Potere d'arresto? NON ESISTE
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- เผยแพร่เมื่อ 17 ต.ค. 2024
- Uno dei più fastidiosi miti riguardanti le armi da fuoco.
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Adoro tutti quelli che commentano senza aver visto tutto il video :)
Vlada mia arma preferita è l'STG-44 boh non lo so ti scrivo a caso, cmq non sono uno di quelli, vedo tutti i tuoi video e mi piacciono molto👍
Vlad io credo che il 99%delle persone per potere d'arresto intenda proprio la capacità di neutralizzare anche se non in maniera permanente un "nemico"che sia per shock idrodinamico oppure per impatto, ovvio che se si viene colpiti in pieno stomaco da una 22 oppure da un cal 12 é normale che si ha più possibilità di rendere inerme un'uomo con quest'ultimo. Sbalzare/far volare un'uomo all'indietro con un proiettile la vedo dura almeno che non parliamo di calibri d'artiglieria 😂😂😂😂
Vlad ho visto tutto il video, non è per andarti contro ma per "potere d'arresto" non si intende di fermare letteralmente una persona con l'energia cinetica dei proiettili, nessuno ha mai detto questo, non lo dice neanche wikipedia, con potere d'arresto si intende il danno dei proiettili per incapacitare una persona con meno colpi possibili, i proiettili devono essere proporzionati al bersaglio e un 45 ha degli effetti devastanti, non aumenta solo la probabilità di causare un colpo critico ma aumenta anche il danno in caso di colpo diretto a una parte vitale, una 45 se prende una persona al fegato glielo spappola letteralmente, ho visto dei video di test su fegati di animali, se spari con una 22LR o una 32 ACP a un fegato gli fai solo un buco molto piccolo buco che causerà una piccola emorragia e la persona non sarà incapacitata nel breve tempo e probabilmente potrà combattere ancora per 5-10 minuti, il calibro più grosso è meglio è, ovviamente trovando il giusto equilibrio, per dire, se uno vuole uccidere un elefante deve scegliere un calibro proporzionato all'elefante
Io lo faccio però di solito quando ho capito l'argomento è credo che lo farò ancora, e niente
Non è assolutamente vera l'affermazione sul terzo principio! Non è vero che non è possibile fermare un corpo perchè altrimenti si violerebbe il terzo principio. Il motivo per cui il non si riesce a fermare una persona è dovuto al tipo di urto tra proiettile e corpo. Parte dell'energia viene dissipata dal corpo stesso e nella deformazione del proiettile. Se il bersaglio indossasse un qualche indumento indeformabile e il proiettile stesso fosse indeformabile la persona verrebbe sbalzata all'indietro! Chiaramente è un discorso teorico non realizzabile nella pratica, ma l'affermazione di fondo che hai fatto tu è comunque sbagliata
Psicologo: il potere di arresto non esiste non può farti del male
Vlad:
"Non si può sparare alle persone e vedere cosa succede"
*FBI nel 1900*
Haha, gun goes pew pew
L'F.B.I. fu fondato nel 1907.. .
@@maxsaita9515 mi riferisco ai primi del 900, non all'anno 1900.
Praticamente per provare una serie di proiettili da postola hanno fatto dei test sui cadaveri in un mattatoio
@@fabioartoscassone9305 AHAHHA MI HAI SPEZZATO 😂😂
@zeze dire "1900" per riferirsi dagli anni che vanno dal 1900 al 1909 non è sbagliato.
Tuttavia, dire "allora cambia in questi modo" è un segno di scarsa educazione e grande presunzione.
Io dico di sì che si può
-"Ah ma quindi non posso testare i proiettili sulle persone?"
•"Eh no!"
-"Ah no?"
LOL
LOL
LOL
LOL
-"osserva"
Ne so talmente poco di armi che ho letto "potere d'arresto" e pensavo fosse qualcosa che riguardava la polizia
Sì, la polizia americana! Ma solo se sei nero e girato di spalle!!
hahaha
Haha anche io
@@makc9734 oh, I see yours a commie, as well
Idem...
Esatto Vlad ! 1° Sicurezza ( nel maneggiare arma sotto stress) 2° precisione ( centrare il bersaglio nel punto voluto ) 3° velocità ( nel raddoppiare il colpo ) quindi l'arma migliore , sono ore ed ore di addestramento !!
Ciao Vlad!
Hai perfettamente ragione il potere di arresto non esiste questo lo dice la fisica: basta ricordare il 3 principio della dinamica e la legge sugli urti e la conservazione della quantità di moto.
Ad esempio esaminando un urto anaelastico in cui cioè il proiettile rimane nel bersaglio vige la legge della conservazione della quantità di moto.
M1v1+m2v2=(m1+m2)vf
M1 massa corpo 1
M2 massa corpo 2
V1 velocità corpo 1
V2 velocità corpo 2
Vf velocità finale.
Ad esempio prendendo un proiettile 7.62x39 soviet di un ak 47
Con proiettile da 123 grani cioè circa 8 grammi e una velocità di uscita di 710m/s, hai un bersaglio di 80kg che ti corre incontro a una velocità di 4m/s (circa 14 kmh). Ammettendo che si tratti di un urto anaelastico e volendo fermare il bersaglio quindi vf=0 avrò che m1v1=m2v2
0.008*V1=80*4
in parole povere questo proiettile dovrebbe essere sparato a una velocità di ben 40000 m/s una cosa decisamente improbabile. Considerando un urto non analesatico la cosa sarebbe ancora piu sconcertante.
Non ha nemmeno senso parlare di fermare il bersaglio, come dici tu si tratta di piu di incapacitare il bersaglio, non di fermare il suo avanzamento grazie alla massa del proiettile.
Gran bella spiegazione!!
Giggi che va in armeria: salve vorrei un’arma capace di sparare munizioni con un alto potere d’arresto
Commesso dell’armeria: ok
Giggi: ehi, ma quello è un lanciarazzi!!
il bazoka non ha maggior potere di arresto altrimenti io quando colpisco un carrarmato volerei all indietro :-p
Prendi la cartuccia con proiettile vestito, pratica quattro linee partendo dal centro della pallottola a scendere fino al bossolo, con un seghetto fine. Attenzione adesso, con un trapano, l''ideale sarebbe uno a mano, pratica un foro sulla pallottola proprio dove s'incrociano le linee che hai tracciato ( stiamo operando su di una cartuccia ca.38) il foro che devi praticare deve alloggiare l'innesco di una cartuccia da caccia ca.12, una goccia di Attak, e alloggia l'innesco.Ti posso garantire che qualunque "cosa" si muova, dopo una o due di queste pallottole, si fermera'!
@@francescomi semplice il bazooka ha un proiettile che sicuramente è più lento di un qualunque Calibro da carabina ma essendo dotato di carica esplosiva lo rende più efficace
Inoltre il bazooka ha un proiettile molto pesante in proporzione ad un proiettile di Pistoia percui quando impatta a pari velocità comunque rilascia molta più energia
Io pensavo ad mortaio ....
"se sono vivo è perchè sparo alla testa" parola di ex-ranger che ha canale YT.
Ascoltando il video fino alla fine sono alla in accordo con quasi tutto quello che hai detto, volevo però mettere un punto di riflessione sul tema "il potere d'arresto non esiste" Secondo la mia esperienza venatoria con potere d'arresto intendiamo la capacità di un dato calibro (colpendo correttamente il bersaglio) di fermare il cinghiale di turno. Ora posso affermare con certezza che tirare ad un cinghiale nello stesso identico punto con un 22lr o con un 300wm è estremamente diverso e che uno fermerà all'istante il cinghiale mentre l'altro lo lascerà morire ore dopo in qualche sterpaglia. Forse è questo che comunemente viene inteso per potere d'arresto e il fatto che "non esista" lo trovo forzato come concetto. Quello che spieghi alla fine dell'area di schok è assolutamente vero ed è una delle componenti che contribuiscono al potere d'arresto forse l'unica significativa oltre la velocità vera e prooria (dai un occhio al 220 swift, un calibro affascinante per questo concetto). Spero di aver dato dei buoni spunti. Un saluto e ancora complimenti per i tuoi video. Luca
Condivido pienamente! In ambito venatorio il "potere d'arresto" non è un concetto matematico astratto ma un aspetto pratico da considerare per non vedere perse meta dei bersaggli colpiti sia di sicurezza nel caso questi non si diano alla fuga ma vogliano retaliare!.
Il 22lr che non puo essere usato in caccia italia ma che viene attivamente usato per la caccia dai nocivi sino ad animali di taglia di un capriolo in tutto il resto del mondo.
