Благодарю за невероятно подробный топографический план помещения и здания!!! Этот, как и все остальные выпуски от Александра Валентиновича заслуживают высшей оценки.
Дичайше интересный канал. Особенно инженерный подход к изложению информации про станцию. Сколько себя помню, столько меня эта тема интересует. Я сам 85 года и я очень ясно помню как нас в 92 году, а это был мой первый класс школы, водили во львовский пожарный музей и показывали там фото погибших пожарников и фото последствий. Я это помню как вчера. Видимо тогда и был заложен интерес к этим событиям. Жаль что я так и не увидел станцию до накрытия ее аркой. Спасибо за Ваши старания сохранить и передать другим столь ценныйе знания про эти события.
ОГРОМНЕЙШЕЕ ВАМ СПАСИБО Александр, за весь Ваш труд, Вас нереально интересно слушать , ещё раз благодарю за уникальный контент, за вашу работу. Именно эта информация нужна была мне, очень долго искал, в сети не найти эти обяснения, очень горжусь Вами и буквально учусь на ваших рассказах и интервью. удачи и желаю чтоб ваше творчество жило вечно и ваши знания всегда были востребованы!
Каждый день надо узнавать что-то новое. И, да не оскудеет рука дающего. ЧЗОлогия, Припятистика и ЧАЭСтория - думаю для тех, кто хоть раз прикоснулся к этим темам, долго будет искать ответы. Невозможно просто смотреть и просто слушать или что-то читать. Подобно радиации меняющей организм, осмысление этой катастрофы меняет мировоззрение.
Отличный формат! Продолжайте, очень интересно. Хотелось бы услышать про основной завал, там где вывалились баллоны САОР, ни на одной схеме не видел их штатного расположения, стало интересно как они оказались в завале.
Ох, Александр! Конечно. тема аварии на ЧАЭС меня интересует давно, но как же чертовски приятно Вас слушать! Не отрываясь. Спасибо Вам за рассказ. Спасибо за интересные фото, не видел таких раньше. Ну, и самое главное, за подробный рассказ, от ну очень компетентного человека. Здоровья Вам! С удовольствием посмотрю Ваше следующее видео. P.S. Я иногда вспоминаю тему аварии, как там все произошло и т.д. и вспоминаю Вас. Вспоминаю, как Вы не однократно говорили, что ходили там без маски. Мне не понятно, как там можно ходить без маски... Там ведь "посмотрите на лево" здесь вы можете наблюдать ТВЭЛы, " посмотрите на право" здесь вы можете наблюдать графитовую кладку и так далее...
как я уже где-то говорил у меня всегда стоял выбор: или запотевшие очки и я ничего не вижу, или без маски вольно дышу и всё вижу, и двигаюсь быстро риск что-либо "заглотить" конечно был и я это осознавал но Бог миловал, я надеюсь )
Алаксандр, огромнейшее рукопожатие, от материала в восторге (все печеньки закончились). Ваш "кофе" - очень вкусный и полезный. Позвольте, пару вопросов: 1. Где бор и остальная "хрень", сброшенные с вертолетов в ЦЗ во время ЛПА? 2. Где топливо которым всех так пугают? На всех фотографиях, исключительно малое к-во разорванных ТВС и куски графитовой кладки? Может я не прав, но мне кажеться, что при пожаре всё топливо стало однородной лавовой массой и протекло на нижние отметки, через технологические каналы - доказательством чего служат Ваши фотографии "Слоновьих ног". Но! Это же мизерный эквивалент от его общей массы, где остальное? Выгорело, выкипело, превратилось в аэрозоли и улетело в "Рыжий лес", а от туда в другую галактику? Думаю, что не просто так!!! Нету нигде фотографий самой чаши реактора (с верху в низ) там где торчит ребром схема Е - "Елена" со своими "волосами". 3. Скажите Александр, что по Вашему мнению происходит в активной зоне на данный момент, остановлен ли проццес деления и сама реактивность? P.S. Передавайте отцу, который отдыхает на даче, огромнейший привет👍 Скажите что Мы ждем его с нетерпением. Мира и здоровья всем.
в 2000 году был выпущен документ (Т14-К22) "Атлас, классификация, 2-Д модели ТСМ", попробуйте найти, там очень подробно описано что и где, но и эти оценки ориентировочные точно чего, сколько и где лежит не скажет никто в активной зоне ничего не происходит, потому что её нет
(со слов Фатахова на форуме). Строго говоря, процесс деления (и цепная реакция деления) не остановлены. Пока там есть ТСМ - то в этих ТСМ будет идти цепная реакция. Но коэффициент размножения намного меньше 1 (критических масс нет), поэтому скорость реакции пренебрежимо мала по сравнению с радиоактивностью выброшенных при взрыве продуктов деления.
Спасибо за видео и слайд-шоу! Интересно, что при таких разрушениях жители Припяти ничего не слышали и не видели,а о происходящем узнавали по слухам.Тихий взрыв какой-то получается.
Посмотрите недавнее интервью на канале Людмилы Богун там она брала интервью у милиционера работавшего и жившего в Припяти в момент аварии он был как раз на смене и он сам говорил что когда происходили взрывы на станции они были не особо громкие
Схема КЖ (темная с ребрышками) в полный рост возле 4 блока во время строительства. Также возле крана слева схема Е, а справа схема Л, видимо наверху также есть схема Д. Фото с сайта ЧАЭС. Там фото отображается мелко, можно скачать, щелкнув по стрелке gallery.chnpp.gov.ua/gallery/category/tag?&tagid=19 Вес схем с завода: КЖ 79 тонн С 126 тонн Д 236 тонн ОР 280 тонн Е 450 тонн Л 592 тонны Графитовая кладка 1850 тонн Вот интересный сайт про конструкцию реактора и не только helpiks.org/3-88258.html
Массы у схем указаны какие-то странные, может конечно округлённые, только в разные стороны и сильно. Ну да ладно. И да, металлоконструкции схем укрупнялись и собирались непосредственно на строительной площадке АЭС в тепляках из отдельных заводских блоков.
Саша, спасибо. Где то так я и предполагал. Кстати если на лист нержавейки будет литься вода ржавая, то он приобретает рыжий налёт, и даже похож на ржавый обычный металл.
Я как конструктор, строитель вижу колонны с фермой заваленные, подкрановую балку То что под вопросом, скорее вами описано верно, так как видно общее направление взрыва, ферма устоявшая отчетливо даёт понять направление воздействия, также и указанные вами листы вылетели в том же направлении
Ответ на Ваш вопрос Александр. То, что Вы спросили в конце, весьма похоже на крыло летучей мыши, видать Бэтмэн и там побывал, или Зорян Шкиряк(звездный Бэтмэн). Шутка! А в реалии, то охренительно интересно, но мало. Жаль, что мне не довелось там пошастать и , наверное уже и не удастся.
Александр, ответьте мне на вопрос, на который я сам себе уже долгое время не могу дать ответа... Что я, человек с журналистским и филологическим образованием, забыл на технических видео (в том числе и на этом), досконально изучая структуру реактора РБМК, запоминая все схемы, исследуя съёмки центрального зала до и после взрыва, технические причины катастрофы, начиная от физических формул, объясняющих работу атомного реактора? Что я, человек, ненавидивший физику в школе, делаю, смотря подобные видео и просиживая часы за книгами по ядерной энергетике? ЗАЧЕМ мне, работающему теперь PR-директором, всё это надо вообще... Скажите, это болезнь?) P.S. Огромное спасибо за видео! Прекрасный формат, продолжайте в том же духе!
Наверное вот таких, как Александр Купный, и не хватает в школах, институтах.)) Тогда бы физика заходила на ура! Слоган: Заинтересованность! 😁 Ответ: Харизма.))) Однозначно харизма. 😊
@@vladimir.l8919 Вот тут у меня нечто другое, всё же. Про катастрофу я знал достаточно много для своего уровня и возраста с учёбы на журфаке, который закончил год назад - вся морально-этическая, публицистическая и человеческая сторона меня цепляла ранее. Я удивляюсь своей тягой именно к технической стороне вопроса, что мне вообще не свойственно...
Очень интересно. При современных 3D возможностях САПР кто-то отрисовывает модель? Можно ведь до миллиметров. Рассказами и фото не передашь то, что человек видел, находясь там. Огромные возможности же сейчас. Вам бы в команду такого специалиста и "фоторобот" со слов тех, то был внутри составить. И будет модель, элементы которой можно будет ходить и целенаправленно изучать. Думаю вы все это знаете, но все же...
