Acabei de ler Ilíada tradução de Carlos Alberto Nunes em 487 pág. .. lerei agora Odisséia. .. estou orgulhosa . .. graças ao teu incentivo. .. tds podemos ler obras mais densas... antes de ler assisti o vídeo e as indicações... e agora que terminei ... voltei aqui
Heinrich Schliemann encontrou Tróia usando as indicações que estão da Ilíada. Ele escreveu um livro emocionante explicando como descobriu Ítaca (terra do Ulisses), Peloponeso, e Tróia.
Meu deus, Tatiana! Parabéns pelo canal! Eu estou sempre vendo seus vídeos quando surge tempo. E por falar em tempo, esse ano eu estou com ambição de ler "Em busca do tempo perdido". Bjss e Sucesso
Estou lendo a tradução da Companhia das Letras; Achando sensacional; E o vídeo indicado do professor em "Literatura Fundamental" e realmente é muito bom.
Tenho a tradução do Odorico Mendes em edição da Ateliê/Unicamp, super recomendo! Foi essa que eu li, tem notas de cada verso!!! Mas vale a pena, gosto muito do filme Tróia, sei que é uma visão 'criativa' para o cinema e mudou muita coisa do poema mas manteve outras... Não sabia deste ciclo épico Tatiana, vou procurar. Existem versões em prosa destes poemas clássicos mas sou meio purista neste sentido e prefiro ler o poema mesmo. Ótimo vídeo!
Já li um livro chamado O Coração dos Heróis, que conta essa parte da história de tróia, de uma maneira bem descomplicada... porém, senti falta de mais alguma
Eu tenho em casa aquela versão de bolso da Martin Claret, de 2003, traduzido pelo Manuel Odorico Mendes no séc. XIX, e parece que essa foi a primeira tradução de Homero em português. É bem explicativa, com várias notas de rodapé. É bem literal o texto, mas ele mesmo diz em suas memórias que ele teve que adaptar algumas passagens para que ficassem mais "ao gosto" da língua portuguesa. Comprei em um sebinho por R$10,00 rsrsrs.
Na versão da Penguim, com tradução de Frederico Lourenço, Heitor mata Pátroclo com auxílio de Apolo e Euforbo e sabendo que não está matando Aquiles, não há engano, e na verdade é apenas num primeiro momento que os Troianos são enganados achando que é Aquiles quem avança do acampamento grego com os mirmidões, mas logo depois tanto Gregos como Troianos percebem que se trato de Pátroclo quem luta com as armaduras do Pelida. Também este versão se refere a Pátroclo como fiel escudeiro e amigo de Aquiles, sendo também mais velho que o Pelida, mas não é seu parente ou primo. Assistindo outros videos com resenhas da Ilíada, percebo que há divergências entre as versões, porém nao acho que essas diferenças tenham grande impacto no entendimento da Obra.
Tatiana eu comprei O Livro de Ouro da Mitologia porque lembro que quando era criança era fascinado por mitologia grega. Quando comprei eu percebi que era mais didático do que romance, mas irei ler mesmo assim. Quando começar a ler avisa. Alguma previsão?
Consegui ler somente até o 5º canto, vou tentar retomar ainda esse ano, mas gostei muito desse livro. No entanto para mim foi muito pesado, não conseguiria ler tudo de uma única vez, preciso fazer pausas.
Sobre a postura do crítico em relação ao Haroldo de Campos, vcs não acham que exigir fidelidade a um texto originalmente oral não seja exagero? Já é tão difícil traduzir um texto em prosa sem "mentir"... Imagina um texto que foi digamos "compilado" originalmente da oralidade. Talvez o mais legal da ilíada seja justamente essa profusão de variantes do texto... E que bom que vc nos apresentou várias possibilidades de leitura...