Penso che tu abbia menzionato questo calibro come riferimento per un calibro di bassa potenza molto diffuso ma nessun cacciatore penserebbe mai di impiegarlo attivamente nella caccia al cinghiale selvatico
@@Thundra74 si esatto ho usato il 22 lr per fare il paragone tra un calibro di bassissima potenza ad uno invece molto aggressivo, assolutamente si in italia non possiamo usarlo per la caccia. Forse si credo che Vlad volesse semplicemente estremizzare il concetto e lo capisco.. Molti hanno un idea totalmente sballata del potere d'arresto e con vlad condivido che (tranne per calibri estremi) se colpisci male non è un 9 o un 45 che ti cambiano la storia.. Se sparo ad un cinghiale e lo colpisco al basso ventre purtroppo se ne andrà via qualsiasi sia il calibro usato..(naturalmente parliamo di calibri comuni) Quello che darei come consiglio costruttivo a Vlad per ampliare la platea è che in caso di video su argomenti "pratici" di raccogliere informazioni oltre che da libri e tabelle, anche da chi nel quotidiano tratta quell'argomento. Un salutone.
@@lucakobra1 c'è anche da dire però che l esperienza diretta può essere falsata dai bias di conferma , ci va uno studio statistico per determinare con certezza un dato fenomeno ,non possiamo basarci solo su annedotti e intuito 😅
Concordo
Titolo clickbait. Il potere di arresto esiste eccome. La definizione più accurata è la capacità del proiettile di trasferire la propria energia cinetica sul bersaglio. A determinare il potere d'arresto sono diversi fattori: calibro o conformazione del proiettile (pensiamo agli scamiciati).
Dipende tutto da come viene trasferita l'energia al bersaglio. Ti sfido a continuare a correre quando ti sparano contro 9 pallettoni. O un proiettile di grosso calibro. O un proiettile a punta cava.
Perchè questo è il concetto alla base del 9mm vs .45ACP: mentre l'energia del 9mm verrà usata quasi interamente in penetrazione, il .45 invece perderà molto più rapidamente velocità, fermandosi all'impatto col bersaglio e trasferendogli la sua energia. Con dei buckshot abbiamo lo stesso effetto: proiettili in piombo non incamiciati che all'impatto si deformano e trasferiscono tutta la loro energia sul bersaglio.
Qualunque cacciatore ti potrà confermare che un proiettile a punta cava ferma letteralmente un cinghiale che ti sta caricando.
Tu dici che dovrei volare anche io sparando: ed è vero, se non offro un buon piazzamento l'arma volerebbe via. Ma io sto offrendo una buona resistenza all'arma e sappiamo benissimo che l'energia effettiva contraria al proiettile in uscita viene mitigata da fattori come il peso dell'arma, un eventuale sistema di dispersione dei gas, ecc.
Quindi, per quanto sono d'accordo con te che sulle pistole il potere d'arresto siano perlopiù sboronate da poligono, direi che la tua spiegazione ha diverse lacune e diversi ragionamenti decisamente fallaci.
Il potere d'arresto esiste ed èfisicamente comprovabile. Che poi la gente usi il termine a sproposito è un altro paio di maniche.
Quando ero ancora in AMI provai ad ordinare un libro negli USA, "Street Survival", edito come libro di testo per l'addestramento delle forze di Polizia in alcuni stati.
Mi fu risposto che era riservato alle forze di sicurezza e non in libera vendita. A quel punto spedii le mie credenziali di Ufficiale delle Forze Armate millantando un mio presunto coinvolgimento nell'addestramento delle forze di sicurezza della base militare, ed il libro mi fu spedito. Ancora lo conservo.
Libro interessante, ora probabilmente superato visto che stiamo parlando degli anni '80, su cui trovai parecchie informazioni non banali. Tra queste la nota sulla pericolosità di un calibro come il 357 magnum FMJ, lo stesso della mia S&W mod.19, che avrebbe la caratteristica di poter uccidere un passante dopo aver trapassato il bersaglio umano a cui si era sparato. C'era anche la descrizione di uno scontro a fuoco avvenuto contro un soggetto sotto l'influenza di droghe eccitanti che aveva continuato ad attaccare i poliziotti pur essendo già stato colpito numerose volte dagli stessi, anche in parti vitali. In totale per abbatterlo fu colpito da 57 colpi in cal 38 e 357, c'era anche la foto del cadavere sul tavolo del coroner prima dell'autopsia dove si notavano alcuni colpi che lo avevano raggiunto alla testa ed al centro del petto.
Questo per dire che avere la certezza di poter rendere innocuo un personaggio strafatto di cocaina è quasi una illusione, a meno di non usare un cal 12 caricato a pallettoni! Credo che una accettabile definizione di "potere di arresto" potrebbe essere come la capacità di un proiettile di trasferire al bersaglio quanta più energia possibile. Un piccolo calibro blindato e molto veloce probabilmente attraverserà da parte a parte il bersaglio, magari creando ferite mortali di lì a poco, ma con poco effetto sulla neutralizzazione dell'attacco del soggetto bersaglio, rispetto ad un calibro maggiore che abbia la caratteristica di "fermarsi" nel bersaglio scaricando sopra di esso tutta la sua energia, tipo una palla Brenneke cal.12 in piombo relativamente tenero.
Insomma, sono d'accordo con te sul fatto che perdere tempo a discutere se un cal.9x19 sia più o meno "arrestante" di un cal.45 ACP sia una perdita inutile di tempo. Comunque dopo quella lettura e tantissime giornate passate al poligono, adottai per la difesa le munizioni cal.38 Wad Cutter che usavo al poligono e che, rispetto al 357 con il suo "scalciare", mi davano una grande precisione alle distanze da difesa unita ad un facile controllo nel raddoppio del tiro. Portavo anche una seconda arma di riserva, una Walter PPS in 9x18... brutti tempi quelli per girare da soli, di notte, in uniforme, in certe zone estremamente politicizzate... Quando mi congedai restituii il porto d'arma da difesa e, purtroppo, vendetti quelle due belle pistole, compresa l'impugnatura da tiro in noce fatta da un armiere di Forlì sulla impronta della mia mano.
Che stupido sono stato!
Bellissimo commento ma parliamo di stati uniti... 30 di quei 57 colpi sono stati sparati che quello era già bello che morto a terra, ti assicuro che un colpo alla testa ti spegne all'istate qualsiasi cosa tu abbia assunto, credimi. una persona va giù come un sacco di patate, con un colpo al cuore al massimo vai avanti 3/5 secondi... se becchi un ventricolo poco di piú ma si parla comunque di secondi. Comunque si hai fatto male... avresti dovuto tenerle!
@@MICHIAMANORSO In relazione alla foto, è specificato che nessuno dei proiettili aveva attinto organi vitali che potessero "spegnere" la vittima ed in effetti si vedevano sul cadavere i fori di entrata sparsi un po' ovunque sul corpo ma non evidentemente in corrispondenza del cuore o sulla testa in modo tale che potessero penetrare l'encefalo. Al centro del petto ma non all'altezza del cuore, sulla testa ma nella parte del viso, bocca, ecc. è una immagine davvero sorprendente!
Sempre bello ascoltarti e sempre informazioni corrette. Un ex membro delle forze speciali inglesi parlando di potere d’arresto mi disse una cosa molto interessante: l’unico potere d’arresto sono il un paio di colpi nel centro di massa, un altro paio in testa, ancora un paio nel centro di massa, e quando sei sicuro che è morto, un altro in testa,che non si è mai abbastanza sicuri... sul potere d’arresto la regola vale solo se parliamo di arrestare un motore, un auto, un camion, un carro armato ecc ecc, in quel caso si, la differenza tra un 9mm ed es un 300winchester magnum c’è
Grazie Vlad!… BRAVISSIMO e CHIARO come SEMPRE! Complimenti!👍👏👏👏🏹
Psicologo: tranquillo,il potere d'arresto non esiste,non può farti del male...
Soldato imperiale giapponese: Datebaio!
Vlad: Il "potere d'arresto"?... non esiste!
Secondo i tuoi presupposti iniziali nel video... hai ragione.
Ma... parliamone...
Ovviamente un qualsiasi proiettile di pistola (ma anche di fucile) non "arresta" il movimento di un bersaglio a meno che la sua energia cinetica all'impatto non sia equivalente (o superiore) a quella del bersaglio, semplificando e dando per scontato che il moto sia "coassiale" e che il "materiale" del bersaglio non manifesti la propensione a farsi "attraversare" da proiettile (e viceversa).
Per capirsi: tirate contro un barattolo di metallo lanciato contro di voi... potreste fermarlo e magari rimbalzarlo via; tirate contro una massa equivalente d'acqua... il proiettile l'attraversa e voi fate la doccia.
L'idea, diffusa ma bislacca, che un corpo umano o animale, di massa +/- equivalente, colpito con un arma da fuoco comune possa rimbalzare all'indietro per effetto diretto dei proiettili ricevuti, è frutto, ahimè, delle innumerevoli scene filmiche, televisive e videoludiche che l'hanno inculcato nell'immaginario collettivo.
Ma...
Il concetto di "potere d'arresto" può correttamente, seppur "empiricamente", essere ricondotto ad un'altra definizione, cioè:
- la maggiore o minore probabilità che il colpo, raggiungendo un bersaglio ovviamente "animato", ne determini l'arresto inteso come suo abbattimento o impossibilità a proseguire nell'aggressione o nella fuga.