Однако, ребра прямоугольного элемента всё же больше похожи на внешние рёбра жёсткости КЖ - компенсационные "гармошки" более плотно друг к другу расположены (судя по приведённым чертежам и схемам). Спасибо за рассказ и иллюстрации. Прекрасная работа. Александр, а есть ли снимки вертикально вниз в шахту реактора? Что там?
На 9:35 - очень похоже на компенсаторы схемы КЖ, плавная змейка. У меня сомнений нет. На 18:43 - если это действительно схема КЖ - скорее всего, приваренные рёбра жёсткости. В целом, всё логично, у меня вопросов нет. Спасибо, Александр.
18:45 Похожа на клетку для попугая)). А так возможно это тоже часть кожуха или обломок верхней крыши центрального зала. Или стена от помещения барабан сепараторов выгнулась. Блин, это тяжело для моего мозга)
Здравствуйте Александр. Может это кусок КЖ, оторваный плитой Е, когда её перевернуло давление, вроде этот фрагмент железа особо не сильно изогнуло, и он очень похож на часть листа КЖ, как на схеме. Спасибо за видео, здоровья!
Я уверен, что подобная мысль Вам приходила в голову, но всё же, если известно начальное и конечное положение конструкций, то становится возможным провести пусть и примерное, но моделирование поведения их в момент взрыва? Жаль, что я в моделировании ни в зуб ногой, думаю данных и существующих методов уже достаточно для построения такой модели.
С моделированием туго. Слишком много неизвестных. А малые неопределённости в исходных данных приводят к сильным расхождениям в результатах. Кое-что, наверно, пытались моделировать, но я думаю, что гораздо более убедительные (на данный момент) результаты получаются не из модельных расчётов, а из чисто умозрительных рассуждений: "как и что должно было лететь, чтобы КЖ оказалась там, где её нашли".
Саша, я тут в комментах уже написал, но повторю - я не вижу ни одного ребра жесткости. То, что ты называешь ребрами, это сварные швы, а ребро оно же сантиметров 15 шириной. И еще - я где-то видел и на рисунке и на словах, кусок КЖ в шахте реактора. Поищу. Ну и все-таки попробую спросить про все это у Спектора Б.Н., уж он то точно должен знать. зы. По схему "Э" не сказал :)
у того листа, что в углу видно полоску металла, предполагаю, что это и есть оно, ребро с масштабом проблема... замерять на месте, как сам понимаешь, и мысли не было, о том, что ЭТО задумался значительно позже, к сожалению... кусок КЖ вполне возможно есть в шахте, как M.R. тут писал, что КЖ могла оторваться по месту соединения компенсаторов и кожуха просто схему Э она такая маленькая и не на всех схемах указаны эти полоски металла )) но согласен, надо было хотя бы упомянуть
Гляжу на все эти снимки и думаю, нельзя ли при таком обилии фотографий частично воссоздать за счёт отснятого материала участки зала при помощи фотограмметрии. Было бы любопытно покрутить всё это дело в трёхмерном виде.
Конечно можно, только кто этим будет заниматься да ещё и бесплатно? Если только энтузиаст какой, который владеет 3д. Проект Припять 3д вон уже сколько лет делают, конца и края не видно, хотя там несколько человек минимум работает над ним .
@@ilfatovich Я бы мог как минимум прогнать через программу и сделать сырой скан. Насчёт оптимизации полученной модели и создания приложения для прогулок по модели трудно что-то сказать, так как процесс весьма трудоёмкий и на обработку уходит много времени. Как вариант можно сделать скан и выложить на тот же sketchfab.
Собственно форма кожуха реактора не на много отличается от форм резервуаров вертикального слива на нефтехранилищах после пожара и дальнейшего взрыва, с той лишь разницей что отсутствуют термические деформации от пожара.
в северном БВ ничего не было, в южном БВ находится 129 ТВК (согласно справки ОЯБ от 1996 года, это цифра считается официальной, есть другие оценки: 109 или 172 ) ТВК - тепловыделяющая кассета, в неё входит две тепловыделяющие сборки ТВС
@@chernobyl86 //ТВК - тепловыделяющая кассета, в неё входит две тепловыделяющие сборки ТВС// А не факт :) В техописании на реакторную установку - да, написано так. А вот в нескольких других проектных документах написано наоборот - ТВС состоит из двух ТВК :) В общем, все -таки второе...
Те що ви запитували, що то за кусок залізяки може бути, такий прямокутний на вигляд, то по-моєму це може бути частина компенсатора, який служить для того, щоб компенсувати зміну розмірів сборок реактора по висоті і ширині при нагріванні-охолоджені реактора.
я так понимаю, что кроме КЖ, там ничего из листа слаболегированной стали толщиной 16 мм быть просто не может... плюс - характерные гофры. реактор "рыгнул" то, что было не закреплено к конструкциям самого блока. если процесс начал развиваться в нижней части, то перегрев нижней части КЖ привёл к его ослаблению или расплавлению. последующий взрыв по горизонтали, по поверхности схемы Э, оторвал КЖ от Э и энергия взрыва, отразившись от схемы Л, с двух сторон КЖ увлекла его вверх. а так, как КЖ достаточно гибкий, то он потерял форму и его размотало..
эм вы не заметили что схема кж лишь в одной стороне лежит в которую повернута схема е странно то что не в другом месте лежат остатки схемы кж а именно в св углу. и не понятно почему? именно в северо восточной стороне. и елена повернута к восточной стене. вывод-схему кж выдрало как-то странно и я надеюсь что вы хоть что то поймете :)
Интересно, а как производили монтаж графитовой кладки при строительстве РБМК? Я так понимаю собирали графитовые блоки сначала, а после потом сверху укладывали схему Е?
Нет, на так. Основные металлоконструкции реактора РБМК монтировали последовательно и сразу вместе со схемой "Е". Дело в том что в конструкции схемы "Е" были предусмотрены для этой операции технические отверстия - транспортные люки, через них осуществлялся доступ в реакторное пространство (РП) РБМК. Обвел их на фото: i.imgur.com/Ls2G9HS.jpg Через эти же транспортные люки осуществлялась так же подача графитовых блоков для монтажа рабочими бригадами в РП. После окончания монтажа, отверстия транспортных люков заваривались. Несколько схем для наглядности: Схема подачи графитовых блоков в РП - i.imgur.com/tcBElp6.jpg Организация работ по монтажу графитовой кладки - i.imgur.com/ewShKUi.jpg Схема монтажа графитовой кладки РБМК-1000 при помощи гибкой стрелы - i.imgur.com/K8n2IaF.jpg Схема монтажа колонн графитового отражателя и схема установки верхних блоков кладки реакторов РБМК - i.imgur.com/CmnUkRk.jpg
@@m.r.7436 вот спасибо большое за схемы и разъяснения, теперь понятно. Давно интересовал данный вопрос, но доступной инфы как то не находилось. Спасибо большое!
@@KRblSMANN В смысле как пускали РБМК "с нуля"? Ну процесс физического и энергопуска достаточно сложный. Если в двух слова. Собиралась минимальная критическая система, согласно ранее заработанной картограмме загрузки. Сперва загружалось определенное количество топливных сборок, затем загружались ТВС с дополнительными поглотителями (ДП), затем ТВС с ДП со стержнями СУЗ. Вместе с этим шла подготовка КМПЦ. Горячая обкатка ГЦН и разогрев КМПЦ и графитовой кладки производится ещё до начала работ по физ. пуску. Потом на этапе пуска производилась продувка паром (генерируемым уже самим реактором) паропроводов. Далее реактор постепенно выводился на минимально контролируемый уровень, подключали автоматический регулятор. Тепловая мощность постепенно поднималась. При достижении определенной тепловой мощности производился пробный пуск энергоблока с включением турбогенератора. Если всё шло по плану, далее после синхронизации турбогенератора, он подключался в сеть и выдавал первый ток. Далее шёл постепенный вывод мощности блока по плану на номинал.
Высота схемы КЖ - 9750 мм. Похоже действительно на фрагмент схемы КЖ. КЖ ведь собиралась из двух обечаек, усиленных рёбрами жёсткости, которые соединялись между собой с блоком компенсаторов сварными швами - i.imgur.com/0wZrerP.jpg Предположу, что во время аварии произошёл отрыв обечайки (вероятно верхней) схемы КЖ по месту её сварного соединения с блоком компенсаторов, и она была выброшена в ЦЗ. Возможно нижняя обечайка схемы КЖ с блоком компенсаторов могла остаться в реакторном пространстве, ведь снизу она была приварена к ОР.
