Почему трескается гитара, причины трещин на деке, растрескивание изделий из дерева, влажность дерева
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 ก.พ. 2020
- Музыкальный мастер Антон Юрьевич Хорин рассказывает о причинах появления трещин на музыкальных инструментах и изделиях из дерева, режимы влажности древесины, важность контроля влажности и температуры в столярной мастерской. Теория появления трещин на дереве.
Здравствуйте, Антон. Хочу сказать спасибо за такие подробные и детальные разъяснения как и что делать. Много смотрел.. вдохновился.. отшлифовал лады на своем гибсоне студио 2016.. когда правил мензуру, понял, что стоят не те струны.. надо толще))..потом, поменял три лада на стареньком фендере дредноуте.. было оч полезно узнать про регулировку порожка.. и про полировку ладов.. в итоге все получилось оч хорошо.. леспол начал таки строить, а у фендера вернулся шарм и мощь)).. большое вам спасибо! с большим интересом и любопытством смотрю ваши уроки. Оч много того, что ставит мозг на место.. спасибо!.. я занимаюсь настройкой фортепиано.. и оч люблю гитары.. и очень хочу научиться делать из того, что нам дают чинить и настраивать, музыкальный инструмент!.. Еще раз спасибо.. сумбурно как-то.. получилось..
С праздником, Антон!) Спасибо за видео. Очень интересно.
С праздником вас, Антон. )))
Спасибо! Редкое, интересное и познавательное видео.
Познавательно и полезно! Спасибо!!!😃👍👍👍
Очень познавательно. Спасибо за науку!👍
Интересно и познавательно.
Благодарю! Интересно!
Подробно, просто и доходчиво. Спасибо.
благодарю за видео, информация очень нужная
ПРИВЕТСТВУЕМ ВАС АНТОН ИЗ НАРВЫ......ВАШ РОЛИК ОЧЕНЬ ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ......И ТОЧНО ПОДМЕЧЕНО О ГИГРОСКОПИЧНОСТИ ДЕРЕВА............БЛАГОДАРИМ ЗА ТРУД....С УВАЖЕНИЕМ К ВАМ....
👍 Спасибо, очень познавательно.
Здорово рассказали!!!
Очень и очень познавательно!!! Вроде бы всё очень просто , законы физики и биологии. Но про это всё , как то раньше никогда не задумывался. Спасибо за науку!!!
спасибо Антон! все ясно и понятно.
отличный материал, благодарю
Позновательно
Здравствуйте Антон Юрьевич,интересно расказываете, прям Сергея Светлакова мне напоминаете😁😁😁желаю вам успеха и всего наилучшего
Спасибо за видео!
А Вам не жарко в толстовке в мастерской?
Ещё бы от вас в продолжение этого видео услышать как правильно хранить инструменты, так как некоторые люди пренебрегают этим правилам, может быть вас послушают и задумаются! Спасибо!
в сушильной камере, до конца жизни, а то разбухнут
Артём Outdoor очень остроумно!
@@Vitalbka ну а как ещё? Тут же прямым текстом сказано, в считанные минуты дерево обратно вбирает влагу, как только из сушилки достаешь.
Разбухшая напряжённая гитара будет звучать?
@@ArtyomOutdoor значит видео вы смотрели невнимательно.
Великолепно
Офигеть!!!! Ни когда столько информации не слышал про гитары.
Вот тут я с Вами согласен на 100%
познавательно)
Здравствуйте. У меня вопрос по теме. Реставрирую классику семиструнку, выпущенную Шиховской фабрикой в 70х. Нижняя дека и обечайка из фанеры, верняя дека, как я понимаю, из елевого массива. Корпус был весь расклеен. Сциклил старый лак и проклеил корпус эпоксидкой. На тот момент, на верхней деке, были две значительные трещины (шириной до 2мм), идущие от края до середины, которые я залил эпоксидным клеем. Отшлифовал и покрасил краской на водной основе, и при высыхании у меня стали появляться, одна за одной, трещины в середине деки. Замечу, что при высыхании никаких температурных изменений, отличных от комнатных, не было. Сошлифовал эту краску, загнал под морилку... Проблема, конечно же, не исчезла. Подскажите в чем моя ошибка? Пружины я не переклеивал, но, видимо, надо было. И возможно ли то, что роль сыграли те две трещины, нарушив изначальную геометрию деки?
Здравствуйте! При таком ремонте пружины снимать обязательно. Затем всё склеивать и сушить, и только после клеить пружины на горячую деку.
@@stringsmagic Спасибо.