Estava revendo seus vídeos sobre Ilíada, Odisseia e Eneida porque estou comprando os livros nessa Black Friday para lê-los durante o ano que vem e queria relembrar seus comentários sobre as traduções e não resisti em ir pesquisar algo sobre essas epopeias perdidas que mencionaste! Na Amazon só achei esse link aqui (www.amazon.com.br/Fragmentos-griega-arcaica-Biblioteca-Cl%C3%A1sica-ebook/dp/B01E8N2FIY/ref=sr_1_1?s=digital-text&ie=UTF8&qid=1511465671&sr=1-1&keywords=n%C3%B3stoi) de um ebook em espanhol que se pretende reunir fragmentos dessas obras de difícil acesso. Gostei do preço, vou dar uma olhada nesse material ano que vem também. Só vim deixar a dica caso alguém se interesse também ;)
Sobre o video eu gostei bastante da forma como foi feita as criticas sobre a narração criativa. Tanto a minha iliada quanto a odisseia são traduções de Carlos Alberto nunes e acho elas ótimas. Nunca li a traduçao da penguin mas so ouvi comentários positivos sobre ela. A ilíada e excelente, mas gosto mais da Odisseia.
Muito bom o vídeo, mas uma coisa que notei é que a Ilíada é contada a partir da visão dos gregos. Nenhum herói grego é morto, e os que são levam um troiano antes. E ainda os troianos são muito mais tratados como “covardes” quando comparados aos gregos. Até mesmo o Heitor saiu correndo em volta do cerco por 3 vezes com o Pelida atrás dele 🤣🤣🤣.
Eu sou super fan do Exército Grego: Ulisses, Diomedes Menelau, Agamenon, Aquiles. Eles não conseguiam atravessar as muralhas, mas mataram muitos filhos de Príamo e conquistaram muitas cidades turcas!
Enquanto você comentava sobre a questão Homérica, lembrei do sensacional livro Dossiê H, do Ismail Kadaré. Aliás, você já fez resenha de algum livro dele?
Terminei agora de assistir ao vídeo (acabei comentando aqui enquanto ele estava rolando). Gostei demais de todo rico conjunto de informações que você trouxe. Li a tradução do Haroldo e gostei, embora eu seja um completo leigo nas teorias de tradução. Estou na iminência de ler a tradução do Trajano para o Odisseia. MAs você tem alguma outra indicação?
Vou começar minha jornada por obras gregas clássicas, Ilíada da penguin, Odisseia da Cosac Naify, Eneida da editora 34, assim como Heracles e Traquinias da editora 34.
+George Bezerra A Teogonia de Homero não pode faltar se você quer entender mais sobre cultura clássica! Recomendo os livros Mitologia Grega volumes I, II e III do Junito Brandão também. Boa leitura!
Queria ter lido Ilíada esse mês, mas esperei pra ver o "problema" da tradução. Sempre achei que fim da Ilíada mostrasse a entrada do cavalo de madeira em Ílion e a morte de Aquiles com a flecha no calcanhar. To bobo de saber q não tem nada disso na obra. Enfim, resta ler Tirant (e vários outros do desafio) com vc. \o/
Que legal! Vou começar a ler a Ilíada esta semana e gostaria de dar parabéns por tua análise Tatiana. Estou fazendo uma série de vídeo chamada "Dica de Leitura", onde toda semana trago uma "resenha" de algum livro que estou lendo, gostaria de convidar você e seus inscritos a conhecer meu canal e assistir os vídeos.
Tati, eu li a muito tempo, uma história da guerra de troia em forma de prosa. O livro começava com Guerra de Troia primeira parte, a Iliada, depois a segunda parte da Guerra. Não sei o quanto este livro era invenção do autor, o quanto tinha do original. Acho que vou ter que procurar mesmo uma tradução da Ilíada boa pra ler. e Marion 💟 e os deuses formavam times mesmo kkkkkk
"gente eu vou ter que comentar sobre a história, então se vc ainda acha que tem spoiler... pq gente, essa história surgiu em 700 antes de cristo" eu ri :D
Homero, o autor, viveu (se se admitir a hipótese de sua existência num único homem, pois há controvérsias) no séc. IX a.C. (800 anos antes de Cristo). A história retratada na Ilíada, por sua vez, descreve acontecimentos que supostamente teriam tido lugar no séc. XIII a.C. (nada mais nada menos que 1200 anos antes de Cristo). Just checking facts.
