ее местью, но именно мистера Эббу она решила отпустить, потому что после всей это резни на нее снизошло озарение. И это претенциозный бред. Представляю как тужился Нил Дракман высирая этот кал под названием The last of us 2. А в целом изначально я написал комментарий в ответ на конкретный момент из видео.
@@i.12328 соглашусь с тобой на половину. По поводу первого, вопрос. Как бы ты себя повел, что бы ты говорил если бы на твоих глазах убивали твоего самого близкого человека? +Она убила не всех, а только тех, кто пытался встать у нее на пути, но раз претензий по этому поводу нет, то ок. А про то, что она отпускает Эбби, она отпускает не ее, а образ Джоэла(ну по моему мнению), опять же, этот ее поступок может понять не каждый, но все же, все люди разные, кто то бы убил, кто то бы отпустил. Нил Дракман на самом деле гений, создать игру которую либо ненавидят, либо любят всей душой, равнодушия нет. Я абсолютно понимаю твою позицию, но не могу с ней согласиться
То что у Элли девушка это впринципе было ожидаемо, в дополнении еще 8 лет назад, когда повесточку не так продвигали как сейчас, она поцеловалась со своей подружкой, тогда уже можно было понять, что она нетрадиционной ориентации
Была теория, что Элли поцеловала Райли в дополнение к первой чати не из-за нетрадиционной любви. Там была такая ситуация. Когда в постапокалиптическом мире бросает единственный дорогой человек. Так что в дополнение ещё было не всё так однозначно
@@AleXandrWilliams-y6b вот кстати можно многое объяснить тем, что в таком мире особо не приходится выбирать партнёра, поэтому много нетриционных людей. Тоже где то прочитал
Меня убило в начале ролика то что студия решила нас поразить но выбрала................сложный путь.Это ж пи*дец как сложно сделать одну из героинь настолько сильной и независимой что Арни в свои лучшие годы не выглядел таким перкачанным.Это ужас как сложно показать в игре лесбийские игры второй героини.Это предельно сложно в качестве второстепенного персонажа задвинуть трансгендера.Да, они меня поразили, настолько что в случае выхода третьей части я даю слово что не куплю её никогда.
@@AleXandrWilliams-y6b вот такие тупые фантазии есть только в русском сегменте.На самом деле ещё в первой части всё ясно.В русском сегменте, у вас, не понимающих английский, эта теория родилась из-за стараний локализаторов которые сгладили то что говорилось прямо.В первой части Элли называет Райли подругой, так сделали локализаторы.Но дело в том что girlfriend это далеко не подруга.У этого слова совершенно другое значение.
4:45 не получилось, да даже концовка GoW 3 выглядит логично,когда Кратос убивает Зевса.И только после этого до него доходит ,что он натворил. 9:43 Именно этого он и добивался, дешёвый хайп. Даже если вспомнить например prototype 1-2(хотя таких игр полно,с похожим сюжетным ходом), то во второй части ты сам убиваешь протогониста первой, который тоже свой в доску парень после событий первой.Но там прописана мотивация,и логичный исход этой истории.И ненависти к разработчикам,и протогонисту второй части у тебя нет, поскольку ты понимаешь почему всё привело к этому исходу.А что в tlou 2? Элли с такими усилиями добиралась к Эбби, чтобы просто её отпустить.😂И если вы скажете,что посыл игры в том, что месть и жестокость это плохо,то вспомните какую гору трупов оставила Элли,на протяжении всей игры. 10:20 а то что беременная женщина (я даже её имени не запомнил) в команде Эбби, бегает и скачет как гимнастика,это разве не трэш?😂(могу много примеров привести,но это просто самый яркий). 12:13-12:28 в том то и дело, после того как убивают протогониста первой, тебе по большому счету всё равно, какие проблемы и переживания у Элли, а на Эбби тебе вообще насрать в принципе.Остальные события, после убийства Джоэла в игре,игроками воспринимается как белый шум.Особенно учитывая концовку. 12:47 о даааа, а вот и слив Джоэла.То-есть вооруженные люди, которые сагрили целую толпу заражённых, учитывая что Джоэл прекрасно понимал,что за ним могут прийти мстить,за то что он натворил в конце первой части, вообще не вызвали вопросов? Серьезно? Это именно что слив персонажа. 12:58 Почему они не похожи на мародеров?🤨 То-есть группа вооруженных людей, неизвестно откуда здесь появившиеся,не вызывает такого впечатления?😂 13:21 то-есть каннибалы из первой части его ничему не научили? Ну естественно,это не слив не в коем случае.... 17:00-17:09 в состоянии аффекта можно рассуждать и мыслить адекватно,....ага.... 22:25 ага,оставляют персонажей в живых, чтобы те могли отомстить, никогда и нигде такого не было и вот опять.Что ты там говорил про гениальность,и не предсказуемость сюжета?
Чувак, ты сравнил Одни из нас и Прототип. Совершенно разные игры. Мерсер убил Алекса не только из-за мести, а потому что его нужно было остановить, он же захотел мир уничтожить. А Эбби? Она просто хотела отомстить за гибель дорого ей человека, но плохим человеком это её не делает, плохой мы хотим её видеть. Чем Элли тогда лучше? Эбби как минимум никого не убила, кроме Джоэла. "Такой путь пройти, чтоб отпустить" Так в том и прикол, что это было зря, это было то, что Элли было нахрен не нужно. Её толкало не жажда мести, а чувство вины. И только прощение дало ей покой. Смейся на свои придирки к фонарному столбу и дальше, вот только ты бы и близко бы не придумал настолько продуманный сюжет, как Драггманн, поэтому твой смех-это смех необразованного дурака, который осуждает то, в чем ничего не шарит
@@zErA-mj1wm Мерсер убил Алекса? суецид что ли?😳(для справки,протогониста первого прототип зовут Алекс Мерсер, второго прототипа Джеймс Хеллер) "Продуманный сюжет" а образованный дракман в курсе что беременные женщины не смогут творить такие кульбиты? И да ещё к продуманности,на базе военных они жрут бурито,бурито сука,в постапокалипсисе.Образованный дракман вообще в курсе как его готовят,и что для этого нужно?
@@zErA-mj1wm Начали за здравие, закончили за упокой. Твоя необоснованная токсичность в конце коммента дискредитирует твоё мнение лучше любых контраргументов. Но всё же накину чуть на вентилятор: в том-то и дело, что Эбби=Элли, и весь дальнейший сюжет строился на борьбе говна и мочи - или так этот сюжет воспринимается довольно громкой частью аудитории. Риторический вопрос: как много людей хотят следить за сим конфликтом? Изначальный коммент о том и говорит, что игрокам абсолютно насрать на этих двух бабёх. То самое сухое и грустное "безразличие", которого боится, как говорится в видеоматериале, Дракман. А финал, вишенка на торте, превратившая весь путь игрока, каким бы он ни был, в тыкву - это и есть та самая единственная искра, попавшая на благодатную почву из хвороста безразличия и давшая пламени негативных эмоций с лёгкостью разгораться. Смекаешь, к чему веду, Негорящий? В общем: на финале у игрока не возникает чувства достижения цели, нет, у него возникает чувство, будто его окунули в унитаз, смыв все приложенные усилия и потраченное на игру время. Это не из разряда "Ты охотился на Злодеуса Злея, а он оказался хорошим", это из разряда "Ты - чёртов Избранный, Дитя Пророчества, охотился на Злодеуса Злея, сметая по пути всех его пешек, но уже занеся нож над обессиленным врагом одумался, принял целибат и ушёл в монастырь, поцеловав того на прощанье." - худшее, что можно испытать, наверное: отсутствие выбора вкупе с отсутствием предпосылок. Не знаю, что ещё бы придумать, чтобы наверняка дать тебе понять и передать ощущение диссонанса... Аватар Аанг, ставший после свержения правителя Огня новым диктатором? Шерлок Холмс, убивший Ватсона? Палпатин, уничтоживший собственную Империю, потому что в один момент "исправился"?.. Это всё абсурд, который ну никак не котируется, хоть ты тресни. Как ты не называй эти ходы, хоть "гениальными и утончёнными сюжетными поворотами, которые чернь не выкупила", реальность недовольства от этого не изменится.
@@Tajnij_Korob лаааадно, умный человек. Тогда чего люди играют, если им приключения главных героев не интересны? Смысл? Не, ну если тебе не вкатило, понятное дело, на вкус и цвет... Просто я немного побомбил, что ты начал с прототипом сравнивать, сравнил машину блин и самолёт
@@zErA-mj1wm Воо! Вот это уже очень хорошие вопросы :) Смею предположить, что людей в этой игре задержали геймплей и графические составляющие: ломать черепа монтировкой или отстреливать конечности из охотничьего пистолета, впоследствии наслаждаясь воплями умирающих от потери крови врагов - в этой игре это не просто красиво, это даже временами весело. Мне навскидку сложно назвать другие сюжетно-ориентированные игры с такими плюсами. Да и время, когда вышла Ласточка 2, насколько я помню, - это ковид? Т.е. на безрыбье и рак стал рыбой. Как минимум, на одно прохождение людей хватило, что и позволило им составить своё мнение о, пардон за использование такого слова, но фоновых характеристиках игры вроде сюжета. Вероятно, к сожалению многих. Иначе говоря и отвечая на поставленный вопрос "Смысл?" - люд добрый использовал этот мир как песочницу за неимением альтернатив. По крайней мере, такой вид открывается с высоты моей колокольни. Может, это и не так, за правду в последней инстанции не ручаюсь, зуб давать не буду. Примечание: коммент с Прототипом не мой. Собственно, мне тоже, мягко говоря, не зашло такое сравнение, поэтому и не сказал ни слова в защиту по этому поводу.
По мне это все бред. Я понимаю Джойла, он прошел с Элли всю страну, шли год, отношения строились долго, и в ней он увидел свою дочь. И по этому он ее спас. Да и потом, а стоит ли спасать такой мир. Он многова гавна насмотрелся. С хрена ли я должен полюбить Эбби? Она помимо всего и своих же людей предала, она знала Лева всего 2 дня
Я тут между делом придумал подкорректированный сюжет для ТЛОУ2, благодаря которому эта игра стала бы бесспорным шедевром. В общем так. Элли традиционной ориентации. В джексоне у нее есть парень, от кторого она беременна на раннем сроке. Во время покушения на Джоэла гибнет не Джоэл, а парень (жених) Элли и сама Элли теряет ребенка (на фоне стресса или возможно даже полученных травм или звиздюлей во время столкновения с вулфс). В итоге Элли идет мстить за своего мужа и за потерянного ребенка. Джоэл во время покушения выживает и идет с Элли. По ходу Джоэл геройски гибнет, можно было бы сделать сценку похожую на ту, что была в начале ТЛОУ1, когда он пытался закрыть собой дочь, но не сумел, но на этот раз он бы смог закрыть собой Элли и умер бы у нее на руках. Концовку пришлось бы переделать в духе "Убить Билла". Героини могли бы понять мотивы друг друга, но не простить. Элли бы убила Эбби и приняла бы к себе Льва, который конечно же не был бы никаким трансгендером. Кстати, сценка с убийством Элли беременной Мэл в этом случае была бы вообще супер мощной в психологическом плане. Ну типа она сама потеряла ребенка и сама же своими руками убила беременную. В общем, убралось бы масса бесючих моментов, по поводу которых бомбили игроки, а сюжет в целом не слишком бы изменился. А ну и Эбби понятное дело надо было бы сделать пусть сильной, подтянутой, но более реалистичной, натренированной внатураху ).
Ларчик открывается просто : сценарий первой игры писал НЕ ДРАКМАН. Дракман всего лишь потом отжал всех остальных. При этом очевидно что Дракман не просто продвигает "повесточку" но и реально собирался именно на ней въехать в рай. Он рассчитывал, что если он напихает как можно больше голубизны и в сериал, и в игру, никто не осмелится сказать ни слова против. По этой причине он еще и сделал любовницей Элли именно еврейку. Чтобы вообще никто не посмел сказать ни слова. И что же - во многом он оказался прав. Дутые рейтинги, деланные восторги и прочее ,чего вдоволь насмотрелись возмущенные зрители - это как вся мировая квирятина включилась в спасение своего "гения".
@@maxkost9805 как максимум, очередное кинцо с геймплеем, который с нарративом никак не вяжется. Убери из всех последних игр Сони геймплей, сюжет останется прежним. Убери сюжет, геймплей никак не поменяется. Это 2 разные сепарированные друг от друга части. Но это норма для ААА сектора, поэтому претензии к подобному остались у уж совсем наивных людей.
Мне The Last of Us при первом прохождении показалась очень добротной игрой, которая заставила меня уйти в себя на пару дней. Но стоило мне пройти вторую часть, как она навсегда перевернула моё представление об видеоиграх, настолько шикарной она оказалась, что за 2 года ни одна игра мне не смогла дать подобных эмоций, сопоставимых с The Last of Us: Part II. Поистине лучшая игра, в которую я играл!
Боже, как я ждал это видео... Ты так редко их выпускаешь, всего раз в месяц(люблю безумно last, но ты выпустил ГТА 5, так что пришлось ждать 2 месяца), и каждый раз я безумно сильно жду. Впереди 28 минут чистого, максимально качественного контента, спасибо:3
Джоэл - главный злодей. Он в прошлом бандит, где на пару с Томми убивал людей, чтобы выжить. Потом он становится контрабандистом и занимался незаконной деятельностью в карантинной зоне. Он причинил не мало боли обычным людям и он это знал. И за это его все любят - за его живость. Ведь, несмотря на ужасное прошлое, Джоэл был хорошим человеком и всегда им был, только апокалипсис заставил его делать ужасные вещи. И кто знает, сколько человек на Земле, страдает также как Эбби, из-за действий Джоэла. Учитывая все эти факторы, его смерть была только вопросом времени, особенно после бойни в больнице. И гнев игроков по поводу его смерти, совершенно не обоснован
я посмотрел это ролик и меня не убедило . мне насрать на повестку , да хоть трансформиров добавЬте в игру . да и смерть Джойла мне понравилась и тронула . Но блять тупости и не реалистичность второй части меня убило . В первой части я всегда думал , когда играл , что такое может случиться и у нас . а какие персонажи были в первой . Этого во второй части я не увидел . И да и видно , что Дракмана просто мозги промыли . Если посмотреть с кем он консультировался ,то становится ясно , что не так с игрой .
Ещё бесит то что второстепенные персонажи для сюжета важны куда меньше,чем в первой.Например Дина,окей Дина,Что мы о ней знаем?Она беременна и она лесбиянка?Ну и как бы всё.Она как-то играет в сюжете?Да вроде нет.Джесси,большинство видят Джесси просто как друга Элли и человек который нам помогает в драках(кем он и является).Томми имба,не спорю.Нора,что мы о ней знаем?(НИ-ХУ-Я)Это просто нн персонаж который в сюжете никак не играет.Мэл.Что мы о ней знаем?Она доктор?Окей.Она нам помогает в битвах?Да.Она как-то влияет на сюжет?Нет.Джордан,он как-то играет в сюжете?Нет,на его место могли поставить любого случайного мужика.Оуэн.Что мы о нём знаем?Он парень Эбби?Окей.Он как-то влиял на сюжет?Нет.Мэнни.Кто это?Человек помогающий нам в битвах?Да.Его убили?Да.Что-то изменилось после его смерти?Нет.Он играл важную роль в сюжете?Нет.Яра.Кто это?Ей сломали руку?Да,и это всё что мы о ней знаем,а ну и ещё она сестра Льва(Лилит).Лев(Лилит).Кто это?Брат(сестра) Яры?Да.Идиот(ка) который(ая) встрял(а) в неприятности?Да,всё что мы о нём(ней) знаем TLOU 1:Сара.Она играет роль в сюжете,когда она умерла Джоэл стал чёрствым,и стал тем кем мы его видели в начале TLOU 1.Тесс,она играет в сюжете?Да,она убедила Джоэла довести Элли к цикадам. П.с. Потом допишу,а то сейчас лень
В конце Нил сказал по факту. Мне немноно есть с чем сравнить, я написала одну работу, где в конце у меня умерла главная героиня. Мне тоже читатели предъявили за это, мол они её полюбили очень сильно. Но сильнее меня её никто не любил
Я уже писал это на твоем канале. Не брезгую повторить. Я ненавидел эту игру в первое прохождение, я ненавидел ее несколько лет после. В этом, уже уходящем году, перепрошел... И полюбил ее всем сердцем. Я понял ее, с высоты прожитого опыта и ситуаций, я понял Элли, которую возненавидел за прощение Эбби. Я понял Эбби, которую ненавидел за смерть Джоэла. Дракман гений, реальный гений, человек, который не побоялся сделать то, что явно не понравится фанатам, но заставит их чувствовать, а не играть в игру, лишь бы доиграть до конца и узнать че там дальше. Все, кто этого не понимают, просто не смогли прожить историю, они просто играли в игру.
Дракман - гений, это бесспорно. Не "гений", как Кодзима😂, а реально Гений с большой буквы. Первая и вторая части Ластухи - это шедевры игровой индустрии. Но меня гложит один вопрос: почему долгожданный сериал получился настолько ущербным, но всем понравился?! У него высочайшие оценки на iMDB и КиноПоиске. Это одна из загадок Человечества, которые не дают мне уснуть по ночам.
Ну, как сказать.За три года до выхода TLOU 2 была одна игра, автор которой тоже решил поделить фанатов на два лагеря, да ещё и сломав четвёртую стену впридачу..хотя что там стену, там целое здание сеттинга рухнуло, а на его руинах ещё и станцевали) Но тем приятнее, что даже на западе всё ещё могут принимать такие смелые решения. А что до "просто играли в игру", как по мне, нет в том ничего плохого.И тем более хорошо, когда даже сюжетноориентированная игра может позволить такое.Сегодня и так в играх от игр как будто всё меньше и меньше..
@@Ranger_Den Кодзима на самом деле тоже Гений, без шуток.В наше время мало кто, топя за кинематографичность, не забывает и о геймплее, при этом даже стараясь сделать его интересным и увлекательным.В той же MGS V ИИ всё ещё один из лучших.
Я думаю, причиной той негативной реакции на выходе игры был не сам факт смерти джоэла, а то, что всем показалось, что это тупой слив ради повесточной игры, что в целом, объективно понять можно, огромное количество реально годных игр превращались в уродливых персонажей (эбби далеко не принцесса), волосатых подмышек, нетрадиционных ориентаций постоянно заявляющих о себе, и дело в том, что игра делает это в большем масштабе по сравнению с первой частью, зачем это нужно, я не понимаю. Моя мысль в том, что из за опыта других игр, которые на тот момент пытались выехать из за повесточки и были говнищем, тот факт, что джоела слили так бездарно (как минимум на первый взгляд), а после этого дали поиграть за сильную женщину с мускулами, лгбт персонажи и так далее это отбило желание всех игроков думать о глубине сюжета и они пришли к выводу, что игра тупо повестоняая помойка. Как минимум я так думал, после этого видео, я действительно задумался, сюжет реально хорош, но все равно, мне не понятно для чего делать эбби перекаченым чудовищем, зачем внедрять лгбт персонажей или же развивать их истории и говорить о их ориентации, для меня нет проблемы в том, с кем люди делать постель, но не в это игре, игра не об этом, она не о том, ебется мужик с мужиком или баба с бабой, она о том как люди любят друг друга, а не как ебуться Но действительно, если посмотреть на игру с точки зрения автора видео (и как минимум для меня вычесть не нужную повестку) да, игра реально шедевр Upd2 автору реально респект, делает ахуенный контент, дай бог здоровья и подписчиков побольше!
Проблема игры лично для меня не в убийстве Джоела, мне этот ход как раз-таки понравился и я сразу же считал его убийство довольно справедливым итогом для него, учитывая его прошлое, и даже не в повестке, а в том, что персонажи второй части не вызывали практически никаких эмоций, скорее даже отторжение, если дело касается Элли. Мне этот персонаж ещё с первой части не нравился - противная девчонка, а в то, во что она выросла во второй части и говорить то нечего - вечно всем недовольная, как сварливая бабка(ещё даже до убийства Джоела). Её отношения с этой Диной меня вообще не тронули по понятной причине, потому, что у меня традиционная ориентация, думаю, как не тронули и большинство людей на планете... ведь всем известно, что мы любим смотреть за романтическими отношениями между мужчиной и женщиной, так как представляем на месте мужчины именно себя, тут же мне было просто всё равно, к тому же и как персонаж Дина весьма посредственный. Дракманн сознательно решил сделать понятной эту тему отношений для людей, коих меньше 5% на планете, восстановив таким образом некую справедливость в своей голове, при том что 95% будет на это всё равно... ну что сказать просто гениально, когда ты делаешь массовый продукт... ну да флаг ему в руки, как говорится). Эбби тоже особых эмоций не вызывала, хоть и понравилась как персонаж чуть больше Элли(к слову, для меня это было сделать очень просто, учитывая насколько отталкивающий её персонаж) по сути запрограммированный робот без интересов, каких-то размышлений и чувств, которому задали только одну цель - месть. Я всё понимаю, что Дракманн хотел показать, что месть ослепляет, наделяет туннельным зрением, что кроме неё не видишь ничего, но... давайте откровенно - делает ли только это персонажа интересным? Вопрос риторический. В целом, не очень понравилась постановка и выбор окружения для босс сражений - что подсобка с ящиками, что мутное туманное серо-зелёное озеро в концовке, обе локации не особо запоминающиеся, после первого прохождения я даже пересматривал потом на ютубе первый босс файт между Эбби и Элли, т.к. забыл где он вообще проходил - настолько это было не выразительно и не запоминалось. Можно было подобрать локации и повыразительнее как по мне. Хотя, конечно, я понимаю, что хотел сказать этими локациями Дракманн, тем же самым мутным туманным зелёным озером в концовке, мол месть приводит в никуда и т.д. В этом и его проблема как на мой взгляд - в маниакальной погоне за символизмом в каждой вещи и стремлением показать все элементы в своих последних произведениях "не банальными", "не как у всех" он на мой взгляд упускает множество возможностей для создания по-настоящему ярких произведений с выдающимися персонажами. Вместо этого сохраняется неизбежное ощущение, что во вторых "Одних из нас" Дракманн был больше сосредоточен на какой-то морали, поучении и воспитании игроков, ежели на создании по-настоящему интересной игры. Подводя итог, скажу, что для меня "Одни из нас. Часть 2" это хорошая игра с выдающимся визуалом, артдизайном, невероятным вниманием к мелочам и деталям. Всю игру я наслаждался окружением, кое является вне всяких сомнений произведением искусства, получал удовольствие от качественного геймплея, от импакта от стрельбы. Да, действительно, в плане визуала и технологий это лучшая игра в жанре зомби-сурвайвл игр так точно, но... что мешает этой игре стать выдающейся в моих глазах? Как вы уже заметили, всё, что мне понравилось, в основном, касается только визуальной составляющей, но мы имеем дело с игрой, которая позиционирует себя как в первую очередь сюжетное приключение, где упор делается главным образом на самом сюжете, персонажах и постановке...а меня эти аспекты игры( за исключением разве что сцены с убийством Джоела) не тронули от слова совсем... хотя я сам по себе довольно сентиментальный человек и глаза у меня намокают частенько во время просмотра разного рода худ. произведений, отчего люди рядом говорят мне голосом Турецкого из "Большого куша": "Какой ты чувствительный мальчик, Томми".) Так что для меня это вдвойне удивительно, что даже такого человека как я история не заставила хоть что-то почувствовать, хотя может быть Дракманн просто что называется не мой режиссёр и не для меня и не для таких как я всё это делалось), вполне допускаю, что кому-то сюжет и герои этой игры очень даже понравились и вызвали неподдельные эмоции, в таком случае очень рад за них. Так или иначе это моё личное субъективное мнение, естественно никого не осуждаю за противоположное, все мы люди разные, напротив - если вам игра понравилась, или наоборот нет, либо как и мне и то и другое одновременно, черканите под этим комментом чем именно, чем подробнее, тем лучше, мне будет интересно почитать. Любите искусство, не разводите срачи и всем добра!)
Опять великий замысел, Что делать с Джоелом? Так надо думать, смотреть сценарии, а не выдумывать из пальца, из noname Хирурга с говно-текстурами сделать Отца эбби, (а потом в римейке перерисовать хирурга), так это дешёвое говно, а не приём...
Знатно вам насрали в головы. Тем кому понравилась 2-я часть нужно подумать о том, какие игры вы хотите видеть в будущем. Перед анонсом игры, все буквально просили продожение истории Элли и Джоэла,а получили Эбби и мальчика/девочку Льва, а так же лекцию, что в мире постапокалипсиса мнение небинарных оленей важно.
Вторая часть лично меня впечатлила гораздно больше, чем первая. Но и первая вышла просто невероятной. Я понимаю, почему многие люди, что играли во вторую часть, ненавидят Эбби. Но мне кажется, что она второй (первый Джоел) персонаж из всей истории (и первая и вторая часть), которого хорошо раскрыли и не сделали из него слощавого ребенка, который боится что-то сделать или идет на поводу у других людей... Так же, я не понимаю, почему это можно было не добавлять Лева, ведь именно с ним сюжетная линия Эбби раскрывается максимально четко. Мне так же грустно, что из Элли следали какую-то одержимую и я рада, что в конце она все-таки не убила Эбби и вернулась... Спасибо разрабам за такой разрыв жопы у всех и спасибо автору за видео❤
Как человек, прошедший первую игру несколько раз на всех сложностях, но бросивший вторую на середине сюжета Эбби, хочу вот что сказать. После просмотра видео я понял почему для меня вторая часть хуже первой. Да, Нил рисковал и экспериментировал. Убийство Джоэла он действительно сделал личным для игроков. Это заставляет двигаться вперёд из чувства мести. Но почему-то процесс продвижения к цели стал не так интересен. Убив Джоэла, Дракман не предложил ничего взамен. Первая часть для меня действительно была не про цель, она была про процесс. Важно было не «куда» и «что», а «как». Взаимоотношения и химия между персонажами были ключевым моментом первой части. Во второй же, вместо интересных взаимоотношений нам подсовывают персонажа, играя за которого, игрок должен себя пересиливать, ему неприятен процесс. Даже автор видео говорит, что при первом прохождении ему не хотелось играть за Эбби. То есть вместо развлечения игрок получает «моральный урок» ещё и платит за это. После просмотра этого видео я понял в чём была проблема для многих фанатов первой части, в том числе и для меня. Первая часть - про процесс. Вторая - про цели и сюжетный поворот. Процесса в ней и не хватило многим. Автору видео респект.
А мне больше арка Эбби понравилась: не столько из-за мотивов, сколько из-за геймплейного процесса. Локации в которых Эбби обитает на протяжении всех 3-х дней в Сиэтле интереснее, мрачнее и больше по масштабам - заставляют верить в концепцию пост-апокалипсиса в рамках игры. Геймплейно-сюжетные условности которые игра кидает во время игры за Эбби почти такие же как и за Элли, но только на стероидах. Босс-файт с крысиным королём за Эбби - это тот же босс-файт с топляком за Элли, но только в разы лучше. Момент где Эбби спускается с номера небоскрёба в секции со сталкерами,щелкунами,бегунами и даже топляком в поисках маски для Лёвы и способа вернуться обратно в больницу Сиэтла - это та же секция что и у Элли со сталкерами в отеле, но только гораздо длиннее,атмосфернее и масштабнее. Момент где Эбби сбегает с острова попутно отбиваясь и от серафитов и от солдатов "WOF" в русском дубляже "псов" - это тот же момент где Элли пробивается сквозь араву солдатов WOF до лодки в конце 1-й главы 3-го акта в Сиэтле за неё. Проще говоря с точки зрения процесса - арка Эбби, это та же арка Элли, но только геймплейно в 2 раза лучше.
тут скорее дело в том кто как реагирует на поступок Эбби и что стоит во главе, как я заметила большинству из тех было скорее интересно из каких побуждений она так поступила, их её ветка не настолько бесила и они смогли к ней проникнуться по итогу если же человек думал только о мести ей, то понятное дело он бы к ней не проникся даже играя за любимую элли и узнавая что эбби святая богородица и невинная дева суть то в прощении и в умении отпускать, местью ничего не добьешься и скорее только больше потеряешь нежели приобретёшь, и это в какой то степени иронично в контексте но грустно что Дракман не сумел дать этот "жизненный урок" по сути тем кому он и нужен потому что не смог дать мотивации эбби чуть больше драмы чем убитый батёк джоэл ведь не самый однозначный человек, вполне мог много говна натворить, зачем было все сплетать с цикадами ещё и достатояно белыми нитками - не ясно
Автор задает в видео вопрос: А каким должно было быть продолжение истории Элли и Джоэла, чтобы удовлетворить фанатов? И у меня есть ответ на этот вопрос: никаким. Нужно было сделать сиквел про абсолютно других персонажей в этом сеттинге, не залезая в оригинальную историю и все остались бы довольны. Фанаты первой части были бы удовлетворены финалом истории, остальные игроки с удовольствием бы погрузились в новую историю, бкз каких-либо завышенных ожиданий
Задумка интересная, но в плане реализации не доведена до конца. Сопереживать Эбби так и не получается, да и возненавидеть Элли в принцип тоже, в связи с чем в конце мы опять играем за Элли. Из-за чего концовка получилась скомканной
Что бы как то закончить жизнь Джоела необязательно с ним так поступать, можно было так,например, Джоел заболел рак головы,а Элли не курит наркот,и не лесби,А просто дружит с Диной,и Эбби не нужна,если ты против,то по твоим словам,давай во все игры мы будем играть за плохих,что?во всех играх нам давали побеждать,а потом побеждать не обязательно, что?в чем смысл тогда играть?!
Так почему же я должен полюбить Эбби? Почему я должен сопереживать ей? Ведь на базовом уровне Эбби добилась своего и в последнюю минуту не отступила от мести. Она всë таки убила Джоэла. Причём максимально жестоко. Элли в такой же ситуации остановилась. Я не знаю почему. По-моему ей было уже всë равно. Она была измотана, ранена, она проделала долгий путь в одиночку и подумать у неë было время. Она не превратилась в животное. Так почему же я должен полюбить Эбби?
Хотя бы потому что именно она жертва в этой истории. Она не делала никому зла но в ее жизнь вторглись и убили единственного члена семьи и немало ее знакомых. Естественно она обозлилась и решилась на месть. Да, она добилась мести. Но какой ценой? Ее месть привела к смерти ее друзей и любви. А затем ее и вовсе мучали долгие месяцы. Эта участь намного хуже чем у Элли ведь у Элли все ещё есть друзья и любовь. Даже ребенок и дом. А у Эбби остались лишь враги и один единственный Лев
Она жертва и по вине ее отца, давайте все таки не забывать кто такие цикады, и какими радикальными методами они действовали, в первую очередь это самые настоящие террористы, и думаю было бы совсем не хорошо если бы они заполучили вакцину, так что джоэла можно оправдать за концовку первой части
Проблема не в том, что проект ненавидят за отдельные элементы повестки. Вы путаете причину и следствие. Это не история идиотская потому что в неё добавили лесбиянок и перекачанных женщин. Это история написана настолько бездарно, что повестка - единственное что привлекает к себе внимание. Будь Эбби не качком, а у Элли вместо девушки - парень, общая абсурдность сюжета никуда бы не делась, потому в этом Вы правы - сюжетно игру бы всё равно поносИли бы.