@@alexeyfatakhov соглашусь это меня тоже смущает. С другой стороны, на этом листе есть следы похожие на места, где возможно крепились к КЖ рёбра жёсткости. Ребра крепились к КЖ с расстоянием 920-950 +/- мм между собой по высоте. К сожалению, я не совсем понял размеры фрагмента, что лежит в ЦЗ, поэтому не могу сказать какое расстояние между соединениями на листе, что на фото. В идеале бы их линейкой померить). Но по внешнему виду они действительно очень напоминает следы сварных соединений рёбер жёсткости на КЖ. Другой вопрос, куда делить рёбра жёсткости? Предположу, что ВОЗМОЖНО они могли отвалиться по сварному шву в результате деформации самой обечайки (видно, что она сильно деформирована). Дополню, что на 19:10 точно не фрагмент блока компенсаторов, т.к. 4 компенсатора соединялись между собой обечайками шириной около 300 мм. А на фото ширина фрагментов между рёбрами этого объекта явно больше 300 мм, насколько я понял масштаб по фото.
@@m.r.7436 //Предположу, что ВОЗМОЖНО они могли отвалиться по сварному шву в результате деформации самой обечайки // Отвалились так, что их нигде не видно? Сомнительно как то...
@@alexeyfatakhov это тоже вызывает вопросы, да. Теоретически ребра действительно могли отвалится по сварному соединению из-за деформации обечайки, но они правда не наблюдаются на этих фото (верней сложно что-то разобрать в том скоплении металлоконструкции в ЦЗ нечто похожее на них). Сам фрагмент действительно похож на КЖ визуально, с другой стороны есть вопрос, каким образом обечайка КЖ могла быть настолько деформирована? Одним словом, вводных данных маловато оттого сомнения остаются.
" Отвалились так, что их нигде не видно?" то что их нигде не видно не значит что их нет ) вот например я нигде в ЦЗ не видел сб11, а они ведь где-то лежат, валяются...
Александр, вполне вероятно что это не схема КЖ, а таки верхний короб вентшахты. Изнутри он примерно так и выглядит и лежит как раз рядом с этой самой вентшахтой. Кстати, а нельзя ли заиметь эту прекрасную высококачественную фотку завалов с ветролёта? Очень уж она мне понравилась, хочется поизучать на досуге
У Сергея Кошелева нашел видео про обход подреакторных помещений (th-cam.com/video/XSrnOZznnAo/w-d-xo.html). Если я правильно понимаю, то ж/б плита - это прилетевшая с крыши, которую накрыла собой схема "Е" (ведь вокруг реактора монолитный ж/б). Видны отражатели и как раз отсутствует схема "КЖ". Но больно большой кусок тогда исчез получается, что достаточно странно: отражатели в ровненьких рядах, графит посыпался, а кж будто испарилась. Хотя, можно допустить, что "КЖ" порвало минимум на 3 части (с одной стороны реактора): одну присыпало графитом, две выкинуло наверх. К тому же, группа Сергея где-то все-таки разгледела фрагмент "КЖ" в завалах.
@@chernobyl86 имеется ввиду то, чтобы фотографии выложить отдельно, в оригинале. Чтобы качество не терялось... Ибо если вырезать их из видео, то по качеству будет все очень плохо:)
я специально написал марки стали в той, что использовалась для обшивки пола ЦЗ и внутренней поверхности некоторых прочноплотных боксов, в том числе помещений БС значительно больше хрома до 18% а в той, из которой сделан КЖ до 1% потому и ржавеет, но медленно *)
Odlican video, od kog materijala je izradjen poklopac reaktora? Da li je reaktor imao posebnu cirkulaciju kroz svaki kanal a posebno za xladjenje jezgra? Koliko sam video u nekim semama reaktor je trecinu bio ispunjen vodom a ostalo parom nije mi bas ovo jasno pogotovo sto je gorivo moglo menjati za vreme rada reaktora
Александр, что интересно-если кожух реактора выбросило взрывом, то как Чечеров и на каком листе обнаружил проплавление восточной части его размером 50 на 50 см?
проплавление обнаружили в схеме ОР, северо-восточный квадрант а если кожух не выбросило взрывом то где он? в шахте реактора его нет и что за огромный лист железа лежит в ЦЗ под обломками?
@@chernobyl86 Это боковое проплавление(строго в восточном направлении обозначено на какой-то схеме, значит-следующая металлическая стенка. Получается, что перед выбросом в реакторе уже была куча лавы.. А на снимке сверху ясно виден лист с четырьмя продольными изгибами-компенсаторами. Я только узнал, что КЖ тоже вылетела..
@@chernobyl86 Спасибо огромное, очень интересно! А вот насколько вероятно или невероятно может быть такое: увеличивается температура, проплавляется КЖ на площади 1/4 кв м. Далее проплавляется или пробивается Л, заполненная водой. Эта вода поступает внутрь реактора, парообразуется и выбивает Е, разрывает КЖ и далее.
@@chernobyl86 У меня мало информации, но я слышал, что топливо проплавило бетонную плиту. Вопрос: как оно тогда вытекало по "трубам" наверное металлическим? Может все это мифы? Вот и куски железа чудесным образом от температуры не расплавились, а валяются "по везде".
Да, кожух и кладка вылетели, но не на реактивной тяге, как у Чечерова, а за счет взрывного вскипания воды ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%D1%81%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9_%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 из-за одновременной разгерметизации всех ТК. И ядерный взрыв полетевшего реактора выглядит чересчур фантастично. Характер разрушении говорит об именно ОБЪЕМНОМ взрыве гремучей смеси, когда обломки в основном летят ВНУТРЬ.
@@alexeyfatakhov Вскипеть вода могла не во всём реакторе, а в самой горячей и поврежденной его небольшей чясти. Такой объём (масса) воды и образовавшыхся газов сорвать 3000 тонн - елену + графитовую кладку + топлево на высоту около 70 метров, освободив полностью шахту реактора за очень короткое время, что туда практически как в вукуум засосало плиты стен, маловато мощности будет..
@@АлександрАлексеев-ш5э7ю //Вскипеть вода могла не во всём реакторе, а в самой горячей и поврежденной его небольшей чясти.// Именно во всем реакторе, точнее реакторном пространстве. Вы видимо плохо представляете себе конструкцию реактора. Реактор КАНАЛЬНЫЙ (корпуса НЕТ), давление в каналах около 70 атм., каналы расположены в ГЕРМЕТИЧНОМ реакторном пространстве (РП), в котором давление практически атмосферное. Сверху РП ограничено сх. Е. При разрыве нескольких каналов, в РП поступает пар, давление в РП растет вплоть до давления поднятия сх. Е (это около 2.5 атм и сх. Е весит менее 2000 тонн) и она начинает подниматься, что приводит к ОДНОВРЕМЕННОМУ разрыву ВСЕХ остальных каналов. Вот после этого и начинается процесс взрывного вскипания с выбросом сх. Е в ЦЗ (это менее 20 м., а не 70) и всего содержимого активной зоны. ПОСЛЕ этого начинается накопление водорода в объеме ЦЗ и через несколько секунд происходит подрыв гремучки - это второй ОБЪЕМНЫЙ взрыв, разрушивший ЦЗ.
@@alexeyfatakhov Еще раз - если кожух(КЖ) вылетел (и лежит в конце ЦЗ в противоположном от реактора месте), то он вылетал вместе со схемой Е, очень вероятно, что и с почти целой, то есть с большей чястью активной зоны (графитовая кладка + твс). Второе - то, что шахта пуста и в ней лежит огромная плита шатра ЦЗ, даже лежащая схема Е опирается еще на одну плиту стен (она между схем Д и Е) говорит о разрушении ЦЗ до падения етой крышки реактора (Е). В третих - вода только в каналах - друг от друга отдельных, разрывались они по очереди, а не все в один миг, хотя воды много, но в первых нескольких разрушеных каналах ее НЕ МНОГО, что бы сдвинуть 2000, 3000 тонн. Тем более точка-центр взрыва был в нижней чясти реактора, где был всплеск реативности. Вывод: реакторное пространство вылетело как пробка, разорвалось именно еще в воздухе, в шахте образовался вакуум, туда занесло разрушеные стены и упала крышка Е, взрыв был чуть в стороне оси шахты реактора по оси 46, где оставшыеся стены наиболее отклонены. Большенство топлива превратьвшись в прах вылетело, и скорее всего развеялось.