A parte que Heitor vê Aquiles e sai correndo ( 3 voltas em torno das muralhas de Tróia) é muito engraçada! Imaginei a cena como se fosse um desenho animado!😂😂😂
Heitor propõe um acordo - que o corpo daquele que tombar seja entregue a sua família. Aquiles responde mais ou menos isso: Não há pactos entre homens e leões... um desenho jamais teria um diálogo como este!
@@-oliveira7825 Acho que em questão de habilidade, os dois tão ali, talvez, mas Aquiles tinha sido literalmente abençoado com a vitória antes de ir lutar com Heitor. O que Heitor poderia fazer contra ele?
Tati, eu te amo socorro hahahah! Ano passado/começo deste ano eu prestei Fuvest, p Letras. Sempre que eu terminava de ler uma das obras da lista, eu assistia ao vídeo correspondente aq no teu canal, p dar uma sumarizada nas ideias. Passei em 1° lugar, gabaritei o dia de português e literatura. E, sim, acho q deveria agradecer aos teus vídeos pq "conversar sobre as obras" c alguém, msm q à distância, ajuda horrores, né? Minhas aulas na USP começam amanhã, e uma das matérias q tenho no primeiro ano é Introdução aos estudos clássicos, na qual a primeira leitura é - pasme - Ilíada - tradução de Haroldo de Campos. Não sei se vc é Vidente, mas q eu amo o canal, isso eu sei hahahah! Bjos de um mega fã, e desculpa pelo textão hahah
Para mim o grande mimadão é o Páris, Irmão de Heitor. Ele fugiu do combate diante de Menelau, foi salvo de morrer encoberto numa nuvem por Aphrodite, abandonou a sua esposa, a ninfa Enone para ficar com Helena e chegou a matar o próprio filho que tivera com Enone por ciúmes de Helena.
Eu sigo outros canais, mas divido 20% do meu "gostamento" para os lilhões de outros e 200% para a Tati! Ela é INCOMPÁVEL! De muito longe a melhor 💝💜💜💜💚💚💚💛💛💛💝
Será que vai aparecer algum gênio reclamando de spoiler da "Ilíada"? Só faltava essa...
8 ปีที่แล้ว +37
eu poderia escrever muito muito muito muito, mas preguiça rssssss tive um semestre inteiro sobre Ilíada e suas 3 traduções! Amo demais essa história, muito mais que Odisseia :p Vídeo perfeito, Tati! amo o do professor Malta também e sou doido pelos livros dele :) Outro que li sobre o Homero e adorei foi "O Mundo de Homero" do Pierre Vidal-Naquet, fica a dica :) beijoo!!
+tatianagfeltrin Oiii... eu adoroo vc é suas leituras... vim te recomendar um que acabei de ler... Drácula Apaixonado de karen Essex, ele mostra o lado de tudo sendo contado pela Mina... se vc já tiver lido e puder fazer um vídeo... gostaria de saber na verdade quais livros do tema vampiros vc indicaria.... bjaoo
Sem duvida a Ilíada é um dos melhores livros que já li. Apesar de Aquiles ser o personagem principal, Heitor acaba se destacando bastante. Ajaz Telemonio também é um dos personagens mais marcantes tanto por seus feitos quanto por suas palavras. Aquiles ao meu ver surge como um guerreiro jovem, arrogante e que tem no apoio dos deuses a origem de sua força. Já Heitor, apesar de ser ajudado por alguns deuses, principalmente Ares e Apolo, é um guerreiro comum sem dons concedidos pelos deuses. No entanto Heitor surge como um guerreiro ate mais letal que Aquiles. Confesso que minha simpatia por Heitor foi infinitamente maior ainda mais depois do episódio em que aquiles manda executar soldados troianos honra aos funerais de Pátroclo.