Я вам так скажу - реально интересный сюжет, будь то в книге, фильме или игре, не нужно защищать и оправдывать. Да, в запутанных произведениях иногда может возникнуть недопонимание и приходится что-то прояснить. Но когда вот уже 3 года фанаты отчаянно пытаются доказать что "вы всё неправильно поняли!" - это уже повод усомниться в шедевральности. Лучше "банальный", но интересный сюжет и персонажи, чем "разрушение ожиданий" ради дешёвой игры на эмоциях. Простой пример - серия игр Metro, в особенности последняя часть - Metro: Exodus. Весьма банальный сюжет про социальное взаимодействие людей в условиях постапокалипсиса. Но интересен ли он? Однозначно да. Живые и отлично прописанные персонажи, и никакой повестки. В то время как сюжет второй Ласточки во многом хвалят за так называемую "смелость". Но главная проблема в том, что эта смелость - по сути единственное, за что его можно похвалить. И если вдруг кто-то по какой-то причине решит пройти вторую часть, не играя и зная сюжета первой, то сюжет будет выглядеть как раз-таки донельзя банальным - у гг убивают близкого человека, она идёт за него мстить, но в итоге понимает, что оно того не стоит, и вот это вот всё. Так что если в мире и существуют примеры необоснованного хейта в сторону чего-либо, то это определённо не тот случай.
Если при этом ещё игру нужно пройти дважды чтобы сюжет полностью "раскрылся" когда многие и в первый раз то не захотели играть за Эбби. И тема "отпусти и забудь" не происходит вот так вот по щелчку пальцев когда ты уже почти придушил неприятеля который 5 минут назад тебе епт палец откусил. Это сказки, а не рост персонажа. В реальности она бы прекрасно на адреналине замочила её и уже потом бы думала хорошо она поступила или нет. Даже сам факт того что она уже столько народа порешила чтобы добраться до той кто убил твоего "отца" бы не дал ей вот так вдруг остановиться. Психология казино, "я уже столько вложил и сделал, что нет пути назад, иначе всё проделанное и потраченное было зря." Как когда по ходу достижения какой-то цели кого-то знакомого убивают и не дойти до конца означает, что эта смерть была зря.
@@zontshaider2265 ну вот опять же, если и есть проекты, где повестка хоть как-то уместна, то обе части Ласточки, явно не одни из них. Вот например Cyberpunk 2077 буквально пропитан атмосферой разврата, упадка нравственности и моральных ценностей. При этом в игре так же отличный сюжет. Но когда в постапокалиптическом сеттинге, помимо социальных проблем и моральных ценностей, тебе в лицо суют лезбух, накачанную бабу и транса, это... нуу... зачем? А если кто-то думает, что парней ущемляет, что какая-то девушка сильнее и крупнее их, то просто вспомните таких крутых женских персонажей, как Эллен Рипли, Сара Коннор, Зена королева воинов, и многих других умных и сильных, но при этом нормальных женщин. Вот такие персонажи реально вызывают восторг. В то время как Эбби вызывает только чувство кринжа.
@@Drakmour666 насчёт адреналина и потери самообладания полностью согласен. Даже хотел написать в изначальный комментарий, но решил не раскатывать простыню. Многие защитники игры так отчаянно топят за силу человеческих эмоций, что напрочь забывают о ней как раз в самый кульминационный момент. Вот именно, что уже прикончив Эбби, Элли достигла бы своей цели, её бы отпустило, и тогда то и было бы самое время задуматься - "А стоило ли оно того?" со всеми последующими выводами. А во время подобной драки, когда адреналин зашкаливает, просто нет места рациональному мышлению. В итоге получилось, что весь этот поток сомнений вперемешку с ненавистью просто сошёл в никуда. Вот поэтому концовка вполне заслуженно и считается слитой, а не потому что "Ыыы я так хотел убить её, а мне не дали!((("
А чем метро интереснее ласточки? Про какое взаимодействие идет речь? Ты 75% игрового времени от слова вообще никак не взаимодействуешь с другими персонажами. Молчу уже про немого героя, который либо чем-то подавился, либо общается кивками. История метро как банальная, так и малоинтересная. Весь упор в геймплей, который, к слову, у ласточки тоже имеется. Если тлоу было желание пройти второй раз, чтобы снова проникнуться сюжетом, то метро второй раз проходишь, чтобы была хорошая концовка. Чувствуешь разницу? Касательно разрушения ожиданий - естественно, в метро такого нет. Пока ты жопой рискуешь, все чилят на поезде или в его окрестностях. Ах, да, разок невесту челы крадут с донельзя предсказуемым концом. И банальщина, и отсутствие интереса к сюжету. Шутер от первого лица - все, что можно сказать о метро
Всё ещё считаю, что было бы намного лучше, если б нам СНАЧАЛА дали половину игры сыграть за Эбби, не рассказав о том что она хочет убить именно Джоэла, и только ПОТОМ, в середине, она убивает Джэела и игроки в смятении: они успели проникнуться персонажем, а потом узнаётся, что она всё это время шла ради мести другому полюбившемся им персонажу; игрок не знает что чувствовать (хотя очевидно любвь к Джоэлу всё же будет сильнее), но тогда бы и финал был более драматичен ибо мы сражаемся за одного любимого персонажа с другим А так... Ну, может и во время второго прохождения сюжетка Эбби не кажется такой плохой, но ведь важнее первое впечатление, далеко не каждый игрок захочет переарозодить игру во второй раз, чтобы ему там что-то раскрылось. Сюжет, как я считаю, должен в полной мере раскрываться при первом прохождении (ну или хотя бы оставить приятное послевкусие)
Не удастся играть за персонажа и держать в тайне мотивацию его действий. Как минимум, это мешает погружению, как максимум сделает прохождение за него не интересным, ведь придется скрывать многие сцены и диалоги.
Что ж. Во-первых, спасибо за видео. Оно с новой силой напомнило мне, почему не стоит снова запускать вторую часть этой игры. Во-вторых, Дракман свой "высший челлендж" слил по всем параметрам. Утверждаешь, что его идея была в том, чтоб заставить полюбить ненавистного персонажа? Ненавидеть её он заставил очень быстро, это факт. Собственно, как ты и сказал, ненависть тут волей сценаристов является основным двигателем игрока. А вот полюбить он не смог (и никогда не сможет) заставить. Что мы видим? Дочь, у которой убили отца. И то, что она всё, буквально всю свою жизнь, все свои стремления положила на месть. И она её свершила. Это понятно, это сделал бы каждый. За это мы её ненавидим, но хотя бы понимаем. А дальше? А дальше - пустота. После мести у неё не остаётся целей в жизни, и ей надо чем-то себя занять. И тут появляется абсолютно бессмысленно всунутый повесточный мальчик-девочка (ты сам это признал), никак не влияющий на восприятие Эбби. Я СИЛЬНАЯ, Я НИИБАЦО ЛИДЕР, ЗАЩИТНИЦА СЛАБЫХ, НЕ БОЙСЯ МАЛЬЧИКДЕВОЧКА Я ТЕБЯ СПАСУ. Да, кстати, там была ещё сестра этого недоразумения, кто-нибудь вообще помнит о ней? Нет? Я так и думал. Что вызвало в ней эту эмоцию? С чего она решила, что вот ИМЕННО ЭТО существо достойно её родительской любви, и она теперь всю жизнь, в этом тяжёлом мире будет о нём заботиться? Да будь там котёнок или щеночек, которого безжалостно пинают, и за которого она вырезает всех, я бы больше поверил. Дракман, вероятно, предполагал, что это наведёт на прямое сравнение с Джоэлем и его заботой об Элли. Но нет, это так не работает. Все, кто пишут, что "к концу игры я полюбил Эбби", напишите мне, пожалуйста, за что? Да-да, любовь - это эмоция, анализу не поддаётся, бла-бла. Так что у вас эту эмоцию вызвало? В какой момент ваша ненависть начала трансформироваться в любовь? Когда нам показывают её подготовку к убийству Джоэля? Когда нам показывают, что она не смогла решить свои отношения с Оуэном и переспала с ним, зная о его беременной девушке? Или в тот момент, когда она мимоходом спасает двух отступников-отморозков, один из которых девочкамальчик? Точнее, ЕЁ спасают, но это нюансы. В тот момент, когда она убивает Джесси, ранит Томми и практически убивает Элли и дину? (кстати, вы помните, что перед этим её снова спасали?) Или в тот момент, когда она шарится с этим недоразумением где попало и бездарно СНОВА попадает в плен? Или ваша "любовь" - это банальная жалость в последней сцене? Когда бездарно попавшаяся в примитивную ловушку "суперкачок" висит на столбе и Элли пришла её убивать, а она умоляет её этого не делать? Напомню, по сюжету прошло полтора года! И за это время она не подготовила своё недоразумение хотя бы до уровня "предупреди меня есичо". И вот за это я должен её полюбить?! Серьёзно? Это настолько дёшево, что просто недостойно уровня такой игры. Так что да, я соглашусь с тем, что Дракман бездарно слил свою "высшую идею". И если я вдруг когда-нибудь и сяду за вторую часть, то уж точно не из-за её сильного сюжета. P.S.: Ну и манипулирование мнением в духе "не, ну если не так, то вот смотрите, было бы так" (рассказав версию про банду, смерть дины и Джоэля) - мы же все понимаем, что это просто твоя версия, а вариантов по-настоящему хорошего сюжета много.
@@user-nb5jx8cx9fЧеловек может смотреть видео об игре, которая ему не нравится, чтобы подчеркнуть для себя что-то новое и переосмыслить пережитый игровой опыт, увидев где он мог что-то понять не так. Человек видео посмотрел, аргументацией не удовлетворился, своё мнение высказал. Имеет право
Хороший ролик, большая работа. Отличная возможность взглянуть на сиквел с другой стороны. К сожалению в моем случае это не сработало, я не смог принять вторую часть как полноценное продолжение истории. Благодарю за труд
Каждый раз, когда какой либо автор, выпускает какое либо произведение, он хочет показать свою историю, со своей точкой зрения, возможно пытаясь что то сказать зрителям, или просто показать свою историю. Нельзя как то наезжать, и говорить как должно было быть за то или иное решение в его истории. Тут скорее нравится или нет. Мы лишь зрители, и можем только наблюдать за историей, и комментировать, но никак не говорить кому то, как надо чтобы понравится другим зрителям
Чел, а почему прям нельзя????? Если эта история прямо создавалась для множества людей! Если кто-то, что-то создает, пишет, снимает и т.д. для общего обозрения, и думая получить за это деньги(и не малые, в случая успеха) то он естественно должен быть готов столкнуться с критикой, как адекватной, так и не очень. Этого не избежать. "Таков путь!" (с)
Я вообще не понимаю хейт в сторону этой игры , когда я прошел ее , я получил все те эмоции , которые и задумывались сценаристом и в целом считаю , что это игра десятилетия
У меня смешанные чувства к эбби, когда я вспоминаю как она убивает джоэла, то у меня появляется ненависть к ней, но когда я вспоминаю почему она это сделала, и через что она прошла, то наоборот… вообщем странно все
Я покритикую данное видео, огромная просьба не кидаться тапками, я напишу очень много, предупреждаю. Если вы дочитаете до конца и поймёте мою точку зрения, но всё равно захотите покритиковать, то милости просим, но если бросите на половине пути и на эмоциях побежите меня поносить, то зря потратите время. Начнём. Я историк и писатель, довольно интересное сочетание и не менее интересно будет провести анализ как историк-писатель. Начнём с истории. Кто такой Нил Дракманн? Это еврей, который родился в Израиле, когда там особо остро стоял арабо-еврейский конфликт, ну война шла, короче говоря. Нил Дракманн в одном из интервью рассказывал, что в детстве он своими глазами видел человеческую казнь, что неизбежно повлияло на парня навсегда. Когда Дракманн был подростком, его семья переехала в США. Там он отучился, устроился работать в Naughty Dog. Начинал он с самых низов, он мечтал добраться до вершины карьерной лестницы, цеплялся за каждую соломинку. Он долгое время был в подчинении у Брюса Стрейли, с которым Нил всегда расходился во взглядах. И вот однажды Нилу выпал золотой билет в высшую лигу, ему дали проявить себя во время разработки Uncharted 2. Как мы все знаем, именно эта часть считается лучшей у игроков. Нил получил много очков и стал словно орёл лететь вверх по карьерной лестнице, ему давали всё больше возможностей внутри компании. И самым главным триумфом Дракманна стала TLOU1, именно эта игра возвысила его до уровня директора проекта, он после неё получил воистину огромные возможности, кредит доверия от начальства. Но! Есть очень важный момент, TLOU1 Дракманн делал вместе с Брюсом Стрейли и это очень интересная история. Они были как кошка с собакой, Стрейли критиковал сюжет Дракманна, заставлял его переписывать, чтобы грамотно его вписать в геймплей. Ещё до 2014 года не было бума ЛГБТ на Западе, родительские комитеты в США блокировали любую повестку, ввести в игру персонажа с нетрадиционной ориентацией было чем-то бунтарским и рисковым. Дракманн мягко ввёл Билла, где намёками подталкивал к тому, что тот гей. Интересная деталь, да? Но суть в том, что TLOU1 - это совместная работа Дракманна и Стрейли. А вот TLOU2 - это полностью самостоятельная работа Нила Дракманна, где он был главный данжн мастер. Ещё из интересного о Дракманне могу сказать, что он один из Social Justice Warriors или SJW. Он друг Аниты Саркисян, топит за BLM, за людей с нетрадиционной ориентацией, а ещё либерал и демократ. Уложили в голове всю эту историческую часть? Надеюсь, что да, ибо при составлении конечного вывода эта информация сыграет свою роль. Теперь переходим к точке зрения писателя. Нил Дракманн совершил ровно 2 ошибки: 1) Он выбрал неправильный порядок подачи сюжета. 2) Он слабо проработал Эбби, её лор и сюжетную линию, к геймплею претензий нет, ну так его и не Дракманн делал, а программисты, которые кучу крутых игр до этого кодили. Начнём с 1 проблемы. Почему выбранный порядок навредил задумке автора? В этом видео была озвучена правильная мысль, что начало истории Эбби стартует на очень крутом сюжетном моменте, где убили Джесси и взяли Томми в плен, а Элли держат на мушке. И тут, БАЦ, поиграйте 15 часов за Эбби. Отвратительное решение, если честно. Как надо было сделать? Рассказывать истории обоих героинь параллельно, переключая игрока между ними после прохождения глав, чтобы тот самый момент в кинотеатре не прерывался и не откладывался на 15 часов. Надо было игру в целом начать с компании Эбби, познакомить игрока с ней, её окружением, а потом заставить убить Джоэла своими руками, мол, пока кнопочку не нажмёшь на геймпаде, не пройдёшь дальше. Ну и потом всю игру переключать игрока между Элли и Эбби.
Теперь самая главная проблема. Дракманн очень слабо прописал Эбби, её историю, драму и т.д., более того, он сделал всё возможное, чтобы его идея о прощении игроком Эбби в конце вместе с Элли провалилась. Эбби выглядит очень специфично, причём в артбуке к игре можно увидеть ранние наброски Эбби и, положа руку на сердце, лучше бы они выбрали изначальный вариант, где Эбби была чернокожая с дредами, худая и жилистая. Дело в том, что в оригинальной TLOU Джоэл убивал чернокожего хирурга, то есть батя Эбби был чёрным, но во 2 части и в ремейке 1 части его сделали белым, поэтому и Эбби тоже побелела. Возможно дело в том, что чёрных нельзя показывать злодеями, не знаю, догадка. Так вот, чёрная Эбби выглядит намного лучше и органичнее, её игроки куда теплее бы приняли. Уж извините, но все люди встречают по одёжке, а уже потом провожают по уму, только глупец будет идти против этого течения. Важно произвести правильное первое впечатление. Аргумент, что у ВОФ на базе есть качалка и всё необходимое - это просто нелепо, потому что прошло 25 лет с момента апокалипсиса, все стероиды и прочий спортпит давно с истёкшим сроком годности, это чистый яд, отрава. ВОФ ведёт бесконечную войну с Серафитами, которые постоянно нападают. Короче, показанная картина просто неубедительная, игрок не верит увиденному, не должно быть у ВОФ таких излишков в припасах. Эбби просто не могла так раскачаться. Да и зачем вообще усложнять себе задачу прописыванием таких вот деталей? Разве накачанная Эбби так уж важна для сюжета? Дракманн хотел визуально показать её решимость убить Джоэла? Пусть так, но лучше было так не делать. Отец Эбби - это потрясающе бездарно написанный персонаж. И я бы понял, если бы в этом была какая-то идея, скрытое дно, но нет, батя Эбби - это единственный в мире хирург способный спасти человечество, который не предупредив никого из Цикад (Светляков) идёт спасать зебр, подвергая себя риску, а потом ещё хочет завалить Элли, а не постепенно изучать её и искать способы безопасного извлечения гриба из мозга. Игроку не оставляют ни единого шанса полюбить этого персонажа, он приторно сладенький и до ужаса т*пой персонаж. Для Эбби потеря отца трагедия, а для игрока комедия, ведь грохнули бесячего персонажа. Как игрок должен сопереживать утрате Эбби в такой ситуации? Да никак. Как надо было показать отца? Давайте я напишу свою авторскую идею. Ну начнём с того, что не надо было никаких зебр спасать, пускай Эбби, Оуэн и их товарищ, которого сильно ранили бандиты, прибежали к отцу Эбби, дабы тот оказал помощь пострадавшему. Я бы показал Джерри Андерсена, как и подобает главе Цикад, суровым человеком, который собрал вокруг себя всё это движение. Он говорит Эбби выступить в качестве своего ассистента на операции, где Джерри будет зашивать раненого. Я бы показал как отец учит дочь медицине, как он мастерски спасает жизнь казалось бы безнадёжно раненому бойцу. Потом после успешной операции я бы дал диалог между Джерри и Эбби, где он скажет, что скоро должны доставить девочку с иммунитетом, с её помощью можно будет начать разработку полноценной вакцины. Но! Это не конец, а только начало, вакцина станет мощным политическим инструментом против Федра, Цикадам предстоит ещё долгий путь по восстановлению страны, начнутся жаркие бои за вакцину и власть. Этим диалогом я хотел бы донести игроку, что Джерри не т*пой инфантил, а толковый лидер, который осознаёт риски и последствия своих решений. Когда Элли доставляют в больницу, Джерри не пытается убить Элли, нет, он просто проводит осмотр и ищет безопасный способ извлечения, а вину за буйство Джоэла я бы списал на Марлин, которая просто хотела его кинуть с поставками оружия и убить на выходе, тот чувак с дробовиком за спиной вёл Джоэла на казнь, он бы застрелил его в спину. Джоэл, будучи опытным человеком, это понял и побежал спасать дорогую сердцу Элли. Зачем Марлин это сделала? Пушек давно никаких нет, всё пошло в дело, Джоэлу платить нечем, поэтому в расход его. А про убийство Элли она сказала потому, что Джерри ранее сказал, что пока не нашёл безопасного способа и скорее всего девочку придётся убить. То есть, я бы сделал Джерри жертвой, он крутой отец, отличный хирург, харизматичный лидер и погиб из-за чужой ошибки. Вот при такой подаче можно начать сопереживать Эбби, она потеряла реально крутого отца, в крутости которого смог убедиться и сам игрок. ВОФ. Что это такое? Не, я серьёзно. Что это за постапочная утопия? Мне напомнить, что ВОФ и Серафиты на протяжении долгих лет ведут войну? Эбби прославилась как "убийца шрамов", она все 5 лет после смерти отца воевала с Серафитами. Почему у них на базе так всё хорошо и утопично? Где дефицит, внутренние распри и прочие составляющие любого общества во время военных, мать их, действий? Что это за детский садик номер 8? Снова моя авторская идея. Я бы показал, что у ВОФ не всё так гладко. Айзек, глава ВОФ, ведёт внутреннее расследование, ищет предателей и заговорщиков, коллаборантов Федра. Атмосфера на стадионе (базе) напряжённая. Продовольствия не хватает на всех, так как выращивать что-то на стадионе получается не всегда, да и Серафиты вечно атакуют, воруют продовольствие, оружие, убивают людей ВОФ. Я бы ввёл какую-то природную беду, например, я бы написал, что у ВОФ посевы были заражены ржавчиной, еду есть нельзя, можно отравиться и умереть. Ситуация критическая, время поджимает, поэтому Айзек решает напасть всеми силами ВОФ на остров Серафитов, чтобы захватить их поля и продовольствие, дабы банально просто пережить грядущую зиму, ну и поставить жирную точку в войне.
Оуэн. Я бы прописал его иначе, что он не пожалел серафита, выстрелив в товарища, а немного иначе предал Айзека и ВОФ. Я бы сделал так, что Айзек подозревает Оуэна в связях с Федра, так как тот постоянно критикует решения Айзека в открытую, подрывая авторитет лидера, да и вообще Айзек очень устал, на взводе, иногда импульсивно срывается. Оуэн с товарищем были в патруле, наткнулись на серафитов и в бою товарища Оуэна смертельно ранили. Оуэн взял серафитов на себя, дав товарищу уйти. Тот парень доходит до базы и перед смертью успевает сказать только: "Оуэн..." Айзек обвиняет Оуэна в предательстве, что он напал на товарища, предал ВОФ и всё такое. Оуэн приходит на один из постов и по нему открывают огонь, он сбегает. Эбби узнаёт от Айзека о предательстве Оуэна и хочет его найти. Находит, Оуэн рассказывает Эбби ситуацию. Таким образом я логично поясняю почему Эбби предала ВОФ. Лев. Повесточное чудо, не иначе. У нас тут постапок, а девочка считает себя мальчиком, словно больше проблем никаких нету. Как логично вписать Льва? Снова моя авторская идея. Я бы взял материал из документальных фильмов про секты и закрытые общества. Особенность людей живущих в таком месте, что они не знают мира за пределами секты. Лили (настоящее имя Льва) - это девочка, которая всю жизнь с самого рождения воспитывалась в секте Серафитов, принимая их культуру, учение, догмы, считая их священными. Лили живёт с матерью и старшей сестрой Ярой. Поскольку в их семье нет мальчиков, согласно правилам секты старший ребёнок становится охотником и воином, получает шрам на лице (символ воина серафита). Яру делают воином, а Лили должна исполнять роль женщины, следить за очагом, заниматься посевами, растить детей и вообще её отдадут замуж за будущего вождя секты. Лили такой расклад полностью устраивает, ибо она не знает никакой альтернативы, нет причин для сомнений. А что же заставило Лили стать Львом? Да просто Яра попала в плен к ВОФ, а серафиты посчитали её спасение слишком затратным, мол, пусть падёт смертью храбрых за нашу веру. Лили такое не устроило, ибо сестру она сильно любит и не хочет её смерти. Она ночью тайно крадёт лодку и уплывает на другой берег, добирается до базы ВОФ, крадёт с сушилки одежду, срезает ножиком волосы и притворяется местным ребёнком мальчиком, опасаясь, что её изнасилуют, если узнают в ней девочку (пропаганда серафитов, мол, ВОФ - это вселенское зло, едят младенцев и всё такое). ВОФ до этого не видели серафитов без шрамов, так как те с острова никогда не уходят, поэтому Лили удаётся пробраться в лагерь и сойти за ребёнка, который тайком приехал с патрулём ВОФ, ну типа глупый ребёнок, приключений захотел. Бойцы ВОФ кормят Лили, она за костром слушает их разговоры, открывает для себя новые знания о внешнем мире, о быте ВОФ, их порядках, ну и попутно ищет информацию о сестре. Оказывается, что Яра как раз на этом посту и находится. Лили тайком проникает к ней в камеру, освобождает и они смываются. Девушки возвращаются на остров. И там Лили получает знатных п*здюлей. Она нарушила правила общины, уйдя в самоволку не будучи воином, украла лодку, срезала волосы (символ женственности). Лили впервые в жизни эмоционально срывается, мол, пока все на жопе ровно сидели она спасла сестру от смерти, да и вообще ВОФ не такие как говорят про них старейшины общины. Ну и за эти слова Лили собираются замочить, секта же, она смутьянка, еретик, несёт в себе опасную порчу, ВОФ мозги отравили девочке. Ну и Яра с Лили сбегают. Лили ставит себе шрам на лицо, типа она теперь воин, называет себя Львом. И во время побега они встречают Эбби, а та их не убила только потому, что Лев спас её от серафитов, тут я оставлю как есть в оригинале, это вполне логично. Согласитесь, что такая предыстория более уместна, логична и понятна? Такая история могла произойти в мире игры, в отличие от оригинала, где Лили внезапно захотела стать трансгендером, что полный бред, такая мысль ей даже в голову не должна приходить, она не должна вообще о таком думать, внутри секты это невозможно без стороннего влияния, которого из-за изоляции на острове просто нет.
Мел. Беременная женщина, которая пошла на вылазку с Эбби и очень ловко скачет везде. Мне серьёзно нужно пояснять какой это звездец? Ну ок, представим, что я разработчик и Дракманн стоит у меня за спиной, он требует в сюжете беременную Мел. Хорошо, как логично подать Мел? Начнём с того, что не будем упоминать в диалоге, что Мел просто по прихоти идёт с Эбби, наплевав на мнение Оуэна, что сразу срезает расположение игрока к этому персонажу. Нет, пускай Мел будет вынуждена поехать на пост, а не из прихоти. Ну типа Серафиты напали на пост, полно раненых, а единственный доступный медик в данный момент - это Мел. Ну что поделать, придётся ехать с пузом наперевес, что самой Мел вообще не в кайф, но выбора нету. Я бы убрал все акробатические трюки в геймплее, так как беременные женщины физически не способны на подобное, да и текстура живота Мел во время этого всегда проходит сквозь текстуру объектов, то есть она ударяется животом постоянно и выглядит это нелепо, что даже странно для Naughty Dog с их вниманием к деталям. И я бы сделал, что Мел искренне любит Оуэна и ревнует к Эбби, его бывшей. То есть, я показываю, что Мел не кусок г*вна, как в оригинале, а полноценный человек, который преодолевает кучу проблем не из-за своей т*пости, а потому что выбора нету. Тогда её смерть от руки Элли для игрока не была бы какой-то шуткой, а трагедией, как и для Элли, только Элли переживала бы из-за убийства беременной женщины, а игрок чуть глубже понимал ужас ситуации, зная историю Мел. Всех остальных друзей Эбби можно оставить как в оригинале, ибо их роль не столь важна в сюжете. Кстати, допишу ещё насчёт первой проблемы Дракманна с неправильной подачей истории. Проблема тут ещё и в том, что героини Элли и Эбби не видят пути друг друга, игрок видит, а они нет. Это проблема для концовки, ибо почему Элли вообще решает не убивать Эбби? Для Элли нет никакой разницы между Эбби из начала и в конце. Между ними нет никакой химии. Как это можно исправить? Да очень легко. Снова моя авторская идея. А если бы в самом начале Эбби не убила Джоэла в том доме, а всё прошло немного иначе? Не переживайте, Джоэла всё равно надо убить, тут я согласен, ход крутой, но важно как его убить, вот в чём фишка. Начнём с того, что Джоэл вообще не поменялся с первой части, если не бежать по сюжету, а медленно всё исследовать за Элли, то игрок увидит, что Джоэл живёт на отшибе города и особо ни с кем не общается, он постоянно ходит с братом в патрули, а в свободное время делает гитары. Отсюда противоречие, он не мог раскиснуть и расслабиться, он всё тот же нелюдимый чел. Поэтому я предлагаю другое развитие событий. Джоэл спасает Эбби, но не говорит своего имени, более того, в Джексоне есть правило, что в патруле все используют кодовые имена Кондор и Орёл, ведь помимо заражённых на Джексон нападают бандиты, логично будет не выдавать им вообще никакой инфы, в том числе имена жителей. Эбби не знает имени спасителя, но знает, что её спасли чуваки из Джексона, где сидит Джоэл, её цель мести. Троица спасается от орды заражённых и приходит на виллу, где засели люди Эбби. Эбби говорит, что они все беженцы из Сиэтла, они бежали от ВОФ, так как устали от войны с Серафитами, ищут новый дом, хотят жить как люди. Джоэл говорит им отдать оружие, они отдают и так банда проникает в Джексон. На протяжении двух месяцев внутри Джексона Эбби и ко строят план устранения Джоэла. Попутно Эбби завязывает дружественные отношения с Элли. Команда постепенно завоёвывает доверие жителей. Ну и в ночь Х Эбби идёт убивать Джоэла, мы играем за неё, а остальные готовят путь к отступлению. Мы заходим в дом, на двери срабатывает ловушка, Джоэл на втором этаже просыпается, хватается за пистолет и идёт вниз. Мы гасим Джоэла, ибо он уже старый, а Эбби не просто так зовётся "грозой шрамов". На шум приходит Элли и видит окровавленное тело Джоэла, со спины её ударяет Эбби и собирается убить "подругу", но прибегает Томми и Эбби скрывается во мраке ночи. Банда сбегает. Элли в полном ах*е, она знает Эбби, они общались, даже вроде как сдружились, а она вон как поступила. Надо идти мстить. А в конце Элли увидит Эбби совсем другой, как она заботится о Льве, больше чем о себе. Элли узнает в Эбби Джоэла, а во Льве себя прежнюю. Да и Лев фактически спас Элли с Диной в кинотеатре, попросив Эбби оставить им жизнь. Более того, Эбби скажет Элли, что Цикады всё ещё существуют, у них новая база и она собирается продолжить дело отца, найти вакцину, предлагает Элли пойти с ними. Элли отказывается, угрожает убить Льва, если Эбби откажется сражаться. Драку из оригинала оставим, но финал изменим. Обе девушки измотаны и ранены, они равны, не могут победить друг друга, они без сил плюхаются на пятые точки и завязывается тяжёлый диалог, итогом которого становится то, что Элли пойдёт с Эбби к Цикадам, но после этого Элли её замочит, но не тронет Льва, пусть тот живёт с Цикадами, начнёт новую жизнь, найдёт семью. На том и порешили. Элли садится в лодку и девушки говорят, что повернись жизнь чуть иначе, они бы и правда могли бы стать лучшими подругами.