Здравствуйте. Как вы относитесь к изготовлению грифов из термомодифицированной древесины, ведь это даёт относительную стабильность как влажности так и геометрии изделий, имеете ли вы опыт работы с подобным деревом?
Здравствуйте! Не знаю, не применял. Но по сути это ведь то же сушёное дерево, просто определенным способом. Почему бы нет?
Спасибо за видео. Вопрос, нужно ли ослаблять струны на гитаре если не играешь на ней, чтобы ослабить давление на деку и сохранить гитару? Или перенастройка сделает хуже?
Если долго не играете, то можно слегка ослабить струны.
Антон , мне бы очень хотелось узнать про виды подставок
Спасибо, очень познавательно. Еще бы хотелось узнать, у каких производителей и на каких заводах правильная сушка. Как дела с сушкой обстоят у Yamaha, Cort и подобных производителей?
У наших производителей ни у кого. В рамках производственного процесса иметь предварительную сушку при каждой операции очень накладно. Это резко тормозит весь процесс. Поэтому такую сушку могут себе позволить только хорошие мастера, которые никуда не спешат. То же и про западные фабрики. Даже в кастом-подразделениях не досушивают детали и заготовки. У них это связано в первую очередь с высокой ценой на энергоносители, ведь сушка это постоянный нагрев, то есть постоянный расход электроэнергии или углеводородов.
Здравствуйте Антон , что вы думаете о струнах Эликсир ?
Здравствуйте! Струны Эликсир это чудовищная маркетинговая мистификация. Звук отвратительный, качество низкое, покрытие буквально через несколько дней игры лохматится, и музыкант всё остальное протяженное время вынужден играть на лохматых нестроящих струнах, потому что это дорого и ему жалко их выбросить. Поймите правильно. Мои друзья профессиональные музыканты покупают самые недорогие струны, но много. И меняют их очень часто. В результате они играют постоянно на свежих струнах с хорошим звуком. А покупая дорогие струны Эликсир Вы только немного играете на свежих струнах, а остальное заявленное длительное время - на подержанных лохматых, с нарушенным строем и нарушенной калибровкой. Струны Эликсир это разводка!
@@stringsmagic Спасибо , буду и дальше играть на D'addario EXL140
Мне кажется если на вашем канале сделать видео про то как выбирать гитару, это будет миллионов видео
Здравствуйте Антон Юрьевич! у меня цельная дека на новой гитаре просела сбоку (заметил по игре лака на поверхности). если приложить линейку от розетки к обечайке (где нет капли) щель порядка милиметра-двух. Гриф ровный - линейка лежит на бридже. Это критично или просто дерево так дышит и требуется лишь увлажнение? Гитара на гарантии стоит ли бежать и сдавать обратно? Благодарю за ответ. Вообще слушаешь мастера и ловишь каждую деталь, так бы нас в школе да институтах учили)))
Пока не критично.
@@stringsmagic )))) Спасибо - лаконичный ответ на много моих слоффф
Антон, спасибо за видео, очень важная тема. Хотелось бы поподробнее о Вашем сушильном шкафе: самодельный или промышленный? Какая автоматика? Может быть отдельное видео получится?
И еще, у меня заготовки два с половиной года находятся в квартирных условиях, с отоплением, но не жарко - 18-20 градусов зимой, влажность не знаю; до этого еще около года находились в неотапливаемом производственном помещении. Влагомер показывает влажность древесины 5,5-6%. Как думаете, врет влагомер или есть другое объяснение? Можно такую древесину использовать или всё таки досушивать? Влагомер СМТ, контактный.
Здравствуйте! У меня просто ящик с плиткой внутри, обитый фольгой. Влагомеры очень относительны, но вполне может быть.
@@stringsmagic В мастерской Мартин, УФ-(UV curing) используют не для сушки древесины, а для отверждения покрытия.
Удачи вам.
Я живу на севере, тут в помещениях влажность воздуха может быть по 10% и меньше, бывает приходят инструменты из Японии которые привыкли к высокой влажности и их очень сильно ведёт, даже обычные фабричные которые выдерживают при 45-55% тоже ведёт, не всегда до трещин конечно, но вылезшие лады обеспеченны и это происходит даже в магазинах. (повысить влажность выходит значительно дороже чем понизить)
Мне казалось что когда с севера приезжает инструмент в нормальные условия, а чаще всего я слышу что это 45-55% влажности воздуха, то его тоже ведёт и поэтому на фабриках принято так.
Это не влажность самой древесины конечно, надо бы найти приборчик для замеров для объективности.
Ещё может быть очень субъективно, но на мой слух японцы лучше звучат в своей влажной среде.