@@АлександрАлексеев-ш5э7ю // Еще раз - если кожух(КЖ) вылетел (и лежит в конце ЦЗ в противоположном от реактора месте), то он вылетал вместе со схемой Е, очень вероятно, что и с почти целой, то есть с большей чястью активной зоны (графитовая кладка + твс).// Да, первыми полетели сх. Е вместе с ЧАСТЬЮ КЖ и ТВС (точнее ТК с ТВС). Но без графита, т.к. он не имеет жесткой связи с ТК. //даже лежащая схема Е опирается еще на одну плиту стен // Не факт, точно этого сказать нельзя. //В третих - вода только в каналах - друх от друга отдельных, разрывались они по очереди, а не все в один миг,// Нет, именно в один миг, т.к. ТК приварены к сх. Е. //но в первых нескольких разрушеных каналах ее НЕ МНОГО, что бы сдвинуть 2000, 3000 тонн.// Без проблем поднимается сх. Е. Достаточно 2.5 атм давления в РП (я же писал) - такое давление десяток разорванных ТК надуют за пару секунд. //Вывод: реакторное пространство вылетело как пробка// Тогда были бы повреждения сх. Л и Д, а их нет, даже краска целая. //разорвалось именно еще в воздухе// Из-за чего взорвалось? Из-за надкритичности? Не получится, т.к. для этого нужна строго определенная геометрия активной зоны - топливо/графит, а ее не могло быть, т.к. графит в первый момент не мог полететь, см. выше. //Большенство топлива превратьвшись в прах вылетело, и скорее всего развеялось.// Не подтверждается многочисленными данными измерений нейтронного потока - такие потоки невозможны при отсутствии топлива.
Сколько смотрю фотографии все мучает два вопроса. Если все топливо улетело из реактора (испарилось), что "тушили" свинцовые чушки и бор, сбрасываемые с вертолетов - остатки топлива? Второй, где этот свинец на фото можно увидеть или следы его падения? Сколько видео смотрел, ни где про него не сказано. Может снимите как-то про это отдельный ролик. Спасибо за ваши труды, очень интересно вас слушать и смотреть.
Известно ли состояние крестообразной опоры реактора? Она деформировалась или спружинила во время гидроудара вытолкнув содержимое реактора наружу вместе с кожухом ?
Меня поражает, каким образом венттруба держалась на кровле и не проламывала её? Она ведь тяжеленная, наверное! Я раньше думал, что такие трубы строятся исключительно на земле, на своем фундаменте! Но, судя по схеме, она стояла на крыше ЦЗ?
А почему она настолько большая, что она вентилирует ? Почему на остальных блоках такой нет и даже на большинстве АЕС такой не видел(жу) !? Может она на все 4 энергоблока была ?
На крыше блока "В" она стояла, а не ЦЗ. Венттруба опиралась на бетонный оголовок усиленного перекрытия венткороба, частично вес перераспределялся на решётчатую башню, стоявшей на 8 опорах. С другой стороны труба была из прокатной стали сделана, толщиной до 10 мм, вес был не таким уж чудовищным и усиленные перекрытия кровли вполне справлялись с нагрузкой.
Великолепное видео! По больше бы таких, где есть 3D схемы. Ну и вопросы. Вы указываете в данных, что схема КЖ изготовлена из прокатной стали толщиной 16мм (хронометраж по видео 4:10), но на видео оно выглядит как-то тоньше! Хотя возможно оптический обман просто. Чему примерно равен диаметр ТВС? По нему можно примерно прикинуть хотя бы. По видео 9:44. В низу кадра видна скоба загнутая, вроде бы из того же листа металла.
Мне интересно вот что: в бассейне выдержки находились отработанные сборки в момент аварии они ведь тоже были там - так что же с ними случилось? Они до сих пор под завалами, или?
Благодарю за невероятно подробный топографический план помещения и здания!!! Этот, как и все остальные выпуски от Александра Валентиновича заслуживают высшей оценки.
Дичайше интересный канал. Особенно инженерный подход к изложению информации про станцию.
Сколько себя помню, столько меня эта тема интересует. Я сам 85 года и я очень ясно помню как нас в 92 году, а это был мой первый класс школы, водили во львовский пожарный музей и показывали там фото погибших пожарников и фото последствий. Я это помню как вчера. Видимо тогда и был заложен интерес к этим событиям. Жаль что я так и не увидел станцию до накрытия ее аркой.
Спасибо за Ваши старания сохранить и передать другим столь ценныйе знания про эти события.
Александр здравствуйте. Вдохновения Вам выпускать новые ролики! Выпускайте почаще, вы много чего можете рассказать))
Смотришь такие видео и ощущаешь себя как на уроках физики... Всегда интересно...☺👍
Достойнейший анализ, прямо детектив. К сожалению, ничего не могу добавить, но жду продолжения расследования! Поражаюсь качеству фотографий.
ОГРОМНЕЙШЕЕ ВАМ СПАСИБО Александр, за весь Ваш труд, Вас нереально интересно слушать , ещё раз благодарю за уникальный контент, за вашу работу. Именно эта информация нужна была мне, очень долго искал, в сети не найти эти обяснения, очень горжусь Вами и буквально учусь на ваших рассказах и интервью. удачи и желаю чтоб ваше творчество жило вечно и ваши знания всегда были востребованы!
Каждый день надо узнавать что-то новое. И, да не оскудеет рука дающего.
ЧЗОлогия, Припятистика и ЧАЭСтория - думаю для тех, кто хоть раз прикоснулся к этим темам, долго будет искать ответы. Невозможно просто смотреть и просто слушать или что-то читать. Подобно радиации меняющей организм, осмысление этой катастрофы меняет мировоззрение.
Отличный формат! Продолжайте, очень интересно.
Хотелось бы услышать про основной завал, там где вывалились баллоны САОР, ни на одной схеме не видел их штатного расположения, стало интересно как они оказались в завале.
Единственный канал на котором подробно показывают про саркофаг и припять в целом, очень интересно определенно лайк
Александр спасибо большое! Очень круто! Смотрел на одном дыхании! И как будто бы там был! Молодец! Здоровье крепкого вам и вашим близким!
Ох, Александр! Конечно. тема аварии на ЧАЭС меня интересует давно, но как же чертовски приятно Вас слушать! Не отрываясь. Спасибо Вам за рассказ. Спасибо за интересные фото, не видел таких раньше. Ну, и самое главное, за подробный рассказ, от ну очень компетентного человека. Здоровья Вам! С удовольствием посмотрю Ваше следующее видео.
P.S. Я иногда вспоминаю тему аварии, как там все произошло и т.д. и вспоминаю Вас. Вспоминаю, как Вы не однократно говорили, что ходили там без маски. Мне не понятно, как там можно ходить без маски... Там ведь "посмотрите на лево" здесь вы можете наблюдать ТВЭЛы, " посмотрите на право" здесь вы можете наблюдать графитовую кладку и так далее...
как я уже где-то говорил у меня всегда стоял выбор: или запотевшие очки и я ничего не вижу, или без маски вольно дышу и всё вижу, и двигаюсь быстро
риск что-либо "заглотить" конечно был и я это осознавал
но Бог миловал, я надеюсь )
Алаксандр, огромнейшее рукопожатие, от материала в восторге (все печеньки закончились). Ваш "кофе" - очень вкусный и полезный.
Позвольте, пару вопросов:
1. Где бор и остальная "хрень", сброшенные с вертолетов в ЦЗ во время ЛПА?
2. Где топливо которым всех так пугают? На всех фотографиях, исключительно малое к-во разорванных ТВС и куски графитовой кладки? Может я не прав, но мне кажеться, что при пожаре всё топливо стало однородной лавовой массой и протекло на нижние отметки, через технологические каналы - доказательством чего служат Ваши фотографии "Слоновьих ног". Но! Это же мизерный эквивалент от его общей массы, где остальное? Выгорело, выкипело, превратилось в аэрозоли и улетело в "Рыжий лес", а от туда в другую галактику?
Думаю, что не просто так!!! Нету нигде фотографий самой чаши реактора (с верху в низ) там где торчит ребром схема Е - "Елена" со своими "волосами".
3. Скажите Александр, что по Вашему мнению происходит в активной зоне на данный момент, остановлен ли проццес деления и сама реактивность?
P.S. Передавайте отцу, который отдыхает на даче, огромнейший привет👍 Скажите что Мы ждем его с нетерпением. Мира и здоровья всем.