Ed in questo caso le variabili sono molteplici e, seppure il calibro può essere incluso, la sua sola definizione in mm non è determinante né esaustiva, poiché ad uno stesso calibro possono corrispondere proiettili di massa diversa, di materiale compositivo diverso, di accorgimenti strutturali diversamente propensi alla deformazione, alla perforazione o alla frammentazione; determinante poi è la velocità residua all'impatto (non a caso: E.cin. = massa/2 × velocità al "quadrato"); per non parlare poi della "natura" del bersaglio: un conto è il potere d'arresto valutato su un camoscio, altro è su un cinghialone o... un bufalo cafro o, per parlare di esseri umani, anche in funzione di quello che indossano: una camicia, un giubbotto anti-proiettile o un bel cappotto "di prima della guerra".
Tralasciando ovviamente il colpire o meno un "punto vitale" con sufficiente energia:.. fine dei giochi.
Un aneddoto per chiudere: Coleman Younger, uno dei più famosi banditi dell'ottocento americano, con i suoi fratelli componeva buona parte della Banda James-Younger (Jessie James ecc...). Finì la sua carriera di bandito quando, con i suoi 3 fratelli ed un altro compare, dopo l'ultima rapina, furono circondati e letteralmente crivellati di colpi. A quel tempo il calibro più diffuso, sia nelle pistole che in molti fucili a leva, era il "44" (a "palla" e caricato a polvere nera). Morì, sfortunato, solo il compare. Lui, trasportato in una gabbia su un carro in mezzo ai fratelli distesi esanimi, seppur grondante sangue ridotto a colabrodo, si rimise in piedi e ci rimase, orgogliosamente, mentre attraversavano la città fino alla prigione. Astuto, sotto gli abiti comuni portava una sorta di giubba in pelle di bufalo, ma quando morì, 1916 forse oltre 40 anni dopo, un accertamento medico testimoniò che aveva ancora conservato in corpo 14 proiettili!!
Ciao
(👍🖖)
Credo che sia ovvio che per "potere d'arresto" si intende la capacità di infliggere di all'avversario un danno ingrado di neutralizzarlo all'istante, lo stesso discorso viene fatto per le armi bianche, un'ascia danese ha maggiore potere d'arresto rispetto ad una spada perchè con un fendente puoi spaccare in due il cranio dell'avversario uccidendolo all'istante, ponendo fine alla minaccia, un colpo sferrato da una spada invece, sia esso un profondo squarcio o l'infilzarlo, lascia all'avversario ancora qualche secondo di vita, o persino minuti, in cui può ancora attaccare, lo stesso vale per le armi da fuoco, un conto è infliggere una ferita che neutralizza l'avversario all'istante, un'altro è causare un'emorragia interna che lo uccidera entro 1 o due minuti, tempo che può usare per contrattaccare.
@@arx3516 D'accordo...
Ma il discrimine sul concetto di "potere d'arresto" va posto, secondo me, proprio sul non colpire direttamente un organo vitale...
Perché, banalmente, anche un pallino ad aria compressa, che entri in un occhio e sfondi l'osso dello spessore di una carta velina che separa il bulbo oculare dai nuclei della base encefalica, potrebbe "arrestare" immediatamente... come lapalissianamente un ascia vichinga che divida in due un cranio...
La questione andrebbe posta sulla capacità o probabilità di "arrestare" o incapacitare le potenzialità offensive di un ipotetico aggressore anche senza colpire direttamente un "punto vitale"...
Caro Vlad, condivido il tuo punto di vista in maniera completa!
Io direi di considerare questi parametri:
1 Velocità del proiettile alla volata (ma ovviamente di quella all'impatto)
2 Massa del proiettile
3 Superficie della sezione trasversale del proiettile
4 Materiale e caratteristiche fisiche del proiettile (deformazione, frammentazione ecc.).
5 Forma del proiettile
E si potrebbe cominciare a fare qualche buon ragionamento...
A naso direi che una biglia tirata con una fionda non avrà lo stesso stopping power di un 357 Sig.
Complimenti per la trasmissione
Buongiorno Vlad, premetto che non sono un appassionato di armi se non viste come meccanismi, che trovo ingegnosi ed interessanti, trovo comunque i tuoi video piacevoli ed interessanti, spesso anche sotto l'aspetto storico, anche quest'ultimo l'ho trovato corretto e convincente, anch'io quando sentivo parlare di potere d'arresto non riuscivo a comprendere il significato fisico della definizione.
Devo però sollevare un appunto, il rinculo di un'arma non è governato dal principio di conservazione dell'energia perché l'energia cinetica =1/2*m*V2 non è la sola energia in gioco, il rinculo è dato dal principio di conservazione della quantità di moto =m*V, semplificando il problema prendiamo il caso dei cannoni dei galeoni (su ruote) oppure ipotizziamo di sparare una fucilata in orizzontale stando in piedi su dei pattini a rotelle, sia mp la massa del proiettile, Vp la sua velocità al vivo di volata, ms la massa dello sparatore e dell'arma, avremo che in seguito allo sparo lo sparatore (o il cannone) si muoverà all'indietro alla velocità Vs=Vp*mp/ms (masse in kg e velocità in m/s), nel caso più realistico di assenza dei pattini a rotelle, è difficile stabilire la quotaparte del corpo dello sparatore che possa essere considerata solidale all'arma, e che conseguentemente si sposterà all'indietro ad una velocità proporzionalmente maggiore.
Tanti tanti anni fa orsono, durante il mio addestramento l'istruttore mi disse "il potere d'arresto non esiste ma con questo termine indichiamo la capacità di un proietto di rilasciare la più alta quantità di energia cinetica possibile sul target In modo tale da mandare in shock tutti gli organi vicino la zona colpita e far cessare l'azione aggressiva da parte del soggetto"
Molte munizioni per fare questo utilizzano tecniche un po' diverse prendiamo ad esempio il .223, Questo è un tipo di munizionamento con un ogiva molto allungata ed un baricentro spostato molto molto indietro, questa sua caratteristica fa sì che anche se l'ogiva colpisce un piccolo ramo la sua traiettoria viene fortemente deviata, ora Questo potrebbe sembrare un difetto Ma in effetti non lo è, questa tipologia di comportamento è stata voluta nella sua progettazione, Infatti quando un 223 colpisce il target e urta un osso, un organo tende a girare su se stesso Aumentando il trauma della ferita e quindi aumentando lo shock che genera sugli organi vicini.
Se non ricordo male, ed ora non posso controllare, sul sito dei fratelli scaglia c'è una sezione che parla proprio di questo ovvero del potere di arresto, ovviamente anche nel loro articolo spiegano perfettamente che il potere d'arresto non esiste ed è un termine tecnico sbagliato.
Ottimo video... hai spiegato molto bene un concetto semplice, evidente ma non facile da spiegare. Bravo
Grazie per gli argomenti interessanti che affronti ..aiuti molti a capire e interessarsi ...
Vlad secondo te in un contesto militare quale calibro sarebbe più efficace tra il 9x19, il 10mm ed il 5,7 Fn?
Le pistole sono poco utili in ambito militare. Quella che pesa di meno, per la logistica.
Grandioso. Ti porto all'esame di Fisica 1. Io sono quello con le gambe sotto alla cattedra.
Complimenti per la spiegazione, diretto e preciso come sempre, ho avuto una discussione con amici sul potere d'arresto,e abbiamo fatto una prova con un femore bovino, di armi corte ho dal 9 mm al 45 tra cui anche dei magnum,ho usato il 38 special con palla ramata da 158 grani, che uso da difesa,a 7 metri spaccato,lo stesso risultato dell'altro calibro, saluti da Parma,
Ciao vlad, finalmente hai trattato l'argomento, io sono utilizzatore a livello professionale del. 45acp,e sono cosciente del fatto che non sia in grado di fermare una persona al primo colpo, propabilmente considerate le leggi in vigore nel nostro paese é secondo me uno dei calibri più indicati per difesa, negli usa per esempio si assiste al ritorno in auge del 9mm,questo fatto é però correlato al tipo di munizionamento impiegato cioè le jhp, create per espandersi e creare quella cavità sia temporanea che permanente più estesa e allo stesso tempo cedere quanta più energia possibile, cosa che purtroppo le fmj tendono a non fare, anche perché non stiamo parlando di. 223 remington che raggiunge i 1000m/s ma di calibri da arma corta che al massimo viaggiano ad 1/3 di tale velocità...
Mike Il Pollo per la difesa domestica è perfetto il 12 a pompa, unica menata il dover reimbiancare tutta la camera!😂 scherzo!
Buongiorno, sono un operatore di sicurezza privata, un consiglio,mi consiglieresti le Fiocchi 9mm Black Mamba 100grani? O staresti sulla classica palla blindata 123 grani? Grazie in anticipo per una tua risposta.