Тема влажности и деформаций на самом деле огромная.
По таблице при температуре 25 по цельсию и влажности воздуха 30%, влажность в древесине выходит уже 5.8 этого не сложно достичь.
Но результаты по звучанию и стабильности мне больше нравятся всё же при более влажных условиях, которые дают 8-8.5% в древесине, а у японцев ещё выше.
Подскажите, пожалуйста: гитара с декой из елки, пружины веером. Имеется некоторое (менее 1мм) коробление деки между пружин. Дека как бы просела между пружин. Трещин нет, к звуку претензий нет. Что могло послужить причиной, пересушение или преувлажнение? Стоит ли беспокоиться и что-то предпринимать? Спасибо!
Здравствуйте! Это Вениамин Васильевич Михайлов называл "рёбра голодной лошади". Это слишком тонкая дека, сделанная так в погоне за звуком сразу, без разыгрывания. Этим грешат хитрые мастера, которые хотят втюхать новую гитару сразу. А через очень короткое время такая дека деформируется, как у Вас, а затем умирает звук. Много таких гитар видел работы литовского мастера Цукера, с просевшими деформированными деками через год.
Инструмент не мастеровой, экономия производителя понятна, хотя и огорчительна. Стоит ли ожидать усугубления проблем, учитывая, что гитаре минимум 5 лет (модель была снята с производства в 2014)?
@@alexseyboyarinov6913 думаю, она пришла в равновесие и такой будет ближайшие лет 20:-) так что играйте на здоровье!
Здравствуйте Антон ответьте пожалуйста как мастер со стажем влияет ли из чего сделаны лады на гитаре на звук ?
Здравствуйте! Обязательно влияет, ещё как влияет. Только нет точных исследований по конкретике. Знаю только, что народники любят стальные лады, чтобы было много верхов и звона, самых верхов. Нормальные электрогитаршики любят самый толстый нейзильбер 3 мм, чтобы было много мяса и сустейн. Думаю, что на окологитарных форумах можно найти много мифов на эту тему.
@@stringsmagic на счёт колокольной бронзы что можете сказать и какие лады ставите вы на свои инструменты если это не секрет мастера)))))))
@@stringsmagic и спасибо за ответ
@@aquarium107. мне кажется, что бронза мягче нейзильбера. Быстрее изнашиваются. Но на старинных инструментах лады зачастую медные или бронзовые. Предположу, что звук более мягкий, хотя это домыслы, ничем не проверенные. Просто чутьё мастера может быть. А я ставлю нейзильбер 12 % или усиленный 18 % по размеру 2,1 в основном. Но люблю также 2,4 и 2,8 мм.
@@stringsmagic Антон Хорин благодарю за ответ 👍🙏 спасибо что вы есть вы находка для русского сегмента на Ютубе
Антонио де Торрес Хурадо (исп. Antonio de Torres Jurado; 13 июня 1817, Альмерия - 19 ноября 1892, Альмерия)
А что такое Альмерия ?
Город расположен на юго-востоке испанского побережья Средиземного моря.
У меня летом струны высоковаты,а зимой появляется дребезг. Гитара новая,порожки не точились. Возможно, что гуляет дека.В какое время лучше делать подгонку высоты. Есть ли выход из ситуации?
Сезонное дыхание деки достигает 5-7 мм! Выход один - иметь две косточки в подставку: зимнюю и летнюю.
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, собираюсь брать гитару б/у prudencio saez g9. Продаётся в два раза дешевле, продавец пишет, что рассохся массив, на фото две неглубоких трещины на верхней деке, но они были заклеены. Говорит, что звук никак не изменился. Из этого вопрос, стоит ли брать такую?
Здравствуйте! Надо смотреть инструмент в живую. Слишком много параметров может повлиять на выбор. Особенно состояние пружин деки и состояние грифа.
@@stringsmagic спасибо за ответ!
Антон, два вопроса. Какая температура в шкафу? Для чего делать муз. инструменты из 6% дерева, если всю жизнь они потом будут в 12% состоянии?
Они не будут 12%, а зимой будут суше.
Температуру в шкафу надо регулировать, смотреть по ситуации.
Антон, можно ли сделать гитару скажем из дуба(обечайка и задняя дека), а верх сосна. И будет ли интересный итог експеримента с советской гитарой, если обечайку не трогать, а все остальное по специфике первого предложения. И может ли сосна заменить ель в рипах и пружинах.
Дуб уже широко применяется в гитаростроении. Дека из сосны сомнительно, но возможно. Пружины из сосны это вполне реально, в таких тонких сечениях не очень-то отличишь сосну от ели.