A tradução da Ilíada sem adulterações do Frederico Lourenço é simplesmente Fenomenal. Clara, fluida e sem poetiquês inventado. RE-leitura obrigatória para quem quer de fato conhecer Homero. ✌️😍
Estou lendo ela. Porém sinto que não faz jus a força de um épico desse tamanho, a tradução está mais para prosa do que para poesia, a força poética infelizmente se perdeu.
A tradução do Frederico foi uma contribuição absurda a acessibilidade aos países lusófonos considerando essa obra de tamanha importância cultural. As outras traduções possuem linguagens extremamente carregadas e arcaicas, o que desestimulam fortemente a leitura dos textos traduzidos.
Heitor mimadão (17:30)? Não seria Páris? Não terminei de ler, mas há realmente uma cena, logo nos primeiros cantos, em que Páris desafia Agamenon para um combate (o que encerraria a guerra), e depois que fica óbvio que ele vai perder Afrodite dá um sumiço no seu protegido e o leva para a cama de Helena. Há outro trecho em que isso acontece com Heitor? Eu não vi essa faceta de Heitor - ao menos no que li Aquiles é mais mimadão que ele, Páris nem se fala, e achei isso bem representado no filme - do qual aliás só não gostei das atuações. No resto, parabéns! Quem sabe algum dia me bata a coragem e eu termine o livro também, mesmo sabendo que a história do cavalo não está nele =)
+tatianagfeltrin desejo que vc passe 1 ano lendo os livros da série Avalon ( desde A espada de Avalon até as Brumas de Avalon) e vc comparando cada reencarnação
Tatiana, você com certeza ja ouviu falar, mas... O livro "A Canção de Aquiles" de Madeline Miller é muito bom e fala da historia de Aquiles. Acho que seria legal se você lesse. Mil beijos, adoro o seu canal *-*
Existem os fragmentos dessas obras na versão em espanhol. FRAGMENTOS DE ÉPICA GRIEGA ARCAICA (GREDOS. MADRID, 1979-1999). O texto pode ser encontrado na internet gratuitamente.
Tatiana, interessante notar que enterrar o corpo de alguém era muito importante nas civilizações antigas. Por isso era tão ofensivo dar os corpos de mortos para aves e cães, e por isso os atos de Heitor e Aquiles são tão reprováveis. Se voce ler Fustel de Coulanges, "A cidade antiga" verá que a alma do morto nunca alcançaria sossego se não fosse enterrada e fossem feitas as libações pela familia junto ao fogo (deuses lares). Dai tambem a gravidade da morte na cruz, que era tida como morte de maldição (como citada na Bíblia) pois o corpo não era enterrado.
comprei esses tempos o box que tem Ilíada e Odisseia com a tradução do Carlos Alberto Nunes. não tinha botado muita fé, mas agora me animei mais ainda pra ler :)
Homero compilou a Ilíada por volta do século VIII aC, mas ela era cantada por aedos. E spoiler sobre a Ilíada é até meio engraçado, visto que o próprio narrador conta o final durante o canto I ou II, se não me engano... Mas gostei muito do seu vídeo, deu pra ver que você se debruçou bastante sobre o assunto. Homero é um autor maravilhoso e apaixonante! Adoro seu canal, abraços!