в 2000 году был выпущен документ (Т14-К22) "Атлас, классификация, 2-Д модели ТСМ", попробуйте найти, там очень подробно описано что и где, но и эти оценки ориентировочные
точно чего, сколько и где лежит не скажет никто
в активной зоне ничего не происходит, потому что её нет
Активной зоны нет, делиться там нечему. Процесс был остановлен в момент взрыва - реактор без графита работать не может.
(со слов Фатахова на форуме). Строго говоря, процесс деления (и цепная реакция деления) не остановлены. Пока там есть ТСМ - то в этих ТСМ будет идти цепная реакция. Но коэффициент размножения намного меньше 1 (критических масс нет), поэтому скорость реакции пренебрежимо мала по сравнению с радиоактивностью выброшенных при взрыве продуктов деления.
Александр! Большое Вам спасибо!
Понял . Пойду на даче такой соберу.
Ооо, видео про схему КЖ
Ждем в комментах эксперта по срыву крышки реактора паром)
Спасибо за видео и слайд-шоу! Интересно, что при таких разрушениях жители Припяти ничего не слышали и не видели,а о происходящем узнавали по слухам.Тихий взрыв какой-то получается.
Видать часто шум был- привыкли
@@chernoveugen Ну да) Раз в неделю шум взрыва на АЭС,привыкли)
Посмотрите недавнее интервью на канале Людмилы Богун там она брала интервью у милиционера работавшего и жившего в Припяти в момент аварии он был как раз на смене и он сам говорил что когда происходили взрывы на станции они были не особо громкие
Схема КЖ (темная с ребрышками) в полный рост возле 4 блока во время строительства. Также возле крана слева схема Е, а справа схема Л, видимо наверху также есть схема Д. Фото с сайта ЧАЭС. Там фото отображается мелко, можно скачать, щелкнув по стрелке gallery.chnpp.gov.ua/gallery/category/tag?&tagid=19
Вес схем с завода:
КЖ 79 тонн
С 126 тонн
Д 236 тонн
ОР 280 тонн
Е 450 тонн
Л 592 тонны
Графитовая кладка 1850 тонн
Вот интересный сайт про конструкцию реактора и не только helpiks.org/3-88258.html
Массы у схем указаны какие-то странные, может конечно округлённые, только в разные стороны и сильно. Ну да ладно. И да, металлоконструкции схем укрупнялись и собирались непосредственно на строительной площадке АЭС в тепляках из отдельных заводских блоков.
@@m.r.7436 Заголовок фото - Разрез блока с РБМК vk.com/@37253151-chernobyl-1
@@unblack ну я понял, откуда эти цифры. Округлили да не туда, бывает. Схема -то ознакомительная.
35лет все думали,что лопнул корпус реактора,и вдруг оказалось,что это было невозможно,так как корпуса прост не было😁
Спасибо. Просто не оторватся! Очень интересно!
Спасибо, очень интересно. 20 минут зашли на дыхании
Александр, спасибо большое.
Саша, спасибо. Где то так я и предполагал.
Кстати если на лист нержавейки будет литься вода ржавая, то он приобретает рыжий налёт, и даже похож на ржавый обычный металл.
Подтверждаю. Нержавейка еще как может ржаветь
Подтверждаю. Но нержавейка разная бывает
Я как конструктор, строитель вижу колонны с фермой заваленные, подкрановую балку
То что под вопросом, скорее вами описано верно, так как видно общее направление взрыва, ферма устоявшая отчетливо даёт понять направление воздействия, также и указанные вами листы вылетели в том же направлении
Было очень интересно и ясно )
Будет очень интересно увидеть видео, которое делали по "мосту"
Спасибо вам за столь интересное и уникальное видео!
Крайней степени интересно!!!👍👍👍👍
Отличный материал! Спасибо еще раз Вам за Вашу работу!
Спасибо Александр, очень интересное видео!
Как всегда очень интересно, а на 20:53 зачетно фото сделано)
Очень интересное видео. Благодарю
Ответ на Ваш вопрос Александр. То, что Вы спросили в конце, весьма похоже на крыло летучей мыши, видать Бэтмэн и там побывал, или Зорян Шкиряк(звездный Бэтмэн). Шутка! А в реалии, то охренительно интересно, но мало. Жаль, что мне не довелось там пошастать и , наверное уже и не удастся.
уникальные материалы. благодарю!
При записи видео надо включать "след" для курсора, делать его инверсным и двигать медленнее - иначе не уследить за ним.
Если буду делать нечто подобное то обязательно учту
Большое СПАСИБО! 👍
Было интересно!
Интересный рассказ и фото
нержавейка не ржавеет в нормальных условиях. Но условия взрыва энергоблока сложно назвать "нормальными".
18:59 cкорее всего это металлическая часть внешней части вентиляции (вентиляционные шахты)
- Недавно думал, что было бы если теплоносителем первого контура был бы кофе?
- Как что? Кофе со вкусом Чернобыля!
Угу...
3d модель, учитывая обилие снимков, была бы прорывной
Расскажите про реактор РБМК, подалуйста! Очень интересно вас послушать!
Наконец-то что-то интересное
Было бы очень интересно посмотреть на снимки или видео сделанные с камеры на подвесном мостике))
Большое спасибо за видео)
к сожалению этих съемок нет *(
@@chernobyl86 Очень жаль(
Мне думается,что в момент взрыва КЖ вместе с Еленой поднялось вверх,а затем ее раскрыло и отбросило к восточной стене.
Скажите перегрузочные машины эсть у вас информация?
Узнал о вас на канале solid.
Спасибо очень интересно!
Александр, ответьте мне на вопрос, на который я сам себе уже долгое время не могу дать ответа...
Что я, человек с журналистским и филологическим образованием, забыл на технических видео (в том числе и на этом), досконально изучая структуру реактора РБМК, запоминая все схемы, исследуя съёмки центрального зала до и после взрыва, технические причины катастрофы, начиная от физических формул, объясняющих работу атомного реактора? Что я, человек, ненавидивший физику в школе, делаю, смотря подобные видео и просиживая часы за книгами по ядерной энергетике? ЗАЧЕМ мне, работающему теперь PR-директором, всё это надо вообще...
Скажите, это болезнь?)
P.S. Огромное спасибо за видео! Прекрасный формат, продолжайте в том же духе!
Наверное вот таких, как Александр Купный, и не хватает в школах, институтах.)) Тогда бы физика заходила на ура! Слоган: Заинтересованность! 😁
Ответ: Харизма.))) Однозначно харизма. 😊
Поздравляю, вы заразились ))
@@nomad_wizard6865 Согласен!!!
@@chernobyl86 В том числе - благодаря Вам!
@@vladimir.l8919 Вот тут у меня нечто другое, всё же. Про катастрофу я знал достаточно много для своего уровня и возраста с учёбы на журфаке, который закончил год назад - вся морально-этическая, публицистическая и человеческая сторона меня цепляла ранее. Я удивляюсь своей тягой именно к технической стороне вопроса, что мне вообще не свойственно...
Очень интересное видео спасибо
Очень интересно. При современных 3D возможностях САПР кто-то отрисовывает модель? Можно ведь до миллиметров. Рассказами и фото не передашь то, что человек видел, находясь там. Огромные возможности же сейчас. Вам бы в команду такого специалиста и "фоторобот" со слов тех, то был внутри составить. И будет модель, элементы которой можно будет ходить и целенаправленно изучать. Думаю вы все это знаете, но все же...
Однако, ребра прямоугольного элемента всё же больше похожи на внешние рёбра жёсткости КЖ - компенсационные "гармошки" более плотно друг к другу расположены (судя по приведённым чертежам и схемам).
Спасибо за рассказ и иллюстрации.
Прекрасная работа.
Александр, а есть ли снимки вертикально вниз в шахту реактора? Что там?
На 9:35 - очень похоже на компенсаторы схемы КЖ, плавная змейка. У меня сомнений нет. На 18:43 - если это действительно схема КЖ - скорее всего, приваренные рёбра жёсткости.
В целом, всё логично, у меня вопросов нет. Спасибо, Александр.
Напишу ещё один комментарий, просто очень видео понравилось :)))
Salpo jet Читеришь.)))
18:45 Похожа на клетку для попугая)). А так возможно это тоже часть кожуха или обломок верхней крыши центрального зала. Или стена от помещения барабан сепараторов выгнулась. Блин, это тяжело для моего мозга)
спасибо за видео!