Подытожим. Если бы TLOU2 была бы такой как я написал, то есть Эбби - чернокожая, Джерри не т*пой увалень, Оуэн и Мел жертвы обстоятельств, Марлин допустила ошибку, Айзек тоже накосячил, всё логично, органично и история обоих героинь подаётся параллельно, то игроки бы спокойно приняли игру, поставив вровень с оригиналом. Дело не в смерти Джоэла, многие писали, что это отличная идея, проблема в том, что игрок взамен Джоэла не получает равноценную замену в лице Эбби и её истории. История Эбби, её отца, друзей, Льва, ВОФ и Серафитов - г*вно полнейшее, во время прохождения хочется себе лоб пробить ладонью. Сопереживать Эбби невозможно, словно её сюжетку писал студент первокурсник на лабораторной, попутно сильно хотя в туалет поср*ть. Сюжетка Элли тоже не супер, там косяков хватает, но всё перекрывает смерть Джоэла, поэтому её сюжетка пролетается на ура, игрок с Элли един, а вот у Эбби нет такого буста лояльности и Дракманн вообще не постарался влюбить игрока в неё. Я понимаю идею автора, она имеет право на жизнь, но как же плохо он сюжет написал, туши свет. Я напомню, что первая часть делалась вместе со Стрейли, который вносил правки. Да, там сюжет был не оригинальный, безопасный, но он хотя бы был логичный, там не было глупостей, он был ровный и в персонажей сюжет влюблял, всё было грамотно подано. Может сюжет первой части и пресный, менее рисковый и острый, но он хотя бы профессионально и правильно написан был, он работал, а в сиквеле он сломан и не работает. Заслужен ли хейт? И да и нет, сюжет всратый полностью, в нём вообще ничего хорошего нету, Дракманн ударился совершенно не в ту степь, поверив в свою МОЩЬ, видать популярность в голову ударила, зазвездился. Но у игры крутой геймплей, графика, разработчики отвечавшие за это - моё вам почтение. Я бы предпочёл рабочий сюжет, пусть и менее рисковый, а геймплей из двойки взять, он хорош, реальное развитие в сравнении с более дубовым геймплеем первой части. Совместить это всё и получится хитяра. Надеюсь, что в 3 части Дракманн учтёт ошибки, перестанет писать чушь, начнёт учитывать мнение ЦА и вести себя более профессионально, он же игру не для себя делает, а для людей, надо правильно подавать свои идеи, а не как захочется, иначе успеха не достичь, правила рынка, уж извините, надо вести себя как взрослый человек, а не инфантил романтик. Вон Свен Винке, который директор Baldurs Gate 3, он прекрасно смог соединить в себе ребёнка фаната и профессионала, делая как он хочет игры, но при этом влюблять в себя и свои игры ЦА. Учись, Дракманн.
Иммено что мусор, легко говорить что ненависть лучше равнодушия имея финансы Сони, а выпустил бы Дракман игру с таким сюжетом при условии что в случае провала студию придется закрывать ? Кроме этого интересно посмотреть сколько принесла бы игра если в ПСН можно было делать рефанд как в стиме? куколд дракман плюнул во всех фанатов 1 части, и не какие доводы это не изменят.
Забавно видеть, как вольно интерпретируются факты касаемо игры в этом видео. "Выпустить сиквел по схеме: Возьмём формулу первой части, добавим новых проблем, придумаем новых конфликтов и готово" - это плохо, это "Высосанный из пальца сюжет". При этом мы имеем: - Вторая часть работает по формуле road movie, как и первая часть. - Вместо доставки "груза" из пунка А в пункт Б мы теперь из пунка А в пункт Б гонимся за "злодеем" - Добавили новых проблем с отношениями Элли, Эбби. - Добавили классическую схему "убить одного из главгероев, чтобы двигать сюжет", которая ну точно не отдаёт свежестью Это подаётся как "нечто новое и уникальное". Понял, принял. Насчёт "худший отзыв - это "норм". Лучше ненавидеть": Вот "Норм, ок" - это буквально моя реакция на вторую часть. Ну сделали парочку клише, чтобы раздуть новый сюжет, пара сцен хороших есть, поднасрали чуть повесточкой. В целом пойдёт. При этом я понимаю гнев фанатов - слив Джойла ожидаемо повлёк за собой такую реакцию, но сцена была прям хороша. Эбби реально получилась никакущая, как будто бы персонажа сгенерировали с помощью дайвёрсити спейс тул от близов: накидали всяких деталей и тип готова многогранная личность. Гнев фанатов понимаю, дать такому персонажу убить ГГ прошлой части - это реально может выбесить. При этом я вообще не понимаю тех, кого это восхищает. У меня есть ощущение, что пласту довольной аудитории достаточно просто того, чтобы сделать "не так, как ожидают" и плевать насколько криво. Тогда можно восхищаться и чувствовать свою элитарность, ведь тебе нравится то, что не нравится обывателям.
улыбнуло про не нравится обывателям. как правило эти самые "обыватели", которым не нравится, называют себя преданными фанатами. многие из которых бравируют тем, что вторую часть даже не прошли. и почему-то считают, что это звучит очень круто. а не малый кусок из оставшихся прошёл её на ютубе или в комментах. не так уж много этих самых "обывателей" может что-то сказать по игре, помимо уже порядком заплесневелой копипасты. про "не так, как ожидают" из разряда сам пошутил, сам посмеялся.
@@user-bb3xt1gs5h Не знаю, откуда у тебя такая статистика про количество "преданных фанатов", но я либо исключение из правил, либо твои умозаключения неверные в корне. Обе игры я прошёл сам, фанатом себя не считаю, на моё мнение не сказывается любовь или ненависть к студии/игре, считаю свои выводы максимально непредвзятыми. "не так, как ожидают" - это не на пустом месте основано. Это не первый ролик, который восхваляет Дракмана и его продукты. Но однажды мне удалось пообщаться с одним из авторов подобных роликов. Ну и краткий вывод там такой: если тебе не понравилось, ты гомо/транс/что-угоднофоб, не проникся и вообще ты тупое быдло. Всё что в игре - это непреложная истина, потому что Дракман гений, а у тебя слишком узкий образ мыслей. Мрак, короче.
В данном ролике можно увидеть как фанатик «гениальности» соевого куколда дракмана ерзает на бутылке в попытке оправдать дерьмовый сюжет и сценарий тлоу 2. Эх пойду первую часть перепройду.
@@godjirakinhonh7516 как это не сделал ? Он выпустил игру говна, откровенно плюнул в душу фанатам первой части. Поэтому очень даже сделал. Да и не оскорблял я никого, просто факт сказал.
Энгри джо достойно объяснил, почему это сценарный кал и добавить нечего. Бежать за кем-то, убивая город людей, а потом его отпускать и так по кругу пока не умрут все кроме цели - это не есть гениальный сценарий. Фанатизм туманит разум, я считаю. Не позволяет трезво мыслить, вот и пропускают сценарные дыры мимо ушей и глаз.
Если суть игры нужно объяснять, то это плохая игра. Плохая потому, что нельзя плевать в лицо геймерам своей режиссёрской выходкой. Трахман возомнил себя гением после первой части, но геймеры ему указали на его истинное место! Пусть пишет оправдательные статьи и делает заказы сторонним ютуберам которые объясняют что мол "художник так видит", дело сделано как говорится, многих от себя отвернул гений хренов! Так поступать нельзя с людьми!
Ну тебя не заставляют купить игру. К самому дракману толком никаких претензий нет. Если игра не понравилась то надо ставить плохой отзыв. Да и вообще сюжет это оправдание геймплею, а геймплей в игре хороший
@@vox188 Игру купить не могу, так как она ещё не вышла на ПК. Свои претензии к Дракману я указал, это можно так сказать за одно и есть плохой отзыв. К геймплею претензий нет. Сюжет вызывает множество вопросов, по разным пунктам описывать которые не хватит места. Назову лишь один не идущим, на мой взгляд, ни вкакие ворота с помощью которого авторы манипулируют сознанием игрока - это беременная баба на 8-м месяце беременности идущая с Эбби в патруль, только за тем, что бы Элли её грохнула и испытала угрызение совести. Если вы в здравом уме, то удивитесь этому факту не правда ли? Отправьте свою беременную супругу прыгать по крышам...после первого же прыжка с трёхметровой высоты, плод неудержимо покинул бы чрево.
Как бы автор не старался оправдать 2-ю часть, но она объективно хуже первой именно сценарно. Главная проблема тут в том, что Дракман изменил форму повествования с отталкивающегося от развития персонажей, где всё остальное выступало фоном (как в первой части), на повествование отталкивающего уже от некого глобального высказывания Дракмана, под которое он и подгонял всех персонажей и их решения. И говоря о том, что фанаты первой части ополчились на Дракмана из-за его не уважения к собственным персонажам, автор почему то концентрируется только на Джоэле, которого в игре всего-то ничего. Но почему то полностью игнорирует тот факт, что куда более серьёзному изменению подверглась как раз таки Элли. По сути, это уже какой то совершенно другой персонаж, лишь отдалённо напоминающий Элли, знакомую нам первой части. И дело тут вовсе не в повесточке. И не надо мне рассказывать про возраст, что она стала старше, в игре нет ни одного объективного обстоятельства, которое бы привело к изменению её характера. Даже ссора с Джоэлей не может быть оправданием для столь радикального изменения характера Элли. А уж вот эти слова Дракмана, что он больше всех любит персонажа Джоэля... ага, ага... видели мы в сериале в какое ничтожество он превратил Джоэля и как он подогнал Элли под то, что мы увидели во второй части. На мой взгляд, главным критерием хорошей игры (хорошей истории), это желание вновь и вновь возвращаться к ней. И в случае с первой частью, это работает даже сегодня, а вот ко второй части, увы, но совершенно не хочется возвращаться. Один раз я как то пытался её пройти заново, и ничего кроме безразличия она, к сожалению, не вызывала. И уж если исходить из "главного опасения" Дракмана, что игра вызовет безразличие, то как раз это она для меня и сделала. Мне всю игру, именно что, было безразлично следить за крестовым походом Элли и её взаимоотношениями с Диной, за сюжеткой Эбби, за тем как сходит с ума Томми. Просто потому, что все персонажи превратились в функцию, включая Элли и Эбби, и это нам дали на замену настоящей химии между Джоэлем и Элли... Единственным светлым пятном во всей второй части был флэшбэк, где Джоэль и Элли гуляли по музею. Да даже сцена с убиения Джоэля, лично у меня, не вызвала никаких особых эмоций, так как в тот момент уже было понятно, что сейчас произойдёт, что вся эта сцена просто функция и нужна она только для того, что бы оправдать весь дальнейший сюжет и некое итоговое высказывание Дракмана. И это, кстати, именно что повторение тропа первой части, тот самый самоповтор Дракмана, коих тут на самом деле предостаточно, когда нас именно что ставят в зависимость от некого инициирующего события, отталкиваясь от которого и идёт всё дальнейшее повествование. ЗЫ: Так же, меня достало постоянно слышать что первая часть это мол простенькая и даже безопасная (как выразился автор) история, без внезапных поворотов. А ничего, что главный твист первой части с нежеланием Джоэля спасать человечество, в своё время подорвал не меньшее количество пердаков, как у игроков так и у всевозможных критиков, когда практически из каждого угла неслось: какая же Джоэль тварина, что лишил человечество шанса на спасения и поступил как эгоист. При том, что вся игра буквально пропитана намёками, что Джоэль и не мог поступить иначе, что у него буквально не было, ни единого повода в принципе рассматривать вариант спасения человечества, которое, к слову и отняло, у него самое дорогое, единственное что имело для него смысл в жизни. Напоминаю, что Сару убил вовсе не "грибной вирус". Её застрелил солдат, представитель власти (представитель человечества), и после этого Джоэль на протяжении последующих 20 лет наблюдал, во что это самое человечество скатывается.
Знаете, возможно, раз во второй части показали Эбби и не с лучшей стороны и с лучшей, от чего всё равно многие её не взлюбили, недолюбили - то, в третьей части Дракманн попытается сделать так, чтобы Эбби всё таки люди смогли полюбить, не меньше чем ту же Элли или Джоэла. А вдруг?)
Я бы мог подробно расписать, в чём конкретно мысль в видео не верна, но в этом нет смысла. Это просто мнение в интернете, которое имеет право на жизнь, но лично меня данное видео не переубедило в вопросе сюжета второй части. А проблема сюжета далеко не в смерти Джоэла, увы. Там множество факторов, которые при совокупности просто уничтожили тлоу2 в моих глазах. При одном только упоминании этой игры мне становится противно. Короче, у каждого своё мнение. Если кому-то нравится эта игра, то ради бога, играйте на здоровье! Только не надо орать о шедевральности этой игры, а тех кто её не понял называть дураками. Понять, почему эта игра не понравилась такому большому количеству людей можно. Но и те, кто эту игру ненавидит должны держать себя в руках. Фарш невозможно провернуть назад, и это нужно просто принять. Лично для меня тлоу2 это не канон. Для меня история закончилась на первой части, а что было и будет дальше - значения не имеет. Я прекрасно себя чувствую, держа в голове эту мысль. Всем добра)
Та ладно, почему сразу либо: середнячек либо ненавидеть? Сами собаки прекрасно сделали кучу частей анчартеда и никаких проблем с классической формулой (добавь новых проблем) не возникало. Более того если решили что Джоэл раскрылся полностью, что совершенно не так, то достаточно было развернуть события вокруг других персонажей. Послали бы Элли со своей подружкой в Сиэтл потому что там мол новы свет строят, потом выяснили бы что все это лажа и всех перебили. На фоне вполне зашел бы тот же конфликт с Джоэлом и хэпиендом. Или еще миллион других вариантов как можно было сделать интересную вторую часть по формуле первой. Тем более большинство какраз и говорит что если не считать плохой или спорный сюжет вторая часть вообще ничем не отличается от первой + пару плохеньких пазлов с веревкой из анчартеда.
Боже мужик как же ты пытаешься убедить себя что сценарий хорош Дружище возьми себя в руки и сними розовые очки сценарий полное говно сладко смазанное гей пропагандой и прочей содомией PS Я проходил обе игры и не раз Технически всё великолепно и видно что художники программисты в общем вся команда очень старалась но случился Дракман конец истории
Иду дальше по видео: 7:35 Точно ли Дракман прописал Джойла? На первой частью работал Дракман и Брюс Стрейли (вроде). Кто знает, может, это целиком заслуга Стрейли. Замечание: игроки не хотели играть за Эбби не потому, что не могли её простить, а потому что им на Эбби насрать. Пруф в твоём же видео на 8:05. Пьюдипай буквально говорит: "I don't give a F". Нам показали какую-то рандомную очередняру, которая в крысу убила ГГ прошлой части, потом заставили играть в её ОООООЧЕНЬ натужный флешбек, в который не то что игрок, разработчики как будто бы не верят и такие: "на, сопереживай, это классный герой, заставим тебя её любить". До последней минуты игры мне на Эбби было прям похуй. Надо ли говорить о том, что я "случайно" несколько раз проиграл за неё в битве в театре или что я попытался шмальнуть в неё в финале игры? Не потому что я её ненавижу, а потому что на неё насрать. А вот Элли да, я сопереживаю. Смотрю дальше и понимаю, что комментировать больше нечего, потому что ни один аргумент не работает по причинам, которые я указал выше в этом комменте и в предыдущем. Забавно только было про "во второй части ничего нельзя ожидать. Кровь, мясо". Ну это сюр, прям ахаха. Ничего нельзя ожидать, ну да. Учитывая клишированного азиата, который должен откиснуть. Ещё бы сделали его чёрным и жёлтый дождевик накинули - примерно такой же уровень очевидности. У всех во второй части на лбу написано кто доживёт до титров, а кто нет. Я не считаю это плохим, но смешит то, как это выдают за "НЕОЖИДАННЫЙ ПОВОРОоООоот".
Еще одна причина хейта - это то, что половина "фанатов" играла игру в ютубе (как первую часть так и вторую). В большинстве таких игроков мнение об игре зависит от ютубера, которого они смотрели.
Крутые соломенные чучела. Автор хвалит сюжет второй части, но топчет первую. При этом чёт даже не заикнулся о том, что Элли и брата стоило бы грохнуть в том же доме, так как свидетели в данном деле не нужны. Цикады, как и федра занимаются политикой в той или иной форме и отпускать людей, которые расскажут, что отряд цикад пришёл близ поселения и хладнокровно убили одного и этих самых поселенцев ... Это тупо. Максимально. Делай они всё по уму - сюжета бы не было. Вторая часть плоха тем, что она тупая с сюжетной точки зрения. И как вишенка на торте - в отряде Эбби беременная женщина. Ну а почему нет? Мы же всего лишь идём убивать человека и по пути обязательно наткнёмся на заражённых. Мы можем позволить взять себе потенциальный балласт. Гениально. Касаемо первой игры - да, там полно клише, НО! Сюжет первой игры складный! Видео больше смахивает на попытку оправдать любимую игру. Как школьник - это не игра плохая, это вы всё не так поняли!
А еще в мире the last of us все мужики слабые и бесполезные, как же от этого пригорало, а вот женщины сильные и всем рулят, даже как вы описали, беременная женщина на передовой участвовала, выполняла сложные физические действие, как например поднималась по веревке или по трубе непомню точно, дралась с зараженными и ничего, все с ней нормально. Как же бесит все это дерьмо, и в фильмах и играх.
Нет, не стоило, люди так не поступают Люди не делают всё по уму Тупо с сюжетной точки зрения просить сделать игру про роботов Да, беременная женщина может быть в отряде при дефиците людей на ранних сроках и на поздних может выполнять простые задачи Да, игра отличная, и игроки это поняли в большинстве своём - огромные продажи, высочайшие оценки, куча наград. Это видео пытается говорить с такими вот хейтерами
У вас видимо больное место, ведь это не так Как минимум друг Дины вполне хорош, брат Джоэла, да в принципе все мужские персонажи внесли вклад У вас явные проблемы в восприятии женщин на равных, обратитесь за помощью и проработкой @@АлиЮнусов-л7м
я по тексту комментария ответил да, автор использует сравнительный подход точно так же, как хейтеры сравнивают вторую часть с первой в пользу первой, а втор сравнил в пользу второй это основы риторики за 3 класс @@Bor1k9456
Согласен во многом, кроме момента о мыслях Джоела перед его смертью, у автора слишком хладнокровная оценка, зрительская, без стресса и боли, и страха, которые скорее всего, переживали все персонажи сцены. Но в остальном да, ты прав. Я пережил всё тоже самое и тоже только со второго прохождения, так как в самый первый я был ослеплен. Сценарий как по мне гениален, так как вызывает бурю эмоций, как в первой части, так и во второй. И пересматривая/переигрывая вторую часть, испытываешь еще больше эмоций, раскрывая для себя вторую главную героиню игры.
Удивительно, делаешь игру для секс меньшинств, а потом удивляешься, что огромное число игроков посчитало игру лгбт мусором. Так и есть, это мусор, просто дно
Почему люди считают тех, кому вторая часть не понравилась, дебилами, которые не поняли игру? То, что игра "амбициозная", не делает ее шедевром. У "хейтеров" второй части есть много здравых причин её недолюбливать. Персонажи ведут себя как малолетние дебилы, в сюжете полно тупых "удобных совпадений" для продвижения сюжета (момент с потерянной картой, например. Как удобно, что Элли обвела кружочком место, где она с Диной засела, и как удобно, что она выронила ее, чтобы Эбби по этой карте нашла их). Элли ведёт себя как неблагодарная тварь, которой не позволили умереть за спасение человечества (при том, что она понятия не имела, что ей придется умереть ради вакцины и ее никто об этом не предупредил). Она гнобит Джоэла за то, что он посмел сделать за неё этот выбор, хотя знает через что он прошел - она знает про Сару, как трудно ему было привыкнуть к общению с Элли, и Джоэль для нее самой стал как отец. Дело не в том, что она на него обозлилась, но в том, как сильно она на него обозлилась. Если бы она не была уверена злиться ли на него вообще или нет, то её обида на него не выглядела бы такой предвзятой. Эбби - самый эгоистичный, лицемерный персонаж в игре, даже больше чем Джоэл. Дело не в том, что она мстит за отца, а в том, что она не признает всю тяжесть своих поступков. Когда она избивала Джоэла (справедливо или нет), Элли умоляла ее остановиться, но ей было плевать. Она заставила Элли пройти через то же самое, что прошла и она, но когда Элли вернулась за ней и начала мстить, какая реакция Эбби? "Мы позволили вам жить, а вы все проебали!" То, что она двух детей спасла никак её не искупляет. Чтобы искупить свои "грехи" нужно понимать насколько они "тяжелы". Эбби НИКОГДА полностью не признает, что делала что-то плохое - ни убийства Шрамов, ни убийство Джоэла на глазах Элли. Ей моча в голову ударила спасти Льва и Яру, но она сама не понимает нахера ей это надо. Гениальный персонаж. ВЕСЬ хейт к игре направлен именно на сюжет. Не на геймплей, не на графон, на сюжет. Люди понимают сколько люди кранчили, чтобы воплотить притяжательные идеи Дракмана в жизнь. Нил Дракман пошел вабанк и проиграл. Он хотел, чтобы игру ненавидили, а не относились равнодушно, но когда это произошло, то стал говорить, что все трансфобы и биготы.
по поводу элли и её злобы на джоэла - она злилась на него не только потому, что тот сделал за неё выбор и не дал лечь под нож. в основном корень её обиды состоял из того, что человек, которому она верила больше всех в этом мире, нагло ей врал два года подряд, хотя она чуяла неладное. поговори они об этом сразу и расскажи джоэл ей всю правду, возможно, этой пропасти между ними не было бы. по крайней мере, она была бы не такая большая. они ВПЕРВЫЕ спокойно поговорили об этом только спустя аж 4 года после инцидента в госпитале, что я считаю огромной ошибкой как элли, так и джоэла. главная проблема персонажей в том, что они просто не умеют (или не хотят) разговаривать друг с другом. что касается эбби - она в какой-то степени сожалела о том, что сделала в джексоне. когда яра на острове спрашивает у неё, зачем она за ними вернулась, она отвечает: "мне это было нужно". она осознавала, что она в некотором роде дерьмовый человек и поступала неправильно. она прекрасно начинает понимать и джоэла, и элли, когда видит в яре и леве не просто врагов, а обычных детей. я не смогла полюбить эбби и простить её за то, что она совершила, но прекрасно понимаю, что она об этом сожалеет и достаточно за это поплатилась - потеряла всех друзей и свою привычную жизнь. то, что она в театре устроила им разнос, это её импульсивное решение на фоне потери близких, о котором она, вероятно, тоже потом сожалела бы))))) такой уж она человек. ни в коем случае её не оправдываю, особенно после того, как она чуть не зарезала беременную дину, но её понять можно. нил дракман абсолютно точно не проиграл, просто сделал историю, которая в итоге оказалась тяжела для понимания и осознавания большому количеству человек.
Слышал про сюжетные условности ? Хоть один фильм смотрел? В играх сюжет ещё больше подвержен этому. Игра не может понравиться каждому, это очевидно, но именно к тлоу2 такое хейтерское отношение. Везде, где упоминают ее, появляются такие озлобленные и поливают ее историю и персов. Уверен, большинству вообще насрать на игру, они посмотрели сюжет на ютубе и сделали выводы, возможно сами, а может и кто-то из блоггеров сделал это за них). Но продолжить поносить ее это уже долг.
@@sabivsay653Есть много историй, не только игровых, где есть сюжетные условности. Но есть большая разница, когда их несколько и они не портят впечатление о истории, и когда они на каждом шагу. Во второй части их полно, но что-то это не мешает людям не просто признавать, что они есть, а именно игнорировать их и говорить, что во второй части сюжет на века. Если Нил Дракман и правда такой гений-сценарист, то он бы не допускал бы таких оплошностей.
Надо на это всё смотреть не с точки зрения фаната, а от точки зрения реалиста, ведь по сути Эббка потеряла и лишилась больше чем Элька. Не надо никаких, "аааа! Эбби убила джоэла аааа!!! Она сучкааа аааа!!" Люди с реальной эмпатией это понимают, и они простили Эбби. Ещё раз скажу, смотри и оценивай это всё с точки зрения реалиста, а не фаната.
@@Justsomeguy-yu7oe Дело не в том, что Эбби "потеряла больше, чем Элли". Дело в отношении Эбби к происходящему. Эбби никогда не задумывается над своими поступками, она лишь удовлетворяет свои хотелочки, плюя и на желания своих друзей и на посторонних людей. Не создается ощущения, что Эбби думает над тем, что делает, и это касается и мести Джоэлу и желанию спасти Льва и Яру, например. Настоящий реалист бы сказал, что Эбби получила больше, чем потеряла, когда Джоэл убил ее отца, присоединившись к Волкам, и потеряла больше, чем, когда потеряла отца, предав новых товарищей ради Льва и Яры.
Блять, автор так восхваляет Дракмана за то, что он взялся за такую сложнейшую вещь как сделать перса которого при первом появлении ненавидят а потом любят, вот так да! Ребята вы кроме ласт оф аса вообще во что-то играли, читали, смотрели? В этом приёме для сценариста ничего особо сложного нет, и так делали уже. Сразу приходит в голову Итачи, и это даже не сценарист сделал прикиньте? Обычный дядька который из головы рисует. А уж для сценариста я думаю это ещё легче. Так что нил Дракмана не "задался ебейшей целью и сделал её не идеально" а "написал плохой сценарий который не работает ". Смотрим дальше, пока это единственный тейк, остальное вода, про то, как актриса Элли ревела, зачем мне вообще эта инфа? "Поливают помоями вторую поосто за то, что нил Дракман бросил себе вызов
Так вот, "поливают помоями вторую за то, что нил Дракман бросил себе вызов с которым не смог справиться идеально" блять эту фразу можно разъёбывать как угодно. Во первых, сложного вызова не было, те вещи которые автор считает пиздатым сценарием, являются обычными, Нил Дракман не справился с обычным сценарием, не новаторским. Во вторых, даже если это опустить, он не "не смог справиться идеально" он сделал плохо, что за сглаживание углов, к чему, называйте вещи своими именами. В третьих. По вашему, это хорошее оправдание? То что он не смог сделать то, на что замахнулся, его не оправдывает. Если вы вызвали сан техника и он не починил вам трубу, но как он старался! Вряд-ли будете за это его любить, тут то почему по другому, они делали продукт, продукт низкого качества, и меня не ебёт, что они там хотели, как они старались, они делали оценку качества, им показалось оно удовлетворительным, они это выпустили и продавали за деньги. Им нет оправданий. Да и вообще как можно кого-то оправдывать за то, что он обосрался? Нил Дракман хотел сделать хорошо, не не смог, он не виноват. Так можно оправдать вообще кого угодно. Гитлер хотел сделать хорошо, но не смог, он не виноват.
Ну вообще да, замысел у сиквела был хороший, но реализован он максимально плохо. Поэтому вторая часть и хуже первой: Эбби не раскрыли, сопереживать ей не выходит. Из Эбби хотели сделать Артура Моргана, но не вышло: для этого нужно гораздо больше десяти часов геймплея за неё. И совершенно другие акценты, а не те, которые были расставлены сценаристами в её арке.
Как считал вторую ширпотребом и никому ненужной частью, так и считаю. Именно, что арка Джоэля, закончилась с финалом первой игры. В целом, игре не требовалось никакого продолжения. Она закончена, цельное произведение. Вся последующая возня и есть высасывание из пальца и унылость. Что касается конкретно смерти Джоэля, это вполне норм воспринимается, мною лично хотя бы. Типа, ну окэй, теперь расскажи мне историю, Дракман. А дальше просто такой кусок сценария начинается, что пля лучшее, что есть в игре это именно эпизод смерти Джоэля и воспоминания о нем и Элли. Все остальное лютая невменяемая дичь. Лучше эта дичь не стала ни через год, ни через четыре. Хз, как можно полюбить эту картонку Эбби и всех остальных, даже Томми сделали картонным идиотом. Что там есть гениального я так и не смог разглядеть. Безполезная и унылейшая часть.
Ух, помню как купил четвёртую плойку и вторую ластуху и включил вечером. Когда Джоэла убили, я поставил игру на паузу с одним лишь вопросом "что за херня сейчас случилась?". А моя девушка за всем этим наблюдала тоже в полном непонимании, но с той лишь разницей, что она не играла и не слышала даже про первую часть. Она была в непонимании от того, почему я был так потрясён
Я не ненавижу, просто думаю, что можно было другой сюжет сделать. А так, проблема в рекламной компании. В трейлерах тупо навряли, что мы пойдём снова играть за старых знакомых в новый квест. Убийство Джоэля можно было убрать на третью часть или хотя бы конец второй. Эбби ну максимально скучный персонаж. Да, ее история трагична, но за нее противно играть. Время прошло, стало как то легче относиться ко всей этой игре. Типа это просто игра и всё. Третью игру даже не собираюсь ожидать - плевать с высокой колокольни. Опять будут голубые в больших количествах, трансы и бешенные персонажи. Ничего нового мы там уже не увидим. Жизнь персонажа Элли закончена. Она одна, никому не нужная, но зато простившая кровного врага. ахеренеть финальчик. Спасибо, не надо.
Да, я остался "пораженным"... Фермой с овечками и хлипким заборчиком из колючей проволоки. Дракман гений. ))))) Сам же насрал на правила собственного сеттинга, отличный ход. Да по нему дурка плачет. Так-то мне, вы не поверите, сюжет очень понравился. Но если бы оттуда вырезали все эти бредни Нила про беременных лесбиянок и боевых детей- транссексуалов, игра бы только лучше стала. Опустим уже тот факт, что никто в здравом уме в условиях постапокалипсиса, где можно сдохнуть на каждом углу, не пойдет через полстраны для банальной мести... Не то место, не то время, не тот сеттинг, НЕ ТА ЦЕЛЬ ))))
Только что прошел игру, смешанные ощущения, мне Элли стала отвратной, больше проникнулся Эбби. Ну вот кто первый начал все? Джоэл. Его убили, Элли оставили. Она начала резать всех подряд, а когда сама попалась на кукан, попросила пощадить Дину, и Эбби отпустила их. Но тут Элли хмелисунели начинает все по новой. В общем пздц а не игра
Нравится ли мне Тлоу? Я в 45годиков начал слушать разные подкасты во время работы, и, когда в сотый раз любимые подкастеры сказали, как любят эти игры, я посмотрел прохождение… и купил плойку только ради Тлоу. Другие игры меня так и не зацепили. Они не плохие - они «не мои». И незрелость хейтеров не в том, что они не поняли игру, а в том, что считают, что создатели им что-то ДОЛЖНЫ
Тут еще зависит на мой взгляд восприятие этой игры от личности конкретного человека, для себя я не смог простить Эбби, потому что мои принципы не позволяют этого сделать, простить кого-то, кто навредил твоему близкому человеку, даже несмотря на то что у нее были весомые причины, и я все еще хотел ее добить за смерть Джоела, только потому что я всегда был и буду на его стороне, он свой, она чужая и так на протяжение всей игры
Полностью солидарен. Причины убить, конечно, важны, но иногда ты просто отвергаешь их. Даже если логически подумать. Джоэл убил отца Эбби, потому что он грозил убить Джоэла, если тот попытается помешать убить Элли и создать лекарство. Эбби убила Джоэла за убийство отца. И Эбби, и мы с тобой отвергаем причины поступков. Это свойственно людям и вполне нормально. Изначальная ненависть к ней сменилась простым холодом, хотя играть за неё, несмотря на неприязнь как к личности, очень приятно.