Здесь пример гитары, изготовленной полностью из сосны: th-cam.com/video/e1sKvJ7R9AE/w-d-xo.html . Это первое видео процесса изготовления гитары из старой двери. "Листайте" видео дальше до конечного результата.
А с применением вакуума разумно сушить древесину для муз.инструментов?Или не стот?
Вакуум широко применяется для сушки древесины. Идея вполне здравая. Лишь бы не разорвало верхние слои древесины при выходе влаги и смол.
Мексика, USA, впереди планеты всей по производству гитар, а в России балалайка, её в этих условиях и выполнить легче и ломит её меньше, поэтому корни очень важная вещь, это как у дерева!
Замечательная тема, как говориться начинать надо с основ! Понимать, что такое дерево и как оно устроено. Не понятно как дека сверху может принять влажность, если она ж сверху покрытал лаком...
@@user-mk4nr9te7p Спасибо, буду знать!
С обратной( внутренней) стороны дека не защищена.
Купила гитару два месяца назад в магазине. Гитара Cort Earth 70 NT, из массива. Сегодня заметила, что трещины подставке и треснула склейка грифа. Мастера сказали, что это из-за некачественных материалов, древесина не высохла, сейчас подсыхает и из-за этого образуются трещины. Так ли это? Гитару не роняла, около батареи не ставила, на морозах не была. Хранилась в чехле. Два месяца она стояла, играли пару раз всего.
Да, некачественные материалы, сырые.
@@stringsmagic , скажите , пожалуйста, возможно ли обменять ее в магазине,если прошло два месяца и чек имеется. Выходит это не моя вина, а брак. Может знаете, я с этим первый раз сталкиваюсь. В магазин могу попасть только через два дня.
@@user-yy8cj9rw6v не знаю.
Понятно что архиважно соблюсти климатические условия при изготовлении инструментов. Но очень интересный момент. как ведет себя инструмент при эксплуатации. Ведь в разных регионах страны влажность гуляет в пределах 80 и более процентов. Пример - Приморье летом 100% влажности летом и 20-40 % зимой. При активной игре невозможно поддерживать постоянно искусственно режим наиболее благоприятственный для инструмента. Соответственно инструмент будет и впитывать влагу и сохнуть. Интересно возможна ли консервация хотя бы верхней деки с помощью лака с двух сторон без ущерба для звучания?
Если инструмент сделан в сверхсухих условиях, то повышение влажности ему не страшно. От просто расширяется и всё. А вот если гитара сделана влажной, недосушенной, тогда при усыхании в условиях суровой зимы или печного отопления дерево будет трескаться. Это главный принцип. Лакирование изнутри это обязательный элемент, но имеет и обратный эффект: гитара теряет ремонтопригодность. Невозможно приклеить к лаку сухари и дополнительные пружины в случае чего. И для лакированного изнутри инструмента теряет смысл увлажнитель - специальное устройство для увлажнения воздуха. Все мои учителя-мастера не лакировали гитары изнутри. Ни одна крутая фабрика в мире не лакирует изнутри.
ясно, спасибо за развернутый ответ
Здравствуйте, а старые инструменты(30-40 лет) перед реставрацией стоит сушить? Или за такое время дерево уже само высушилось до предела и практически не "дишит"?
Сушить обязательно. Дышит и ещё как!
@@stringsmagic спасибо за совет
Интересное дело, недавно защел я в один небольшой магазинчик в Питере и там мне продавец рассказывал о их опыте работы с одним поставщиком, Питерская контора, мануфактура(не буду называть её, дабы не позорит, но думаю что те кто в вкурсе и так знают), там сейчас работают некоторые ребята которые с Чапаева 15 туда ушли работать. Так вот, продавец сказал, что заказывали они там недорогие гитары, но вынуждены были отказаться, так как инструменты начали трескаться, даже были случаи возврата гитар от клиентов. Производство находится в Питере
Скорее всего разговор о Доф. Думал о этой гитаре, но отговорили.
Антон, подскажите, а почему гитары нужно хранить при нормальной влажности 40-60 процентов. Почему продаются увлажнители для гитар? Вопрос не спроста, я водитель международник и вожу с собой хорошую гитару из массива. Сейчас зима и в кабине очень сухо от webasto. 15-25 процентов. Стоит ли мне увлажнять воздух? Переживаю за любимый, дорогой инструмент. Стоит ли мне переживать за инструмент?За ранее благодарен!!!