Александр если ли доступ к полному архиву с фотками внутри реактора для обычных смертных?
Теперь смогу частично воссоздать РБМК в Майнкрафте пе
Здравствуйте Александр. Может это кусок КЖ, оторваный плитой Е, когда её перевернуло давление, вроде этот фрагмент железа особо не сильно изогнуло, и он очень похож на часть листа КЖ, как на схеме. Спасибо за видео, здоровья!
18:40 скорее всего кожух и есть, с сохранившимися рёбрами.
На 14:00 в правом нижнем углу что-то, по габаритам очень напоминающее ребро жесткости, и оно загибаясь к "стальному листу" уходит под завал
Я уверен, что подобная мысль Вам приходила в голову, но всё же, если известно начальное и конечное положение конструкций, то становится возможным провести пусть и примерное, но моделирование поведения их в момент взрыва? Жаль, что я в моделировании ни в зуб ногой, думаю данных и существующих методов уже достаточно для построения такой модели.
С моделированием туго. Слишком много неизвестных. А малые неопределённости в исходных данных приводят к сильным расхождениям в результатах. Кое-что, наверно, пытались моделировать, но я думаю, что гораздо более убедительные (на данный момент) результаты получаются не из модельных расчётов, а из чисто умозрительных рассуждений: "как и что должно было лететь, чтобы КЖ оказалась там, где её нашли".
Вижу новый видос - ставлю лойс
Саша, я тут в комментах уже написал, но повторю - я не вижу ни одного ребра жесткости. То, что ты называешь ребрами, это сварные швы, а ребро оно же сантиметров 15 шириной.
И еще - я где-то видел и на рисунке и на словах, кусок КЖ в шахте реактора. Поищу. Ну и все-таки попробую спросить про все это у Спектора Б.Н., уж он то точно должен знать.
зы. По схему "Э" не сказал :)
у того листа, что в углу видно полоску металла, предполагаю, что это и есть оно, ребро
с масштабом проблема... замерять на месте, как сам понимаешь, и мысли не было, о том, что ЭТО задумался значительно позже, к сожалению...
кусок КЖ вполне возможно есть в шахте, как M.R. тут писал, что КЖ могла оторваться по месту соединения компенсаторов и кожуха
просто схему Э она такая маленькая и не на всех схемах указаны эти полоски металла ))
но согласен, надо было хотя бы упомянуть
ВИУРам привет!
может быть в местах сварки были приварены рёбра жёсткости, а когда лист вырвало из реактора они оторвались, а сварка осталась?
Гляжу на все эти снимки и думаю, нельзя ли при таком обилии фотографий частично воссоздать за счёт отснятого материала участки зала при помощи фотограмметрии. Было бы любопытно покрутить всё это дело в трёхмерном виде.
Конечно можно, только кто этим будет заниматься да ещё и бесплатно? Если только энтузиаст какой, который владеет 3д.
Проект Припять 3д вон уже сколько лет делают, конца и края не видно, хотя там несколько человек минимум работает над ним .
@@ilfatovich Я бы мог как минимум прогнать через программу и сделать сырой скан. Насчёт оптимизации полученной модели и создания приложения для прогулок по модели трудно что-то сказать, так как процесс весьма трудоёмкий и на обработку уходит много времени. Как вариант можно сделать скан и выложить на тот же sketchfab.
Собственно форма кожуха реактора не на много отличается от форм резервуаров вертикального слива на нефтехранилищах после пожара и дальнейшего взрыва, с той лишь разницей что отсутствуют термические деформации от пожара.
Спасибо
Спасибо за контент очень интересно
Здравствуйте Александр, у меня вопрос. Что случилось с ОЯТ в бассейне отстойнике 4-го энергоблока?
DI HS по моему лежат там и далее
в северном БВ ничего не было, в южном БВ находится 129 ТВК (согласно справки ОЯБ от 1996 года, это цифра считается официальной, есть другие оценки: 109 или 172 )
ТВК - тепловыделяющая кассета, в неё входит две тепловыделяющие сборки ТВС
@@chernobyl86 //ТВК - тепловыделяющая кассета, в неё входит две тепловыделяющие сборки ТВС// А не факт :) В техописании на реакторную установку - да, написано так. А вот в нескольких других проектных документах написано наоборот - ТВС состоит из двух ТВК :) В общем, все -таки второе...
@@alexeyfatakhov вот же ж напишут черте шо, а мы путаемся ))
Здравствуйте, а как на "пятаке" реактора называется жтот металлоцементный блок, поверх заглушек ТК
СБ-11
Те що ви запитували, що то за кусок залізяки може бути, такий прямокутний на вигляд, то по-моєму це може бути частина компенсатора, який служить для того, щоб компенсувати зміну розмірів сборок реактора по висоті і ширині при нагріванні-охолоджені реактора.
Что?
Возможно это средняя часть схемы КЖ.На ней как раз отчётливые ребра жёсткости.
я так понимаю, что кроме КЖ, там ничего из листа слаболегированной стали толщиной 16 мм быть просто не может... плюс - характерные гофры.
реактор "рыгнул" то, что было не закреплено к конструкциям самого блока. если процесс начал развиваться в нижней части, то перегрев нижней части КЖ привёл к его ослаблению или расплавлению. последующий взрыв по горизонтали, по поверхности схемы Э, оторвал КЖ от Э и энергия взрыва, отразившись от схемы Л, с двух сторон КЖ увлекла его вверх.
а так, как КЖ достаточно гибкий, то он потерял форму и его размотало..
эм вы не заметили что схема кж лишь в одной стороне лежит в которую повернута схема е странно то что не в другом месте лежат остатки схемы кж а именно в св углу. и не понятно почему? именно в северо восточной стороне. и елена повернута к восточной стене. вывод-схему кж выдрало как-то странно и я надеюсь что вы хоть что то поймете :)
Интересно, а как производили монтаж графитовой кладки при строительстве РБМК? Я так понимаю собирали графитовые блоки сначала, а после потом сверху укладывали схему Е?
Нет, на так. Основные металлоконструкции реактора РБМК монтировали последовательно и сразу вместе со схемой "Е". Дело в том что в конструкции схемы "Е" были предусмотрены для этой операции технические отверстия - транспортные люки, через них осуществлялся доступ в реакторное пространство (РП) РБМК. Обвел их на фото: i.imgur.com/Ls2G9HS.jpg
Через эти же транспортные люки осуществлялась так же подача графитовых блоков для монтажа рабочими бригадами в РП. После окончания монтажа, отверстия транспортных люков заваривались.
Несколько схем для наглядности:
Схема подачи графитовых блоков в РП - i.imgur.com/tcBElp6.jpg
Организация работ по монтажу графитовой кладки - i.imgur.com/ewShKUi.jpg
Схема монтажа графитовой кладки РБМК-1000 при помощи гибкой стрелы - i.imgur.com/K8n2IaF.jpg
Схема монтажа колонн графитового отражателя и схема установки верхних блоков кладки реакторов РБМК - i.imgur.com/CmnUkRk.jpg
@@m.r.7436 вот спасибо большое за схемы и разъяснения, теперь понятно. Давно интересовал данный вопрос, но доступной инфы как то не находилось. Спасибо большое!
Спасибо, что так подробно ответили))
Меня этот вопрос так интересовал и мне в общих чертах объясняли. Но у вас получилось лучше ))
@@m.r.7436 А расскажете, как происходит запуск реактора? Вот загрузили ТВСы, и что дальше?
@@KRblSMANN В смысле как пускали РБМК "с нуля"? Ну процесс физического и энергопуска достаточно сложный. Если в двух слова. Собиралась минимальная критическая система, согласно ранее заработанной картограмме загрузки. Сперва загружалось определенное количество топливных сборок, затем загружались ТВС с дополнительными поглотителями (ДП), затем ТВС с ДП со стержнями СУЗ. Вместе с этим шла подготовка КМПЦ. Горячая обкатка ГЦН и разогрев КМПЦ и графитовой кладки производится ещё до начала работ по физ. пуску. Потом на этапе пуска производилась продувка паром (генерируемым уже самим реактором) паропроводов.
Далее реактор постепенно выводился на минимально контролируемый уровень, подключали автоматический регулятор. Тепловая мощность постепенно поднималась. При достижении определенной тепловой мощности производился пробный пуск энергоблока с включением турбогенератора. Если всё шло по плану, далее после синхронизации турбогенератора, он подключался в сеть и выдавал первый ток. Далее шёл постепенный вывод мощности блока по плану на номинал.