@@utubwatcher Отец Эбби грозил Джоэлу?? Смешно) Врач в халате и скальпелем против вооружённого опытного наёмника - у-у-у, страхота-то какая)) Нет, Джоэл убил хирурга В ГНЕВЕ, потому что тот посмел протянуть корявки к его сокровищу.
@@joanclopik7010, а то, что написал я ты, конечно, игнорируешь, да? "Причины убить, конечно, важны, но иногда ты просто отвергаешь их... И Эбби, и мы с тобой отвергаем причины поступков. Это свойственно людям и вполне нормально" Действительно, с чего бы общие принципы персонажа, который ему неприятен, должны его касаться? "Ого, мы чем-то похожи, значит она не должна быть мне неприятна". Это даже звучит глупо
Это игра просто шедевр, я играю в игры 25лет и не разу я не испытывал такие эмоции. Игра заставила задуматься о не однозначности твоих проступков. О том что насилие порождает насилие.
@@astar-c4g О да? А чем TLOU2 лучше той же RDR2? Сюжетом? Да не, х*йня полная Персонажами? Тоже фигня по сравнению с первой частью Графику или геймплей я не стану затрагивать так как это совершенно другое Повествование тоже х*йня Единственный плюс в том что персонажей сливают пачками
Эээм нуу я короче грабил убивал грабил убивал потом умер даа но умер по разным причинам ты там короче идешь за деньгой там от ножа умри потом ещё сейв загрузи и на скале от пули или от кашля помри а ещё каждая катсцена заканчивается казуальным тиром а потом короче говно убирал за лошадью в эпилоге часа 3-4 не считая геймплея за артура. Сюжет и геймплей на уровне
Хочу отметить, что по мнению автора видео в The last of us - приятная атмосфера. Я думаю уже это говорит много о проблемах с восприятием у автора. Но можно разобрать видео по полочкам Сразу же заметна подмена понятий. Дело не в том, что они задрали планку слишком высоко, и потому у них бы не получилось сделать лучше(не знаю, что бы у них не получилось, но вторая часть сделана по формуле первой части. ОНИ ДАЖЕ GOD OF WAR УМУДРИЛИСЬ ПО ЭТОЙ ФОРМУЛЕ СДЕЛАТЬ), а в том, что они намеренно делали чушь. От одних вездесущих беременных баб и драку Эбби с каким-то орком, который еще больше она(судя по всему, вот этот момент, по мнению автора - не трешанина, и нам надо было его понять), уже в глазах темнеет. Но как ни странно, автор видео слукавит и про это не упомянет, и будет всячески пускать пыль в глаза и пытаться внушить, что большинство негативных отзывов было из-за ЛГБТ и смерти Джоэла, но это не так. ЛГБТ-тема всего лишь вишенка. А чего там Дракманн боится - неважно. Сони надо игры продавать, так что еще один подобный опыт, и Дракманн вернется на свою прежнюю работу - на трассу. Забавно то, что автор видео даже не допускает той мысли, что вся чушь Дракманна - это просто оправдания своего провала, наверное автор видео не видит этого, или не хочет видеть. Небольшой спойлер - большинство игроков прошли вторую часть, и откуда автор взял шизу про "велик шанс, что игрок полностью переосмыслит все увиденное и останется пораженным" - неизвестно. Кстати: если вы полностью посмотрите произведение "2 чашки и девушка", то вы так же испытаете огромный спектр эмоции. Автору видео - рекомендую. В принципе, "The last of us 2" и "2 чашки и девушка" стоят на одном уровне. Про цели: целью фанатов первой части было получение эмоции от прописанных диалогов, от взаимоотношений персонажей, изучение лора мира. Но для автора это всего лишь "привести Элли к цикадам, и всех переубивать". Из-за такого поверхностного анализа первой части и появился этот ролик, но автор конечно же не подумает о том, что это ОН чего-то не понял. Ааааааааа, то бишь то, что Эбби смогла отъесть такую кабину во время апокалипсиса, это у нас реализм такой теперь, да?! Ну-ну. Это даже не условность, которая по мнению автора грешит первая часть. Просто люди не поняли, ладненько. P.S. еще раз, по мнению автора первая часть - "уютненькая", а вторая - "не жалеет игрока", и это не про тупой сценарий, где часть за Элли - это сюжет про месть, где главный герой убивает сотню человек, а в конце главного гада - нет(Можно Assassins Creed 2 взять), а вторая часть - за Эбби - просто духота, но по мнению автора это не духота, но автор не скажет почему она не духота. По его мнению там какие-то крутые моменты есть, которые никто не понял конечно же.
Забыл упомянуть про очевиднейшую ложь автора. Якобы от первой части никто ничего не ждал. Первая часть так же была игрой от Naughty dog, компания которая уже к 2013 году была известна своими хитами, и от первой части ждали очень много. Это как сказать, что Rockstar выпускает новую игру, которая не GTA, не RDR, не Max Payne, и от нее никто ничего не ждет. Салли, тебе не стыдно так врать?
Автор видео: фанаты первой части до сих пор не могут простить Нилу Дракманну то, как он испоганил их любимую франшизу. НО, кажется, они даже не понимают В ЧЁМ вообще был ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ЗАМЫСЕЛ при создании сиквела. Отличный повод, чтобы не продолжать просмотр.
Жестокость бывет разной. Отстранённая жестокость Элли и Джоэла воспринимается,как само собой разумеющееся действие,которое можно объяснить. А вот кровожадную жестокость Эбби,объяснить не просто,даже если это месть за отца.Посмотрите на её постоянно причастное отношение ко всем окружающим.Даже на столбе,вроде полностью изменившаяся,но не простившая,не успокоившаяся.Это не по-человечески,это зло голодного животного,которое в любой момент нападёт,без каких-либо намёков на муки совести.Это не человек,существо,поэтому и отношение к ней соответствующее.
Такой храбрый и отважный Дрюкман, предпочитающий ненависть равнодушию к своему детищу, что в трейлере Ластухи в одной из сцен заменил модельку Джесси на Джоела, дабы игорьки поверили, что на протяжении второй части их будет сопровождать полюбившийся персонаж из оригинальной игры. Ебать, вот же разраб, вот же гений!
Насчет Лева, тут речь не о просто ой девочка захотела стать мальчиком какой же сложный мир. Ее хотели выдать замуж за какого-то старого пердуна из их обшины, она в свою очередь хотела быть войном. А то, что люли говорили насчет слишком накаченного тела Эбби это вообще фигня какая-то, она же военным была. Да и Элли к концу игры была подкаченна, конечно с такой физической нагрузкой никакой человек не останется худым или тем более "мягеньким" (Дина не считается, она родила бебика)
6:30 - Дракман проебался 8:45 - Верю-не-верю, значит не сработает концепция, ну ахуеть. 9:50 - Переосмысление персонажей произойдет, ведь Дракман всё учел (нет). 11:25 - За всех игроков мира высказал, а ведь есть взрослые, которые теряли своих детей, лицемерно. 13:00 - Вот только Джоэл не просто старый хер моржовый, а человек, разбирающийся в людях, а значит отдающий отчет тому, что за пределами города надо быть настороже, не доверять никому, а он вместе Томми просто взял и выдал свои имена, тем самым подписав себе смертный приговор. И да, о нашивках на их куртках ты учтиво промолчал, интересно почему? 15:25 - То есть теперь мы начинаем высасывать из пальца всё что угодно, лишь бы оправдать интерес ко второй части. Простой сюжет с хорошо прописанными героями, окружением, ВТОРОСТЕПЕННЫМИ ГЕРОЯМИ БЛ... Да, мы как и сам Джоэл, на протяжении всей игры укрепляем связь с Элли, идем вместе до конца, что тебе не нравится? Да, Элли имунна, поэтому мы и идем к цикадам, чтобы найти лекарство, при этом ПОКА не зная конец этого путешествия. Цель задана, идем вперед, что тебе не нравится? Мне нравится как ты еще перевернул тему убийства Элли в свою сторону. Вот смотрите, смотрите, цикады не стали проводить эксперименты, не стали спрашивать Элли об операции, всё, сюжет нелогичен, зато мотивация для Джоэла есть. Автор, ты серьезно думаешь, что я поведусь после этого? 16:40 - Вот только есть один моментик. ИГРОКИ! Игроки не простят! Они хотят убить! Закончить месть! Также как и я! О персонажах ты хорошо подумал, а как же игроки? 18:25 - Отвратительна ей мысль об этом, да? Ну дак надо было раньше думать, теперь за ней и за ее кентами иду. Вот тебе условность, о которой ты умолчал. Элли оставили в живых, чтобы продвигать сюжет. ВСЁ! Это уже нивелирует всё тобою выше сказанное.
Этот комментарий не критика и не опровержение данного выпуска (отличный выпуск). Просто попалось, ностальжнул по игрушке и захотел тоже поделиться своим отношением к игре. Для меня вторая часть, при том, что я её с большим интересом прошел, была сценарным разочарованием именно как продолжение первой. Будь это отдельный самостоятельный продукт - я бы просто кайфанул. В первой части мы получили две стороны - цикады (общее важнее частного, эдакие социалисты мира апокалипсиса) и Джоэл (индивидуалист, человек живущий для себя). Спасение Элли тоже акт индивидуализма в том случае - он спас то, что ЕМУ дорого, наплевав на необходимость спасения человечества в целом. И эта моральная дилемма меня сильно зацепила. Спасать то, что лично тебе дорого в ущерб многим людям, или спасать совершенно незнакомых людей но огромное количество, жертвуя близким человеком. Социальное или индивидуальное. Долг или сердце. И то и то в данном контексте невыносимо - кто-то должен умереть. От второй части я ждал если не решения, то хотя бы какого-то развития этого противопоставления. И если смотреть по факту, то Нил дал ответ - абсолютно все индивидуалисты. Элли своей местью продолжила линию Джоэла, что близкий человек дороже всех других людей. Эбби сделала то же самое. Ее отец вел линию цикад - общее важнее частного, и придется убить девочку, чтобы спасти миллионы. А Эбби ставит личную боль выше социального и равнозначна линии Джоэл/Элли. На мой взгляд было бы круче, если бы Эбби, продолжая дело отца, открыла бы охоту на Элли как на вакцину, узнав о том, кто она. И было бы круто, если бы она еще при этом показательно справилась со своей болью узнав Джоэла, и выкинула бы что-то в духе «тебя нудно судить по закону, ты убийца», избежав тяги совершить самосуд. В ходе охоты Джоэл погиб бы, защищая Элли и она начал бы мстить. Таким образом линии бы продолжились. Или можно было бы их поменять наоборот. Элли, узнав о том, что сделал Джоэл, говорит что жизни многих важнее её и пытается найти врачей, чтобы те завершили начатое, а Джоэл этому противится. А Эбби занимается местью Джоэлу за отца, разваливает остатки цикад в своей мести (которые потом собирает Элли чтобы принести себя в жертву). То есть Эбби принимает линию Джоэла, а Элли линию отца Эбби. И мы бы снова получили эту колоссальную борьбу смыслов. И представьте сколько моральных диллем в таких поворотах бы еще встало перед каждым героем. Но мы получили тему мести - тоже крутую, но менее глобальную после первой части и несколько не попадающую в её канву. Ведь если брахман нивелировал посыл цикад первой части, сказав что на самом деле абсолютно все индивидуалисты, то он обесценил тех цикад и первая часть теряет смысл.
Вторая часть действительно вышла очень качественной и сильной. Я люблю всю франшизу tlou и мне ужасно интересно, что будет в 3 части. Но я не строю каких-то ожиданий, так как понятное дело может случиться бум в голове)) Я, как и многие, возненавидела Эбби в начале игры и полюбила её в конце. По сути, обе героини ничем особо не отличаются: Эбби во имя мести отодвинула свою жизнь на второй план и поставила месть на первый; и Элли сделала тоже самое в конце, когда оставила свою новую семью одних, всё так же во имя мести. Не зря и имена у них похожи - для меня это как намёк на их схожесть. И в это же время я обеих понимаю, и обеим сочувствую.
Не согласен с тезисом автора про то, что сюжет был бы тогда не таким правильным без смерти Джоэла. А что если наоборот, убили бы Элли, а мы бы снова играли за него мстя за нее
Вторая часть прекрасна, но первая на голову лучше. Помните ту часть игры что проходит в Дино-парке, и сцену где они «взлетают в космос», вот тот эпизод вызвал ту магию чувств что были в первой части. Я когда играл, помню, дааа вот оно, вот они те чувства. Вторая часть просто на просто не вызывала того спектра ощущений. А вообще конечно много чего ещё хочется сказать и написать, тут обсуждать можно бесконечно.
Чтобы вы понимали, я не люблю шутеры и темболее хорроры с зомби, но эта игра - это нечто потрясающее, в конце второй части было явное опустошение, то как Элли вымучено душила Эбби, уже не хотелось её смерти. Так что автор справился на все 100, хотелось её убить всю игру,была ненависть к ней,а в конце просто принимаешь её мотивы и понимаешь,что даже если Элли её убьет,легче не будет. А что касается лгбт, то никакой пропаганды и нет, такие взаимоотношения преподносятся как норма,будь Дина парнем все бы даже не восприняли это так серьезно, к тому же они очень противоречивы. Их отношения буквально на втором плане,если не на третьем, мы совершенно не думаем об этом, мы под властью цели отомстить, мысли заняты Джоэлом и болью Элли, поэтому если у кого-то это иначе,то прлблема в вас
22:28 Великолепный аргумент. Если напрочь забыть, что игра разворачивается в сеттинге постапока, где выживание - единственная цель. Оставление в живых твоего врага автоматически ставит твое выживание под угрозу. И вообще, в этот самый момент у меня сложилось впечатление, что автор непреднамеренно, но все же выводит на первый план эмоциональную составляющую игры, напрочь забывая обо всем остальном. Как и сама игра, впрочем.
Ага, постапок, а так же игра показывает, к чему следует это тупое и слепое желание мести - вырезанные нафиг города и веси в мире, где человечество должно выживать. И как одно цепляется за другое.
@@joanclopik7010Вот только ты забываешь, что если бы эта гоп-стоп группа убила Элли и Томми, то никто бы им и отомстить не смог бы, так как банально о них не знали. Так что, довод о неразумности оставления в живых целых двух свидетелей, ещё и явно показывающих свою эмоциональную близость с вашей жертвой - идея максимально глупая
Я как сейчас помню, как я просто орал вместе с Элли «Вставай Джоэл, вставай бл***». Я даже сливал Эбби когда мне дали управление за нее. Но потом , я вроде как успокоился. Но все равно , бл***, я не до конца смог простить Эбби. Конечно ее можно понять, но зачем убивать так? На глазах у Элли, ( вообще не виновной), да еще и с такой жестокостью.. короче я все равно недолюбливаю Эбби.
Досмотрел до 17-ой минуты, мне просто больно это слушать. Я конечно не какой-нибудь там писатель, философ или ещё какой ценитель искусства, но ты буквально сам выдаёшь: "Last of Us 1 - это приятная история, в которой много клише, но оно прощается из-за хороших эмоций, ведь Джоэл и Элли - как родные" "Last of Us 2 - это драма, которая убивает вашего любимого персонажа, а потом наваливает клише и глупых условностей... Но ведь в первой части они тоже были! Вот, в первой части Элли - избранная, как Гарри Поттер!" Так прикол как раз в том, чтобы понимать собственное произведение. Если ты навалил клише и глупостей там, где ходишь по тонкому льду и провоцируешь читателя - значит ты плохой писатель и с работой не справился Нельзя просто оправдывать грехи второй части тем, что в первой тоже что-то похожее было: это разные произведения, и восприятие у них разное. Если и оправдывать, то хотя бы по делу, а не "А вообще-то в первой хуже!"
Жаль, что Эбби так сильно всрали, на бумаге персонаж просто обалдеть - дочь врача которого зверски убил Джоэл, которая главной целью жизни выбрала месть, потом разочаровалась в этом направлении и кинула своих соплеменников ради детей из рандомной секты - а на экране это скучный, недописанный, картонный персонаж с дебильной внешностью. Ни харизмы, ни интересных диалогов, просто кислое ебало на массе. 😢
Где он зверски убил его? Этот клоун вышел со скальпелем на разъяренного отца с дробовиком, который до этого убил кучу людей что бы спасти Элли, а остальные врачи по тихому слиняли. Да и в оригинале больница была вся грязная инвентарь не годный и цикад показывали фанатиками. Ни каких исследований не проводилось и мизерный шанс что вакцину изобрели. Эбби знала из-за чего Джоэл убил её отца и слышала разговор, но по итогу эта поехавшая не отпустила месть, но ещё и Джоэла замочила так зверски и взяла свою беременную подругу на свою личную месть. Невозможно сопереживать ни одному персонажу во второй части игры.
вторая часть в конце меня просто разорвала. мне кажется, что я ощущал все то же, что элли в конце в драке с эбби. у меня прям слезы были и я больше не хотел убивать эбби, хотя всю игру она меня бесила, и первые драки с элли от ее лица я специально сливал. для меня игра сработала на 100 процентов
Хз, никакого сочувствия ни к ней, ни к дурачку трансу у меня не появилось до самого конца игры
@@Leatherman-t4dсогласен с тобой. Жаль её в конце нельзя было убить.
Вот именно соевикам, которые плачут по поводу и без, игра и понравилась
@@KotleKettle а, видимо, бабуинам, которые вчера с ветки слезли, игра не понравилась?
@@torburgmax ах да, те кто не ноют из-за соевого кинца и у кого эстроген не повышен - это бабуины. Сходи к эндокринологу, соя
Помню в сцене смерти Джоэла я наравне с Элли кричал "вставай,вставай,бл##ь"
А я думал ты заплакал как актриса в ресторане 😉, но её можно понять, повесточка и она за это деньги получает)
А чего ты кричал, ну я хз 😁
@@МишаКовальчук-я2ткакой прекрасный комментарий! Сначала начал кидать придирки к девушке, некой повестки о которой в данный момент не было ни слова, а затем затоксил человека ни за что! Браво! Продолжай в том же духе! 😍😻
@@МишаКовальчук-я2т мда у некоторых личностей уже "повестка" головного мозга в последней стадии
Знайте что геймплей и сама игра самая лучшая но но есть 2 проблемы
1 Мы играем за лизбиянку и врядли кого-то понравиться кому-то из играков мол я играю за лизбиянку
2 я не хрена не понял сюжет 2 часть (одни из нас) реально сценарий вообще хреновый
Хотя геймплей и графон самый лучший
И да почему то noutydog немного перестарались насчёт мрачностью и жестокостью мол если правительство узнают то что мол можно убить беременую женщину то похоже от noutydog нечего не останется
Ляяя, про то что в первой части мы не особо сопереживаем Джоэлу из за смерти Сары, а во второй мы рыдаем из за смерти Джоэла, потому что теперь как будто забрали нашего близкого человека - просто браво🎉 Я охерел просто.
Я как отец почти всплакнул когда он дочь потерял, меня это сильно тронуло и тогда я уже понял,что это хорошая игра,для меня хорошая игра, кино или книга которые вызывают эмоции,грустные или веселые неважно,ласт отличная игра
@@KIPER-NOOB Индивидуально может так работать, но подход не универсальный. Я тоже отец, но я, не всплакнул, напротив, подумал какой примитивный ход - формирование внутренних конфликтов персонажа через убийство детей. Мы знаем огромную массу очень сложных и харАктерных героев книг и фильмов, которые формировались куда более изящно и художественно. Таким образом, на один и тот же эпизод у нас были противоположные реакции
Полным полно согласен с тобой
Я всегда рыдаю, когда вижу смерть Сары. Даже когда впервые ее увидела.
@@moloko_got_milk не обязательно характер должен формироваться изощрёнными приемами. Подобная ситуация вполне рабочая и реалистичная, а поэтому может задевать за живое. Я вот не отец, но проникся. Более того, я бы сильно удивился если бы солдат их просто отпустил в тех обстоятельствах.
Соглашусь, лично для меня вторая часть на десяток голов выше первой. Сюжет в разы взрослее и глубже, потрясающий вайб, музыка и персонажи. Элли ван лав на веки, но и Эбби действительно получилось полюбить, хотя её друзей аннигилировал просто со звериным наслаждением. Лично для меня шедевр. С нетерпением жду 3-ю часть.
Не знаю чем выше. В первой части сюжетные ляпы пошли только с финала, а вторая часть - сплошной ляп.
Из Эбби хотели сделать Артура Моргана, но не вышло: для этого нужно гораздо больше десяти часов геймплея за неё. И совершенно другие акценты, а не те, которые были расставлены сценаристами в её арке.
@@vladvlad3724 Во-первых произведений искусства без ляпов не бывает, во-вторых первая часть это относительно легенький роуд-муви состоящий из кое как склееных эпизодов, а-ля «Логан», хоть и очень крутой само собой, вторая часть мне показала взрослую драму в перемешку с триллером, в которой лично я на все 100 понимаю мотивацию обоих героинь от начала и до конца как и могу отрефлексировать все экзестенциальные вопросы и дилеммы которые передо мной ставили сценаристы поднимая вопрос прежде всего относительности морали. Это было просто потрясающая история о людях. Это для меня и сделало это историю на столько личной и по своему интимной.
@@user-qg5nh1gs8q я не спорю, вторая часть - произведение искусства и очень хорошая игра. Но вот лично я тему искупления Эбби так и не понял. В истории делается конкретный акцент на том, что Эбби искупает свою вину, помогая Леву и Яре. Но в чём её вина, собственно? В игре только показано, что её мучают кошмары, и что она убила Джоэла. По поводу убийства Джоэла она ни разу не высказала сожаления. Следовательно, в чём её вина и что она искупает? В игре говорится, что она пачками убивала Шрамов. Но именно что говорится, а не показывается. То есть это только догадки. В результате арка Эбби размытая, эмоциональный эффект куда более блеклый. Элли раскрыта полностью, а Эбби только в некоторых деталях.
Во-первых, не стоило вводить Эбби во второй половине игры - тогда сочувствия ей уже нет. Во-вторых, имхо, стоило сначала показать её отношения друзьями, типа они Цикады, совершают хорошие поступки, верят в лучшее, мол, вот щас вакцина будет готова и как заживём. Потом показать убийство отца Эбби, распад Цикад. Как Эбби с друзьями сваливает к псам, как качается как сумасшедшая чтобы отомстить Джоэлу, и начинает творить херню. Убивает Шрамов и других врагов псов пачками.
И вот со второй половины игры показать её искупление, типа убийство Джоэла стало переломным моментом для неё и её друзей. А потом она ещё и Лева и Яру встретила, поняла, что Цикады и псы - бандиты, одного поля ягоды и ей от жизни нужно другое.
Вот он, коммент, который похож с моими мыслями)
@@vladvlad3724 И вот здесь я соглашусь. Лишь уточню, меня сюжетка и арка Эбби удовлетворила на 99%, когда скрепя зубами я дал ей шанс раскрыться то словил себя на мысли, что мне чертовски интересно. Но согласен, потрачен момент с её друзьями, даже в конце проникнувшись Эбби я осознавал, что всё так же рад смертям её друзей, не просто пофиг, а именно рад. Хотя это явно не то, что задумывал Дракман, но как говорится слово на 3 буквы - Увы. Ведь действительно можно было вставить какую-то типа спасательную миссию их команды какого-нибудь "щеночка" и всё, дело в шляпе (я утрирую безусловно). Некая метамофоза касательно шрамов была, когда она стала сама называть их Серафити, а не Шрамы (прошу прощения за тавтологию), но я считаю, что этого достаточно, ведь она только-только начала пересматривать свои взгляды на извечных врагов, это вполне логично. А вот концовка это да, ты полностью прав.... Я понимаю зачем так сделали, ведь она точно я почти уверен, появится в 3 части и оставили такой терпкий клифхенгер и если это так то я согласен это принять, но если нет и она просто "уплыла в закат", то это пиздец, так как логичнее было её убить руками красотули Элли и после этого "обрушить на Элли осознание, - Что, зачем я это сделала? Что это изменило? Я всего лишь замкнула круг ненависти и пустила его на новый виток, порождая тем самым цикл мести и боли." Но я опять же уверен, что Эбби мы встретим в 3 части, так как персонаж интересный, очень многие ею прониклись сами того не ожидая и с удовольствием будут участвовать в её дальнейших злоключениях. Я даже не исключаю её ситуативный, а может и постоянный союз с Элли. Дуэт был бы любопытным с точки зрения их полярности. И ты обратил внимание, что она не раскаялась за убийство Джоэла, но ведь и это логично, ведь это было возмездие за отца и понять это можно, ведь собственно никто и не ждал её раскаяния именно за это.
Для меня первая часть это разогрев перед второй. Я никогда не забуду ее. Даже спустя много лет, я думаю. Эбби я так и не смогла полюбить, но любовь к Элли помогла понять каждое ее решение. И в том числе на пляже. Я очень ей гордилась.
попробуй поиграть в The Walking Dead the game, я как ебать какой фанат тлоу(обе части прошел), могу сказать что твд по сюжетке спокойно сравниться может с тлоу
А я нет. Я бы вальнул Эбби на ее месте
@@shampinion4601 красава. я все сезоны твд проходил. обожаю такие игры с нелинейным сюжетом. одна из любимых трилогий у меня.
ну нет, twd использует рояли в кустах и комиксную структуру появления персонажей @@shampinion4601
@@alfeeyt6419 там 4 части
Мне кажется главной ошибкой Нила Дракмона было то что нам в самом начали не раскрыли Эбби а только в середине когда мы её уже ненавидем.Представте мы играем за нового персонажа который со своими друзьями идут к какой-то неизвестной нам игрокам цели мы знакомимся с ними спасаим их и в конце привязываемся к ним и чувствуем тот же вайб чего-то светлого среди руин прошлого (примерно 15 часов гимплея)потом они резко встречают джоэла и все фанаты пищат от щастья от встречи со старым другом но потом ...Персонажи которых мы полюбили убили того кого мы так же сильно любим.Происходит десонанс мы не знае кому нам сопереживать больше того кого мы полюбили когдата или того кого мы полюбили сейчас.А потом нам приходится смотреть как Элли тоже самое делает с ними нашими собственными руками .А потом мы смотрим как они смиряются и отпускают прошлое Элли не дралась с Эбби а поговорила по душам спросила за что она убила того кто ей дорог на что Эбби бы спросила "а за что ты убила моих друзей"вопрос остается без ответа но мы все его знаем ,потом Элли приходит в дом и видит что он пуст но там есть записка нам не дают её прочитать но мы следим как Элли медленно начинает улыбаться и в месте с ней мы идем в закат за новой целью...за семьёй.Вот что я хочу
Неплохо, было бы даже интереснее.
Нет в этом и суть что мы бы не ненавидили эбби а просто словили неожиданность и не было бы этих невероятных горок шедеврального сюжета.
Я таки выступлю с критикой.
Да, на бумаге и с рассуждениями всё выглядит отлично.. Но на деле:
17:55 - Игра за Эбби вписана в самое неподходящее место сюжета/сценария. Возможно, стоило дать поиграть за неё ДО свершения ей мести и восприятия игроками как врага номер 1.
8:20 - сюжетная линия Эбби наполнена неинтересными в контексте основного сюжета событиями, и вместо того, чтобы лучше оправдать Эбби в глазах игроков, нам рассказывают про девочку, которая считает себя мальчиком (и то только чтобы убежать от законов своей общины).
8:30 - персонаж Эбби отталкивает своим внешним видом. Да, она как бы качалась, чтобы быть готовой отомстить, и это сильнее раскрывает Эбби, но не делает её более привлекательной для игрока, чтобы он мог хотя бы через внешнюю симпатию проще принять персонажа.
6:50 - удержать баланс объективно не вышло. В противовес харизматичному Джоэлу, готовому на массовые убийства ради близкого человека, нам дают девушку, готовую перекачаться ради мести.
2:54 - Дракманн поставил недостижимую цель и не достиг, получается.
Теперь про Джоэла:
20:34 - Тема неуважения к Джоэлу. В первой части концовка говорила нам о том, что результат операции над Элли не был известен, а Джоэл был готов на все ради девочки(и даже отца Эбби он убивает вынужденно). Во второй же нам пытаются показать, что Джоэл эгоист, не учел чувств Элли, ещё и соврал, убил столько невинных людей (пытавшихся вскрыть ребенка без какого-либо согласия), и что если бы не он, у цикад ТОЧНО БЫ получилось. То, как в сравнении в с первой частью искажают поступок Джоэла, только для того, чтобы оправдать Эбби и пропихнуть посыл про месть, это просто ужас.
Про посыл:
Первая часть имела сюжет, про персонажей, про их взаимоотношения и про то, на что они ради своих ценностей готовы, пусть это и неправильно для всего остального мира. Вторая пытается рассказать нам про порочный круг мести и то, как Элли его размыкает, делая правильный поступок.
Две игры с разной тональностью, разным посылом и итогом. Две. Разные. Игры.
Игроки шли не за этим. Игра могла бы получиться шедевром, если бы не бэкграунд в виде первой части. И об него tlou 2 вытирает ноги, за что и получает свою справедливую критику.
Все верно! Почти нечего добавить. Кроме разве что, действительно, любви к Джоэлу. Которого, в самом начале, так тупо сливают(как ты и написал-просто вытерли ноги, об первую чать!) Персонажа Эбби, как по мне, невозможно полюбить, ни внешне, ни по ее сюжету(он реально слаб, и не в тему) Пусть она хоть 1000 "шрамов" спасла бы. Они ничего не значат, в игровом масштабе, по сравнению с одним персонажем, за которого играли целую первую часть(почти целую).
ура! хоть кто-то адекватный в комментах
раскатал по фактам
четко! согласен совсем
Вы себя слышите? Попробуйте взглянуть на историю и персонажей не так однобоко, с низковатой колокольни, и тогда все станет на свои места.
Во-первых, сюжетная линия Эбби вписана... в неподходящее время? Серьезно? Разве посыл игры и не был в том, чтобы перевернуть на 180 градусов осознание игроками истории и взгляд на персонажей? На убийстве Джоэла строится весь нарратив, это называется ЗАВЯЗКА. Почитайте теорию литературы/сценаристики. Поиграй мы за Эбби ДО мести - вау-эффекта и шока бы не получилось, а вписывать ее сюжет где-то попеременно с сюжетом Элли - тем более так себе затея, потому что оба эти сюжета неизбежно ведут к первой кульминации, к столкновению героинь (вторая случится в Санта-Барбаре).