Так в этом видео я подробно это объясняю. Увы, но увлажнять желательно, если не сказать больше: обязательно. Иначе есть риск растрескивания.
@@stringsmagic я посмотрел его внимательно. Но если инструмент делают из 6 проц влажности древесины, почему хранить то его при 50? Тут я немного не пойму. Сделали из 6 процентов, в кабине 15 и это страшно, а 50 нормально
@@globetrotterivanov3239 Вы можете проверить, в какой влажности он сделан? Я думаю нет. Даже я, мастер, который всё сушит, иногда могу не уследить за влажностью. Лучше перестраховаться.
@@stringsmagic спасибо!!!!
Солидарен. Однако хотелось бы заступиться за дяденьку с солярием. Ультрафиолетовые лампы тоже достаточно сильно разогревают древесину. Причем довольно адресно. А еще от самого излучения происходят еще несколько процессов, а точнее значительно ускоряются. Это полимеризация всевозможных масел и смол, разложение сахаров и просто окисление древесины особенно в тонких заготовках. Это происходит за счет того, что озон в который превращается кислород воздуха, даже в обычных атмосферных концентрациях , значительно активней химически. Проникая в поры он ощутимо состаривает древесину. Есть и минус конечно, это то что некоторые породы могут терять окраску, а светлые наоборот желтеть. Но иногда это и неплохо. Другой вопрос насколько это безопасно для здоровья мастера... разве что делать это в отдельном помещении.
Какими способами влажность дерева замеряется ?
Есть в продаже специальный прибор, вилочка такая с экранчиком.
Здравствуйте Антон, благодарю за просвещение. Но возникает такой вопрос: если деку изготовить с влажностью 6%, то когда инструмент окажется в "нормальной" влажности 40%, а летом у нас и того до 100% добегает, его же не просто куполом расширит, а будут и волны (ведь дека из симметричных дощечек, а значит "купол" их выгибания направлен в противоположные стороны), и гриф винтом и т.п. разве нет?
Да, дека будет куполом. А чтобы не было волн, надо делать грамотную схему пружин, которые выравнивают деку.
@@stringsmagic Спасибо
Хорошие мастера пропитывают древесину. И каждый имеет свой секрет
Ещё вопрос. Если сухое дерево прогибается вверх вместе с пружиной, то почему сырое не прогибается внутрь также.
Потому что на разрыв оно довольно непрочное. По крайней мере ёлка. Клён еще может стянуться. Поскольку за счет сердцевинных лучей он имеет дополнительную прочность, но от этого появляется то, что я называю целлюлитом. Это когда обечайки становятся пузырями и хотят вылезти за пределы деки или дна ( чаще дна, поскольку дека просто лопается как описал автор) . Я занимаюсь в основном скрипичным семейством, но проблемы общие. И головные боли точно такие.
Здравствуйте, Антон Юрьевич. А вопрос на сей раз такой: делали ли русские музыкальные мастера струны сами?
да, из уса кита басовые, а из уса кота первые 3))
Здравствуйте, я ищу решение соей проблемы, и попал на это видео случайно, 8 лет назад я поставил себе дубовое окно со стеклопакетом, и широкий 70см подоконник, который состоит из клеенных брусочков, покрытый лаком, 7 лет все было хорошо, но в последнее время, начали появляться трещинки как раз в стыках этих брусочков, что мне с этим делать, можно ли это исправить, как предотвратить дальнейшее растрескивание? И вообще, что пошло не так?
Здравствуйте! Восемь лет простоял и постепенно усыхал. Ничего не сделать, кроме как заделать трещины для эстетики. Любой крупный массив дерева с годами трескается. Особенно связанный с уличным воздухом, а подоконник это как раз рядом с улицей. И вода текла, и конденсат, а снизу небось ещё батарея жарит.
Здравствуйте Антон Юрьевич.
Нужен совет опытнейшего мастера.
А можно ли покупать старые гитары, 70х- 80х- 90х годов?
Интересует классическая, массив верхняя дека, для домашнего использования, никуда носить её не надо будет. Или всё же лучше в музыкальном магазине выбирать?
Ведь не известно же, чего с ними было, и что будет в дальнейшем. Понятное дело, что нужно самому всё посмотреть... но, если на первый взгляд всё в порядке, то не известно же, что в дальнейшем то будет... и откуда у него столько гитар, может тоже мастер, и не известно какой, и что он с ними делал. Или они теперь только как антиквариат годятся? ... и дека потом так же растрескается. Или наоборот, это инструмент, проверенный временем? Как по вашему, а?