18:58 это точно сжема кж!!! Видно ребра жесткости!
Высота схемы КЖ - 9750 мм.
Похоже действительно на фрагмент схемы КЖ. КЖ ведь собиралась из двух обечаек, усиленных рёбрами жёсткости, которые соединялись между собой с блоком компенсаторов сварными швами - i.imgur.com/0wZrerP.jpg
Предположу, что во время аварии произошёл отрыв обечайки (вероятно верхней) схемы КЖ по месту её сварного соединения с блоком компенсаторов, и она была выброшена в ЦЗ. Возможно нижняя обечайка схемы КЖ с блоком компенсаторов могла остаться в реакторном пространстве, ведь снизу она была приварена к ОР.
Но я на фото не вижу НИ ОДНОГО ребра жесткости.
@@alexeyfatakhov соглашусь это меня тоже смущает. С другой стороны, на этом листе есть следы похожие на места, где возможно крепились к КЖ рёбра жёсткости. Ребра крепились к КЖ с расстоянием 920-950 +/- мм между собой по высоте. К сожалению, я не совсем понял размеры фрагмента, что лежит в ЦЗ, поэтому не могу сказать какое расстояние между соединениями на листе, что на фото. В идеале бы их линейкой померить). Но по внешнему виду они действительно очень напоминает следы сварных соединений рёбер жёсткости на КЖ. Другой вопрос, куда делить рёбра жёсткости? Предположу, что ВОЗМОЖНО они могли отвалиться по сварному шву в результате деформации самой обечайки (видно, что она сильно деформирована).
Дополню, что на 19:10 точно не фрагмент блока компенсаторов, т.к. 4 компенсатора соединялись между собой обечайками шириной около 300 мм. А на фото ширина фрагментов между рёбрами этого объекта явно больше 300 мм, насколько я понял масштаб по фото.
@@m.r.7436 //Предположу, что ВОЗМОЖНО они могли отвалиться по сварному шву в результате деформации самой обечайки // Отвалились так, что их нигде не видно? Сомнительно как то...
@@alexeyfatakhov это тоже вызывает вопросы, да. Теоретически ребра действительно могли отвалится по сварному соединению из-за деформации обечайки, но они правда не наблюдаются на этих фото (верней сложно что-то разобрать в том скоплении металлоконструкции в ЦЗ нечто похожее на них). Сам фрагмент действительно похож на КЖ визуально, с другой стороны есть вопрос, каким образом обечайка КЖ могла быть настолько деформирована? Одним словом, вводных данных маловато оттого сомнения остаются.
" Отвалились так, что их нигде не видно?" то что их нигде не видно не значит что их нет )
вот например я нигде в ЦЗ не видел сб11, а они ведь где-то лежат, валяются...
На чб снимке с полосками лист железа - это не нижнее ли кольцо, что ставится на плиту поверх креста под реактором...
Спасибо)
Александр, вполне вероятно что это не схема КЖ, а таки верхний короб вентшахты. Изнутри он примерно так и выглядит и лежит как раз рядом с этой самой вентшахтой.
Кстати, а нельзя ли заиметь эту прекрасную высококачественную фотку завалов с ветролёта? Очень уж она мне понравилась, хочется поизучать на досуге
Почту в студию
@@chernobyl86 shilkovnikand@gmail.com
Alexandr Kupnyi а почему почту? Неужтоьнельзя выложить куда-нибудь? Так и будешь всем слать на почту? Тогда и мне шли
Alexandr Kupnyi evgeniy.svinovsky@gmail.com
@@evgeniysvinovsky326 в описании ссылка на слайд-шоу, будь ласка )
А шахта реактора осталась или ее засыпало?
Осталась от части завалена
12:44 Есть ли запечатлённые первые кадры?
кадры чего?
@@chernobyl86 я так понимаю кадры с камеры которую пускали по висячему мосту.
У Сергея Кошелева нашел видео про обход подреакторных помещений (th-cam.com/video/XSrnOZznnAo/w-d-xo.html). Если я правильно понимаю, то ж/б плита - это прилетевшая с крыши, которую накрыла собой схема "Е" (ведь вокруг реактора монолитный ж/б). Видны отражатели и как раз отсутствует схема "КЖ". Но больно большой кусок тогда исчез получается, что достаточно странно: отражатели в ровненьких рядах, графит посыпался, а кж будто испарилась. Хотя, можно допустить, что "КЖ" порвало минимум на 3 части (с одной стороны реактора): одну присыпало графитом, две выкинуло наверх. К тому же, группа Сергея где-то все-таки разгледела фрагмент "КЖ" в завалах.
в конце видео Сергея видно низ КЖ, мне кажется это он
Александр, а смогли бы Вы поделиться своими фотографиями, а так же фотографиями мая 86го?
В каком смысле поделиться?
Я могу эту презентацию выложить на гугл диск и в описании добавить ссылку, но уже завтра
@@chernobyl86 имеется ввиду то, чтобы фотографии выложить отдельно, в оригинале. Чтобы качество не терялось...
Ибо если вырезать их из видео, то по качеству будет все очень плохо:)
@@achebo7324 у меня не стояло такой задачи, фотографий сотни, выкладывать всё не вижу смысла, да авторское право как бы *)
А что сейчас с Сергеем Кошелевым? Или где о нем можно послушать? ☺
На даче сидит)) от интервью отказывается
Alexandr Kupnyi И даже вашим кофе его не заманить? 😊
Александр, это все-таки нержавейка. (она тоже ржавеет, но медленнее). Сравните с арматурой или другими железяками..
я специально написал марки стали
в той, что использовалась для обшивки пола ЦЗ и внутренней поверхности некоторых прочноплотных боксов, в том числе помещений БС значительно больше хрома до 18%
а в той, из которой сделан КЖ до 1% потому и ржавеет, но медленно *)
Odlican video, od kog materijala je izradjen poklopac reaktora? Da li je reaktor imao posebnu cirkulaciju kroz svaki kanal a posebno za xladjenje jezgra? Koliko sam video u nekim semama reaktor je trecinu bio ispunjen vodom a ostalo parom nije mi bas ovo jasno pogotovo sto je gorivo moglo menjati za vreme rada reaktora
Александр, что интересно-если кожух реактора выбросило взрывом, то как Чечеров и на каком листе обнаружил проплавление восточной части его размером 50 на 50 см?
проплавление обнаружили в схеме ОР, северо-восточный квадрант
а если кожух не выбросило взрывом то где он?
в шахте реактора его нет
и что за огромный лист железа лежит в ЦЗ под обломками?
@@chernobyl86 Это боковое проплавление(строго в восточном направлении обозначено на какой-то схеме, значит-следующая металлическая стенка. Получается, что перед выбросом в реакторе уже была куча лавы.. А на снимке сверху ясно виден лист с четырьмя продольными изгибами-компенсаторами. Я только узнал, что КЖ тоже вылетела..
@@chernobyl86 Спасибо огромное, очень интересно! А вот насколько вероятно или невероятно может быть такое: увеличивается температура, проплавляется КЖ на площади 1/4 кв м. Далее проплавляется или пробивается Л, заполненная водой. Эта вода поступает внутрь реактора, парообразуется и выбивает Е, разрывает КЖ и далее.
@@chernobyl86 У меня мало информации, но я слышал, что топливо проплавило бетонную плиту. Вопрос: как оно тогда вытекало по "трубам" наверное металлическим? Может все это мифы? Вот и куски железа чудесным образом от температуры не расплавились, а валяются "по везде".
Если кожух вылетел - реактор, то есть графитовая кладка и твс тоже, прав Чечеров, взлетел и разлетелся реактор.
Да, кожух и кладка вылетели, но не на реактивной тяге, как у Чечерова, а за счет взрывного вскипания воды ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85%D1%81%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9_%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 из-за одновременной разгерметизации всех ТК. И ядерный взрыв полетевшего реактора выглядит чересчур фантастично. Характер разрушении говорит об именно ОБЪЕМНОМ взрыве гремучей смеси, когда обломки в основном летят ВНУТРЬ.
@@alexeyfatakhov Вскипеть вода могла не во всём реакторе, а в самой горячей и поврежденной его небольшей чясти. Такой объём (масса) воды и образовавшыхся газов сорвать 3000 тонн - елену + графитовую кладку + топлево на высоту около 70 метров, освободив полностью шахту реактора за очень короткое время, что туда практически как в вукуум засосало плиты стен, маловато мощности будет..