No, non consiglio le black mamba
E' sempre un piacere riascoltarti
Ciao Vlad, e grazie per la tua compagnia.La tua esposizione è fondamentalmente corretta.E non sono in errore neanche le fonti a cui fai riferimento. Mi permetto alcune riflessioni che mi auguro possano riabilitare il concetto di "potere d' arresto". Energia trasmessa al bersaglio dal proiettile e potere perforante. Energia: 1/2 mVquadro ovvero proporzionale in misura quadratica alla velocità e solo lineare alla massa. Potere perforante: direttamente proporzionale a velocità ed inversamente proporzionale al calibro fatto salvo la densità del proiettile che conta a livello pratico solo per perforare bersagli protetti ( vedi proiettili di uranio impoverito o leghe al tungsteno, semplici ed affilatissime freccette a scartamento d' involucro dei mezzi corazzati).Ipotizziamo di trovarci di fronte un avversario che non indossi protezioni antiproiettile, come probabile al 90 % dei casi ed oltre. Se un proiettile è piccolo e veloce , trapassa il bersaglio. Ovvero non ha ceduto tutto il proprio potenziale dove avrebbe dovuto, ha ancora energia residua notevole in quanto proporzionale al quadrato della velocità, non solo sprecata per quanto ci siamo riproposti ovvero abbattere la minaccia ma potenzialmente capace di arrecare danni collaterali .Il problema non si pone per un proiettile piccolo veloce ma costituzionalmente sbilanciato , che si ribalta non appena incocca il bersaglio es 5.56, ma il discorso si dilungherebbe troppo. Dato di fatto: la bolla di cavitazione creata da un proiettile di grosso calibro o il danno a 3-4 CC di tessuto da un proiettile "sbilanciato" non determinano unicamente un impatto fisico diretto sull' energia dell' avversario, ma uno stimolo indipendente dal dolore percepito che si ripercuote tramite connessioni complesse sul nucleo del nervo Vago a livello del tronco encefalico. Tale stimolo vagale innesca immediata riduzione della frequenza cardiaca, della pressione arteriosa, nausea e sensazione di profondo disagio sino alla sincope ovvero perdita di coscienza. Per non parlare del danno diretto al tessuto/organo colpito. Avversario inabilitato immediatamente o quasi.Senza necessità di colpire un organo vitale o almeno un osso. Ovvio, se non muore è meglio.Ma otteniamo semplicemente quel che ci siamo ripromessi nel momento in cui siamo stati costretti a puntare l' arma sul bersaglio grosso visto che non siamo professionisti. Proiettili più piccoli , veloci e perforanti possono essere più precisi specie a lunga distanza , quantitativamente più disponibili in un caricatore ma hanno la pecca di disturbare con la propria velocità la formazione della bolla di cavitazione . Domandiamoci per quale motivo gli Israeliani , abitualmente ammirevoli per soluzioni volte a pragmatismo, semplicità, economicità vedi UZI abbiano partorito una Desert Eagle 44 magnum in funzione del mercato USA ( ove la caccia con armi corte è consentita, ove potresti essere costretto a finire un alce o a bloccare un orso o un puma).Per altri contesti, se dovessi trovare un paragone in ambito automobilistico penserei ad un Hummer con compressore volumetrico aggiuntivo, riflettori sul tetto, bull-bar tridimensionale, verniciato cacca di piccione metallizzato con interni in pelle di leopardo , aria condizionata quadri-selettiva, pluriconnessione multimediale, impianto audio da discoteca ecc. ecc.
Molto molto interessante. Non avevo mai capito bene questo fattore, del potere d' arresto di un' arma. Oggi , grazie a te si. Dunque bravo e grazie. Volevo di conseguenza chiederti: ma con un fucile con munizionamento a palla tonda ( scusa il mio scarso tecnicismo ), del tipo calibro 12, tutto quello che hai detto rimane invariato? Inoltre, la differenza tra 9x19 e 9x21? Perché le FFOO usano la prima e, ad esempio le Polizie Locali la seconda?
Grande Vlad ! Prima ancora di vedere il tuo video un like di supporto è d obbligo ! Continua così sei un grande
Ciao Vlad, che efficacia ha secondo te il 7.62x25 Tokarev? considerando che è abbastanza veloce come munizione (circa 500m/s) ma non molto "larga"
è una ottima munizione
@@VladSparaStoria come al solito rispondi sempre! Grazie! Se apri un armeria in Italia o altro facci sapere!!
Ciao Vlad: Io avrei associato solamente al tuo discorso che non fa una piega, che tipo di ogiva si utilizza per l'arresto. Una di forma regolare blindata, oppure una cava. Secondo mè ci sarebbe una sostanziale differenza. Un saluto
Ciao Vlad, io non sono laureato in fisica e non sono nemmeno un esperto di balistica terminale. Ovviamente non ho mai neanche sparato a qualcuno. Però secondo me non hai parlato di una cosa molto importante quando si tratta di balistica. Cioè della perforazione del bersaglio. Cerco di spiegarmi, come hai detto correttamente, quando un palla colpisce un bersaglio gli trasferisce la sua energia. La quantità di energia che gli trasferisce è comunemente chiamata "potere d'arresto". La quantità di energia trasmissibile dipende dalla "potenza" del calibro e dalla capacità di penetrazione della palla. Ovviamente se la palla oltrepassa il bersaglio (nel caso di tessuti molli per esempio) non ha trasferito tutta la sua energia perché ne ha ancora per continuare il suo moto. Nel caso inverso in cui la palla non oltrepassa il bersaglio gli trasferisce tutta la sua energia. Per questo motivo si dice che i proiettili a punta cava (ad espansione o JHP che dir si voglia) abbiano un maggiore potere di arresto rispetto ai tradizionali FMJ. I JHP vengono usati per gli scontri a fuoco in CQC (Close Quarter Combat) dove è essenziale abbattere il bersaglio al primo colpo. Per questo motivo non penso sia giusto dire che il "potere di arresto" non esista, io l'ho sempre visto come inversamente proporzionale alla capacità di penetrazione della palla per esempio. Detto questo tutto quello dici nel video credo sia corretto, penso sia da integrare con quello che ho scritto per dare una visione completa. La capacità di rendere inoffensivo un bersaglio dipende da diersi fattori, sicuramente il più determinante è dove viene piazzato il colpo, ma anche il tipo di palla e la carica del colpo contribuiscono in modo importante. Anche perché in combattimento non c'è tanto da fare i tiratori olimpionici, nella maggior parte dei casi chi spara per primo è chi resta in piedi quindi si cercano palle e calibri che aiutino da quel punto di vista. Per concludere il poema, il maggior potere d'arresto del .45ACP FMJ rispetto al 9mm FMJ è stato più volte sfatato da prove con gel balistico che si possono trovare anche su TH-cam. Ciao, e grazie dei tuoi video! Sempre interessanti!
Ottimo Vlad sempre molto chiaro , approfitto per chiederti qualcosa : il famoso shock idrodinamici , esiste o è un altro modo di chiamare il canale temporaneo ? A parità di calibro , è da preferire un proiettile lento e pesante o leggero e veloce (per avere un canale più grande )? , Il tutto come si rapporta tra munizioni espansive e non ? Grazie Vlad.
Vlad, è vero che per il rinculo, il tiratore dovrebbe ricevere un urto pari a quello che dovrebbe ricevere il bersaglio, ma è anche vero che dalla parte del tiratore esso tiene ferma l'arma con il corpo, muscoli, ecc, meglio ancora se ha un calcio su cui poggiare, mentre dalla parte del bersaglio il proiettile non ha ostacolo, fila via dentro la canna (se tutto va bene) e impatta su bersaglio. È possibile che questi fattori possano incidere sull' 👉🏻eventuale👈🏻 potere d'arresto? Ps: è una domanda vera 🖖🏻 non è il classico commento con una lezioncina seguita da una domanda retorica🙌🏻 si il video l'ho visto tutto💪🏻
Il proiettile dovrebbe essere sparato in maniera tale da esercitare une forza pari alla forza della persona che ti corre in contro e dovresti in teoria colpirlo al baricentro sperando che non fori la carne, in quel caso l'energia meccanica verrebbe dissipata e si causerebbe un minimo rallentamento del bersaglio. Spero di non aver sbagliato col mio ragionamento
Mmm c'è qualquadra che non cosa
Non forando la carne potrebbe essere ad esempio se uno ha il giubotto
Secondo me il fatto della terza legge è spiegato in maniera sbagliata, perché ok il bersaglio non lo fermi ma comunque è sempre un oggetto che viaggia a velocità supersonica che colpisce un altro oggetto quindi un minimo di rallentamento c'è anche se trapassa quella forza deve scaricarla da qualche parte, e il fatto che dovrebbe volare in dietro chi spara è una cagata pazzesca spiegata male
X:"ha più potere d'arrestoh!1!1!"
Vlad: *slav disappointment noises*
Bonus
Soldato 1: "amico ste pistole sono veramente fortissime"
Soldato 2: "è il potere d'arresto!"
Soldato 1: "ne sei sicuro? L'ho preso nella croce degli occhi. Forse l'ho ammazz..."
Soldato 2: "zitto ignorante. Quello si chiama potere d'arresto"
…Bud Spencer: LUI, deteneva il VERO POTERE D’ARRESTO!💪😉
Ciao, cosa pensi del programma ngsw relativo alla sostituzione nell'esercito americano dell m4 e m249 in 5,56 con nuove armi in 6,8, che sulla carta ha prestazioni esasperate in special modo nell'uso su fucile d'assalto?