Старая гитара, даже советская, это всегда интересно. Если её привести в порядок, то служить будет ещё много лет. У меня у самого дома такая, нашёл на лестнице в подъезде.
@@stringsmagic Ага, спасибо.
Значит можно покупать.
@Антон Хорин
Всё же это надёжней, чем в магазине?
Антон, приветствую! А как быть с фирмами гигантами у которых на промышленных складах дерево сушится и хранится в течении 10-20 лет в естественных условиях, постоянно перекладывается с полки на полку и отбраковывается по трещинам если они вдруг появляются в момент сушки?
Все фирмы-гиганты уже перевели свое производство в юго-западную азию, где ничего не хранится, никакого контроля, все поток сырого. Только кастом-подразделения имеют небольшой запас дерева. Оплачивать аренду и отопление склада очень дорого.
@@stringsmagic , да наверное так и есть, к сожалению, я тут уже покопал в инете. Жаль. Старый страт из 70х у приятеля кажется таким стабильным, а современные доски мало чем отличаются от недорогих китайцев, некоторые из которых не уступают дорогущим брендам. Хотел собрать себе полуакустику "арктоп", долго искал, наконец остановился на деке старого немецкого пианино, и старом (40х годов) чемодане из переклейки березы (дощечки по 10 см.). К стати да, между дощечками зазоры миллиметров по 5, видно что сушить не придется.))
Еще есть вопрос, есть ветка старого ореха и старого дерева похожего на кипарис, что из них лучше для грифа по прочности и не сильно деформируется?
@@197sveta думаю, орех.
@@stringsmagic , спасибо, дерево действительно звонкое и прочное. Надеюсь получится собрать весь проэкт воедино, смотрю все ролики связанные с гитаростроением). Всегда приятно учится у умных и опытных людей, особенно не выходя из дома)).
А можно например на складе мороженного сушить при минус 20?)
Да, это правильная мысль!
@@stringsmagic раз тут в комментариях зашла речь о сублимации. вам как мастеру не попробовать приобрести лиофилизатор домашний? в сша они распространены. быть может будут получены уникальные характеристики для дерева и польза для инструмента.
Почему тогда хранить гитары надо при относительно высокой влажности?
Чтобы не трескались.
Советское время ушло. Жилось там хуже, но люди были умнее в сто раз.
Скорость мысли молодого поколения всегда будет выше более зрелого и из-за этого их ошибочно считают умными.... Но знания то в них никто не вкладывает....
Я по молодости на повара учился(жаль канализацию не прорвало). Не нужно мне все это было, три года потратил. Но знания, которые в меня заложили, не позволяют мне использовать нынешние рецепты кулинарии.
Я вот смотрю этот канал, попутно зарождается мысль создать гитару. Но я понимаю, что автор делится опытом, делится знаниями, которых в наше время получить уже в принципе невозможно. Я то свой учебник по кулинарии 3 года искал, а кто из сварщиклв знает как сделать глубоководный шов, кто из пекарей знает как отличать сорта и качество пшеницы, а в идеале муку из них? Мы превратились в торгующих потребителей. И данный канал это просто лучик чистейшего яркого света
Антон, добрый день,
В свете сказанного не понятно нужно ли использовать увлажнители при хранении гитары?
Ведь если инструмент сделан из нормальной сухой древесины зачем его при хранении увлажнять искусственно?
Откуда взялась распространённая цифра в 40-50%% влажности окружающего воздуха при хранении гитары, если инструмент изготавливается из древесины с 6% влажности и может впитать до 12%?
Это в любом случае меньше, чем в квартире даже зимой.
Так нужно ли пытаться увлажнить воздух искусственно?
Ведь все эти перепады влажности ведут к впитыванию/высыханию и, как следствие, порче инструмента.
Если правильно сделан, то не нужно, но кто его знает? Лучше перестраховаться.
@@stringsmagic Т.е. для правильно сделанной гитары, сделанной из правильно высушенной древесины всё это искусственное увлажнение вред?
При искусственном увлажнении мы имеем резкие перепады влажности воздуха. При этом градиенты влажности возможны и в самой гитаре, т.к. увлажнитель, как правило рекомендуют устанавливать в отверстие в деке. Таким образом, древесина впитывает влагу неравномерно и циклы "впитывание/высыхание" происходят слишком часто, что не идёт на пользу инструменту.
На мой взгляд, гораздо "здоровее" для гитары нахождение в атмосфере с постоянной температурой и влажностью. Т.е. хранение в квартире в кофре или кейсе, который ещё дополнительно создаёт барьер от резких изменений условий хранения вдали от батарей и сквозняков. Без всяких увлажнителей.