O bom de enfrentar os clássicos é que eles nos obrigam a sair a procura de outros conhecimentos necessários e nosso espírito acaba ganhando muito com isso. Um livro que me deu uma ideia geral de todo o contexto no qual está inserida a Ilíada e odisseia é Tróia: o romance de uma guerra de Cláudio Moreno, ele abrange todos aqueles tópicos sobre os poemas homéricos que estão no respectivo capítulo de Grandes Epopeias da Antiguidade e do Medievo, e foi concebido nos relatos da antiguidade, conta com a devida bibliografia. Achei ótimo também - Efemérides da Guerra de Troia que é uma espécie de Inventário da batalha feito por um dos comandantes gregos. Salvo engano, soube deste livro por intermédio do livro de cláudio Moreno. Uma breve biografia de Heinrich schiliemann me ajudou também. Mitologia é imprescindível, tem um número da Super-Interessante que foi o meu apoio. Depois de tudo isso, fica bem mais fácil encarar os grandes da Tragédia Grega e a Eneida.
Cláudio Moreno permanece fiel a Homero em vez de ir pelo caminho da fanfiction como as versões atuais. Ele foi excelente e sua obra deveria ser uma das bases para um versão sobre Troia.
Tati, excelente resenha. Só discordo de um ponto. vc disse aproximadamente aos 20 min do vídeo que o leitor não sabe pq Zeus estava manipulando a guerra de um determinado jeito. Ao contrário. Em diversas passaagens fica claro que Zeus estava cumprindo um pedido de Tétis para honrar Aquiles. Era necessário que os gregos chegassem numa situação deplorável a fim de que Aquiles fosse chamado de volta, tornando-se então indispensável para a vitória grega na guerra. Ele viria com toda a honra de volta para a batalha. Os deuses é que ficam um pouco tontos com cada reviravolta de atitude que Zeus toma, mas o leitor atento está ciente disso desde o momento que Tétis vai ao Olimpo falar com Zeus. ✌️👍
Não é egocentrismo. É um livro antiquíssimo e de tradução muito difícil, várias pessoas fizeram, mas algumas tem mais destaque e reconhecimento do que outras e são usadas como referência para estudo da obra. E as pessoas nem sabem direito a biografia do autor, e alguns questionam se ele até mesmo existiu... rs
@@barrosoanterio Na verdade, para mim, é egocentrismo sim. É como a Tati mesmo disse em um vídeo mais antigo: "Tradutor bom é aquele que some no livro. Aquele que não aparece." É lógico que ele merece os créditos por ter traduzido o livro, mas o livro não é dele. O nome maior deve ser de quem escreveu o livro. Homero existindo ou não, é ele que nós temos como autor dessa obra. Então, se o nome do tradutor aparece mais que o do autor, isso demonstra que o tradutor é bem exibicionista.
Li o prólogo e fiquei extremamente chateado com os spoilers. Me tirou, consideravelmente, a emoção de ler o livro. Sei que é uma obra antiga, mas não conhecia a história e estragou os melhores momentos. Isso é um mal presente em muitos livros.
O acontecimento dos fatos é o que menos importa numa obra dessa magnitude. Uma das melhores coisas do escrito de Homero é a construção das frases, uma mais linda que a outra! Os incentivos, os insultos, as negociações, as homenagens. Na tradução de Frederico Lourenço são incríveis! Quando a coisa é boa a gente repete, mesmo sabendo o que vem por aí: seja uma música, um filme ou um livro.