In una scena tagliata di Black Hawk Down mostrano gli specialisti dei Delta che caricano proiettili perforanti, perché supponevano di incontrare una resistenza ostile con giubbotti antiproiettile. In una successiva scena, il protagonista spara ad un guerrigliero che prende due colpi di 5,56mm ma non cade e riesce a dileguarsi. Le due scene, apparentemente senza punti in comune, credo abbiano la volontà di raccontare che fra uso di khat (la droga masticata dai somali per lenire fame e dolori vari) e l'utilizzo di proiettili troppo duri e "potenti" per la sola struttura umana (non incontrando quindi le lastre di un giubbotto antiproiettile, che in realtà nessun nemico portava), si rischiava di apportare un danno minimo al nemico. Considerato che 5,56mm sono una misura piccola, magari fra joule elevati e durezza del proiettile sono entrati e usciti senza movimenti anomali nel corpo, lasciando anche all'uscita un forellino piccolo. È una supposizione, eh.
Apro il video, passano 10 secondi e ho già capito che sarà un ottimo video sfogo :)
Sei un grande ...sei molto preparato e adoro i tuoi video
Bravissimo!
Grandissimo ed esaustivo come sempre. Grazie.
Hai completamente ragione, hai spiegato molto bene questa menata del potere d'arresto
Stessi ragionamenti fatti da Paul Harrell nel video che hai linkato sulla sparatoria di Miami Dade (grazie x averlo linkato canale molto interessante). Marksmanship - power - capacity cosa è meglio?
Paul Harrell per quanto riguarda considerazioni sul tiro da difesa è il top assoluto
Vlad non è proprio così...... La terza legge della fisica, cozza con quello che hai detto ad inizio video. Lo "stopping power" È la capacità di fermare un aggressore con il minor numero di colpi possibile e con il maggior numero di danni", ed esiste. Non solo esiste scientificamente ma anche empiricamente. Un calibro 22 a 30 metri fa male ma non è detto che sia mortale un 45 acp ha più probabilità di esserlo. Varia anche a seconda della palla usata. Questo lo riscontriamo, oltre che nei rapporti dei soldati al fronte, anche nei numerosi studi scientifici esistenti da inizio 900 ad oggi.
Giuseppe scusa ma lo stopping power non è un concetto legato alla balistica bensì alla fisica nucleare. Purtroppo non si può prendere un concetto e rigirarlo su qualunque campo. Il concetto è che un arma da fuoco con una maggiore cadenza di colpi ti darebbe più probabilità di arrestare un avversario che con un arma che spara un gran colpo ogni 2 minuti. quindi il potere di arresto di un colpo non è nient'altro che il danno che causa, pertanto è assurdo differenziare calibro e potere d'arresto per quello che viene inteso, è normale che un calibro più grosso faccia più danno e sia, di base, più potente all'impatto
Eppure la definizione scientifica di potere di arresto è; Il potere d'arresto (in inglese stopping power) definisce la capacità invalidante di un proiettile sparato con un'arma da fuoco.
A differenza delle capacità lesiva e letale, per potere (o, meno frequentemente, capacità) d'arresto di una munizione s'intende la probabilità espressa in percentuale di interrompere l'azione ostile di un individuo con un solo colpo sparato al bersaglio grosso (tronco).
Per questo non sono totalmente d' accordo con quello espresso nel video.
Tutto qui.
P. S. Perché fisica nucleare? Semmai balistica terminale
@@karlhetto7712 no, il potere di arresto vari anche tra munizione e munizione dello stesso calibro. Questo è dovuto dalla struttura del proiettile, sua velocità che contribuiscono al tipo di trauma che genera. Una palla morbida, leggera e lenta, penetrerà i tessuti pochissimo, se è estremamente veloce si frammenta e non penetra lo stesso facendo danni bassissimi. Vedi le strutture delle ogive, perchè vengono studiate e come vengono gestite in base al tiro che si sta effettuando.
@@scolopaxfulDomanda... ma come fai a calcolare un potere di arresto, ammettendo che esista, se lo stesso proiettile in punti diversi del corpo causa traumi diversi?
@@radhat_ Non puoi calcolarlo, ovvero, non puoi considerare tutte le variabili coe giustamente dici. Per quanto riguarda l'aspetto venatorio, si parla di impatto ideale, cavità toracica per esempio. E' ovvio che ,se lo prendi sul'unghia, tutto cambia. E' un concetto, che delinea un accadimento potenziale, che non esista come espresso da Vlad ok ma non è che non esiste come concetto. Esiste la simpatia? Come la misuri? Esiste la passione? Come la misuri?
Ciao Vlad! Come sempre sei una fonte di ispirazione per un confronto di opinioni.
Interessante il tuo ragionamento ma non tiene conto, a mio avviso, dell’energia cinetica che noi piloti di aereomobili conosciamo bene 😀
Infatti, per la legge di conservazione della quantità di moto l’energia del proiettile alla bocca è maggiore dell’energia totale del rinculo. Infatti l’energia cinetica è in rapporto diretto alla massa e al quadrato della velocità. Quindi mentre il proiettile possiede una massa relativamente modesta e acquista una velocità e un’energia considerevoli, l’arma, che ha una massa nell’ordine delle decine o centinaia di volte superiore ad esso, acquista una velocità ridotta, e un’energia che è tanto minore di quella del proiettile quanto maggiore è la sua massa. Il suo impulso, invece, è grande ed è quindi quasi impossibile fermarlo di botto, tanto che i cannoni in genere vengono lasciati rinculare liberamente per poi essere fermati gradualmente. Nelle armi leggere semiautomatiche, il rinculo è anche mitigato dalla molla che trattiene il bolt od il carrello.
Pertanto, il potere d’arresto in effetti esiste ma è anche vero che è subordinato anche alla massa del proiettile. È altresì vero che non vi è un’enorme differenza fra un cal. 9x21 od un 45 ma prova con una palla di cannone.....😂
Vlad ieri mi sono rivisto il video di forgotten weapons sullo steyr ACR, vorrei sapere quale è la tua opinione sulle munizioni flechette
Non ho opinioni, mai provato, 😅
questo è un video molto interessante,una spiegazione veramente ben fatta su una cosa che non conoscevo minimamente.
Scusa Vlad, ma le tue considerazioni riguardati la terza legge della dinamica sono completamente fuori luogo.
Nel momento in cui io faccio fuoco, la terza legge della dinamica si applica ESCLUSIVAMENTE al "sistema isolato" costituito da me stesso,dall'arma e dal proietto. Nel momento dello sparo, una determinata quantità di energia potenziale verrà trasformata in altre forme di energia (cinetica, termica, acustica, eccetera) in modo che la quantità totale di energia del sistema isolato precedentemente definito resti costante (legge di conservazione dell'energia).
In particolare, il rinculo sarà solo una delle manifestazioni di questa trasformazione di energia.
Tutto ciò è però completamente irrilevante ai fini dello studio delle conseguenze dell'impatto del proietto sul bersaglio, poiché qui ci troviamo di fronte a un ALTRO sistema isolato (quello composto appunto dal bersaglio e dal proietto) e la fisica che lo descrive è la dinamica degli urti. Supponendo (per semplicità) che il proietto si fermi nel bersaglio, esso non farà altro che cedere al bersaglio stesso tutta la sua energia cinetica, la quale si trasformerà in altre forme di energia (cinetica, termica, acustica eccetera). La potenzialità incapacitante del proietto quindi sarà il risultato di tutta una serie di complesse interazioni fra esso e il bersaglio, interazioni determinate non solo dall'energia cinetica iniziale del proietto (la quale comunque dipende in linea di principio ANCHE dal calibro), ma anche da una serie di altri importanti fattori che non possono essere descritti facilmente, come tu stesso spieghi correttamente. Le tue conclusioni quindi sono sostanzialmente valide, ma sei partito da una premessa non pertinente.
Ottima spiegazione hai razionato quanto avevo in mente
(Correggetemi se sbaglio ) ma scegliere il calibro in base al potere d’arresto non è un fattore altamente inutile per un civile che pratica tiro sportivo?
non sbagli
L’ho visto tutto il video Vlad, non ti preoccupare ormai ti seguo sempre 😉 in ogni caso dalle mie parti dicono:” meglio esser schivati da un 44, che esser centrati da un 22”
Complimenti per questo nuovo video. Dovrò comprare, per lavoro, una pistola e grazie a questi video riesco a comprendere meglio certi concetti e mi si schiariscono le idee. Grazie Vlad🇮🇹
Mio padre mi ha distrutto lo schermo del telefono perchè dice che sei diseducativo e così ho deciso di venderlo.
Allora? Chi vuole un padre scassacazzo? 😂
Stessa cosa succedeva a me con mio padre quando ero ragazzetto, non ci crederai ma spesso mi sono ritrovato a parlare come lui. Aspetta qualche anno e sentirai delle parole uscire dalla tua bocca che ti ricorderanno tuo padre, a quel punto penserai "sono diventato uno scassacazzo"
:-D
Minchia più educativo del canale di Vlad c’è solo Barbero, che guarda tuo padre? 😅
@@bianconos3967 Aggiungiamo Tik.