Получается, что продажа "увлажнителей" выгодна в первую очередь магазинам музыкальных инструментов, т.к. стимулирует продажу новых гитар))))
@@alexeysperansky7711 Вы абсолютно правы! Увлажнитель это чистый маркетинг.
Думаю есть еще химические методы сушить "весла")
например когда спиртом обрабатывают во время лакировки шеллаком, но про это все почему то забывают. А спирт способен сушить не на капиллярном(трубочки) а на клеточном уровне(стенки трубочек)
Сухая мастерская хорошо для инструмента, но плохо для мастера. Как здоровье? Надеюсь хорошо.
Значит ли это , что из печки деревяхи нужно сразу "закрывать" лаком или маслом ... а после они если есть участки непромазанные могут набрать из воздуха влажность и деформироваться
Лак не запечатывает дерево от влаги, и масло тоже. Может быть, только полиэфир рояльный, налитый слоем в пять миллиметров, как на советских 12-струнках. А потом этот лак не выдерживает дыхания дерева и трескается как стекло. Поэтому все полиэфирные гитары в кривых трещинах по лаку. Современный полиэфир тоньше, но адгезия к дереву плохая, и лак начинает слезать с инструмента как чулок. Встречали, наверное, мутный лак на современных гитарах, как будто седина. Это как раз из-за влажности. Так что у лака и масла немного другие задачи.
Антон, я заметил, что а ваших роликах вы часто тепло одеты в мастерской. Как у вас с энергозатратами?
Я немолодой, люблю тепло. В мастерской топят, плюс я грею электропечками.
@@stringsmagic Спасибо. С интересом смотрю ваши видео. Вашему опыту не занимать. Побольше полезной и интересной информации.
Есть возможность взять Адмиру Диану, по цене Ямаха С-40, но этот инструмент, хоть начального уровня, но с верхней декой из массива кедра. Просто один магазин продает на 40-50% дешевле, но после ремонта. В одной подклеивали бридж, у другой заделана трещина верхней деки. Цена хорошая, но что-то напрягают такие дефекты, как она поведет себя дальше. И почему то именно Адмиры.
Кедр не очень хорошо склеивается, поэтому дефекты. И ещё кедр очень мягкий.
@@stringsmagic спасибо большое.
спс тебе "папа Карло"
:) на итальяно треснул лак на дэке :(
Квартира в бетонном дому зимой - хороший сушильный шкаф при т не более 23 град, за зиму высыхает
Почему не взять деревро просто с равновесной влажностю, ведь оно уже не будет усыхать и трескатся? Ведь супер сухое все равно наберет влажость до равновесного и будет вучать так же.
Как думаете электрогитару лучше покрыть прочным непроницаемым лаком что бы супер сухое дерево оставалось таким или использовать что-то позволяющее дереву "дышать" и набирать влагу?
Вы не сможете запечатать дерево со всех сторон. Изнутри будет набирать влагу, усыхать будет. Вон гитары Грег Беннет, например. Залиты сантиметром лака, но всё равно трещат. Потому что сырые. Есть равновесная влажность, а есть мебельная. Это несколько разные величины.
Не назвали 2 момента. 1 - дерево кроме сушки должно еще стабилизоваться - высушить можно за день, а живой материал стабилизуется лет за 5-15 (от породы зависит). 2 - высокой температуре соответствует высокая относительная влажность со всеми вытекающими.
вам про влажность надо изучать глубже, там 4 состояния. высокая температура это не всегда высокая влажность.
Дошел до экокомии-интересно дослушать! Я не мастер-мне до лампочки-на печи тепло, на дворе мороз! Мне бы больше про гитару!
При таком раскладе, делать гитары в Питере не рентабельно, у нас в Ростове летом жара до 40с переезжайте к нам, правда зимой у нас нифига не сухо.
Олег Васенко Летом у нас в Ростове влажность 50%, а зимой в квартире 2% влажности. А вот в Средней Азии летом хотя и жара влажность очень низкая и жара переносится легко. Такая же история и зимой, влажный Ростовский воздух+ветер переносится гораздо хуже чем мороз и сухой воздух в Сибири.
вот и надо хранить гитары в кейсе с увлажнителем, в условиях при которых она была сделана.
а то если в сушильной камере её сделали, в сушильной камере её теперь и хранить до конца жизни)
Может знает кто, было ли видео про советские ширпотребные гитары, в чем же их проблема? А то, для меня было некоторым шоком одно из старых видео, в котором Антон мельком, между делом так, оправдал советские грифы на болтал, мол они такие верхний овал не сковывают. Я то всегда считал, что это не фишка, а недостаток, а тут вон оно как, вот и интересно стало, может это не гитары хрень были, а я не умел с ними обращаться.