Во-вторых, неинтересными в контексте сюжета - так себе описание, т. к. интерес - свойство субъективное, и если в вашем или чьем-либо еще восприятии эти события таковы, то это не значит, что они таковы у всех. Для меня, например, линия Эбби наоборот ожила благодаря появлению Яры и Лева, но сейчас не об этом. Не нужно иметь семь пядей во лбу и способность к суперанализу, чтобы увидеть параллель между сюжетной линией Эбби и сюжетом Джоэла в TLOU-1. Оба идут против правил и противостоят всем, лишь бы защитить даже не родное им дитя, оба к ним привязываются, оба принимают трудные решения ради них. В этом ирония истории Эбби - она повторила судьбу Джоэла. А уж если кому-то это показалось неинтересно, то это его проблема, а не объективно игры.
В-третьих, внешний вид - тоже качество субъективное. Одних он отталкивает, других - привлекает. Как минимум Эбби необычна, как максимум (и как вы правильно заметили) - ее внешний вид имеет сюжетную и символическую подоплеку, ибо качок она не просто чтобы быть качком, а ради готовности к мести. Сама я симпатизирую ее внешнему виду - и далеко не из-за горы мускул. У нее очень правильно сложено лицо, и я не могла не восхититься ее аккуратной косой.
В-четвертых, устала уже повторяться, неудержание баланса - тоже ВЕСЬМА субъективный взгляд. Да, она убила Джоэла, да, она его мучила, да, не посмотрела на то, что он ее спас. НО. И она не стала пресекать меру и сохранила жизни впервые встреченных Томми и Элли - и даже после массовой мести этих двоих сохранила им жизни. Она претерпела духовный рост, переступила через себя - и это было оправданно, а не пацифизм, взявшийся из ниоткуда с бухты-барахты. Противовеса Джоэлу нет, в рамках ЭТОЙ истории Эбби противопоставлена Элли: обе помешаны на мести и обе из-за нее поплатились, не получив ничего хорошего.
Просто взгляните на ситуацию глазами Эбби: она не знает Джоэла лично, не знает его с Элли истории и того, на что он ради нее пошел, каким отцом для нее стал и каким человеком был. Джоэл тоже не ангел. Элли его изменила - и все мы любим первую часть за это. Для Эбби Джоэл - террорист, перебивший половину цикад, их непосредственного лидера и самое главное - ее отца. На убийство Джоэла мы смотрели со знанием его истории и бэкграунда, смотрели глазами Элли, в середине же игры нам дали возможность посмотреть глазами Эбби. Для меня и для многих баланс получился - Эбби можно как ненавидеть, так и любить. Для вас и для тех же многих - нет, и это нормально.
В-пятых, вы РЕАЛЬНО загнули. Где во второй части исказили поступок Джоэла? И разве он не был эгоистичным в первой части? В начале TLOU-2 нам дали краткий, но ДОСЛОВНЫЙ пересказ финала TLOU-1 - ни намека на искажение. Что там, что там Джоэл поступил так, как посчитал правильным для себя и для Элли - и это было эгоистично, потому что он не дал выбора Элли и сделал все, чтобы ее не нашли. Доктора Андерсона и Марлин убивать не было необходимости, но он убил. Вспомните его слова Марлин: «Ты будешь ее искать».
Я не осуждаю этот поступок, я понимаю Джоэла, но также понимаю и Элли: она имела право злиться. Жаль, что он умер так, не помирился с ней, но Эбби его не знала. Для нее и для остальных бывших цикад Джоэл - контрабандист, положивший конец их делу, пожертвовавший шансом на вакцину и убивший их близких. Конечно, они будут называть его монстром и всячески очернять словесно, но для игрока и для Элли все остается по-прежнему. Ничего нового в его тогдашний поступок не привнесли, как раз наоборот - в финальном флешбеке Джоэл сказал, что если бы он вернулся назад, то поступил бы точно так же. Потому что он привязался к Элли. Потому что она ему стала дорога и, на его взгляд, не заслужила пасть жертвой для человечества (которое тоже не заслужило лекарства, раз разбрелось мородертсвовать и переубивало друг друга). У Элли отобрали детство, у Джоэла - смысл жизни. Они обрели друг друга, подарили друг другу утраченное - Джоэл сделал все, чтобы Элли побыла ребенком, а Элли стала для него смыслом. Незазорно быть эгоистом в мире эгоистов.
Не знаю, что вы там придумали, но никаких слов про «лекарство бы ТОЧНО получилось» не было. Был один шанс на миллион, с хорошими, по мнению доктора Андерсона, прогнозами, но Джоэл не дал его совершить - вторая часть никак это не меняет и не искажает. Элли подросток-максималист, ее реакция понятна, но это не выглядит как очернение Джоэла. Факт геноцида цикад есть, факт отнятого у Элли выбора - тоже (хотя и Марлин не потрудилась объясниться перед ней, но Элли это не волнует, кажется, она была готова к самопожертвованию), факт лжи - тем более (вспомните финальную сцену первой части). Есть отношение других персонажей на этот счет: для Элли поступок Джоэла - предательство, для Эбби - чудовищное злодейство; но очернения как такового - ни духом. Так что прекратите придумывать и перевирать, оцените ситуацию трезво.
17:09 - то есть, The Last of us 2 - это история про поехавшую Элли, которая искала Мистера Эббу, чтобы отомстить за Джоэла, и на этом пути убила несколько десятков человек, а когда наконец добралась до цели, она вдруг такая: «Ну, оказывается, что-то мне не очень это и надо. Пока не добралась я просто этого не понимала, сорян, всем убитым ранее соболезную. Я домой пойду».
Невероятно глубокая история.
с психологической точки зрения рассматривай это. люди переживают такие травмы по разному и тяжело. учитывая что эти же десятки человек хотели ее убить так же) она же не невинных жертв убивала в основном. а таких же убийц.
@@zeldzaamheidfuck эти десятки человек не хотели ее убивать.
Они ее вообще не знали и им не было до нее никакого дела.
Это она пришла к ним и начала убивать их, а те пытались от этой поехавшей спастись.
Настолько они сами были невинны - это тоже вопрос.
Это были просто солдаты, которые жили в условиях войны. Вряд ли их можно назвать такими же убийцами, как и её.
бро, ты так узко мыслишь, просто пизда. Как минимум, она убила не несколько десятков, а 4 ее друзей. Для нее они не были невиновны как минимум потому что они присутствовали на казни Джоэла. Хотя, если играть не жопой, а смотреть и вникать в игру, то можно заметить, что Элли изначально хотела мстить только Эбби, а к ее друзьям она относилась более лояльно. В конце по поводу того, якобы она передумала. Да, Элли просто травмированная девушка 19 лет, у которой забрали самое дорогое в ее жизни. Она регулярно страдала от панических атак, воспоминаний со смерти Джоэла. Она просто существовала, а не жила. И в конце, когда она сказала: "забирай его" она имела ввиду предсмертный образ Джоэла. Она убивала не потому что ей это нравилось, а потому что она просто очень травмированный ребенок, нам в первой части показали, что она вовсе не жестокий человек. Важный момент. Поступки Элли нельзя оправдать, но их можно понять. Я не говорю, что она хорошая, а Эбби плохая. В игре прекрасно показано, как бы повела себя девочка 19 лет, у которой забрали самое главное в ее жизни. Джоэл был для нее не просто отцом, он был для нее всем.
Если есть ошибки, то сорян
@@barrbuuss Если играть не жопой, а внимательно смотреть и слушать, то можно заметить, что Элли изначально хотела убить каждого, кто присутствовал на казни Джоэла.
Слова Элли: «Вы все сдохнете, ублюдки. Я вас всех убью» могли бы навести тебя на эту мысль, если бы ты слушал.
Эта игра полное говно, но именно к этому моменту в Элли у меня нет претензий.
Она хочет мстить и она убивает, хоть и выглядит это не реалистично. Но это её поведение нормально.
Проблема здесь в том, что после всего этого она отпускает по сути самую главную цель.
Она убила всех, кто участвовал в убийстве Джоэла, до кого успела добраться, убила ещё очень много народу - людей, которые никак не связаны с ее местью, но именно мистера Эббу она решила отпустить, потому что после всей это резни на нее снизошло озарение.
И это претенциозный бред.
Представляю как тужился Нил Дракман высирая этот кал под названием The last of us 2.
А в целом изначально я написал комментарий в ответ на конкретный момент из видео.
@@i.12328 соглашусь с тобой на половину. По поводу первого, вопрос. Как бы ты себя повел, что бы ты говорил если бы на твоих глазах убивали твоего самого близкого человека? +Она убила не всех, а только тех, кто пытался встать у нее на пути, но раз претензий по этому поводу нет, то ок. А про то, что она отпускает Эбби, она отпускает не ее, а образ Джоэла(ну по моему мнению), опять же, этот ее поступок может понять не каждый, но все же, все люди разные, кто то бы убил, кто то бы отпустил. Нил Дракман на самом деле гений, создать игру которую либо ненавидят, либо любят всей душой, равнодушия нет. Я абсолютно понимаю твою позицию, но не могу с ней согласиться
То что у Элли девушка это впринципе было ожидаемо, в дополнении еще 8 лет назад, когда повесточку не так продвигали как сейчас, она поцеловалась со своей подружкой, тогда уже можно было понять, что она нетрадиционной ориентации
Была теория, что Элли поцеловала Райли в дополнение к первой чати не из-за нетрадиционной любви. Там была такая ситуация. Когда в постапокалиптическом мире бросает единственный дорогой человек. Так что в дополнение ещё было не всё так однозначно
@@AleXandrWilliams-y6b вот кстати можно многое объяснить тем, что в таком мире особо не приходится выбирать партнёра, поэтому много нетриционных людей. Тоже где то прочитал
Меня убило в начале ролика то что студия решила нас поразить но выбрала................сложный путь.Это ж пи*дец как сложно сделать одну из героинь настолько сильной и независимой что Арни в свои лучшие годы не выглядел таким перкачанным.Это ужас как сложно показать в игре лесбийские игры второй героини.Это предельно сложно в качестве второстепенного персонажа задвинуть трансгендера.Да, они меня поразили, настолько что в случае выхода третьей части я даю слово что не куплю её никогда.
@@AleXandrWilliams-y6b вот такие тупые фантазии есть только в русском сегменте.На самом деле ещё в первой части всё ясно.В русском сегменте, у вас, не понимающих английский, эта теория родилась из-за стараний локализаторов которые сгладили то что говорилось прямо.В первой части Элли называет Райли подругой, так сделали локализаторы.Но дело в том что girlfriend это далеко не подруга.У этого слова совершенно другое значение.
@@MrHolandman получается когда она её поцеловала они уже были в отношениях?
4:45 не получилось, да даже концовка GoW 3 выглядит логично,когда Кратос убивает Зевса.И только после этого до него доходит ,что он натворил.
9:43 Именно этого он и добивался, дешёвый хайп. Даже если вспомнить например prototype 1-2(хотя таких игр полно,с похожим сюжетным ходом), то во второй части ты сам убиваешь протогониста первой, который тоже свой в доску парень после событий первой.Но там прописана мотивация,и логичный исход этой истории.И ненависти к разработчикам,и протогонисту второй части у тебя нет, поскольку ты понимаешь почему всё привело к этому исходу.А что в tlou 2? Элли с такими усилиями добиралась к Эбби, чтобы просто её отпустить.😂И если вы скажете,что посыл игры в том, что месть и жестокость это плохо,то вспомните какую гору трупов оставила Элли,на протяжении всей игры.
10:20 а то что беременная женщина (я даже её имени не запомнил) в команде Эбби, бегает и скачет как гимнастика,это разве не трэш?😂(могу много примеров привести,но это просто самый яркий).
12:13-12:28 в том то и дело, после того как убивают протогониста первой, тебе по большому счету всё равно, какие проблемы и переживания у Элли, а на Эбби тебе вообще насрать в принципе.Остальные события, после убийства Джоэла в игре,игроками воспринимается как белый шум.Особенно учитывая концовку.
12:47 о даааа, а вот и слив Джоэла.То-есть вооруженные люди, которые сагрили целую толпу заражённых, учитывая что Джоэл прекрасно понимал,что за ним могут прийти мстить,за то что он натворил в конце первой части, вообще не вызвали вопросов? Серьезно? Это именно что слив персонажа.
12:58 Почему они не похожи на мародеров?🤨 То-есть группа вооруженных людей, неизвестно откуда здесь появившиеся,не вызывает такого впечатления?😂
13:21 то-есть каннибалы из первой части его ничему не научили? Ну естественно,это не слив не в коем случае....
17:00-17:09 в состоянии аффекта можно рассуждать и мыслить адекватно,....ага....
22:25 ага,оставляют персонажей в живых, чтобы те могли отомстить, никогда и нигде такого не было и вот опять.Что ты там говорил про гениальность,и не предсказуемость сюжета?
Чувак, ты сравнил Одни из нас и Прототип. Совершенно разные игры. Мерсер убил Алекса не только из-за мести, а потому что его нужно было остановить, он же захотел мир уничтожить. А Эбби? Она просто хотела отомстить за гибель дорого ей человека, но плохим человеком это её не делает, плохой мы хотим её видеть. Чем Элли тогда лучше? Эбби как минимум никого не убила, кроме Джоэла. "Такой путь пройти, чтоб отпустить" Так в том и прикол, что это было зря, это было то, что Элли было нахрен не нужно. Её толкало не жажда мести, а чувство вины. И только прощение дало ей покой. Смейся на свои придирки к фонарному столбу и дальше, вот только ты бы и близко бы не придумал настолько продуманный сюжет, как Драггманн, поэтому твой смех-это смех необразованного дурака, который осуждает то, в чем ничего не шарит
@@zErA-mj1wm Мерсер убил Алекса? суецид что ли?😳(для справки,протогониста первого прототип зовут Алекс Мерсер, второго прототипа Джеймс Хеллер)
"Продуманный сюжет" а образованный дракман в курсе что беременные женщины не смогут творить такие кульбиты? И да ещё к продуманности,на базе военных они жрут бурито,бурито сука,в постапокалипсисе.Образованный дракман вообще в курсе как его готовят,и что для этого нужно?
@@zErA-mj1wm Начали за здравие, закончили за упокой. Твоя необоснованная токсичность в конце коммента дискредитирует твоё мнение лучше любых контраргументов. Но всё же накину чуть на вентилятор: в том-то и дело, что Эбби=Элли, и весь дальнейший сюжет строился на борьбе говна и мочи - или так этот сюжет воспринимается довольно громкой частью аудитории. Риторический вопрос: как много людей хотят следить за сим конфликтом? Изначальный коммент о том и говорит, что игрокам абсолютно насрать на этих двух бабёх. То самое сухое и грустное "безразличие", которого боится, как говорится в видеоматериале, Дракман. А финал, вишенка на торте, превратившая весь путь игрока, каким бы он ни был, в тыкву - это и есть та самая единственная искра, попавшая на благодатную почву из хвороста безразличия и давшая пламени негативных эмоций с лёгкостью разгораться. Смекаешь, к чему веду, Негорящий?
В общем: на финале у игрока не возникает чувства достижения цели, нет, у него возникает чувство, будто его окунули в унитаз, смыв все приложенные усилия и потраченное на игру время. Это не из разряда "Ты охотился на Злодеуса Злея, а он оказался хорошим", это из разряда "Ты - чёртов Избранный, Дитя Пророчества, охотился на Злодеуса Злея, сметая по пути всех его пешек, но уже занеся нож над обессиленным врагом одумался, принял целибат и ушёл в монастырь, поцеловав того на прощанье." - худшее, что можно испытать, наверное: отсутствие выбора вкупе с отсутствием предпосылок. Не знаю, что ещё бы придумать, чтобы наверняка дать тебе понять и передать ощущение диссонанса... Аватар Аанг, ставший после свержения правителя Огня новым диктатором? Шерлок Холмс, убивший Ватсона? Палпатин, уничтоживший собственную Империю, потому что в один момент "исправился"?.. Это всё абсурд, который ну никак не котируется, хоть ты тресни. Как ты не называй эти ходы, хоть "гениальными и утончёнными сюжетными поворотами, которые чернь не выкупила", реальность недовольства от этого не изменится.
@@Tajnij_Korob лаааадно, умный человек. Тогда чего люди играют, если им приключения главных героев не интересны? Смысл? Не, ну если тебе не вкатило, понятное дело, на вкус и цвет... Просто я немного побомбил, что ты начал с прототипом сравнивать, сравнил машину блин и самолёт
@@zErA-mj1wm Воо! Вот это уже очень хорошие вопросы :)
Смею предположить, что людей в этой игре задержали геймплей и графические составляющие: ломать черепа монтировкой или отстреливать конечности из охотничьего пистолета, впоследствии наслаждаясь воплями умирающих от потери крови врагов - в этой игре это не просто красиво, это даже временами весело. Мне навскидку сложно назвать другие сюжетно-ориентированные игры с такими плюсами. Да и время, когда вышла Ласточка 2, насколько я помню, - это ковид? Т.е. на безрыбье и рак стал рыбой. Как минимум, на одно прохождение людей хватило, что и позволило им составить своё мнение о, пардон за использование такого слова, но фоновых характеристиках игры вроде сюжета. Вероятно, к сожалению многих. Иначе говоря и отвечая на поставленный вопрос "Смысл?" - люд добрый использовал этот мир как песочницу за неимением альтернатив. По крайней мере, такой вид открывается с высоты моей колокольни. Может, это и не так, за правду в последней инстанции не ручаюсь, зуб давать не буду.
Примечание: коммент с Прототипом не мой. Собственно, мне тоже, мягко говоря, не зашло такое сравнение, поэтому и не сказал ни слова в защиту по этому поводу.
По мне это все бред. Я понимаю Джойла, он прошел с Элли всю страну, шли год, отношения строились долго, и в ней он увидел свою дочь. И по этому он ее спас. Да и потом, а стоит ли спасать такой мир. Он многова гавна насмотрелся. С хрена ли я должен полюбить Эбби? Она помимо всего и своих же людей предала, она знала Лева всего 2 дня
Ну с таким интеллектом мало что человек поймет. Предала как? Просто взяла и бросила своих?
@@SHERRY610 По твоему интеллекту, человек перебил половину своего отряда, сбежал, и остаётся лучшими друзьями с воф? Логика безупречна!
@@smithsmith4362 под самый конец игры все понятно, играя за Эбби мы не убивали бойцов ВОФ, а только тогда, когда Айзек убил сестру лева
Я тут между делом придумал подкорректированный сюжет для ТЛОУ2, благодаря которому эта игра стала бы бесспорным шедевром.
В общем так.
Элли традиционной ориентации. В джексоне у нее есть парень, от кторого она беременна на раннем сроке. Во время покушения на Джоэла гибнет не Джоэл, а парень (жених) Элли и сама Элли теряет ребенка (на фоне стресса или возможно даже полученных травм или звиздюлей во время столкновения с вулфс). В итоге Элли идет мстить за своего мужа и за потерянного ребенка. Джоэл во время покушения выживает и идет с Элли. По ходу Джоэл геройски гибнет, можно было бы сделать сценку похожую на ту, что была в начале ТЛОУ1, когда он пытался закрыть собой дочь, но не сумел, но на этот раз он бы смог закрыть собой Элли и умер бы у нее на руках.
Концовку пришлось бы переделать в духе "Убить Билла". Героини могли бы понять мотивы друг друга, но не простить. Элли бы убила Эбби и приняла бы к себе Льва, который конечно же не был бы никаким трансгендером.
Кстати, сценка с убийством Элли беременной Мэл в этом случае была бы вообще супер мощной в психологическом плане.
Ну типа она сама потеряла ребенка и сама же своими руками убила беременную.
В общем, убралось бы масса бесючих моментов, по поводу которых бомбили игроки, а сюжет в целом не слишком бы изменился.
А ну и Эбби понятное дело надо было бы сделать пусть сильной, подтянутой, но более реалистичной, натренированной внатураху ).
Извини конечно но я не могу не сказать: мне кажется что ты втираешь мне какую то дичь
Но если серьезно то... Интересные у вас сюжеты выходят
Ларчик открывается просто : сценарий первой игры писал НЕ ДРАКМАН. Дракман всего лишь потом отжал всех остальных.
При этом очевидно что Дракман не просто продвигает "повесточку" но и реально собирался именно на ней въехать в рай. Он рассчитывал, что если он напихает как можно больше голубизны и в сериал, и в игру, никто не осмелится сказать ни слова против. По этой причине он еще и сделал любовницей Элли именно еврейку.
Чтобы вообще никто не посмел сказать ни слова.
И что же - во многом он оказался прав.
Дутые рейтинги, деланные восторги и прочее ,чего вдоволь насмотрелись возмущенные зрители - это как вся мировая квирятина включилась в спасение своего "гения".
Мдааа, 2023 год, а у фанатов второй части до сих пор полная уверенность, что все претензии к ТЛОУ 2 строятся на "ыыы повестка, Джоэла убили"
Бляяять... как же я не хочу защищать радужных🏳️🌈 полуп*керов, но все претензии к ТЛОУ 2 реально строятся только на том, о чем ты сказал.
А в чём ещё претензии?
@@maxkost9805 Как минимум, за дико перетянутый сюжет, когда игра экспрессом и самым топорным образом пытается в глазах игрока уровнять Эбби и Элли.
@@KirstOleg а как максимум?
@@maxkost9805 как максимум, очередное кинцо с геймплеем, который с нарративом никак не вяжется. Убери из всех последних игр Сони геймплей, сюжет останется прежним. Убери сюжет, геймплей никак не поменяется. Это 2 разные сепарированные друг от друга части. Но это норма для ААА сектора, поэтому претензии к подобному остались у уж совсем наивных людей.
Дааа. Грустно это всё. Я чуть не всплакнул на моменте когда ты рассуждал про убийство Джоэла и то что Элли была свидетелем этого.
я тоже
@@user-kr1qd4qt8q Ты способен эмоционально проникнуться. Красавчик ✌️.
Мне The Last of Us при первом прохождении показалась очень добротной игрой, которая заставила меня уйти в себя на пару дней.
Но стоило мне пройти вторую часть, как она навсегда перевернула моё представление об видеоиграх, настолько шикарной она оказалась, что за 2 года ни одна игра мне не смогла дать подобных эмоций, сопоставимых с The Last of Us: Part II.
Поистине лучшая игра, в которую я играл!
аналогично, подписываюсь под каждым словом
same
что-что, а эмоции вызывать эта игра умеет
Попытки оправдать лютую дичь
А вы в курсе что первую часть креативным директором был другой человек
Продажи второй части на 44 процента хуже первой части. Фанаты были правы
Боже, как я ждал это видео... Ты так редко их выпускаешь, всего раз в месяц(люблю безумно last, но ты выпустил ГТА 5, так что пришлось ждать 2 месяца), и каждый раз я безумно сильно жду. Впереди 28 минут чистого, максимально качественного контента, спасибо:3
Блять, я заплакал.... Настолько грамотный рассказ, такие факты, атмосфера.... Это лучший ролик на твоём канале..
Если хотя бы у одного человека ролик вызвал подобные эмоции, значит сделал не зря) Спасибо!
Я тоже. В конце. Хотя обе части прошел 5 раз@@rimsonspatreys7135
@@TypicalSullyвызвал, спасибо!
@@TypicalSully И тебе спасибо за то что открыл людям глаза на действительность! ❤
Джоэл - главный злодей. Он в прошлом бандит, где на пару с Томми убивал людей, чтобы выжить. Потом он становится контрабандистом и занимался незаконной деятельностью в карантинной зоне.
Он причинил не мало боли обычным людям и он это знал. И за это его все любят - за его живость. Ведь, несмотря на ужасное прошлое, Джоэл был хорошим человеком и всегда им был, только апокалипсис заставил его делать ужасные вещи. И кто знает, сколько человек на Земле, страдает также как Эбби, из-за действий Джоэла.
Учитывая все эти факторы, его смерть была только вопросом времени, особенно после бойни в больнице. И гнев игроков по поводу его смерти, совершенно не обоснован
я посмотрел это ролик и меня не убедило . мне насрать на повестку , да хоть трансформиров добавЬте в игру . да и смерть Джойла мне понравилась и тронула . Но блять тупости и не реалистичность второй части меня убило . В первой части я всегда думал , когда играл , что такое может случиться и у нас . а какие персонажи были в первой . Этого во второй части я не увидел . И да и видно , что Дракмана просто мозги промыли . Если посмотреть с кем он консультировался ,то становится ясно , что не так с игрой .
Ещё бесит то что второстепенные персонажи для сюжета важны куда меньше,чем в первой.Например Дина,окей Дина,Что мы о ней знаем?Она беременна и она лесбиянка?Ну и как бы всё.Она как-то играет в сюжете?Да вроде нет.Джесси,большинство видят Джесси просто как друга Элли и человек который нам помогает в драках(кем он и является).Томми имба,не спорю.Нора,что мы о ней знаем?(НИ-ХУ-Я)Это просто нн персонаж который в сюжете никак не играет.Мэл.Что мы о ней знаем?Она доктор?Окей.Она нам помогает в битвах?Да.Она как-то влияет на сюжет?Нет.Джордан,он как-то играет в сюжете?Нет,на его место могли поставить любого случайного мужика.Оуэн.Что мы о нём знаем?Он парень Эбби?Окей.Он как-то влиял на сюжет?Нет.Мэнни.Кто это?Человек помогающий нам в битвах?Да.Его убили?Да.Что-то изменилось после его смерти?Нет.Он играл важную роль в сюжете?Нет.Яра.Кто это?Ей сломали руку?Да,и это всё что мы о ней знаем,а ну и ещё она сестра Льва(Лилит).Лев(Лилит).Кто это?Брат(сестра) Яры?Да.Идиот(ка) который(ая) встрял(а) в неприятности?Да,всё что мы о нём(ней) знаем
TLOU 1:Сара.Она играет роль в сюжете,когда она умерла Джоэл стал чёрствым,и стал тем кем мы его видели в начале TLOU 1.Тесс,она играет в сюжете?Да,она убедила Джоэла довести Элли к цикадам.
П.с. Потом допишу,а то сейчас лень
@@ImNoNameLOOOOOOOL я согласен с тобой по поводу персов второстепенных. во второй части они существуют ради повестки .
В конце Нил сказал по факту. Мне немноно есть с чем сравнить, я написала одну работу, где в конце у меня умерла главная героиня. Мне тоже читатели предъявили за это, мол они её полюбили очень сильно. Но сильнее меня её никто не любил
Послушав тебя еще больше убедился что первая часть в разы пизже второй
Я уже писал это на твоем канале. Не брезгую повторить.
Я ненавидел эту игру в первое прохождение, я ненавидел ее несколько лет после. В этом, уже уходящем году, перепрошел... И полюбил ее всем сердцем.
Я понял ее, с высоты прожитого опыта и ситуаций, я понял Элли, которую возненавидел за прощение Эбби. Я понял Эбби, которую ненавидел за смерть Джоэла.
Дракман гений, реальный гений, человек, который не побоялся сделать то, что явно не понравится фанатам, но заставит их чувствовать, а не играть в игру, лишь бы доиграть до конца и узнать че там дальше. Все, кто этого не понимают, просто не смогли прожить историю, они просто играли в игру.
Дракман - гений, это бесспорно. Не "гений", как Кодзима😂, а реально Гений с большой буквы. Первая и вторая части Ластухи - это шедевры игровой индустрии. Но меня гложит один вопрос: почему долгожданный сериал получился настолько ущербным, но всем понравился?! У него высочайшие оценки на iMDB и КиноПоиске. Это одна из загадок Человечества, которые не дают мне уснуть по ночам.
Ну, как сказать.За три года до выхода TLOU 2 была одна игра, автор которой тоже решил поделить фанатов на два лагеря, да ещё и сломав четвёртую стену впридачу..хотя что там стену, там целое здание сеттинга рухнуло, а на его руинах ещё и станцевали)
Но тем приятнее, что даже на западе всё ещё могут принимать такие смелые решения.
А что до "просто играли в игру", как по мне, нет в том ничего плохого.И тем более хорошо, когда даже сюжетноориентированная игра может позволить такое.Сегодня и так в играх от игр как будто всё меньше и меньше..
@@Ranger_Den Кодзима на самом деле тоже Гений, без шуток.В наше время мало кто, топя за кинематографичность, не забывает и о геймплее, при этом даже стараясь сделать его интересным и увлекательным.В той же MGS V ИИ всё ещё один из лучших.
В третьей части халф-лайфа, Гордона убивают на старте, потому что Алекс узнаёт, что это он запустил реактор )
Я думаю, причиной той негативной реакции на выходе игры был не сам факт смерти джоэла, а то, что всем показалось, что это тупой слив ради повесточной игры, что в целом, объективно понять можно, огромное количество реально годных игр превращались в уродливых персонажей (эбби далеко не принцесса), волосатых подмышек, нетрадиционных ориентаций постоянно заявляющих о себе, и дело в том, что игра делает это в большем масштабе по сравнению с первой частью, зачем это нужно, я не понимаю. Моя мысль в том, что из за опыта других игр, которые на тот момент пытались выехать из за повесточки и были говнищем, тот факт, что джоела слили так бездарно (как минимум на первый взгляд), а после этого дали поиграть за сильную женщину с мускулами, лгбт персонажи и так далее это отбило желание всех игроков думать о глубине сюжета и они пришли к выводу, что игра тупо повестоняая помойка. Как минимум я так думал, после этого видео, я действительно задумался, сюжет реально хорош, но все равно, мне не понятно для чего делать эбби перекаченым чудовищем, зачем внедрять лгбт персонажей или же развивать их истории и говорить о их ориентации, для меня нет проблемы в том, с кем люди делать постель, но не в это игре, игра не об этом, она не о том, ебется мужик с мужиком или баба с бабой, она о том как люди любят друг друга, а не как ебуться
Но действительно, если посмотреть на игру с точки зрения автора видео (и как минимум для меня вычесть не нужную повестку) да, игра реально шедевр
Upd2 автору реально респект, делает ахуенный контент, дай бог здоровья и подписчиков побольше!
Проблема игры лично для меня не в убийстве Джоела, мне этот ход как раз-таки понравился и я сразу же считал его убийство довольно справедливым итогом для него, учитывая его прошлое, и даже не в повестке, а в том, что персонажи второй части не вызывали практически никаких эмоций, скорее даже отторжение, если дело касается Элли. Мне этот персонаж ещё с первой части не нравился - противная девчонка, а в то, во что она выросла во второй части и говорить то нечего - вечно всем недовольная, как сварливая бабка(ещё даже до убийства Джоела). Её отношения с этой Диной меня вообще не тронули по понятной причине, потому, что у меня традиционная ориентация, думаю, как не тронули и большинство людей на планете... ведь всем известно, что мы любим смотреть за романтическими отношениями между мужчиной и женщиной, так как представляем на месте мужчины именно себя, тут же мне было просто всё равно, к тому же и как персонаж Дина весьма посредственный. Дракманн сознательно решил сделать понятной эту тему отношений для людей, коих меньше 5% на планете, восстановив таким образом некую справедливость в своей голове, при том что 95% будет на это всё равно... ну что сказать просто гениально, когда ты делаешь массовый продукт... ну да флаг ему в руки, как говорится). Эбби тоже особых эмоций не вызывала, хоть и понравилась как персонаж чуть больше Элли(к слову, для меня это было сделать очень просто, учитывая насколько отталкивающий её персонаж) по сути запрограммированный робот без интересов, каких-то размышлений и чувств, которому задали только одну цель - месть. Я всё понимаю, что Дракманн хотел показать, что месть ослепляет, наделяет туннельным зрением, что кроме неё не видишь ничего, но... давайте откровенно - делает ли только это персонажа интересным? Вопрос риторический.