Manno’, è cultura e mera teoria. E poi Tutto fa brodo.....Nella vita non si sa mai, no? Si vis pacem, para bellum.
Un giorno tu e tuo padre ricorderete con un sorriso questo episodio.
Bravo Vlad, sono d'accordo al 100% con il contenuto del tuo video. Il resto è teoria per aspiranti swat...
con la piccola differenza che l'energia di un proiettile se trapassa il bersaglio non viene trasferita tutta, mentre allo sparatore sì. ma più importante è se è meglio sparare proiettili piccoli ad alta velocità o proiettili grossi a velocità inferiore. l'energia è pur sempre proporzionale al quadrato della velocità. inoltre se hai proiettili grossi ne spari meno e sono più pesanti da trasportare a pari numero dei piccoli.
Mi sto letteralmente innamorando di questo canale...
Sto imparando una miriade di cose. Grazie Vlad!
Se riuscirò a stabilizzarmi bene (mi sono trasferito in Romania) penso che comprerò qualche bel fucile... La passione per le armi e come si maneggiano c'è l ho, e grazie a te sto apprendendo concetti importanti.
Saluti da Brasov!
Grazie!
Per ora possiedo solo 2 pistole a salve🤣🤣
Peccato non esistono fucili o mitra a salve😅😅😝😝
e la risposta è:LA TERZA LEGGE DELLA DINAMICA!STOP! :D
Vlad,sei un grande,anche se non ti piace troppo il softair!nessuno è perfetto!ahahahah un abbraccio
Peccato che il potere d'arresto non significa bloccare fisicamente una persona con l'energia cinetica dei proiettili, il potere d'arresto significa il danno provocato dal proiettile, non so perchè Vlad se ne è uscito con questa cosa
È un argomento molto interessante quanto discutibile. Sappiamo che lo stopping power viene citato in balistica come potere d'arresto o capacità invalidante. Per poter invalidare o recare gravi ferite che non permettano la fuga o la minaccia di un'offesa dopo il colpo inferto, devono verificarsi più fattori: la distanza dal bersaglio, la potenza del calibro, la massa del proiettile, la forma dell'ogiva e il materiale impiegato, la forza cinetica residua che impatta sul corpo, nonché la mole dell'animale, la sua resistenza, la posizione del corpo, e anche il suo stato d'animo (adrenalina,droghe..). Tutti questi fattori se abbinati alla situazione ideale e reale, se sono in grado di produrre elettroshock immediato, oppure si verifica il collasso per arresto del sistema cardiocircolatorio. Ovviamente dal momento che si parla di come soppromere una vita, andrebbe anche ipotizzata una percentuale favorevole alla buona riuscita rispetto al fallimento. Secondo me può esistere questo potere di arresto e lo si può ipotizzare. Nonostante tutto non è mai certo che tutto vada bene. Ciao
Pura logica. Sempre ottimo e chiarissimo Vlad!
Scusa vlad una domanda: ma se il rinculo è pari alla forza uguale e contraria del proiettile, non è detto che tu riceva la stessa forza sulla spalla altrimenti come sarebbe possibile sparare con un barret cal 50. Diciamo che puoi avere una grossa forza sul proiettile e avere accorgimenti che riducono la forza opposta. giusto??
allora, dico la mia, non sono un perito balistico, ma ho studiato balistca interna/esterna e lavoro con le armi dal 1983. qualcuno dira': ecchissenefrega, ma dico la mia lo stesso perche' ho mangiato un pandoro con un litro di latte e nn posso andare a letto. il potere di arresto e' la capacita' di un proiettile di fermare un aggressore, cosa c'e' che non va?cosa non piace di questa frase? se un 45 w.magnum vi colpisce crea nel suo viaggio intracorpore un "onda balistica" molto piu' grande di un 9x21, quindi la probabilita' che intercetti un punto del sistema nervoso (cervello cervelletto bulbo e midollo spinale.) e' piu' grande. punto.
premetto che: 1) sono assolutamente d'accordo con quanto hai affermato, 2) non ho letto tutti i commenti. Domanda: più che parlare di "potere d'arresto" riferito ad un calibro, sarebbe più corretto parlarne in termini di forma del proiettile ( dum dum, hollow point, ecc..) e del materiale usato (incamiciato, piombo nudo,ecc)? La stessa arma, usata con proiettili diversi, ha una dispersione dell'energia all'impatto decisamente differente.
Ricordo che nella sua Biografia, Chris Kyle descrisse il suo passaggio da una 9mm al 45 acp, non inteso come per potere d'arresto, quanto più come possibilità maggiore di incapacitare il bersaglio andando per grandi misure. Video interessantissimo! Sia questo che quello sulla 2a Guerra Boera, recuperato stamani :D
Veramente interessante. Mi hai chiarito un concetto che, non avevo chiaro.
Grande vlad, perchè non fai una serie dove magari recensisci, spieghi la storia, ecc di tutti i proiettili, magari partendo dal calibro più piccolo e portando le varietà dello stesso calibro, come ad esempio per il 9mm?
Vlad, non e' solo il proiettile che concorre al rinculo, ma anche il gas che la canna proietta in avanti, per questo vengono aggiunti i freni in punta.
Ciao Dracul,mi sono sempre chiesto:quante tacche hai sulla tua pistola? comunque credo che la forza di arresto sia riferita ad un mezzo! Ciao
Intanto grazie e complimenti per la chiarezza con cui tratti questi argomenti, di per se complicati. Adesso una domanda. quanto può influire la V con zero di una palla sull'effetto traumatizzante sul bersaglio umano?
Finalmente qualcuno che ne parla seriamente!!
"...questa persona si riprese, funzionando del tutto normalmente..."
Grande!
Terminator ... mod T-850 ? :-)
Ciao Vlad, un paio di settimane fa non essendo d'accordo su questo argomento ho dissentito argomentando le mie ragioni. Oggi ho voluto leggere i commenti di tutti coloro che la pensano come me usando spesso un'antipatica ironia o risatine varie. A mio avviso dovresti tornarci sopra all'argomento non limitandoti a citare la terza legge della fisica. La realtà di da torto è quindi l'argomento va affrontato con i dovuti "distinguo ". Ti seguo sempre con molta attenzione, saluti Marzio
Ma volevo chiederti? Una palla a forma sferica, rispetto ad una palla ad oggiva, provocherà un colpo più forte, quando impatterà contro un bersaglio? Esempio un fucile del 12 a pallettoni. Concordi?
no
Bravo Vlad 👍🚒
Premettendo che l'attenzione va all'addestramento più che al potere d'arresto, condivido le tue valutazioni A dispetto del pensiero comune, personalmente, nel contesto del tiro di emergenza difensivo (1 - 6 metri), coniugando affidabilità, velocità estrattiva, precisione e inabilitazione del bersaglio, prediligo una "vecchia" Beretta 71 caricata con 22 l.r. CCI Mini Mag. Occultabilissima, soprattutto d'estate, precisissima anche a 25 m (sapendola usare), dotata di sicura tipo 1911, permette di essere portata con colpo in canna, cane alzato e sicura inserita. Previo il ribadito e "ordinario" addestramento permette di sganciare la sicura in alzata, sfruttare la singola azione in fase di primo sparo e piazzare istantaneamente due colpi alla testa con ottime probabilità di penetrare il cervello rimbalzando all'interno della scatola cranica.
Ciao complimenti per i video , allora mi vuoi dire che a livello di potere di arresto un 308 è uguale ad un 9,3x62 ? Mi pare un po’ strano . Ti ringrazio 😊
non hai capito il video vedo...
Scusami si vede che non lo ho compreso ☺️ scusami ancora
Questa volta sono d’accordo quasi del tutto con te, il potere d’arresto si basa su due diverse scuole di pensiero; gli Stati Uniti 🇺🇸 che dicono “grosso è bello” e la Russia 🇷🇺 che predilige “piccolo e veloce” parliamo di armi corte... ognuna delle due correnti di pensiero ha i propri validi motivi per asserire la propria ragione, personalmente penso che la scelta di un calibro debba tenere conto della capacità all’ingaggio dell’utilizzatore poiché se sei un tiratore scelto puoi anche permetterti di usare un 22 visto che quasi sicuramente lo piazzerai a bersaglio, per contro se sei un comune mortale forse è meglio usare un calibro più consistente ma a questo punto il controllo dell’arma durante lo sparo sarà più problematico, vedi rinculo, dunque va da se che le variabili sono molteplici.
A tal proposito volevo chiederti che ne pensi del 41 AE israeliano che a mio avviso era il giusto connubio tra “peso” e “velocità” ma che purtroppo è stato boicottato dagli 🇺🇸 che hanno voluto imporre il 40 auto che però si è dimostrato troppo nervoso nelle armi corte
Non discuto sul contenuto del video, sul quale, pur senza aver fortunatamente mai sparato a nessuno in pratica, sono abbastanza d'accordo, ma sull'uso inproprio del terzo principio della dinamica.