Трубочки-трахеиды. Антон Юрьевич, а можно ли как то измерить влажность древесины? Для зерна знаю влагомер а......
Да, влагомер древесины есть в продаже. У меня в мастерской есть.
Относительно распиловки, есть такое понятие, как косослой, мастеровые гитары тем и ценны, что верхняя дека делается из колотой радиальной дощечки. О "правильном варианте" - не факт!
Вот кого вместо Чубайса надо! Экономика должна быть экономной!
А как же увлажнители для гитары?)
Увлажнители это временное решение проблемы, отличный маркетинговый ход.
В общем переезжайте в Сибирь из мокрого Питера
Я чего- то задумался, как теория расходится с практикой. Разговор о 6% , 8%, 12% влажности. Наблюдаю, что в магазинах, продающих гитары, постоянно молотят ультразвуковые увлажнители воздуха. Человек купит гитару, дома поставит у батареи, и гриф пойдет винтом.
Антон, где посмотреть Ваши гитары и цены на нах...
Изготовление на заказ обсуждается в личной переписке на любой страничке социальной сети. Ссылки и контакты есть на заглавной странице моего канала. Имеющиеся в наличии готовые инструменты есть на сайте www.masteranton.ru и в разделе "Товары" моей группы ВКонтакте vk.com/luthierantonio
Дослушал до влажности, больше не могу! Сказали б лучше как правильно хранить гитару! Особенно понравилось "Чпок".!
Элементарно. Продаются специальные увлажнители для гитар. Пластиковый корпус, внутри губка. Вставляется между струн или крепится к деке в голоснике. А хранить гитару, с этим увлажнителем, нужно в плотном чехле, или, вообще, в полиэтиленовый пакет заматывать. Очень удобен увлажнитель со встроенным гигрометром (на Алишке 10 баксов стоит), по нему можно оценить, когда нужно подлить водички.
Сырой сруб усаживается на 1 -1/2 БРЕВНА при одном этаже. После того как у меня бревна сохли ТРИ ГОДА на улице, мы сделали сруб. Над дверной коробкой, столбов крыльца оставили зазор в 100 мм 9два бруска по 50 мм. усели на75-80 мм!!!!!
Для начала, половина Испании и почти все Штаты - это сухо. Далее, а почему именно нагрев? Очень хорошо сушит воздух кондиционер. Причем кондей и небольшой нагрев прекрасно совмещаются, например в автомобильных климат.системах: сначала кондиционер осушает, потом радиатор подогревает. И тепло умеренное и воздух сухой, стекла высыхают за секунды. Да дереву вряд ли полезен заметный нагрев, размягчение смолы в порах. Можно даже поставить самый простой сплит, разнеся по углам сушилки и выведя слив наружу.
А Ленинградские гитары почему трещат?
90% с трещинами )
Даже самые дорогие на тот момент двенадцатиструнки. Не досушивали получается?
Да, именно.
Счётчик должен стоять! Это пять!
В чем разница между чиновником и древесиной??? Древесина всегда работает!!!!!!! Сколько времени должна сушится древесина и сколько % влажности должно быть в помещении где находится инструмент.
Как обычно, спасибо за советы...
Вы меня подвигли на ремонт старой ленинградки. Меняю деку, и вот подумал, а не приклеить ли бридж ДО вклейки деки на место ? Ведь намного проще...что скажет общество ?🤨
Можете промазать по мензуре и не будет строить. Говорю как гитарный мастер
@Dmitriy Paznyak Да.ОК. тогда придется деку лакировать уже с бриджем, заклеив его скотчем, и сверлить дырки под пины не видя обратной стороны. Однако, хлопотно 🙂
@Dmitriy Paznyak можно заклеить место бриджа маляркой и даже убирать лак не придется. Прорезал по периметру, отклеил скотч и в путь
Алхимики! Ищем "солнечный" ламинат или еще або что волшебное.
Я так понял, что лесотехнический институт закончили всего 2 человека)
сам себя не похвалишь не кто не похвалит))))
Да, остальные делают мебель и другие изделия из дерева. Речь только о музыкальных мастерах, не передергивайте чужие слова.
@@user-su8ey7ti7f вот это точно!
дядя Вася форточку открыл))))))
А может он хочет чтоб его гитары были загорелые 🤣
Какие гитарьі по старинке на московии?))) Балалайки, ска, и то не руснявьій инструмент