Olá, Tati! Vídeo muito bom, mas só me surgiu uma dúvida: Eneias não era do exército troiano? Tive que ler alguns cantos da Iliada/Odisseia/Eneida ano passado pra faculdade e, que eu me lembre, o Eneias era troiano e, afinal, é ele que "foge" com a família do Heitor para fundar a nova Tróia, história que é contada na Eneida. Só me surgiu essa questão mesmo. Beijos! 😘
O mais interessante é que no fundo a culpa dessa guerra de Tróia foi dos deuses, porque no casamento de Tétis com Peleu a deusa da Discórdia não foi convidada, então para se vingar ela aparece na festa do casamento e joga uma maçã de ouro no meio da galera (o Pomo da Discórdia) e diz que para a mais bela entre todas. Nisso Atenas, Afrodite e Hera se apresentam dizendo que tem direito ao prêmio. Os outros deuses sabendo que a decisão é um vespeiro resolvem dar a Páris o encargo de decidir quem entre as 3 deusas era a mais bela. Cada deusa promete uma coisa pra ele e Páris escolhe Afrodite que ofereceu a mulher mais linda do mundo, que no caso era Helena, esposa de Menelau e a qual ela ajuda Páris a sequestrar. As outras duas deusas (como todos os deuses gregos) resolvem fazer beicinho e se vingar e instigam o resgate de Helena. E então os deuses se dividem grupos rivais e chegam até a lutar em batalha uns contra os outros... enfim os Olimpianos gostavam de agitar as coisas e tinham todos os defeitos possíveis... Um dos melhores livros que li nos últimos dias foi Mitos Clássicos da Jenny March que além de explicar perfeitamente a mitologia grega, conta toda a história do antes, durante e depois da Guerra de Tróia. Muito bom! Vale muito a pena!
Outro ponto: não ficou claro pra mim que o Pátroclo quis se passar por Aquiles. E quando Heitor mata Pátroclo (depois de Febo despir-lhe as armas e ser atingido por Euforbo), pareceu-me que Heitor sabia bem com quem estava lidando.
Vamos deixar claro: NÃO. CONFIE. EM. DAVID. BENIOFF. Em minha opinião (que no caso é a mesma da Vevs Valadares) Game of Thrones (que é escrito por ele e D. B. Weiss) está indo por um caminho tenebroso e completamente sem sentido.
Temos um bônus chamado: Wolverine Origins, que eu acho que o planeta Terra inteiro odeia. Parem esse cara. É só ele ter uma chance de meter a colher (como nessas temporadas de GOT onde não tem livro pra poder se basear; e agora que é a HBO já viu que é um sucesso, liberou a mão) e isso acontece ...
Na hora que ela citou Benioff (não sabia que ele tinha feito o roteiro de Tróia) meu coração gelou! Não quero que GOT tenha o mesmo destino que esse filme :(
GOT começou muito bem, mas vai estragando a medida que se distancia dos livros, nao sei o que vai ser dessa temporada agora que eles tem liberdade pra inventar o que quiserem...
Nem minha professora de Cultura Clássica conseguiu me deixar com vontade de ler Ilíada, e você conseguiu, Tati!
A Tati tem essa super capacidade de estimular a leitura!
+José Augusto Já conhece o canal da Claire Scorzi? Ela é ótima! Dá vontade de ler todos os livros indicados e resenhados deliciosamente por ela! :-)
Somos dois!
A Tati estava tão radiante nesse vídeo. Você é linda e inteligente, te adoro!
Acabei de ler Ilíada tradução de Carlos Alberto Nunes em 487 pág. .. lerei agora Odisséia. .. estou orgulhosa . .. graças ao teu incentivo. .. tds podemos ler obras mais densas... antes de ler assisti o vídeo e as indicações... e agora que terminei ... voltei aqui
Começando a ler hoje e claro que vim conferir se tinha vídeo da Tatiana, sempre me faz querer ler.
Fiquei aqui, vidradaço nesse vídeo!
Adoro mitologia grega!
Bruuuunooo!
Matando a saudade dos teus vídeos com o snapchat ;)
Bjo, querido :)
♥
+tatianagfeltrin faz um video especial de literatura portuguesa
abraço de Portugal
Tati seus vídeos que já eram maravilhosos, estão cada vez melhores. Deu muita vontade de ler Ilíada.
Fenomenal ❤!
Heinrich Schliemann encontrou Tróia usando as indicações que estão da Ilíada. Ele escreveu um livro emocionante explicando como descobriu Ítaca (terra do Ulisses), Peloponeso, e Tróia.
Excelente vídeo! Tati sendo Tati!