Vorrei chiarire che forza ed energia non sono la stessa cosa. Quando spariamo un'arma, la forza viene applicata in modo reciproco all'arma ed al proiettile, indipendentemente dalla massa degli stessi, tuttavia la velocità che viene impressa all'arma non é ovviamente la stessa che viene impressa al proiettile in quanto la velocità, parità di forza e di tempo, é inversamente proporzionale alla massa.
L'energia acquisita dai due corpi, invece, è direttamente proporzionale (in mancanza della lettera greca alpha usiamo impropriamente il simbolo = per indicare non una ugualianza ma la diretta proporzionalità) al prodotto della massa per il quadrato della velocità.
Ci troviamo quindi con una relazione del tipo E=m*V^2;
ma se V=t*a/m avremo che E=m*t^2*a^2/m^2 da cui, semplificando, E=t^2*a^2/m cioè, dati t ed a costanti, E=1/m.
E' chiaro quindi che, fortunatamente per lo sparatore, l'energia dello sparo viene trasferita im gran parte al proiettile e solo in minima parte all'arma. Questa relazione, detto per inciso, è anche il motivo per cui se un fucile é ben premuto alla spalla dello sparatore il rinculo non ha un effetto rilevante (alla massa dell'arma si somma quella del corpo del tiratore) mentre, se non lo é, la spalla subisce un duro contraccolpo.
Sono comunque perfettamente d'accordo sul fatto che il "potere d'arresto" di un proiettile dipende in massima parte da dove il proiettile colpisce e che é sicuramente più facile colpire il bersaglio con un'arma docile che con un'arma che scalcia come un mulo.
questo video è utile anche per far capire a certuni perché certe volte si spara tante volte ad una persona... non è crudeltà, cinismo o brutalità ma semplicemente assicurarsi che non possa più fare del male
Grazie per questi video spieghi davvero bene👍🏻
Secondo me con il termine "potere d'arresto", per quanto improprio o fuorviante, si vuole intendere la capacità di un proiettile di scaricare tutta l'energia cinetica acquisita al momento dello sparo in un ridotto tempo dal momento in cui impatta. Per fare un esempio pratico parlando di calibri classici: TRASCURANDO la perdita di energia con l'aumentare della distanza percorsa dal proiettile, ovvero ipotizzando di sparare quasi a bruciapelo, un .45 ACP ha un'energia allo sparo intorno ai 550 Joule, mentre un .222 remington magnum "aveva" (perché caduto in disuso) un'energia allo sparo di circa 1800 Joule; il fatto è che al momento dell'impatto (ipotizzando di colpire un punto molle) il .45 che è lento e cicciotto penetrerà per "pochi" centimetri e poi si fermerà, dunque avrà dissipato tutti i suoi 550 Joule di energia nel malcapitato che lo riceve, mentre il .222 che è velocissimo, sottile ed appuntito lo attraverserà come se nulla fosse, per poi proseguire il suo tragitto con ancora tantissima della sua energia iniziale, ed anzi nel malcapitato ne avrà dissipati ben "pochi" di Joule rispetto al .45. Quindi in buona sostanza il 45 seppur meno potente allo sparo, dissipando tutta la sua energia in breve tempo dall'impatto produce un danno di gran lunga superiore al buon vecchio .222 che tutt'al più fa un buchetto passante e quasi quasi nemmeno si accorge di aver colpito qualcosa.
giacomo lambiase se avessi fatto il paragone tra 45 acp e 9mm para avresti fatto l'analisi piu azzeccata che ho letto su questo dibattito, a mio modesto parere usare come paragone il 222 rem mag è un esagerazione quando basta pensare che un semplice 223 rem con palla blindata all'impatto su un ''bersaglio biologico'' penetra, si strappa in 2 e si frammenta , la cavità permanente è a 3 tramiti piu schegge .....altro che buchetto che non te ne accorgi neanche
@@mudagenova5516 Hai perfettamente ragione, la mia intenzione era quella di trovare un paragone adatto ad estremizzare la situazione e per questo ho scelto un calibro molto piccolo e potente. Purtroppo una caratteristica abbastanza comune di questo tipo di munizionamenti è proprio l'instabilità di un proiettile così piccolo ad una così alta velocità (oltre al discorso dell'espansione che hai fatto). Al confronto con il 9mm Para ci avevo pensato, ma ha una potenza troppo simile al .45 ACP (leggermente inferiore in realtà) ed avevo timore che non trasparisse il concetto appena esposto, anche se di certo il paragone fra questi calibri è molto più sensato e realistico. Chiaramente per fare una analisi accurata al 100% bisognerebbe tirare in ballo, appunto, anche il tipo di ogiva. Resta il fatto che un 9mm para se colpisse esclusivamente punti molli quasi certamente passerebbe da parte a parte con un bel po' di energia residua.
@@giacomolambiase3344 tipo di palla usata, distanza di ingaggio e angolo di incidenza all'impatto e aggiungerei anche in ''vestiario'' del povero bersaglio biologico , quindi tante di quelle variabili in gioco che mi fan passare la voglia di giungere ad una conclusione accademica assoluta....bisogna testare tutto live e mai dare nulla x scontato. mio modesto parere di oplofilo...non oplologo,
@@mudagenova5516 Beh sì, naturalmente qui si parlava di un ipotetico sparo quasi a bruciapelo e perpendicolare alla superficie di impatto, per escludere ulteriori complicazioni ahah..
Bisognerebbe provare davvero perché sarebbe curioso testare di persona come si comportano i vari calibri ad esempio sul gel balistico, ma a meno che non si disponga di un poligono privato, qui in italia la vedo molto dura.... mi sa che dovremo accontentarci dei video su TH-cam
no: "potere d'arresto" è l'effetto che un organismo prova a seguito di altra azione al fine di tenerlo immobile fino al raggiungimento di chi ha provocato l'effetto medesimo. Esempio: immagino (perchè io non sono ne Dio ne un Giudice) di venir aggredito, uso uno Taser, il malcapitato rimane invalidato per almeno qualche minuto, posso quindi ammanettarlo, tenerlo sedato o semplicemente calmarlo. Se uno spray urticante posso optare per la fuga. Se uso un 44magnum posso optare per il suicidio o 40 anni, perchè: chi è il vero malvivente se non chi crea lesioni ad altri?
Aggiornamento a luglio 2021: riguardato 8 volte
Una domanda, la terza legge varia i parametri ad ogni azione?
Esempio uguale e contraria allo sparo la fonte della forza è la stessa ed è ha la stessa origine (l arma da fuoco)
L impatto sul bersaglio e la terza legge ha origine differente dallo sparo.
Il bersaglio è fermo, in movimento di massa differente, uguale? le meccaniche sono diverse...??
Un proiettile sparato ha una forza il corpo umano un altra..
Spero di essere stato abbastanza chiaro come domanda..
Non ho capito 😅😅
Ciao, carino il video e di sicuro molte cose sono assolutamente vere e comprovate. Ti vorrei solo sottolineare come sul lato anatomico non sia così semplice come detto...non esiste solo cuore e SNC che possono arrestare qualcuno. Mi spiego: ho visto anch’io i molti video americani dove 4-5 colpi o più attingono in generale il torace di
qualcuno magari sotto effetto di sostanze e senza che questo fermi all’istante la sua azione delinquenziale (famoso il video dello « zombi » abbattuto dal poliziotto con un colpo alla testa dopo averlo attinto con almeno 5-6 colpi al bersaglio grosso mentre mordeva - o accoltellava insieme - una poveretta), ma questo credo non prenda in esame il tipo di palla esplosa e non mi riferisco in questo caso al calibro ma proprio al tipo di palla (fmj, ad espansione ecc.). Sicuramente tu sai bene che uno dei motivi per cui la polizia americana e l’FBI stanno tornando al 9 è proprio per la messa in commercio di palle molto più performanti proprio nell’ambito del famigerato « potere d’arresto ». Se una palla triplica la sua superficie una volta attinto il bersaglio, questa provocherà un blunt o blast trauma ai tessuti circostanti molto più grande. Quindi, dire che un colpo al cuore (se non lo colpisci direttamente, ma anche se lo fai...qualche secondo attivo lo rimani comunque...sicuro il tempo di tirare un ipotetico grilletto) potrebbe non inabilitare all’istante il bersaglio offensivo. Perciò per quel che mi riguarda, continuerò a seguire l’idea del tronco conico .40, magari nella conformazione europea proposta come BlackMamba, che so non piacerti ma di sicuro non dovrebbe farlo per quello che ripeti spesso, ovvero la difficoltà a doppiare il colpo rispetto al 9. Ciao🤙
Grande Vlad! Illuminaci!