В целом, не очень понравилась постановка и выбор окружения для босс сражений - что подсобка с ящиками, что мутное туманное серо-зелёное озеро в концовке, обе локации не особо запоминающиеся, после первого прохождения я даже пересматривал потом на ютубе первый босс файт между Эбби и Элли, т.к. забыл где он вообще проходил - настолько это было не выразительно и не запоминалось. Можно было подобрать локации и повыразительнее как по мне. Хотя, конечно, я понимаю, что хотел сказать этими локациями Дракманн, тем же самым мутным туманным зелёным озером в концовке, мол месть приводит в никуда и т.д. В этом и его проблема как на мой взгляд - в маниакальной погоне за символизмом в каждой вещи и стремлением показать все элементы в своих последних произведениях "не банальными", "не как у всех" он на мой взгляд упускает множество возможностей для создания по-настоящему ярких произведений с выдающимися персонажами. Вместо этого сохраняется неизбежное ощущение, что во вторых "Одних из нас" Дракманн был больше сосредоточен на какой-то морали, поучении и воспитании игроков, ежели на создании по-настоящему интересной игры.
Подводя итог, скажу, что для меня "Одни из нас. Часть 2" это хорошая игра с выдающимся визуалом, артдизайном, невероятным вниманием к мелочам и деталям. Всю игру я наслаждался окружением, кое является вне всяких сомнений произведением искусства, получал удовольствие от качественного геймплея, от импакта от стрельбы. Да, действительно, в плане визуала и технологий это лучшая игра в жанре зомби-сурвайвл игр так точно, но... что мешает этой игре стать выдающейся в моих глазах? Как вы уже заметили, всё, что мне понравилось, в основном, касается только визуальной составляющей, но мы имеем дело с игрой, которая позиционирует себя как в первую очередь сюжетное приключение, где упор делается главным образом на самом сюжете, персонажах и постановке...а меня эти аспекты игры( за исключением разве что сцены с убийством Джоела) не тронули от слова совсем... хотя я сам по себе довольно сентиментальный человек и глаза у меня намокают частенько во время просмотра разного рода худ. произведений, отчего люди рядом говорят мне голосом Турецкого из "Большого куша": "Какой ты чувствительный мальчик, Томми".) Так что для меня это вдвойне удивительно, что даже такого человека как я история не заставила хоть что-то почувствовать, хотя может быть Дракманн просто что называется не мой режиссёр и не для меня и не для таких как я всё это делалось), вполне допускаю, что кому-то сюжет и герои этой игры очень даже понравились и вызвали неподдельные эмоции, в таком случае очень рад за них.
Так или иначе это моё личное субъективное мнение, естественно никого не осуждаю за противоположное, все мы люди разные, напротив - если вам игра понравилась, или наоборот нет, либо как и мне и то и другое одновременно, черканите под этим комментом чем именно, чем подробнее, тем лучше, мне будет интересно почитать. Любите искусство, не разводите срачи и всем добра!)
Опять великий замысел, Что делать с Джоелом? Так надо думать, смотреть сценарии, а не выдумывать из пальца, из noname Хирурга с говно-текстурами сделать Отца эбби, (а потом в римейке перерисовать хирурга), так это дешёвое говно, а не приём...
Знатно вам насрали в головы. Тем кому понравилась 2-я часть нужно подумать о том, какие игры вы хотите видеть в будущем. Перед анонсом игры, все буквально просили продожение истории Элли и Джоэла,а получили Эбби и мальчика/девочку Льва, а так же лекцию, что в мире постапокалипсиса мнение небинарных оленей важно.
Вторая часть лично меня впечатлила гораздно больше, чем первая. Но и первая вышла просто невероятной. Я понимаю, почему многие люди, что играли во вторую часть, ненавидят Эбби. Но мне кажется, что она второй (первый Джоел) персонаж из всей истории (и первая и вторая часть), которого хорошо раскрыли и не сделали из него слощавого ребенка, который боится что-то сделать или идет на поводу у других людей...
Так же, я не понимаю, почему это можно было не добавлять Лева, ведь именно с ним сюжетная линия Эбби раскрывается максимально четко.
Мне так же грустно, что из Элли следали какую-то одержимую и я рада, что в конце она все-таки не убила Эбби и вернулась... Спасибо разрабам за такой разрыв жопы у всех и спасибо автору за видео❤
Как человек, прошедший первую игру несколько раз на всех сложностях, но бросивший вторую на середине сюжета Эбби, хочу вот что сказать. После просмотра видео я понял почему для меня вторая часть хуже первой.
Да, Нил рисковал и экспериментировал. Убийство Джоэла он действительно сделал личным для игроков. Это заставляет двигаться вперёд из чувства мести. Но почему-то процесс продвижения к цели стал не так интересен.
Убив Джоэла, Дракман не предложил ничего взамен. Первая часть для меня действительно была не про цель, она была про процесс. Важно было не «куда» и «что», а «как». Взаимоотношения и химия между персонажами были ключевым моментом первой части.
Во второй же, вместо интересных взаимоотношений нам подсовывают персонажа, играя за которого, игрок должен себя пересиливать, ему неприятен процесс. Даже автор видео говорит, что при первом прохождении ему не хотелось играть за Эбби. То есть вместо развлечения игрок получает «моральный урок» ещё и платит за это.
После просмотра этого видео я понял в чём была проблема для многих фанатов первой части, в том числе и для меня. Первая часть - про процесс. Вторая - про цели и сюжетный поворот. Процесса в ней и не хватило многим.
Автору видео респект.
Блин, а меня наоборот очень заинтересовали мотивы, и становление Эбби, как персонажа. В конце игры очень сочувствовал ей=(
А мне больше арка Эбби понравилась: не столько из-за мотивов, сколько из-за геймплейного процесса.
Локации в которых Эбби обитает на протяжении всех 3-х дней в Сиэтле интереснее, мрачнее и больше по масштабам - заставляют верить в концепцию пост-апокалипсиса в рамках игры.
Геймплейно-сюжетные условности которые игра кидает во время игры за Эбби почти такие же как и за Элли, но только на стероидах.
Босс-файт с крысиным королём за Эбби - это тот же босс-файт с топляком за Элли, но только в разы лучше.
Момент где Эбби спускается с номера небоскрёба в секции со сталкерами,щелкунами,бегунами и даже топляком в поисках маски для Лёвы и способа вернуться обратно в больницу Сиэтла - это та же секция что и у Элли со сталкерами в отеле, но только гораздо длиннее,атмосфернее и масштабнее.
Момент где Эбби сбегает с острова попутно отбиваясь и от серафитов и от солдатов "WOF" в русском дубляже "псов" - это тот же момент где Элли пробивается сквозь араву солдатов WOF до лодки в конце 1-й главы 3-го акта в Сиэтле за неё.
Проще говоря с точки зрения процесса - арка Эбби, это та же арка Элли, но только геймплейно в 2 раза лучше.
@@ma-k-a-rparshin6449 интересное замечание. Я конечно замечал, что Локи одинаковые, но не задумывался настолько👍
Твои ожидания - это твои проблемы.
тут скорее дело в том кто как реагирует на поступок Эбби и что стоит во главе, как я заметила большинству из тех было скорее интересно из каких побуждений она так поступила, их её ветка не настолько бесила и они смогли к ней проникнуться по итогу
если же человек думал только о мести ей, то понятное дело он бы к ней не проникся даже играя за любимую элли и узнавая что эбби святая богородица и невинная дева
суть то в прощении и в умении отпускать, местью ничего не добьешься и скорее только больше потеряешь нежели приобретёшь, и это в какой то степени иронично в контексте
но грустно что Дракман не сумел дать этот "жизненный урок" по сути тем кому он и нужен потому что не смог дать мотивации эбби чуть больше драмы чем убитый батёк
джоэл ведь не самый однозначный человек, вполне мог много говна натворить, зачем было все сплетать с цикадами ещё и достатояно белыми нитками - не ясно
Автор задает в видео вопрос: А каким должно было быть продолжение истории Элли и Джоэла, чтобы удовлетворить фанатов? И у меня есть ответ на этот вопрос: никаким. Нужно было сделать сиквел про абсолютно других персонажей в этом сеттинге, не залезая в оригинальную историю и все остались бы довольны. Фанаты первой части были бы удовлетворены финалом истории, остальные игроки с удовольствием бы погрузились в новую историю, бкз каких-либо завышенных ожиданий
Задумка интересная, но в плане реализации не доведена до конца. Сопереживать Эбби так и не получается, да и возненавидеть Элли в принцип тоже, в связи с чем в конце мы опять играем за Элли. Из-за чего концовка получилась скомканной
Что бы как то закончить жизнь Джоела необязательно с ним так поступать, можно было так,например, Джоел заболел рак головы,а Элли не курит наркот,и не лесби,А просто дружит с Диной,и Эбби не нужна,если ты против,то по твоим словам,давай во все игры мы будем играть за плохих,что?во всех играх нам давали побеждать,а потом побеждать не обязательно, что?в чем смысл тогда играть?!
Так почему же я должен полюбить Эбби? Почему я должен сопереживать ей? Ведь на базовом уровне Эбби добилась своего и в последнюю минуту не отступила от мести. Она всë таки убила Джоэла. Причём максимально жестоко.
Элли в такой же ситуации остановилась. Я не знаю почему. По-моему ей было уже всë равно. Она была измотана, ранена, она проделала долгий путь в одиночку и подумать у неë было время. Она не превратилась в животное.
Так почему же я должен полюбить Эбби?
Хотя бы потому что именно она жертва в этой истории. Она не делала никому зла но в ее жизнь вторглись и убили единственного члена семьи и немало ее знакомых. Естественно она обозлилась и решилась на месть. Да, она добилась мести. Но какой ценой? Ее месть привела к смерти ее друзей и любви. А затем ее и вовсе мучали долгие месяцы. Эта участь намного хуже чем у Элли ведь у Элли все ещё есть друзья и любовь. Даже ребенок и дом. А у Эбби остались лишь враги и один единственный Лев
❤👍@@IsaacSerene
Она жертва и по вине ее отца, давайте все таки не забывать кто такие цикады, и какими радикальными методами они действовали, в первую очередь это самые настоящие террористы, и думаю было бы совсем не хорошо если бы они заполучили вакцину, так что джоэла можно оправдать за концовку первой части
конечно джоэл сам далеко не святой, но это не идет ни в какое сравнение с тем что творили цикады
@@IsaacSerene Ну да конечно террористы все совсем няшки.
Проблема не в том, что проект ненавидят за отдельные элементы повестки. Вы путаете причину и следствие. Это не история идиотская потому что в неё добавили лесбиянок и перекачанных женщин. Это история написана настолько бездарно, что повестка - единственное что привлекает к себе внимание. Будь Эбби не качком, а у Элли вместо девушки - парень, общая абсурдность сюжета никуда бы не делась, потому в этом Вы правы - сюжетно игру бы всё равно поносИли бы.
Я вам так скажу - реально интересный сюжет, будь то в книге, фильме или игре, не нужно защищать и оправдывать. Да, в запутанных произведениях иногда может возникнуть недопонимание и приходится что-то прояснить.
Но когда вот уже 3 года фанаты отчаянно пытаются доказать что "вы всё неправильно поняли!" - это уже повод усомниться в шедевральности.
Лучше "банальный", но интересный сюжет и персонажи, чем "разрушение ожиданий" ради дешёвой игры на эмоциях. Простой пример - серия игр Metro, в особенности последняя часть - Metro: Exodus. Весьма банальный сюжет про социальное взаимодействие людей в условиях постапокалипсиса. Но интересен ли он? Однозначно да. Живые и отлично прописанные персонажи, и никакой повестки.
В то время как сюжет второй Ласточки во многом хвалят за так называемую "смелость". Но главная проблема в том, что эта смелость - по сути единственное, за что его можно похвалить. И если вдруг кто-то по какой-то причине решит пройти вторую часть, не играя и зная сюжета первой, то сюжет будет выглядеть как раз-таки донельзя банальным - у гг убивают близкого человека, она идёт за него мстить, но в итоге понимает, что оно того не стоит, и вот это вот всё.
Так что если в мире и существуют примеры необоснованного хейта в сторону чего-либо, то это определённо не тот случай.
Это как раз тот случай, как по мне сделали збс, а ущемленцы ущимились от того что девочки целуются, и от того что у бабы мускулы большие.
Если при этом ещё игру нужно пройти дважды чтобы сюжет полностью "раскрылся" когда многие и в первый раз то не захотели играть за Эбби. И тема "отпусти и забудь" не происходит вот так вот по щелчку пальцев когда ты уже почти придушил неприятеля который 5 минут назад тебе епт палец откусил. Это сказки, а не рост персонажа. В реальности она бы прекрасно на адреналине замочила её и уже потом бы думала хорошо она поступила или нет. Даже сам факт того что она уже столько народа порешила чтобы добраться до той кто убил твоего "отца" бы не дал ей вот так вдруг остановиться. Психология казино, "я уже столько вложил и сделал, что нет пути назад, иначе всё проделанное и потраченное было зря." Как когда по ходу достижения какой-то цели кого-то знакомого убивают и не дойти до конца означает, что эта смерть была зря.
@@zontshaider2265 ну вот опять же, если и есть проекты, где повестка хоть как-то уместна, то обе части Ласточки, явно не одни из них. Вот например Cyberpunk 2077 буквально пропитан атмосферой разврата, упадка нравственности и моральных ценностей. При этом в игре так же отличный сюжет.
Но когда в постапокалиптическом сеттинге, помимо социальных проблем и моральных ценностей, тебе в лицо суют лезбух, накачанную бабу и транса, это... нуу... зачем?
А если кто-то думает, что парней ущемляет, что какая-то девушка сильнее и крупнее их, то просто вспомните таких крутых женских персонажей, как Эллен Рипли, Сара Коннор, Зена королева воинов, и многих других умных и сильных, но при этом нормальных женщин. Вот такие персонажи реально вызывают восторг. В то время как Эбби вызывает только чувство кринжа.
@@Drakmour666 насчёт адреналина и потери самообладания полностью согласен. Даже хотел написать в изначальный комментарий, но решил не раскатывать простыню. Многие защитники игры так отчаянно топят за силу человеческих эмоций, что напрочь забывают о ней как раз в самый кульминационный момент. Вот именно, что уже прикончив Эбби, Элли достигла бы своей цели, её бы отпустило, и тогда то и было бы самое время задуматься - "А стоило ли оно того?" со всеми последующими выводами. А во время подобной драки, когда адреналин зашкаливает, просто нет места рациональному мышлению.
В итоге получилось, что весь этот поток сомнений вперемешку с ненавистью просто сошёл в никуда. Вот поэтому концовка вполне заслуженно и считается слитой, а не потому что "Ыыы я так хотел убить её, а мне не дали!((("
А чем метро интереснее ласточки? Про какое взаимодействие идет речь? Ты 75% игрового времени от слова вообще никак не взаимодействуешь с другими персонажами. Молчу уже про немого героя, который либо чем-то подавился, либо общается кивками.
История метро как банальная, так и малоинтересная. Весь упор в геймплей, который, к слову, у ласточки тоже имеется. Если тлоу было желание пройти второй раз, чтобы снова проникнуться сюжетом, то метро второй раз проходишь, чтобы была хорошая концовка. Чувствуешь разницу?
Касательно разрушения ожиданий - естественно, в метро такого нет. Пока ты жопой рискуешь, все чилят на поезде или в его окрестностях. Ах, да, разок невесту челы крадут с донельзя предсказуемым концом. И банальщина, и отсутствие интереса к сюжету. Шутер от первого лица - все, что можно сказать о метро
Всё ещё считаю, что было бы намного лучше, если б нам СНАЧАЛА дали половину игры сыграть за Эбби, не рассказав о том что она хочет убить именно Джоэла, и только ПОТОМ, в середине, она убивает Джэела и игроки в смятении: они успели проникнуться персонажем, а потом узнаётся, что она всё это время шла ради мести другому полюбившемся им персонажу; игрок не знает что чувствовать (хотя очевидно любвь к Джоэлу всё же будет сильнее), но тогда бы и финал был более драматичен ибо мы сражаемся за одного любимого персонажа с другим
А так... Ну, может и во время второго прохождения сюжетка Эбби не кажется такой плохой, но ведь важнее первое впечатление, далеко не каждый игрок захочет переарозодить игру во второй раз, чтобы ему там что-то раскрылось. Сюжет, как я считаю, должен в полной мере раскрываться при первом прохождении (ну или хотя бы оставить приятное послевкусие)
Не удастся играть за персонажа и держать в тайне мотивацию его действий. Как минимум, это мешает погружению, как максимум сделает прохождение за него не интересным, ведь придется скрывать многие сцены и диалоги.
@@TsvetkovAleksandrДа и игроки бы не стали играть за левого персонажа 5+ часов
Что ж. Во-первых, спасибо за видео. Оно с новой силой напомнило мне, почему не стоит снова запускать вторую часть этой игры.
Во-вторых, Дракман свой "высший челлендж" слил по всем параметрам.
Утверждаешь, что его идея была в том, чтоб заставить полюбить ненавистного персонажа?
Ненавидеть её он заставил очень быстро, это факт. Собственно, как ты и сказал, ненависть тут волей сценаристов является основным двигателем игрока.
А вот полюбить он не смог (и никогда не сможет) заставить.
Что мы видим? Дочь, у которой убили отца. И то, что она всё, буквально всю свою жизнь, все свои стремления положила на месть. И она её свершила. Это понятно, это сделал бы каждый. За это мы её ненавидим, но хотя бы понимаем.
А дальше? А дальше - пустота. После мести у неё не остаётся целей в жизни, и ей надо чем-то себя занять.
И тут появляется абсолютно бессмысленно всунутый повесточный мальчик-девочка (ты сам это признал), никак не влияющий на восприятие Эбби. Я СИЛЬНАЯ, Я НИИБАЦО ЛИДЕР, ЗАЩИТНИЦА СЛАБЫХ, НЕ БОЙСЯ МАЛЬЧИКДЕВОЧКА Я ТЕБЯ СПАСУ. Да, кстати, там была ещё сестра этого недоразумения, кто-нибудь вообще помнит о ней? Нет? Я так и думал.
Что вызвало в ней эту эмоцию? С чего она решила, что вот ИМЕННО ЭТО существо достойно её родительской любви, и она теперь всю жизнь, в этом тяжёлом мире будет о нём заботиться? Да будь там котёнок или щеночек, которого безжалостно пинают, и за которого она вырезает всех, я бы больше поверил.
Дракман, вероятно, предполагал, что это наведёт на прямое сравнение с Джоэлем и его заботой об Элли. Но нет, это так не работает.
Все, кто пишут, что "к концу игры я полюбил Эбби", напишите мне, пожалуйста, за что? Да-да, любовь - это эмоция, анализу не поддаётся, бла-бла.
Так что у вас эту эмоцию вызвало? В какой момент ваша ненависть начала трансформироваться в любовь?
Когда нам показывают её подготовку к убийству Джоэля? Когда нам показывают, что она не смогла решить свои отношения с Оуэном и переспала с ним, зная о его беременной девушке? Или в тот момент, когда она мимоходом спасает двух отступников-отморозков, один из которых девочкамальчик? Точнее, ЕЁ спасают, но это нюансы.
В тот момент, когда она убивает Джесси, ранит Томми и практически убивает Элли и дину? (кстати, вы помните, что перед этим её снова спасали?)
Или в тот момент, когда она шарится с этим недоразумением где попало и бездарно СНОВА попадает в плен?
Или ваша "любовь" - это банальная жалость в последней сцене? Когда бездарно попавшаяся в примитивную ловушку "суперкачок" висит на столбе и Элли пришла её убивать, а она умоляет её этого не делать? Напомню, по сюжету прошло полтора года! И за это время она не подготовила своё недоразумение хотя бы до уровня "предупреди меня есичо".
И вот за это я должен её полюбить?! Серьёзно? Это настолько дёшево, что просто недостойно уровня такой игры.
Так что да, я соглашусь с тем, что Дракман бездарно слил свою "высшую идею". И если я вдруг когда-нибудь и сяду за вторую часть, то уж точно не из-за её сильного сюжета.
P.S.: Ну и манипулирование мнением в духе "не, ну если не так, то вот смотрите, было бы так" (рассказав версию про банду, смерть дины и Джоэля) - мы же все понимаем, что это просто твоя версия, а вариантов по-настоящему хорошего сюжета много.
сколько же ты времени потратил на написание комментария к игре, которую ты таааак ненавидишь))
@@user-nb5jx8cx9fЧеловек может смотреть видео об игре, которая ему не нравится, чтобы подчеркнуть для себя что-то новое и переосмыслить пережитый игровой опыт, увидев где он мог что-то понять не так. Человек видео посмотрел, аргументацией не удовлетворился, своё мнение высказал. Имеет право
Редко пишу комментарии, но ты озвучил многое, что я сам формулировал в моменты, когда вновь вспоминал об игре. Спасибо тебе!
Хороший ролик, большая работа. Отличная возможность взглянуть на сиквел с другой стороны. К сожалению в моем случае это не сработало, я не смог принять вторую часть как полноценное продолжение истории. Благодарю за труд
Верхний интернет схлопнулся, ты опоздал туда, сори.
Каждый раз, когда какой либо автор, выпускает какое либо произведение, он хочет показать свою историю, со своей точкой зрения, возможно пытаясь что то сказать зрителям, или просто показать свою историю. Нельзя как то наезжать, и говорить как должно было быть за то или иное решение в его истории. Тут скорее нравится или нет. Мы лишь зрители, и можем только наблюдать за историей, и комментировать, но никак не говорить кому то, как надо чтобы понравится другим зрителям
Ты глупый
Чел, а почему прям нельзя????? Если эта история прямо создавалась для множества людей! Если кто-то, что-то создает, пишет, снимает и т.д. для общего обозрения, и думая получить за это деньги(и не малые, в случая успеха) то он естественно должен быть готов столкнуться с критикой, как адекватной, так и не очень. Этого не избежать. "Таков путь!" (с)
Я вообще не понимаю хейт в сторону этой игры , когда я прошел ее , я получил все те эмоции , которые и задумывались сценаристом и в целом считаю , что это игра десятилетия
Ты действительно не понимаешь, почему эта игра может не понравится?
@@videos3627я не понимаю, объясни пожалуйста
Люди из комментариев,которые считают вторую часть лучше,мне вас жаль,вторая часть - худшее, что могло произойти с этой франшизой
Если конечно не брать в расчёт сериал.
СТООООООООООЛЬКО аргументов, что я даже и не знаю что сказать, хотя знаю: хейт без причин
Нам тебя жаль
Научись уважать мнение других.
изгой
У меня смешанные чувства к эбби, когда я вспоминаю как она убивает джоэла, то у меня появляется ненависть к ней, но когда я вспоминаю почему она это сделала, и через что она прошла, то наоборот… вообщем странно все
Я покритикую данное видео, огромная просьба не кидаться тапками, я напишу очень много, предупреждаю. Если вы дочитаете до конца и поймёте мою точку зрения, но всё равно захотите покритиковать, то милости просим, но если бросите на половине пути и на эмоциях побежите меня поносить, то зря потратите время. Начнём.
Я историк и писатель, довольно интересное сочетание и не менее интересно будет провести анализ как историк-писатель. Начнём с истории. Кто такой Нил Дракманн? Это еврей, который родился в Израиле, когда там особо остро стоял арабо-еврейский конфликт, ну война шла, короче говоря. Нил Дракманн в одном из интервью рассказывал, что в детстве он своими глазами видел человеческую казнь, что неизбежно повлияло на парня навсегда. Когда Дракманн был подростком, его семья переехала в США. Там он отучился, устроился работать в Naughty Dog. Начинал он с самых низов, он мечтал добраться до вершины карьерной лестницы, цеплялся за каждую соломинку. Он долгое время был в подчинении у Брюса Стрейли, с которым Нил всегда расходился во взглядах. И вот однажды Нилу выпал золотой билет в высшую лигу, ему дали проявить себя во время разработки Uncharted 2. Как мы все знаем, именно эта часть считается лучшей у игроков. Нил получил много очков и стал словно орёл лететь вверх по карьерной лестнице, ему давали всё больше возможностей внутри компании. И самым главным триумфом Дракманна стала TLOU1, именно эта игра возвысила его до уровня директора проекта, он после неё получил воистину огромные возможности, кредит доверия от начальства. Но! Есть очень важный момент, TLOU1 Дракманн делал вместе с Брюсом Стрейли и это очень интересная история. Они были как кошка с собакой, Стрейли критиковал сюжет Дракманна, заставлял его переписывать, чтобы грамотно его вписать в геймплей. Ещё до 2014 года не было бума ЛГБТ на Западе, родительские комитеты в США блокировали любую повестку, ввести в игру персонажа с нетрадиционной ориентацией было чем-то бунтарским и рисковым. Дракманн мягко ввёл Билла, где намёками подталкивал к тому, что тот гей. Интересная деталь, да? Но суть в том, что TLOU1 - это совместная работа Дракманна и Стрейли. А вот TLOU2 - это полностью самостоятельная работа Нила Дракманна, где он был главный данжн мастер. Ещё из интересного о Дракманне могу сказать, что он один из Social Justice Warriors или SJW. Он друг Аниты Саркисян, топит за BLM, за людей с нетрадиционной ориентацией, а ещё либерал и демократ. Уложили в голове всю эту историческую часть? Надеюсь, что да, ибо при составлении конечного вывода эта информация сыграет свою роль.
Теперь переходим к точке зрения писателя. Нил Дракманн совершил ровно 2 ошибки: 1) Он выбрал неправильный порядок подачи сюжета. 2) Он слабо проработал Эбби, её лор и сюжетную линию, к геймплею претензий нет, ну так его и не Дракманн делал, а программисты, которые кучу крутых игр до этого кодили. Начнём с 1 проблемы. Почему выбранный порядок навредил задумке автора? В этом видео была озвучена правильная мысль, что начало истории Эбби стартует на очень крутом сюжетном моменте, где убили Джесси и взяли Томми в плен, а Элли держат на мушке. И тут, БАЦ, поиграйте 15 часов за Эбби. Отвратительное решение, если честно. Как надо было сделать? Рассказывать истории обоих героинь параллельно, переключая игрока между ними после прохождения глав, чтобы тот самый момент в кинотеатре не прерывался и не откладывался на 15 часов. Надо было игру в целом начать с компании Эбби, познакомить игрока с ней, её окружением, а потом заставить убить Джоэла своими руками, мол, пока кнопочку не нажмёшь на геймпаде, не пройдёшь дальше. Ну и потом всю игру переключать игрока между Элли и Эбби.
Теперь самая главная проблема. Дракманн очень слабо прописал Эбби, её историю, драму и т.д., более того, он сделал всё возможное, чтобы его идея о прощении игроком Эбби в конце вместе с Элли провалилась. Эбби выглядит очень специфично, причём в артбуке к игре можно увидеть ранние наброски Эбби и, положа руку на сердце, лучше бы они выбрали изначальный вариант, где Эбби была чернокожая с дредами, худая и жилистая. Дело в том, что в оригинальной TLOU Джоэл убивал чернокожего хирурга, то есть батя Эбби был чёрным, но во 2 части и в ремейке 1 части его сделали белым, поэтому и Эбби тоже побелела. Возможно дело в том, что чёрных нельзя показывать злодеями, не знаю, догадка. Так вот, чёрная Эбби выглядит намного лучше и органичнее, её игроки куда теплее бы приняли. Уж извините, но все люди встречают по одёжке, а уже потом провожают по уму, только глупец будет идти против этого течения. Важно произвести правильное первое впечатление. Аргумент, что у ВОФ на базе есть качалка и всё необходимое - это просто нелепо, потому что прошло 25 лет с момента апокалипсиса, все стероиды и прочий спортпит давно с истёкшим сроком годности, это чистый яд, отрава. ВОФ ведёт бесконечную войну с Серафитами, которые постоянно нападают. Короче, показанная картина просто неубедительная, игрок не верит увиденному, не должно быть у ВОФ таких излишков в припасах. Эбби просто не могла так раскачаться. Да и зачем вообще усложнять себе задачу прописыванием таких вот деталей? Разве накачанная Эбби так уж важна для сюжета? Дракманн хотел визуально показать её решимость убить Джоэла? Пусть так, но лучше было так не делать.
Отец Эбби - это потрясающе бездарно написанный персонаж. И я бы понял, если бы в этом была какая-то идея, скрытое дно, но нет, батя Эбби - это единственный в мире хирург способный спасти человечество, который не предупредив никого из Цикад (Светляков) идёт спасать зебр, подвергая себя риску, а потом ещё хочет завалить Элли, а не постепенно изучать её и искать способы безопасного извлечения гриба из мозга. Игроку не оставляют ни единого шанса полюбить этого персонажа, он приторно сладенький и до ужаса т*пой персонаж. Для Эбби потеря отца трагедия, а для игрока комедия, ведь грохнули бесячего персонажа. Как игрок должен сопереживать утрате Эбби в такой ситуации? Да никак. Как надо было показать отца? Давайте я напишу свою авторскую идею. Ну начнём с того, что не надо было никаких зебр спасать, пускай Эбби, Оуэн и их товарищ, которого сильно ранили бандиты, прибежали к отцу Эбби, дабы тот оказал помощь пострадавшему. Я бы показал Джерри Андерсена, как и подобает главе Цикад, суровым человеком, который собрал вокруг себя всё это движение. Он говорит Эбби выступить в качестве своего ассистента на операции, где Джерри будет зашивать раненого. Я бы показал как отец учит дочь медицине, как он мастерски спасает жизнь казалось бы безнадёжно раненому бойцу. Потом после успешной операции я бы дал диалог между Джерри и Эбби, где он скажет, что скоро должны доставить девочку с иммунитетом, с её помощью можно будет начать разработку полноценной вакцины. Но! Это не конец, а только начало, вакцина станет мощным политическим инструментом против Федра, Цикадам предстоит ещё долгий путь по восстановлению страны, начнутся жаркие бои за вакцину и власть. Этим диалогом я хотел бы донести игроку, что Джерри не т*пой инфантил, а толковый лидер, который осознаёт риски и последствия своих решений. Когда Элли доставляют в больницу, Джерри не пытается убить Элли, нет, он просто проводит осмотр и ищет безопасный способ извлечения, а вину за буйство Джоэла я бы списал на Марлин, которая просто хотела его кинуть с поставками оружия и убить на выходе, тот чувак с дробовиком за спиной вёл Джоэла на казнь, он бы застрелил его в спину. Джоэл, будучи опытным человеком, это понял и побежал спасать дорогую сердцу Элли. Зачем Марлин это сделала? Пушек давно никаких нет, всё пошло в дело, Джоэлу платить нечем, поэтому в расход его. А про убийство Элли она сказала потому, что Джерри ранее сказал, что пока не нашёл безопасного способа и скорее всего девочку придётся убить. То есть, я бы сделал Джерри жертвой, он крутой отец, отличный хирург, харизматичный лидер и погиб из-за чужой ошибки. Вот при такой подаче можно начать сопереживать Эбби, она потеряла реально крутого отца, в крутости которого смог убедиться и сам игрок.