@@АлександрАлексеев-ш5э7ю //Вскипеть вода могла не во всём реакторе, а в самой горячей и поврежденной его небольшей чясти.// Именно во всем реакторе, точнее реакторном пространстве. Вы видимо плохо представляете себе конструкцию реактора. Реактор КАНАЛЬНЫЙ (корпуса НЕТ), давление в каналах около 70 атм., каналы расположены в ГЕРМЕТИЧНОМ реакторном пространстве (РП), в котором давление практически атмосферное. Сверху РП ограничено сх. Е. При разрыве нескольких каналов, в РП поступает пар, давление в РП растет вплоть до давления поднятия сх. Е (это около 2.5 атм и сх. Е весит менее 2000 тонн) и она начинает подниматься, что приводит к ОДНОВРЕМЕННОМУ разрыву ВСЕХ остальных каналов. Вот после этого и начинается процесс взрывного вскипания с выбросом сх. Е в ЦЗ (это менее 20 м., а не 70) и всего содержимого активной зоны. ПОСЛЕ этого начинается накопление водорода в объеме ЦЗ и через несколько секунд происходит подрыв гремучки - это второй ОБЪЕМНЫЙ взрыв, разрушивший ЦЗ.
@@alexeyfatakhov Еще раз - если кожух(КЖ) вылетел (и лежит в конце ЦЗ в противоположном от реактора месте), то он вылетал вместе со схемой Е, очень вероятно, что и с почти целой, то есть с большей чястью активной зоны (графитовая кладка + твс). Второе - то, что шахта пуста и в ней лежит огромная плита шатра ЦЗ, даже лежащая схема Е опирается еще на одну плиту стен (она между схем Д и Е) говорит о разрушении ЦЗ до падения етой крышки реактора (Е). В третих - вода только в каналах - друг от друга отдельных, разрывались они по очереди, а не все в один миг, хотя воды много, но в первых нескольких разрушеных каналах ее НЕ МНОГО, что бы сдвинуть 2000, 3000 тонн. Тем более точка-центр взрыва был в нижней чясти реактора, где был всплеск реативности. Вывод: реакторное пространство вылетело как пробка, разорвалось именно еще в воздухе, в шахте образовался вакуум, туда занесло разрушеные стены и упала крышка Е, взрыв был чуть в стороне оси шахты реактора по оси 46, где оставшыеся стены наиболее отклонены. Большенство топлива превратьвшись в прах вылетело, и скорее всего развеялось.
@@АлександрАлексеев-ш5э7ю // Еще раз - если кожух(КЖ) вылетел (и лежит в конце ЦЗ в противоположном от реактора месте), то он вылетал вместе со схемой Е, очень вероятно, что и с почти целой, то есть с большей чястью активной зоны (графитовая кладка + твс).// Да, первыми полетели сх. Е вместе с ЧАСТЬЮ КЖ и ТВС (точнее ТК с ТВС). Но без графита, т.к. он не имеет жесткой связи с ТК.
//даже лежащая схема Е опирается еще на одну плиту стен // Не факт, точно этого сказать нельзя.
//В третих - вода только в каналах - друх от друга отдельных, разрывались они по очереди, а не все в один миг,// Нет, именно в один миг, т.к. ТК приварены к сх. Е.
//но в первых нескольких разрушеных каналах ее НЕ МНОГО, что бы сдвинуть 2000, 3000 тонн.// Без проблем поднимается сх. Е. Достаточно 2.5 атм давления в РП (я же писал) - такое давление десяток разорванных ТК надуют за пару секунд.
//Вывод: реакторное пространство вылетело как пробка// Тогда были бы повреждения сх. Л и Д, а их нет, даже краска целая.
//разорвалось именно еще в воздухе// Из-за чего взорвалось? Из-за надкритичности? Не получится, т.к. для этого нужна строго определенная геометрия активной зоны - топливо/графит, а ее не могло быть, т.к. графит в первый момент не мог полететь, см. выше.
//Большенство топлива превратьвшись в прах вылетело, и скорее всего развеялось.// Не подтверждается многочисленными данными измерений нейтронного потока - такие потоки невозможны при отсутствии топлива.
Автолайк сразу!
Сколько смотрю фотографии все мучает два вопроса.
Если все топливо улетело из реактора (испарилось), что "тушили" свинцовые чушки и бор, сбрасываемые с вертолетов - остатки топлива?
Второй, где этот свинец на фото можно увидеть или следы его падения? Сколько видео смотрел, ни где про него не сказано. Может снимите как-то про это отдельный ролик.
Спасибо за ваши труды, очень интересно вас слушать и смотреть.
есть одно фото со свинцовой болванкой на спуске в ЦЗ
не обещаю, но подумаю )
+
Александр Озеров
Свинец частично или полностью испарился из-за высокой температуры.
@SAV Он поплевал на палец, сидя в Москве, и выдал результат. А в 88 году, когда приехал, так там уже и похолодало.
Лайк неглядя!!!!!
Сергей Герасимов Но, ты глянь.))
Известно ли состояние крестообразной опоры реактора? Она деформировалась или спружинила во время гидроудара вытолкнув содержимое реактора наружу вместе с кожухом ?
Схема ОР деформировалась, а в юго-восточном квадрате проплавилась
Меня поражает, каким образом венттруба держалась на кровле и не проламывала её? Она ведь тяжеленная, наверное! Я раньше думал, что такие трубы строятся исключительно на земле, на своем фундаменте! Но, судя по схеме, она стояла на крыше ЦЗ?
А почему она настолько большая, что она вентилирует ? Почему на остальных блоках такой нет и даже на большинстве АЕС такой не видел(жу) !? Может она на все 4 энергоблока была ?
Она висела на опорной конструкции.
@@СергейБеньковский-н2г Она на два блока была.
На крыше блока "В" она стояла, а не ЦЗ. Венттруба опиралась на бетонный оголовок усиленного перекрытия венткороба, частично вес перераспределялся на решётчатую башню, стоявшей на 8 опорах. С другой стороны труба была из прокатной стали сделана, толщиной до 10 мм, вес был не таким уж чудовищным и усиленные перекрытия кровли вполне справлялись с нагрузкой.
@@m.r.7436 Спасибо за ответ.
Великолепное видео! По больше бы таких, где есть 3D схемы.
Ну и вопросы. Вы указываете в данных, что схема КЖ изготовлена из прокатной стали толщиной 16мм (хронометраж по видео 4:10), но на видео оно выглядит как-то тоньше! Хотя возможно оптический обман просто.
Чему примерно равен диаметр ТВС? По нему можно примерно прикинуть хотя бы. По видео 9:44. В низу кадра видна скоба загнутая, вроде бы из того же листа металла.
наружный диаметр твэла 13,9 мм
диаметр ТВС - 62 мм
источник - dvoika.net/Reactor/assembly.htm
Интересно узнать что происходит с реакторами выведенными из эксплуатации? Они подлежат демонтажу или находятся на долгосрочной консервации?
графитовые реакторы находятся на долгосрочной консервации
Спасибо за ответ.
Это у кого как. У нас на ЛАЭС это демонтаж и полная рекультивация. Так дешевле! чем содержать его веками.
@@Anatomo-Patolog а где и как будете хранит графитовую кладку?
@@chernobyl86 Не владею такой информацией. И до разбора кладки ещё далеко.
Чтоб не сглазить, но такое с "пальцами" под видео я редко наблюдал.))) 👍🏾👎👍🏾
Посмотрел на одном дыхании и затаив дыхание... Получается, что кожух реактора выбросило взрывами?
"Героические водолазы, в кавычках, спускали воду"
- можно поподробнее? Почему "в кавычках" ?
Из них сделали посмертно героев при жизни.
2 еще живы. 1 из них не ходячий, другой с памятью мучается.
@@NicosSafronov Валера Беспалов и ходит и на память не жалуется :)
@@alexeyfatakhov у него брали интерью. Он слова забывал.
@@NicosSafronov Интервью брали у Ананенко. У него, да - после травмы, полученной в ДТП, проблемы со со здоровьем.
Потому что они не были водолазами и никуда не ныряли, нигде не плавали... выдумки журналистов
19:08 мне кажется это один из листов стали схемы КЖ
А я правильно понял, что отметка провала на схеме, это и есть бассейн выдержки?
Мне интересно вот что: в бассейне выдержки находились отработанные сборки в момент аварии они ведь тоже были там - так что же с ними случилось? Они до сих пор под завалами, или?
Северный БВ пустой. В южном 129 отвс, если я правильно помню.
В них интересно, контролируют уровень воды?)