Premetto che sono in buona parte d’accordo con te. Il potere d’arresto è il gergo profano per definire la carica di Joule e il carico aerodinamico che si porta dietro il vettore proiettile e di seguito l’effetto sull’impatto in un corpo solido, ma sono tutti coddari che sono abituati a leggero nelle statistiche di un’arma nessuno pensa a buttare a terra il bersaglio, sembra un sinonimo di danno il potere d’arresto in quei giochi li, di fatto però non è una semplificazione così sbagliata perché a parità di calibro un proiettile sparato dalla stessa pistola ha effetti differenti a seconda del materiale del proiettile. Lasciando stare che non è consentito, un proiettile all’uranio impoverito ha sicuramente un carico aereodinamico e trasporto di energia maggiore dello stesso calibro in materiale convenzionale sparato dalla stessa arma; basilarmente in gergo si dice potere d’arresto per indicare questo dato difficile da identificare solo in termini di potenza, perché nessuno può sindacare sul fatto che un calibro 50BMG rechi più danni di un rispettabilissimo 9mm, ma se caricassimo il 9mm di simpaticissimi proiettili all’uranio impoverito sarebbero in grado di trapassare corazze pesanti composite, e di recare danni simili al calibro 50 in termini di perforazione.
Perché questa cosa? Un coddaro o un fan del potere d’arresto ti direbbe che è per il fottuto potere d’arresto però un ingegnere di balistica userebbe parole molto più appropriate ma comunque indicando la stessa cosa perché la
Carica termodinamica di joule è insita nel corpo del proiettile e come uno lo vuol chiamare comunque l’effetto sarà proporzionale all’arma e al calibro contro il corpo solido che viene colpito. Mentre mi hai stupito molto sulla parte del funzionamento dell’arma che hai detto che se la legge fisica fosse giusta chi spara volerebbe all’indietro con forza uguale opposta a quella del proiettile, questo sai meglio di me che non è vero per vari fattori, l’arma non è un tubo di lancio diretto del vettore, un arma da fuoco è progettata apposta, che sia un cannone navale o un m4 e la sua unica funzione ergonomica, imbracciata da una persona, é quella di dissipare l’energia cinetica riflessa sul corpo dopo lo sparo, tramite il calcio, impugnature, le varie canne che dissimulano i gas all’interno di tutta la camera di sparo, i rompifiamma o comunque le bocche che riducono drasticamente le oscillazioni, la stessa postura umana durante lo sparo serve ad assorbire tutta l’energia cinetica che non è riuscita a dissimulare l’arma per scaricarla al suolo passando per tutto il corpo e infine i piedi.
Comunque non voglio sembrare polemico, adoro il tuo canale e te come persona Grande Vlad!
Prova Brembo, poi mi dici ... 😁
Scherzi a parte, mi hai fatto venire in mente la risposta che ha dato un mio amico armiere, ad un cliente che gli chiedeva il potere di arresto di una pistoletta ridicola (più piccola di un pacchetto di sigarette) che aveva comprato (era pur sempre un'arma in grado di uccidere, ma con cui nessuno affronterebbe uno scontro a fuoco, se non come ultima chance).
Prima lo ha squadrato pensieroso, poi gli ha detto: "... potere di arresto? ... tu je spari, je fai male e quello te mena!".
Che figata di canale
Vlad ma il potere d arresto non dipende anche dalla geometria della palla? Ad esempio munizioni dello stesso calibro ma con palla HP
Vlad ma sparando con un basso calibro (non so come spiegarmi) di cartucce da fucile a pompa contro una piastra solida che non assorbe il colpo come il corpo umano e il gel si ha una sorta di potere d’arresto? O anche in quel caso si ripete questo discorso?
Si ripete questo discorso :) non bisogna penetrare il bersaglio per farli mare e provocare uno shock
Per curiosità, esistono mitragliatrici a nastro bullpup? Sarebbero a per mio qualcosa d'esotico da possedere.
Non penso, da dove cavolo passa il nastro? 😅
Che dire... Chiarissimo come sempre
Utente X:il potere d'arresto esiste!!
Fisica:I AM JOKE TO YOU?
Credo che molta gente faccia confusione con vari parametri e non capisca cosa si intenda, per esempio nel campo venatorio, per potere d'arresto. Che non esista concettualmente, come esponi, ci sta ma c'è da dire che, appunto nel campo venatorio, si intende precisamente la facoltà che ha una munizione di fermare sul posto la preda. Per fermare sul posto si intende propriamente la capacità di creare un trauma che stoppi l'animale li, vuoi per shock neurogeno, per trauma cavitazionale ecc... Generalmente, l'energia di impatto potenziale, legata alla capacità del proiettile di cedere energia nei tessuti, caratterizza i vari traumi, questo non è legato al calibro ma più alla struttura della palla e sua energia. Per intenderci, una ogiva velocissima e morbida avrà una frammentazione che potrebbe invalidare quello che "maccheronicamente" chiamano il potere di arresto(io preferisco chiamarlo rapporto tra penetrazione e cessione energetica). Questi calcoli, considerazioni, si fanno per utilizzare calibro, palla e tipo di caricamento in base alle caratteristiche di tiro che possono essere a brevissime distanze come a distanze estremamente lontane. Tutto , in sostanza, a pari struttura della palla, gira sulla velocità di impatto e tipologia di corpo che viene attinto. Molte volte però, la variabile è proprio la struttura della palla che deve poter penetrare il giusto , espandersi il giusto, cedere energia nei tessuti il giusto.
E' ovvio che, parlando di pistole, di corpo umano, di distanze estremamente contenute, parlare di potere di arresto nei termini che si intende in altri ambiti, risulta quantomeno sciocco, ed il piazzamento el colpo è sempre decisivo a prescindere. Nel caso delle pistole e tipologia di uso proprie, il discorso della scelta dei calibri è dovuto da molti altri fattori, che più che potere d'arresto, vertono alle caratteristiche balistiche come penetrazione/pericolosità dell'ogiva in uscita dal corpo, trauma maggiore proprio per la tipologia di palla che ha effetti maggiori sul corpo. Un 357m ha generalmente un indice di penetrazione più alto rispetto al 45acp , questo può essere favorevole in alcuni casi, sfavorevole quando si spara su di un corpo non corazzto a brevissime distanza. Uno dei motivi per il quale è stato adottato(45acp) da alcune forze dell'ordine è proprio questo, meno palle che , uscite dal corpo, mantengono energia e vanno a fare danno in giro.
Mi sono reso conto che ti ho attaccato un purgone assurdo, scusami ahahahah. Come sai, l'argomento ne ha di potenziale da sviscerare, da confermare e molte volte da "screditare".
Bellissime considerazioni! Le aveva già espresse negli anni 70 Christian Prouteau organizzatore del francese GIGN ( Gruppo di Intervento della Gendarmeria Nazionale) quando con la collaborazione di Raymond Sasa convinse il Governo francese a realizzare la precisissima ( e costosissima) rivoltella Manurhin M73 che a 50 metri garantisce con cartuccia calibro 357 Magnim da 158 grani una precisione di 2,5 cm. a 50 metri, si 50 metri: io ne posseggo una del 1980 e in appoggio ottiene questo risultato: provare per credere!. Se ti interessa e vuoi farci un servizio te la impresto: fammi sapere e ci mettiamo d'accordo. Attenzione avere questa pistola non vuol dire di essere capaci automaticamente di realizzare questa rosata: occorre tantissimo allenamento. I gendarmi del GIGN per qualificarsi dovevano sparare 150 colpi al giorno per sei mesi e quindi 18.000 colpi! La Manurhin M73 è garantita per sparare 100.000 colpi e costruita con tolleranze strettissime. Quindi la precisione del tiro, condizione fondamentale per fermare un avversario, richiede una arma eccezionale e un allenamento straordinario. Questo deve essere chiaro. E poi bando alle ipocrisie. Negli USA dove ho frequentato un corso anni fa insegnano il Double Tap Israeliano: un colpo anlla massa verso il cuore e uno alla testa proprio per cercare di ledere un centro nervoso vitale. Altro che colpore italoanamente alle gambe per difesa! Chi non ha lo stomaco per essere pronto a questo non comperi una pistola!
Se ricordo bene c'è un puntata di mythbuster (a cui faccio le condoglianze per la tragica scomparsa di Grant Imahara) in cui dimostrano che perfino il famoso calibro 12 (che nei film fa volare via gli avversari) non ha la forza di ribaltare neppure un manichino. Poi anche esistesse non si potrebbe legare direttamente ad un calibro, perchè probabilmente un 9x21 con palla espansiva ha buone possibilità di trasferire più energia sul bersaglio umano (che brutto) di un 45ACP blindato.
In realtà, un proiettile più veloce è in grado di causare una cavità temporanea più grande di quella di un proiettile magari più grande, ma più lento, e i proiettili più piccoli sono molto più veloci in generale. Questo è anche uno dei motivi per cui si è passati al 5.56, più veloce e più letale
No, ma io ti voglio troppo bene. Ti seguo anche se non è che mi interessano le armi, ma riesci a spiegare egregiamente le cose. In merito al tema da te trattato, tutti quelli che ti commenteranno senza capire, gli facciamo provare il ‘potere d’arresto’ della mia dobermann ❤️
Grande vlad la penso come te su questo, ascolta, ti posso consigliare un arma? Ľ m1 garand se puoi fare il video
Quando lo trovo lo porto :)
Sei un uomo di cultura
@@VladSparaStoria grazie
@@FilippoGiovanniNucera chi?