ВОФ. Что это такое? Не, я серьёзно. Что это за постапочная утопия? Мне напомнить, что ВОФ и Серафиты на протяжении долгих лет ведут войну? Эбби прославилась как "убийца шрамов", она все 5 лет после смерти отца воевала с Серафитами. Почему у них на базе так всё хорошо и утопично? Где дефицит, внутренние распри и прочие составляющие любого общества во время военных, мать их, действий? Что это за детский садик номер 8? Снова моя авторская идея. Я бы показал, что у ВОФ не всё так гладко. Айзек, глава ВОФ, ведёт внутреннее расследование, ищет предателей и заговорщиков, коллаборантов Федра. Атмосфера на стадионе (базе) напряжённая. Продовольствия не хватает на всех, так как выращивать что-то на стадионе получается не всегда, да и Серафиты вечно атакуют, воруют продовольствие, оружие, убивают людей ВОФ. Я бы ввёл какую-то природную беду, например, я бы написал, что у ВОФ посевы были заражены ржавчиной, еду есть нельзя, можно отравиться и умереть. Ситуация критическая, время поджимает, поэтому Айзек решает напасть всеми силами ВОФ на остров Серафитов, чтобы захватить их поля и продовольствие, дабы банально просто пережить грядущую зиму, ну и поставить жирную точку в войне.
Оуэн. Я бы прописал его иначе, что он не пожалел серафита, выстрелив в товарища, а немного иначе предал Айзека и ВОФ. Я бы сделал так, что Айзек подозревает Оуэна в связях с Федра, так как тот постоянно критикует решения Айзека в открытую, подрывая авторитет лидера, да и вообще Айзек очень устал, на взводе, иногда импульсивно срывается. Оуэн с товарищем были в патруле, наткнулись на серафитов и в бою товарища Оуэна смертельно ранили. Оуэн взял серафитов на себя, дав товарищу уйти. Тот парень доходит до базы и перед смертью успевает сказать только: "Оуэн..." Айзек обвиняет Оуэна в предательстве, что он напал на товарища, предал ВОФ и всё такое. Оуэн приходит на один из постов и по нему открывают огонь, он сбегает. Эбби узнаёт от Айзека о предательстве Оуэна и хочет его найти. Находит, Оуэн рассказывает Эбби ситуацию. Таким образом я логично поясняю почему Эбби предала ВОФ.
Лев. Повесточное чудо, не иначе. У нас тут постапок, а девочка считает себя мальчиком, словно больше проблем никаких нету. Как логично вписать Льва? Снова моя авторская идея. Я бы взял материал из документальных фильмов про секты и закрытые общества. Особенность людей живущих в таком месте, что они не знают мира за пределами секты. Лили (настоящее имя Льва) - это девочка, которая всю жизнь с самого рождения воспитывалась в секте Серафитов, принимая их культуру, учение, догмы, считая их священными. Лили живёт с матерью и старшей сестрой Ярой. Поскольку в их семье нет мальчиков, согласно правилам секты старший ребёнок становится охотником и воином, получает шрам на лице (символ воина серафита). Яру делают воином, а Лили должна исполнять роль женщины, следить за очагом, заниматься посевами, растить детей и вообще её отдадут замуж за будущего вождя секты. Лили такой расклад полностью устраивает, ибо она не знает никакой альтернативы, нет причин для сомнений. А что же заставило Лили стать Львом? Да просто Яра попала в плен к ВОФ, а серафиты посчитали её спасение слишком затратным, мол, пусть падёт смертью храбрых за нашу веру. Лили такое не устроило, ибо сестру она сильно любит и не хочет её смерти. Она ночью тайно крадёт лодку и уплывает на другой берег, добирается до базы ВОФ, крадёт с сушилки одежду, срезает ножиком волосы и притворяется местным ребёнком мальчиком, опасаясь, что её изнасилуют, если узнают в ней девочку (пропаганда серафитов, мол, ВОФ - это вселенское зло, едят младенцев и всё такое). ВОФ до этого не видели серафитов без шрамов, так как те с острова никогда не уходят, поэтому Лили удаётся пробраться в лагерь и сойти за ребёнка, который тайком приехал с патрулём ВОФ, ну типа глупый ребёнок, приключений захотел. Бойцы ВОФ кормят Лили, она за костром слушает их разговоры, открывает для себя новые знания о внешнем мире, о быте ВОФ, их порядках, ну и попутно ищет информацию о сестре. Оказывается, что Яра как раз на этом посту и находится. Лили тайком проникает к ней в камеру, освобождает и они смываются. Девушки возвращаются на остров. И там Лили получает знатных п*здюлей. Она нарушила правила общины, уйдя в самоволку не будучи воином, украла лодку, срезала волосы (символ женственности). Лили впервые в жизни эмоционально срывается, мол, пока все на жопе ровно сидели она спасла сестру от смерти, да и вообще ВОФ не такие как говорят про них старейшины общины. Ну и за эти слова Лили собираются замочить, секта же, она смутьянка, еретик, несёт в себе опасную порчу, ВОФ мозги отравили девочке. Ну и Яра с Лили сбегают. Лили ставит себе шрам на лицо, типа она теперь воин, называет себя Львом. И во время побега они встречают Эбби, а та их не убила только потому, что Лев спас её от серафитов, тут я оставлю как есть в оригинале, это вполне логично. Согласитесь, что такая предыстория более уместна, логична и понятна? Такая история могла произойти в мире игры, в отличие от оригинала, где Лили внезапно захотела стать трансгендером, что полный бред, такая мысль ей даже в голову не должна приходить, она не должна вообще о таком думать, внутри секты это невозможно без стороннего влияния, которого из-за изоляции на острове просто нет.
Мел. Беременная женщина, которая пошла на вылазку с Эбби и очень ловко скачет везде. Мне серьёзно нужно пояснять какой это звездец? Ну ок, представим, что я разработчик и Дракманн стоит у меня за спиной, он требует в сюжете беременную Мел. Хорошо, как логично подать Мел? Начнём с того, что не будем упоминать в диалоге, что Мел просто по прихоти идёт с Эбби, наплевав на мнение Оуэна, что сразу срезает расположение игрока к этому персонажу. Нет, пускай Мел будет вынуждена поехать на пост, а не из прихоти. Ну типа Серафиты напали на пост, полно раненых, а единственный доступный медик в данный момент - это Мел. Ну что поделать, придётся ехать с пузом наперевес, что самой Мел вообще не в кайф, но выбора нету. Я бы убрал все акробатические трюки в геймплее, так как беременные женщины физически не способны на подобное, да и текстура живота Мел во время этого всегда проходит сквозь текстуру объектов, то есть она ударяется животом постоянно и выглядит это нелепо, что даже странно для Naughty Dog с их вниманием к деталям. И я бы сделал, что Мел искренне любит Оуэна и ревнует к Эбби, его бывшей. То есть, я показываю, что Мел не кусок г*вна, как в оригинале, а полноценный человек, который преодолевает кучу проблем не из-за своей т*пости, а потому что выбора нету. Тогда её смерть от руки Элли для игрока не была бы какой-то шуткой, а трагедией, как и для Элли, только Элли переживала бы из-за убийства беременной женщины, а игрок чуть глубже понимал ужас ситуации, зная историю Мел.
Всех остальных друзей Эбби можно оставить как в оригинале, ибо их роль не столь важна в сюжете.
Кстати, допишу ещё насчёт первой проблемы Дракманна с неправильной подачей истории. Проблема тут ещё и в том, что героини Элли и Эбби не видят пути друг друга, игрок видит, а они нет. Это проблема для концовки, ибо почему Элли вообще решает не убивать Эбби? Для Элли нет никакой разницы между Эбби из начала и в конце. Между ними нет никакой химии. Как это можно исправить? Да очень легко. Снова моя авторская идея. А если бы в самом начале Эбби не убила Джоэла в том доме, а всё прошло немного иначе? Не переживайте, Джоэла всё равно надо убить, тут я согласен, ход крутой, но важно как его убить, вот в чём фишка. Начнём с того, что Джоэл вообще не поменялся с первой части, если не бежать по сюжету, а медленно всё исследовать за Элли, то игрок увидит, что Джоэл живёт на отшибе города и особо ни с кем не общается, он постоянно ходит с братом в патрули, а в свободное время делает гитары. Отсюда противоречие, он не мог раскиснуть и расслабиться, он всё тот же нелюдимый чел. Поэтому я предлагаю другое развитие событий. Джоэл спасает Эбби, но не говорит своего имени, более того, в Джексоне есть правило, что в патруле все используют кодовые имена Кондор и Орёл, ведь помимо заражённых на Джексон нападают бандиты, логично будет не выдавать им вообще никакой инфы, в том числе имена жителей. Эбби не знает имени спасителя, но знает, что её спасли чуваки из Джексона, где сидит Джоэл, её цель мести. Троица спасается от орды заражённых и приходит на виллу, где засели люди Эбби. Эбби говорит, что они все беженцы из Сиэтла, они бежали от ВОФ, так как устали от войны с Серафитами, ищут новый дом, хотят жить как люди. Джоэл говорит им отдать оружие, они отдают и так банда проникает в Джексон. На протяжении двух месяцев внутри Джексона Эбби и ко строят план устранения Джоэла. Попутно Эбби завязывает дружественные отношения с Элли. Команда постепенно завоёвывает доверие жителей. Ну и в ночь Х Эбби идёт убивать Джоэла, мы играем за неё, а остальные готовят путь к отступлению. Мы заходим в дом, на двери срабатывает ловушка, Джоэл на втором этаже просыпается, хватается за пистолет и идёт вниз. Мы гасим Джоэла, ибо он уже старый, а Эбби не просто так зовётся "грозой шрамов". На шум приходит Элли и видит окровавленное тело Джоэла, со спины её ударяет Эбби и собирается убить "подругу", но прибегает Томми и Эбби скрывается во мраке ночи. Банда сбегает. Элли в полном ах*е, она знает Эбби, они общались, даже вроде как сдружились, а она вон как поступила. Надо идти мстить. А в конце Элли увидит Эбби совсем другой, как она заботится о Льве, больше чем о себе. Элли узнает в Эбби Джоэла, а во Льве себя прежнюю. Да и Лев фактически спас Элли с Диной в кинотеатре, попросив Эбби оставить им жизнь. Более того, Эбби скажет Элли, что Цикады всё ещё существуют, у них новая база и она собирается продолжить дело отца, найти вакцину, предлагает Элли пойти с ними. Элли отказывается, угрожает убить Льва, если Эбби откажется сражаться. Драку из оригинала оставим, но финал изменим. Обе девушки измотаны и ранены, они равны, не могут победить друг друга, они без сил плюхаются на пятые точки и завязывается тяжёлый диалог, итогом которого становится то, что Элли пойдёт с Эбби к Цикадам, но после этого Элли её замочит, но не тронет Льва, пусть тот живёт с Цикадами, начнёт новую жизнь, найдёт семью. На том и порешили. Элли садится в лодку и девушки говорят, что повернись жизнь чуть иначе, они бы и правда могли бы стать лучшими подругами.
Подытожим. Если бы TLOU2 была бы такой как я написал, то есть Эбби - чернокожая, Джерри не т*пой увалень, Оуэн и Мел жертвы обстоятельств, Марлин допустила ошибку, Айзек тоже накосячил, всё логично, органично и история обоих героинь подаётся параллельно, то игроки бы спокойно приняли игру, поставив вровень с оригиналом. Дело не в смерти Джоэла, многие писали, что это отличная идея, проблема в том, что игрок взамен Джоэла не получает равноценную замену в лице Эбби и её истории. История Эбби, её отца, друзей, Льва, ВОФ и Серафитов - г*вно полнейшее, во время прохождения хочется себе лоб пробить ладонью. Сопереживать Эбби невозможно, словно её сюжетку писал студент первокурсник на лабораторной, попутно сильно хотя в туалет поср*ть. Сюжетка Элли тоже не супер, там косяков хватает, но всё перекрывает смерть Джоэла, поэтому её сюжетка пролетается на ура, игрок с Элли един, а вот у Эбби нет такого буста лояльности и Дракманн вообще не постарался влюбить игрока в неё. Я понимаю идею автора, она имеет право на жизнь, но как же плохо он сюжет написал, туши свет. Я напомню, что первая часть делалась вместе со Стрейли, который вносил правки. Да, там сюжет был не оригинальный, безопасный, но он хотя бы был логичный, там не было глупостей, он был ровный и в персонажей сюжет влюблял, всё было грамотно подано. Может сюжет первой части и пресный, менее рисковый и острый, но он хотя бы профессионально и правильно написан был, он работал, а в сиквеле он сломан и не работает. Заслужен ли хейт? И да и нет, сюжет всратый полностью, в нём вообще ничего хорошего нету, Дракманн ударился совершенно не в ту степь, поверив в свою МОЩЬ, видать популярность в голову ударила, зазвездился. Но у игры крутой геймплей, графика, разработчики отвечавшие за это - моё вам почтение. Я бы предпочёл рабочий сюжет, пусть и менее рисковый, а геймплей из двойки взять, он хорош, реальное развитие в сравнении с более дубовым геймплеем первой части. Совместить это всё и получится хитяра. Надеюсь, что в 3 части Дракманн учтёт ошибки, перестанет писать чушь, начнёт учитывать мнение ЦА и вести себя более профессионально, он же игру не для себя делает, а для людей, надо правильно подавать свои идеи, а не как захочется, иначе успеха не достичь, правила рынка, уж извините, надо вести себя как взрослый человек, а не инфантил романтик. Вон Свен Винке, который директор Baldurs Gate 3, он прекрасно смог соединить в себе ребёнка фаната и профессионала, делая как он хочет игры, но при этом влюблять в себя и свои игры ЦА. Учись, Дракманн.
Иммено что мусор, легко говорить что ненависть лучше равнодушия имея финансы Сони, а выпустил бы Дракман игру с таким сюжетом при условии что в случае провала студию придется закрывать ? Кроме этого интересно посмотреть сколько принесла бы игра если в ПСН можно было делать рефанд как в стиме? куколд дракман плюнул во всех фанатов 1 части, и не какие доводы это не изменят.
Забавно видеть, как вольно интерпретируются факты касаемо игры в этом видео.
"Выпустить сиквел по схеме: Возьмём формулу первой части, добавим новых проблем, придумаем новых конфликтов и готово" - это плохо, это "Высосанный из пальца сюжет".
При этом мы имеем:
- Вторая часть работает по формуле road movie, как и первая часть.
- Вместо доставки "груза" из пунка А в пункт Б мы теперь из пунка А в пункт Б гонимся за "злодеем"
- Добавили новых проблем с отношениями Элли, Эбби.
- Добавили классическую схему "убить одного из главгероев, чтобы двигать сюжет", которая ну точно не отдаёт свежестью
Это подаётся как "нечто новое и уникальное". Понял, принял.
Насчёт "худший отзыв - это "норм". Лучше ненавидеть":
Вот "Норм, ок" - это буквально моя реакция на вторую часть. Ну сделали парочку клише, чтобы раздуть новый сюжет, пара сцен хороших есть, поднасрали чуть повесточкой. В целом пойдёт.
При этом я понимаю гнев фанатов - слив Джойла ожидаемо повлёк за собой такую реакцию, но сцена была прям хороша.
Эбби реально получилась никакущая, как будто бы персонажа сгенерировали с помощью дайвёрсити спейс тул от близов: накидали всяких деталей и тип готова многогранная личность. Гнев фанатов понимаю, дать такому персонажу убить ГГ прошлой части - это реально может выбесить.
При этом я вообще не понимаю тех, кого это восхищает. У меня есть ощущение, что пласту довольной аудитории достаточно просто того, чтобы сделать "не так, как ожидают" и плевать насколько криво. Тогда можно восхищаться и чувствовать свою элитарность, ведь тебе нравится то, что не нравится обывателям.
улыбнуло про не нравится обывателям. как правило эти самые "обыватели", которым не нравится, называют себя преданными фанатами. многие из которых бравируют тем, что вторую часть даже не прошли. и почему-то считают, что это звучит очень круто. а не малый кусок из оставшихся прошёл её на ютубе или в комментах. не так уж много этих самых "обывателей" может что-то сказать по игре, помимо уже порядком заплесневелой копипасты.
про "не так, как ожидают" из разряда сам пошутил, сам посмеялся.
@@user-bb3xt1gs5h Не знаю, откуда у тебя такая статистика про количество "преданных фанатов", но я либо исключение из правил, либо твои умозаключения неверные в корне.
Обе игры я прошёл сам, фанатом себя не считаю, на моё мнение не сказывается любовь или ненависть к студии/игре, считаю свои выводы максимально непредвзятыми.
"не так, как ожидают" - это не на пустом месте основано. Это не первый ролик, который восхваляет Дракмана и его продукты. Но однажды мне удалось пообщаться с одним из авторов подобных роликов. Ну и краткий вывод там такой: если тебе не понравилось, ты гомо/транс/что-угоднофоб, не проникся и вообще ты тупое быдло. Всё что в игре - это непреложная истина, потому что Дракман гений, а у тебя слишком узкий образ мыслей.
Мрак, короче.
В данном ролике можно увидеть как фанатик «гениальности» соевого куколда дракмана ерзает на бутылке в попытке оправдать дерьмовый сюжет и сценарий тлоу 2.
Эх пойду первую часть перепройду.
Для меня главное геймплей. А в тлоу2 он лучше
Оскорблять человека хотя он тебе не чего не сделал спасибо ты мне доказал что эволюция может сделать шаг назад браво 👏
@@godjirakinhonh7516 как это не сделал ? Он выпустил игру говна, откровенно плюнул в душу фанатам первой части. Поэтому очень даже сделал. Да и не оскорблял я никого, просто факт сказал.
@@InquisitorGhost96 называть человека фанатика и куколдам это не правильно больше претензий нет.
Энгри джо достойно объяснил, почему это сценарный кал и добавить нечего. Бежать за кем-то, убивая город людей, а потом его отпускать и так по кругу пока не умрут все кроме цели - это не есть гениальный сценарий. Фанатизм туманит разум, я считаю. Не позволяет трезво мыслить, вот и пропускают сценарные дыры мимо ушей и глаз.
Если суть игры нужно объяснять, то это плохая игра. Плохая потому, что нельзя плевать в лицо геймерам своей режиссёрской выходкой. Трахман возомнил себя гением после первой части, но геймеры ему указали на его истинное место! Пусть пишет оправдательные статьи и делает заказы сторонним ютуберам которые объясняют что мол "художник так видит", дело сделано как говорится, многих от себя отвернул гений хренов! Так поступать нельзя с людьми!
Ну тебя не заставляют купить игру. К самому дракману толком никаких претензий нет. Если игра не понравилась то надо ставить плохой отзыв. Да и вообще сюжет это оправдание геймплею, а геймплей в игре хороший
@@vox188 Игру купить не могу, так как она ещё не вышла на ПК. Свои претензии к Дракману я указал, это можно так сказать за одно и есть плохой отзыв. К геймплею претензий нет. Сюжет вызывает множество вопросов, по разным пунктам описывать которые не хватит места. Назову лишь один не идущим, на мой взгляд, ни вкакие ворота с помощью которого авторы манипулируют сознанием игрока - это беременная баба на 8-м месяце беременности идущая с Эбби в патруль, только за тем, что бы Элли её грохнула и испытала угрызение совести. Если вы в здравом уме, то удивитесь этому факту не правда ли? Отправьте свою беременную супругу прыгать по крышам...после первого же прыжка с трёхметровой высоты, плод неудержимо покинул бы чрево.
Нет 2 ластуха лучше 1 в разы и тем более нормальные люди сюжет поняли там он мега простой
Как бы автор не старался оправдать 2-ю часть, но она объективно хуже первой именно сценарно. Главная проблема тут в том, что Дракман изменил форму повествования с отталкивающегося от развития персонажей, где всё остальное выступало фоном (как в первой части), на повествование отталкивающего уже от некого глобального высказывания Дракмана, под которое он и подгонял всех персонажей и их решения.
И говоря о том, что фанаты первой части ополчились на Дракмана из-за его не уважения к собственным персонажам, автор почему то концентрируется только на Джоэле, которого в игре всего-то ничего. Но почему то полностью игнорирует тот факт, что куда более серьёзному изменению подверглась как раз таки Элли.
По сути, это уже какой то совершенно другой персонаж, лишь отдалённо напоминающий Элли, знакомую нам первой части. И дело тут вовсе не в повесточке. И не надо мне рассказывать про возраст, что она стала старше, в игре нет ни одного объективного обстоятельства, которое бы привело к изменению её характера. Даже ссора с Джоэлей не может быть оправданием для столь радикального изменения характера Элли.
А уж вот эти слова Дракмана, что он больше всех любит персонажа Джоэля... ага, ага... видели мы в сериале в какое ничтожество он превратил Джоэля и как он подогнал Элли под то, что мы увидели во второй части.
На мой взгляд, главным критерием хорошей игры (хорошей истории), это желание вновь и вновь возвращаться к ней. И в случае с первой частью, это работает даже сегодня, а вот ко второй части, увы, но совершенно не хочется возвращаться. Один раз я как то пытался её пройти заново, и ничего кроме безразличия она, к сожалению, не вызывала.
И уж если исходить из "главного опасения" Дракмана, что игра вызовет безразличие, то как раз это она для меня и сделала. Мне всю игру, именно что, было безразлично следить за крестовым походом Элли и её взаимоотношениями с Диной, за сюжеткой Эбби, за тем как сходит с ума Томми. Просто потому, что все персонажи превратились в функцию, включая Элли и Эбби, и это нам дали на замену настоящей химии между Джоэлем и Элли... Единственным светлым пятном во всей второй части был флэшбэк, где Джоэль и Элли гуляли по музею.
Да даже сцена с убиения Джоэля, лично у меня, не вызвала никаких особых эмоций, так как в тот момент уже было понятно, что сейчас произойдёт, что вся эта сцена просто функция и нужна она только для того, что бы оправдать весь дальнейший сюжет и некое итоговое высказывание Дракмана. И это, кстати, именно что повторение тропа первой части, тот самый самоповтор Дракмана, коих тут на самом деле предостаточно, когда нас именно что ставят в зависимость от некого инициирующего события, отталкиваясь от которого и идёт всё дальнейшее повествование.
ЗЫ: Так же, меня достало постоянно слышать что первая часть это мол простенькая и даже безопасная (как выразился автор) история, без внезапных поворотов. А ничего, что главный твист первой части с нежеланием Джоэля спасать человечество, в своё время подорвал не меньшее количество пердаков, как у игроков так и у всевозможных критиков, когда практически из каждого угла неслось: какая же Джоэль тварина, что лишил человечество шанса на спасения и поступил как эгоист.
При том, что вся игра буквально пропитана намёками, что Джоэль и не мог поступить иначе, что у него буквально не было, ни единого повода в принципе рассматривать вариант спасения человечества, которое, к слову и отняло, у него самое дорогое, единственное что имело для него смысл в жизни. Напоминаю, что Сару убил вовсе не "грибной вирус". Её застрелил солдат, представитель власти (представитель человечества), и после этого Джоэль на протяжении последующих 20 лет наблюдал, во что это самое человечество скатывается.
Знаете, возможно, раз во второй части показали Эбби и не с лучшей стороны и с лучшей, от чего всё равно многие её не взлюбили, недолюбили - то, в третьей части Дракманн попытается сделать так, чтобы Эбби всё таки люди смогли полюбить, не меньше чем ту же Элли или Джоэла. А вдруг?)
Я бы мог подробно расписать, в чём конкретно мысль в видео не верна, но в этом нет смысла.
Это просто мнение в интернете, которое имеет право на жизнь, но лично меня данное видео не переубедило в вопросе сюжета второй части. А проблема сюжета далеко не в смерти Джоэла, увы. Там множество факторов, которые при совокупности просто уничтожили тлоу2 в моих глазах. При одном только упоминании этой игры мне становится противно.
Короче, у каждого своё мнение. Если кому-то нравится эта игра, то ради бога, играйте на здоровье! Только не надо орать о шедевральности этой игры, а тех кто её не понял называть дураками. Понять, почему эта игра не понравилась такому большому количеству людей можно. Но и те, кто эту игру ненавидит должны держать себя в руках. Фарш невозможно провернуть назад, и это нужно просто принять.
Лично для меня тлоу2 это не канон. Для меня история закончилась на первой части, а что было и будет дальше - значения не имеет. Я прекрасно себя чувствую, держа в голове эту мысль. Всем добра)
Слишком много думаешь либо не туда смотришь. Дракманн тусуется в определнной тусовке и исповедует определенные идеологии, отсюда и итог.
Та ладно, почему сразу либо: середнячек либо ненавидеть? Сами собаки прекрасно сделали кучу частей анчартеда и никаких проблем с классической формулой (добавь новых проблем) не возникало. Более того если решили что Джоэл раскрылся полностью, что совершенно не так, то достаточно было развернуть события вокруг других персонажей. Послали бы Элли со своей подружкой в Сиэтл потому что там мол новы свет строят, потом выяснили бы что все это лажа и всех перебили. На фоне вполне зашел бы тот же конфликт с Джоэлом и хэпиендом. Или еще миллион других вариантов как можно было сделать интересную вторую часть по формуле первой. Тем более большинство какраз и говорит что если не считать плохой или спорный сюжет вторая часть вообще ничем не отличается от первой + пару плохеньких пазлов с веревкой из анчартеда.
Знаете, если хотите понять разработчика, просто вспомните, что вы в детстве играли в лего, и трагически погибал вас любимый персонаж
Боже мужик как же ты пытаешься убедить себя что сценарий хорош Дружище возьми себя в руки и сними розовые очки сценарий полное говно сладко смазанное гей пропагандой и прочей содомией PS Я проходил обе игры и не раз Технически всё великолепно и видно что художники программисты в общем вся команда очень старалась но случился Дракман конец истории
Иду дальше по видео:
7:35 Точно ли Дракман прописал Джойла? На первой частью работал Дракман и Брюс Стрейли (вроде). Кто знает, может, это целиком заслуга Стрейли.
Замечание: игроки не хотели играть за Эбби не потому, что не могли её простить, а потому что им на Эбби насрать. Пруф в твоём же видео на 8:05. Пьюдипай буквально говорит: "I don't give a F".
Нам показали какую-то рандомную очередняру, которая в крысу убила ГГ прошлой части, потом заставили играть в её ОООООЧЕНЬ натужный флешбек, в который не то что игрок, разработчики как будто бы не верят и такие: "на, сопереживай, это классный герой, заставим тебя её любить". До последней минуты игры мне на Эбби было прям похуй. Надо ли говорить о том, что я "случайно" несколько раз проиграл за неё в битве в театре или что я попытался шмальнуть в неё в финале игры? Не потому что я её ненавижу, а потому что на неё насрать. А вот Элли да, я сопереживаю.
Смотрю дальше и понимаю, что комментировать больше нечего, потому что ни один аргумент не работает по причинам, которые я указал выше в этом комменте и в предыдущем.
Забавно только было про "во второй части ничего нельзя ожидать. Кровь, мясо". Ну это сюр, прям ахаха. Ничего нельзя ожидать, ну да. Учитывая клишированного азиата, который должен откиснуть. Ещё бы сделали его чёрным и жёлтый дождевик накинули - примерно такой же уровень очевидности. У всех во второй части на лбу написано кто доживёт до титров, а кто нет. Я не считаю это плохим, но смешит то, как это выдают за "НЕОЖИДАННЫЙ ПОВОРОоООоот".
Еще одна причина хейта - это то, что половина "фанатов" играла игру в ютубе (как первую часть так и вторую). В большинстве таких игроков мнение об игре зависит от ютубера, которого они смотрели.
Крутые соломенные чучела. Автор хвалит сюжет второй части, но топчет первую. При этом чёт даже не заикнулся о том, что Элли и брата стоило бы грохнуть в том же доме, так как свидетели в данном деле не нужны. Цикады, как и федра занимаются политикой в той или иной форме и отпускать людей, которые расскажут, что отряд цикад пришёл близ поселения и хладнокровно убили одного и этих самых поселенцев ... Это тупо. Максимально. Делай они всё по уму - сюжета бы не было. Вторая часть плоха тем, что она тупая с сюжетной точки зрения. И как вишенка на торте - в отряде Эбби беременная женщина. Ну а почему нет? Мы же всего лишь идём убивать человека и по пути обязательно наткнёмся на заражённых. Мы можем позволить взять себе потенциальный балласт. Гениально. Касаемо первой игры - да, там полно клише, НО! Сюжет первой игры складный! Видео больше смахивает на попытку оправдать любимую игру. Как школьник - это не игра плохая, это вы всё не так поняли!
А еще в мире the last of us все мужики слабые и бесполезные, как же от этого пригорало, а вот женщины сильные и всем рулят, даже как вы описали, беременная женщина на передовой участвовала, выполняла сложные физические действие, как например поднималась по веревке или по трубе непомню точно, дралась с зараженными и ничего, все с ней нормально. Как же бесит все это дерьмо, и в фильмах и играх.
Нет, не стоило, люди так не поступают
Люди не делают всё по уму
Тупо с сюжетной точки зрения просить сделать игру про роботов
Да, беременная женщина может быть в отряде при дефиците людей на ранних сроках и на поздних может выполнять простые задачи
Да, игра отличная, и игроки это поняли в большинстве своём - огромные продажи, высочайшие оценки, куча наград. Это видео пытается говорить с такими вот хейтерами
У вас видимо больное место, ведь это не так
Как минимум друг Дины вполне хорош, брат Джоэла, да в принципе все мужские персонажи внесли вклад
У вас явные проблемы в восприятии женщин на равных, обратитесь за помощью и проработкой @@АлиЮнусов-л7м
@@ArtZinsane посмотри видео ещё раз, только на этот раз внимательно, слушай что говорит автор, а потом перечитай мой коммент.
я по тексту комментария ответил
да, автор использует сравнительный подход
точно так же, как хейтеры сравнивают вторую часть с первой в пользу первой, а втор сравнил в пользу второй
это основы риторики за 3 класс @@Bor1k9456
Согласен во многом, кроме момента о мыслях Джоела перед его смертью, у автора слишком хладнокровная оценка, зрительская, без стресса и боли, и страха, которые скорее всего, переживали все персонажи сцены. Но в остальном да, ты прав. Я пережил всё тоже самое и тоже только со второго прохождения, так как в самый первый я был ослеплен.
Сценарий как по мне гениален, так как вызывает бурю эмоций, как в первой части, так и во второй. И пересматривая/переигрывая вторую часть, испытываешь еще больше эмоций, раскрывая для себя вторую главную героиню игры.
Удивительно, делаешь игру для секс меньшинств, а потом удивляешься, что огромное число игроков посчитало игру лгбт мусором. Так и есть, это мусор, просто дно
Опять про "вы ничего не поняли"
Это унылое игрище, с однообразным геймплеем и сюжетом про "месть это плохо", чего тут не понимать.
Скип
Почему люди считают тех, кому вторая часть не понравилась, дебилами, которые не поняли игру? То, что игра "амбициозная", не делает ее шедевром.
У "хейтеров" второй части есть много здравых причин её недолюбливать. Персонажи ведут себя как малолетние дебилы, в сюжете полно тупых "удобных совпадений" для продвижения сюжета (момент с потерянной картой, например. Как удобно, что Элли обвела кружочком место, где она с Диной засела, и как удобно, что она выронила ее, чтобы Эбби по этой карте нашла их).
Элли ведёт себя как неблагодарная тварь, которой не позволили умереть за спасение человечества (при том, что она понятия не имела, что ей придется умереть ради вакцины и ее никто об этом не предупредил). Она гнобит Джоэла за то, что он посмел сделать за неё этот выбор, хотя знает через что он прошел - она знает про Сару, как трудно ему было привыкнуть к общению с Элли, и Джоэль для нее самой стал как отец. Дело не в том, что она на него обозлилась, но в том, как сильно она на него обозлилась. Если бы она не была уверена злиться ли на него вообще или нет, то её обида на него не выглядела бы такой предвзятой.
Эбби - самый эгоистичный, лицемерный персонаж в игре, даже больше чем Джоэл. Дело не в том, что она мстит за отца, а в том, что она не признает всю тяжесть своих поступков. Когда она избивала Джоэла (справедливо или нет), Элли умоляла ее остановиться, но ей было плевать. Она заставила Элли пройти через то же самое, что прошла и она, но когда Элли вернулась за ней и начала мстить, какая реакция Эбби? "Мы позволили вам жить, а вы все проебали!"
То, что она двух детей спасла никак её не искупляет. Чтобы искупить свои "грехи" нужно понимать насколько они "тяжелы". Эбби НИКОГДА полностью не признает, что делала что-то плохое - ни убийства Шрамов, ни убийство Джоэла на глазах Элли. Ей моча в голову ударила спасти Льва и Яру, но она сама не понимает нахера ей это надо. Гениальный персонаж.
ВЕСЬ хейт к игре направлен именно на сюжет. Не на геймплей, не на графон, на сюжет. Люди понимают сколько люди кранчили, чтобы воплотить притяжательные идеи Дракмана в жизнь.
Нил Дракман пошел вабанк и проиграл. Он хотел, чтобы игру ненавидили, а не относились равнодушно, но когда это произошло, то стал говорить, что все трансфобы и биготы.
по поводу элли и её злобы на джоэла - она злилась на него не только потому, что тот сделал за неё выбор и не дал лечь под нож. в основном корень её обиды состоял из того, что человек, которому она верила больше всех в этом мире, нагло ей врал два года подряд, хотя она чуяла неладное. поговори они об этом сразу и расскажи джоэл ей всю правду, возможно, этой пропасти между ними не было бы. по крайней мере, она была бы не такая большая. они ВПЕРВЫЕ спокойно поговорили об этом только спустя аж 4 года после инцидента в госпитале, что я считаю огромной ошибкой как элли, так и джоэла. главная проблема персонажей в том, что они просто не умеют (или не хотят) разговаривать друг с другом.
что касается эбби - она в какой-то степени сожалела о том, что сделала в джексоне. когда яра на острове спрашивает у неё, зачем она за ними вернулась, она отвечает: "мне это было нужно". она осознавала, что она в некотором роде дерьмовый человек и поступала неправильно. она прекрасно начинает понимать и джоэла, и элли, когда видит в яре и леве не просто врагов, а обычных детей. я не смогла полюбить эбби и простить её за то, что она совершила, но прекрасно понимаю, что она об этом сожалеет и достаточно за это поплатилась - потеряла всех друзей и свою привычную жизнь. то, что она в театре устроила им разнос, это её импульсивное решение на фоне потери близких, о котором она, вероятно, тоже потом сожалела бы))))) такой уж она человек. ни в коем случае её не оправдываю, особенно после того, как она чуть не зарезала беременную дину, но её понять можно.
нил дракман абсолютно точно не проиграл, просто сделал историю, которая в итоге оказалась тяжела для понимания и осознавания большому количеству человек.
Слышал про сюжетные условности ? Хоть один фильм смотрел? В играх сюжет ещё больше подвержен этому. Игра не может понравиться каждому, это очевидно, но именно к тлоу2 такое хейтерское отношение. Везде, где упоминают ее, появляются такие озлобленные и поливают ее историю и персов. Уверен, большинству вообще насрать на игру, они посмотрели сюжет на ютубе и сделали выводы, возможно сами, а может и кто-то из блоггеров сделал это за них). Но продолжить поносить ее это уже долг.
@@sabivsay653Есть много историй, не только игровых, где есть сюжетные условности. Но есть большая разница, когда их несколько и они не портят впечатление о истории, и когда они на каждом шагу.
Во второй части их полно, но что-то это не мешает людям не просто признавать, что они есть, а именно игнорировать их и говорить, что во второй части сюжет на века.
Если Нил Дракман и правда такой гений-сценарист, то он бы не допускал бы таких оплошностей.
Надо на это всё смотреть не с точки зрения фаната, а от точки зрения реалиста, ведь по сути Эббка потеряла и лишилась больше чем Элька. Не надо никаких, "аааа! Эбби убила джоэла аааа!!! Она сучкааа аааа!!" Люди с реальной эмпатией это понимают, и они простили Эбби. Ещё раз скажу, смотри и оценивай это всё с точки зрения реалиста, а не фаната.
@@Justsomeguy-yu7oe Дело не в том, что Эбби "потеряла больше, чем Элли". Дело в отношении Эбби к происходящему. Эбби никогда не задумывается над своими поступками, она лишь удовлетворяет свои хотелочки, плюя и на желания своих друзей и на посторонних людей.
Не создается ощущения, что Эбби думает над тем, что делает, и это касается и мести Джоэлу и желанию спасти Льва и Яру, например.
Настоящий реалист бы сказал, что Эбби получила больше, чем потеряла, когда Джоэл убил ее отца, присоединившись к Волкам, и потеряла больше, чем, когда потеряла отца, предав новых товарищей ради Льва и Яры.
Бред, сова и глобус.
Я хочу плакать каждый раз как вы выставляете сцену с убийством Джоэла
Блять, автор так восхваляет Дракмана за то, что он взялся за такую сложнейшую вещь как сделать перса которого при первом появлении ненавидят а потом любят, вот так да! Ребята вы кроме ласт оф аса вообще во что-то играли, читали, смотрели? В этом приёме для сценариста ничего особо сложного нет, и так делали уже. Сразу приходит в голову Итачи, и это даже не сценарист сделал прикиньте? Обычный дядька который из головы рисует. А уж для сценариста я думаю это ещё легче. Так что нил Дракмана не "задался ебейшей целью и сделал её не идеально" а "написал плохой сценарий который не работает ". Смотрим дальше, пока это единственный тейк, остальное вода, про то, как актриса Элли ревела, зачем мне вообще эта инфа?
"Поливают помоями вторую поосто за то, что нил Дракман бросил себе вызов
Так вот, "поливают помоями вторую за то, что нил Дракман бросил себе вызов с которым не смог справиться идеально" блять эту фразу можно разъёбывать как угодно. Во первых, сложного вызова не было, те вещи которые автор считает пиздатым сценарием, являются обычными, Нил Дракман не справился с обычным сценарием, не новаторским.
Во вторых, даже если это опустить, он не "не смог справиться идеально" он сделал плохо, что за сглаживание углов, к чему, называйте вещи своими именами.
В третьих. По вашему, это хорошее оправдание? То что он не смог сделать то, на что замахнулся, его не оправдывает. Если вы вызвали сан техника и он не починил вам трубу, но как он старался! Вряд-ли будете за это его любить, тут то почему по другому, они делали продукт, продукт низкого качества, и меня не ебёт, что они там хотели, как они старались, они делали оценку качества, им показалось оно удовлетворительным, они это выпустили и продавали за деньги. Им нет оправданий. Да и вообще как можно кого-то оправдывать за то, что он обосрался? Нил Дракман хотел сделать хорошо, не не смог, он не виноват. Так можно оправдать вообще кого угодно. Гитлер хотел сделать хорошо, но не смог, он не виноват.
Ну вообще да, замысел у сиквела был хороший, но реализован он максимально плохо. Поэтому вторая часть и хуже первой: Эбби не раскрыли, сопереживать ей не выходит.
Из Эбби хотели сделать Артура Моргана, но не вышло: для этого нужно гораздо больше десяти часов геймплея за неё. И совершенно другие акценты, а не те, которые были расставлены сценаристами в её арке.
Как считал вторую ширпотребом и никому ненужной частью, так и считаю. Именно, что арка Джоэля, закончилась с финалом первой игры. В целом, игре не требовалось никакого продолжения. Она закончена, цельное произведение. Вся последующая возня и есть высасывание из пальца и унылость. Что касается конкретно смерти Джоэля, это вполне норм воспринимается, мною лично хотя бы. Типа, ну окэй, теперь расскажи мне историю, Дракман. А дальше просто такой кусок сценария начинается, что пля лучшее, что есть в игре это именно эпизод смерти Джоэля и воспоминания о нем и Элли. Все остальное лютая невменяемая дичь. Лучше эта дичь не стала ни через год, ни через четыре. Хз, как можно полюбить эту картонку Эбби и всех остальных, даже Томми сделали картонным идиотом. Что там есть гениального я так и не смог разглядеть. Безполезная и унылейшая часть.
Ух, помню как купил четвёртую плойку и вторую ластуху и включил вечером. Когда Джоэла убили, я поставил игру на паузу с одним лишь вопросом "что за херня сейчас случилась?". А моя девушка за всем этим наблюдала тоже в полном непонимании, но с той лишь разницей, что она не играла и не слышала даже про первую часть. Она была в непонимании от того, почему я был так потрясён
Я не ненавижу, просто думаю, что можно было другой сюжет сделать. А так, проблема в рекламной компании. В трейлерах тупо навряли, что мы пойдём снова играть за старых знакомых в новый квест. Убийство Джоэля можно было убрать на третью часть или хотя бы конец второй. Эбби ну максимально скучный персонаж. Да, ее история трагична, но за нее противно играть.
Время прошло, стало как то легче относиться ко всей этой игре. Типа это просто игра и всё. Третью игру даже не собираюсь ожидать - плевать с высокой колокольни. Опять будут голубые в больших количествах, трансы и бешенные персонажи. Ничего нового мы там уже не увидим. Жизнь персонажа Элли закончена. Она одна, никому не нужная, но зато простившая кровного врага. ахеренеть финальчик. Спасибо, не надо.
Давайте будем честны игра говно рдр 2 лучше
Да, я остался "пораженным"... Фермой с овечками и хлипким заборчиком из колючей проволоки. Дракман гений. ))))) Сам же насрал на правила собственного сеттинга, отличный ход. Да по нему дурка плачет. Так-то мне, вы не поверите, сюжет очень понравился. Но если бы оттуда вырезали все эти бредни Нила про беременных лесбиянок и боевых детей- транссексуалов, игра бы только лучше стала. Опустим уже тот факт, что никто в здравом уме в условиях постапокалипсиса, где можно сдохнуть на каждом углу, не пойдет через полстраны для банальной мести... Не то место, не то время, не тот сеттинг, НЕ ТА ЦЕЛЬ ))))
Никакой повестки в игре не увидел , настоящих лесбиянок мало , а целующихся девчонок полно , только своим дятлам парням они об этом не рассказывают .
Только что прошел игру, смешанные ощущения, мне Элли стала отвратной, больше проникнулся Эбби. Ну вот кто первый начал все? Джоэл. Его убили, Элли оставили. Она начала резать всех подряд, а когда сама попалась на кукан, попросила пощадить Дину, и Эбби отпустила их. Но тут Элли хмелисунели начинает все по новой. В общем пздц а не игра
Есть приятные и не очень эмоциональные качели
Так вот вторая часть это пример не очень эмоциональных качелей
вторая часть моя самая любимая с самого начала и самая любимая среди других игр. Раз 10 перепроходила, не преувеличиваю )
@@user-hk1ed2wb1d а чо, у нас всё только на мужчин ориентироваться должно?)
Нравится ли мне Тлоу? Я в 45годиков начал слушать разные подкасты во время работы, и, когда в сотый раз любимые подкастеры сказали, как любят эти игры, я посмотрел прохождение… и купил плойку только ради Тлоу. Другие игры меня так и не зацепили. Они не плохие - они «не мои».
И незрелость хейтеров не в том, что они не поняли игру, а в том, что считают, что создатели им что-то ДОЛЖНЫ
@@АртемРязанов-п2ы за 50 баксов не просто должны, а обязаны
Тут еще зависит на мой взгляд восприятие этой игры от личности конкретного человека, для себя я не смог простить Эбби, потому что мои принципы не позволяют этого сделать, простить кого-то, кто навредил твоему близкому человеку, даже несмотря на то что у нее были весомые причины, и я все еще хотел ее добить за смерть Джоела, только потому что я всегда был и буду на его стороне, он свой, она чужая и так на протяжение всей игры
Полностью солидарен. Причины убить, конечно, важны, но иногда ты просто отвергаешь их. Даже если логически подумать. Джоэл убил отца Эбби, потому что он грозил убить Джоэла, если тот попытается помешать убить Элли и создать лекарство. Эбби убила Джоэла за убийство отца. И Эбби, и мы с тобой отвергаем причины поступков. Это свойственно людям и вполне нормально. Изначальная ненависть к ней сменилась простым холодом, хотя играть за неё, несмотря на неприязнь как к личности, очень приятно.
@@utubwatcher Отец Эбби грозил Джоэлу?? Смешно) Врач в халате и скальпелем против вооружённого опытного наёмника - у-у-у, страхота-то какая)) Нет, Джоэл убил хирурга В ГНЕВЕ, потому что тот посмел протянуть корявки к его сокровищу.
А то, что Эбби действует вашими принципами вас не касается, конечно?
@@joanclopik7010, а то, что написал я ты, конечно, игнорируешь, да?
"Причины убить, конечно, важны, но иногда ты просто отвергаешь их... И Эбби, и мы с тобой отвергаем причины поступков. Это свойственно людям и вполне нормально"
Действительно, с чего бы общие принципы персонажа, который ему неприятен, должны его касаться? "Ого, мы чем-то похожи, значит она не должна быть мне неприятна". Это даже звучит глупо
@@joanclopik7010 Я напомню остальных врачей он не убил, а только того кто сам стоял на пути.
Это игра просто шедевр, я играю в игры 25лет и не разу я не испытывал такие эмоции. Игра заставила задуматься о не однозначности твоих проступков. О том что насилие порождает насилие.
Да мне пофиг
Мое мнение никак не поменялось даже после просмотра видоса
Купите себе RDR2 и играйте в хорошую игру
типикал фанат рдр
@@astar-c4g О да?
А чем TLOU2 лучше той же RDR2?
Сюжетом?
Да не, х*йня полная
Персонажами?
Тоже фигня по сравнению с первой частью
Графику или геймплей я не стану затрагивать так как это совершенно другое
Повествование тоже х*йня
Единственный плюс в том что персонажей сливают пачками
@@astar-c4g типикал фанат тлоу 2
Эээм нуу я короче грабил убивал грабил убивал потом умер даа но умер по разным причинам ты там короче идешь за деньгой там от ножа умри потом ещё сейв загрузи и на скале от пули или от кашля помри а ещё каждая катсцена заканчивается казуальным тиром а потом короче говно убирал за лошадью в эпилоге часа 3-4 не считая геймплея за артура. Сюжет и геймплей на уровне
Хочу отметить, что по мнению автора видео в The last of us - приятная атмосфера. Я думаю уже это говорит много о проблемах с восприятием у автора. Но можно разобрать видео по полочкам
Сразу же заметна подмена понятий. Дело не в том, что они задрали планку слишком высоко, и потому у них бы не получилось сделать лучше(не знаю, что бы у них не получилось, но вторая часть сделана по формуле первой части. ОНИ ДАЖЕ GOD OF WAR УМУДРИЛИСЬ ПО ЭТОЙ ФОРМУЛЕ СДЕЛАТЬ), а в том, что они намеренно делали чушь. От одних вездесущих беременных баб и драку Эбби с каким-то орком, который еще больше она(судя по всему, вот этот момент, по мнению автора - не трешанина, и нам надо было его понять), уже в глазах темнеет. Но как ни странно, автор видео слукавит и про это не упомянет, и будет всячески пускать пыль в глаза и пытаться внушить, что большинство негативных отзывов было из-за ЛГБТ и смерти Джоэла, но это не так. ЛГБТ-тема всего лишь вишенка. А чего там Дракманн боится - неважно. Сони надо игры продавать, так что еще один подобный опыт, и Дракманн вернется на свою прежнюю работу - на трассу. Забавно то, что автор видео даже не допускает той мысли, что вся чушь Дракманна - это просто оправдания своего провала, наверное автор видео не видит этого, или не хочет видеть.
Небольшой спойлер - большинство игроков прошли вторую часть, и откуда автор взял шизу про "велик шанс, что игрок полностью переосмыслит все увиденное и останется пораженным" - неизвестно.
Кстати: если вы полностью посмотрите произведение "2 чашки и девушка", то вы так же испытаете огромный спектр эмоции. Автору видео - рекомендую. В принципе, "The last of us 2" и "2 чашки и девушка" стоят на одном уровне.
Про цели: целью фанатов первой части было получение эмоции от прописанных диалогов, от взаимоотношений персонажей, изучение лора мира. Но для автора это всего лишь "привести Элли к цикадам, и всех переубивать". Из-за такого поверхностного анализа первой части и появился этот ролик, но автор конечно же не подумает о том, что это ОН чего-то не понял.
Ааааааааа, то бишь то, что Эбби смогла отъесть такую кабину во время апокалипсиса, это у нас реализм такой теперь, да?! Ну-ну. Это даже не условность, которая по мнению автора грешит первая часть. Просто люди не поняли, ладненько.
P.S. еще раз, по мнению автора первая часть - "уютненькая", а вторая - "не жалеет игрока", и это не про тупой сценарий, где часть за Элли - это сюжет про месть, где главный герой убивает сотню человек, а в конце главного гада - нет(Можно Assassins Creed 2 взять), а вторая часть - за Эбби - просто духота, но по мнению автора это не духота, но автор не скажет почему она не духота. По его мнению там какие-то крутые моменты есть, которые никто не понял конечно же.
Забыл упомянуть про очевиднейшую ложь автора. Якобы от первой части никто ничего не ждал. Первая часть так же была игрой от Naughty dog, компания которая уже к 2013 году была известна своими хитами, и от первой части ждали очень много. Это как сказать, что Rockstar выпускает новую игру, которая не GTA, не RDR, не Max Payne, и от нее никто ничего не ждет.
Салли, тебе не стыдно так врать?
Автор видео: фанаты первой части до сих пор не могут простить Нилу Дракманну то, как он испоганил их любимую франшизу. НО, кажется, они даже не понимают В ЧЁМ вообще был ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ЗАМЫСЕЛ при создании сиквела. Отличный повод, чтобы не продолжать просмотр.
Жестокость бывет разной.
Отстранённая жестокость Элли и Джоэла воспринимается,как само собой разумеющееся действие,которое можно объяснить.
А вот кровожадную жестокость Эбби,объяснить не просто,даже если это месть за отца.Посмотрите на её постоянно причастное отношение ко всем окружающим.Даже на столбе,вроде полностью изменившаяся,но не простившая,не успокоившаяся.Это не по-человечески,это зло голодного животного,которое в любой момент нападёт,без каких-либо намёков на муки совести.Это не человек,существо,поэтому и отношение к ней соответствующее.
Не согласен.
Не согласен
@@godjirakinhonh7516 Не согласен
@@Кёга-я4ц ну это твоё мнение хорошо.
@@godjirakinhonh7516 Братан, ну ты мем сломал, я даже не помню уже че там в видосе
Такой храбрый и отважный Дрюкман, предпочитающий ненависть равнодушию к своему детищу, что в трейлере Ластухи в одной из сцен заменил модельку Джесси на Джоела, дабы игорьки поверили, что на протяжении второй части их будет сопровождать полюбившийся персонаж из оригинальной игры. Ебать, вот же разраб, вот же гений!
Насчет Лева, тут речь не о просто ой девочка захотела стать мальчиком какой же сложный мир. Ее хотели выдать замуж за какого-то старого пердуна из их обшины, она в свою очередь хотела быть войном.
А то, что люли говорили насчет слишком накаченного тела Эбби это вообще фигня какая-то, она же военным была. Да и Элли к концу игры была подкаченна, конечно с такой физической нагрузкой никакой человек не останется худым или тем более "мягеньким" (Дина не считается, она родила бебика)
я думал лев пацаненок
Кто-то просто прогнулся под SJW и Дракмана, ради третьей части.
6:30 - Дракман проебался
8:45 - Верю-не-верю, значит не сработает концепция, ну ахуеть.
9:50 - Переосмысление персонажей произойдет, ведь Дракман всё учел (нет).
11:25 - За всех игроков мира высказал, а ведь есть взрослые, которые теряли своих детей, лицемерно.
13:00 - Вот только Джоэл не просто старый хер моржовый, а человек, разбирающийся в людях, а значит отдающий отчет тому, что за пределами города надо быть настороже, не доверять никому, а он вместе Томми просто взял и выдал свои имена, тем самым подписав себе смертный приговор. И да, о нашивках на их куртках ты учтиво промолчал, интересно почему?
15:25 - То есть теперь мы начинаем высасывать из пальца всё что угодно, лишь бы оправдать интерес ко второй части. Простой сюжет с хорошо прописанными героями, окружением, ВТОРОСТЕПЕННЫМИ ГЕРОЯМИ БЛ... Да, мы как и сам Джоэл, на протяжении всей игры укрепляем связь с Элли, идем вместе до конца, что тебе не нравится? Да, Элли имунна, поэтому мы и идем к цикадам, чтобы найти лекарство, при этом ПОКА не зная конец этого путешествия. Цель задана, идем вперед, что тебе не нравится? Мне нравится как ты еще перевернул тему убийства Элли в свою сторону. Вот смотрите, смотрите, цикады не стали проводить эксперименты, не стали спрашивать Элли об операции, всё, сюжет нелогичен, зато мотивация для Джоэла есть. Автор, ты серьезно думаешь, что я поведусь после этого?
16:40 - Вот только есть один моментик. ИГРОКИ! Игроки не простят! Они хотят убить! Закончить месть! Также как и я! О персонажах ты хорошо подумал, а как же игроки?
18:25 - Отвратительна ей мысль об этом, да? Ну дак надо было раньше думать, теперь за ней и за ее кентами иду. Вот тебе условность, о которой ты умолчал. Элли оставили в живых, чтобы продвигать сюжет. ВСЁ! Это уже нивелирует всё тобою выше сказанное.
Этот комментарий не критика и не опровержение данного выпуска (отличный выпуск). Просто попалось, ностальжнул по игрушке и захотел тоже поделиться своим отношением к игре.
Для меня вторая часть, при том, что я её с большим интересом прошел, была сценарным разочарованием именно как продолжение первой. Будь это отдельный самостоятельный продукт - я бы просто кайфанул.
В первой части мы получили две стороны - цикады (общее важнее частного, эдакие социалисты мира апокалипсиса) и Джоэл (индивидуалист, человек живущий для себя). Спасение Элли тоже акт индивидуализма в том случае - он спас то, что ЕМУ дорого, наплевав на необходимость спасения человечества в целом. И эта моральная дилемма меня сильно зацепила. Спасать то, что лично тебе дорого в ущерб многим людям, или спасать совершенно незнакомых людей но огромное количество, жертвуя близким человеком. Социальное или индивидуальное. Долг или сердце. И то и то в данном контексте невыносимо - кто-то должен умереть.
От второй части я ждал если не решения, то хотя бы какого-то развития этого противопоставления. И если смотреть по факту, то Нил дал ответ - абсолютно все индивидуалисты. Элли своей местью продолжила линию Джоэла, что близкий человек дороже всех других людей. Эбби сделала то же самое. Ее отец вел линию цикад - общее важнее частного, и придется убить девочку, чтобы спасти миллионы. А Эбби ставит личную боль выше социального и равнозначна линии Джоэл/Элли.
На мой взгляд было бы круче, если бы Эбби, продолжая дело отца, открыла бы охоту на Элли как на вакцину, узнав о том, кто она. И было бы круто, если бы она еще при этом показательно справилась со своей болью узнав Джоэла, и выкинула бы что-то в духе «тебя нудно судить по закону, ты убийца», избежав тяги совершить самосуд. В ходе охоты Джоэл погиб бы, защищая Элли и она начал бы мстить. Таким образом линии бы продолжились.
Или можно было бы их поменять наоборот. Элли, узнав о том, что сделал Джоэл, говорит что жизни многих важнее её и пытается найти врачей, чтобы те завершили начатое, а Джоэл этому противится. А Эбби занимается местью Джоэлу за отца, разваливает остатки цикад в своей мести (которые потом собирает Элли чтобы принести себя в жертву). То есть Эбби принимает линию Джоэла, а Элли линию отца Эбби. И мы бы снова получили эту колоссальную борьбу смыслов. И представьте сколько моральных диллем в таких поворотах бы еще встало перед каждым героем.
Но мы получили тему мести - тоже крутую, но менее глобальную после первой части и несколько не попадающую в её канву. Ведь если брахман нивелировал посыл цикад первой части, сказав что на самом деле абсолютно все индивидуалисты, то он обесценил тех цикад и первая часть теряет смысл.
Вторая часть действительно вышла очень качественной и сильной. Я люблю всю франшизу tlou и мне ужасно интересно, что будет в 3 части. Но я не строю каких-то ожиданий, так как понятное дело может случиться бум в голове))
Я, как и многие, возненавидела Эбби в начале игры и полюбила её в конце. По сути, обе героини ничем особо не отличаются: Эбби во имя мести отодвинула свою жизнь на второй план и поставила месть на первый; и Элли сделала тоже самое в конце, когда оставила свою новую семью одних, всё так же во имя мести. Не зря и имена у них похожи - для меня это как намёк на их схожесть.
И в это же время я обеих понимаю, и обеим сочувствую.
Не согласен с тезисом автора про то, что сюжет был бы тогда не таким правильным без смерти Джоэла. А что если наоборот, убили бы Элли, а мы бы снова играли за него мстя за нее
Вторая часть прекрасна, но первая на голову лучше.
Помните ту часть игры что проходит в Дино-парке, и сцену где они «взлетают в космос», вот тот эпизод вызвал ту магию чувств что были в первой части. Я когда играл, помню, дааа вот оно, вот они те чувства.
Вторая часть просто на просто не вызывала того спектра ощущений.
А вообще конечно много чего ещё хочется сказать и написать, тут обсуждать можно бесконечно.
Чтобы вы понимали, я не люблю шутеры и темболее хорроры с зомби, но эта игра - это нечто потрясающее, в конце второй части было явное опустошение, то как Элли вымучено душила Эбби, уже не хотелось её смерти. Так что автор справился на все 100, хотелось её убить всю игру,была ненависть к ней,а в конце просто принимаешь её мотивы и понимаешь,что даже если Элли её убьет,легче не будет. А что касается лгбт, то никакой пропаганды и нет, такие взаимоотношения преподносятся как норма,будь Дина парнем все бы даже не восприняли это так серьезно, к тому же они очень противоречивы. Их отношения буквально на втором плане,если не на третьем, мы совершенно не думаем об этом, мы под властью цели отомстить, мысли заняты Джоэлом и болью Элли, поэтому если у кого-то это иначе,то прлблема в вас
22:28 Великолепный аргумент. Если напрочь забыть, что игра разворачивается в сеттинге постапока, где выживание - единственная цель. Оставление в живых твоего врага автоматически ставит твое выживание под угрозу. И вообще, в этот самый момент у меня сложилось впечатление, что автор непреднамеренно, но все же выводит на первый план эмоциональную составляющую игры, напрочь забывая обо всем остальном. Как и сама игра, впрочем.
Ага, постапок, а так же игра показывает, к чему следует это тупое и слепое желание мести - вырезанные нафиг города и веси в мире, где человечество должно выживать. И как одно цепляется за другое.
@@joanclopik7010Вот только ты забываешь, что если бы эта гоп-стоп группа убила Элли и Томми, то никто бы им и отомстить не смог бы, так как банально о них не знали. Так что, довод о неразумности оставления в живых целых двух свидетелей, ещё и явно показывающих свою эмоциональную близость с вашей жертвой - идея максимально глупая
Я как сейчас помню, как я просто орал вместе с Элли «Вставай Джоэл, вставай бл***». Я даже сливал Эбби когда мне дали управление за нее. Но потом , я вроде как успокоился. Но все равно , бл***, я не до конца смог простить Эбби. Конечно ее можно понять, но зачем убивать так? На глазах у Элли, ( вообще не виновной), да еще и с такой жестокостью.. короче я все равно недолюбливаю Эбби.
Досмотрел до 17-ой минуты, мне просто больно это слушать. Я конечно не какой-нибудь там писатель, философ или ещё какой ценитель искусства, но ты буквально сам выдаёшь:
"Last of Us 1 - это приятная история, в которой много клише, но оно прощается из-за хороших эмоций, ведь Джоэл и Элли - как родные"
"Last of Us 2 - это драма, которая убивает вашего любимого персонажа, а потом наваливает клише и глупых условностей... Но ведь в первой части они тоже были! Вот, в первой части Элли - избранная, как Гарри Поттер!"
Так прикол как раз в том, чтобы понимать собственное произведение. Если ты навалил клише и глупостей там, где ходишь по тонкому льду и провоцируешь читателя - значит ты плохой писатель и с работой не справился
Нельзя просто оправдывать грехи второй части тем, что в первой тоже что-то похожее было: это разные произведения, и восприятие у них разное. Если и оправдывать, то хотя бы по делу, а не "А вообще-то в первой хуже!"