Vídeo INCRÍVEL!!!! Já assisti umas 4x para assimilar tudo! Fantástico!!!! Parabéns Tati!!!!! Você é d+++++++!!!
Meu deus, Tatiana! Parabéns pelo canal! Eu estou sempre vendo seus vídeos quando surge tempo. E por falar em tempo, esse ano eu estou com ambição de ler "Em busca do tempo perdido". Bjss e Sucesso
Sensacional! Obrigada por compartilhar suas fontes.
Tatiana muito obrigado pelo vídeo. Tava na dúvida de qual versão comprar e seu vídeo foi de ótimo apoio.
esse canal é maravilhoso 👏👏👏😍😍😍
Tati, você é sensacional!! Eu te venero 🙌
Estou lendo a tradução da Companhia das Letras; Achando sensacional; E o vídeo indicado do professor em "Literatura Fundamental" e realmente é muito bom.
Excelente vídeo Tati, como sempre propondo leituras muito relevantes!!!!
Excelente resenha.
Parabéns pelo canal.
Tenho a tradução do Odorico Mendes em edição da Ateliê/Unicamp, super recomendo! Foi essa que eu li, tem notas de cada verso!!! Mas vale a pena, gosto muito do filme Tróia, sei que é uma visão 'criativa' para o cinema e mudou muita coisa do poema mas manteve outras... Não sabia deste ciclo épico Tatiana, vou procurar. Existem versões em prosa destes poemas clássicos mas sou meio purista neste sentido e prefiro ler o poema mesmo. Ótimo vídeo!
Leia todos esses textos,tati, e faça vídeo de resenha, por favor.
Nossa me deu uma supervontade de ler A Ilíada agora!
Tati, muito obrigada pelo vídeo, sempre tive vontade de ler Homero e você pelo seu vídeo me deu forças para começar.
Já li um livro chamado O Coração dos Heróis, que conta essa parte da história de tróia, de uma maneira bem descomplicada... porém, senti falta de mais alguma
bugou kkkk
senti falta de mais detalhes, mais essa coisa dos deuses... acho que lerei Ilíada só ora compensar essa falta de informação kkkkk
Meu garoto de 6º ano teve que ler a Ilida de Ruth Rocha.... Como Pai... seu vídeo me ajudou a ter uma direção de auxiliar ele na mitologia.
Ilíada é incrível!
Fiquei muito vidrado, envolvido mesmo, na leitura. Esse ano lerei sem falta Odisséia.
Muito bom o vídeo!
Excelente vídeo, Fechou com chave de ouro! agora que terminei de ler llíadas e Odisseia. Obrigado por esclarecer-me algumas dúvidas, Abraços!!😁
Vídeo mara, Tati!Ilíada e Odisséia estão nos meus 12 livros para 2016... 😘😘😘
Tati...muito obrigada pois depois deste vídeo maravilhoso vc tirou meu medo de ler Ilíada.... vídeo compartilhado e já tem meu curti aqui....
Vídeo simplesmente incrível :)
Excelente vídeo!
Eu tenho em casa aquela versão de bolso da Martin Claret, de 2003, traduzido pelo Manuel Odorico Mendes no séc. XIX, e parece que essa foi a primeira tradução de Homero em português. É bem explicativa, com várias notas de rodapé. É bem literal o texto, mas ele mesmo diz em suas memórias que ele teve que adaptar algumas passagens para que ficassem mais "ao gosto" da língua portuguesa. Comprei em um sebinho por R$10,00 rsrsrs.
Oi, Tati! Tudo bem?
Estou estudando na faculdade Odisseia e estou fascinada! Estou ansiosa para ler a Ilíada.
Abraços
adoro seus vídeos
Boa Tarde
Ótimo vídeo, Tati
Na versão da Penguim, com tradução de Frederico Lourenço, Heitor mata Pátroclo com auxílio de Apolo e Euforbo e sabendo que não está matando Aquiles, não há engano, e na verdade é apenas num primeiro momento que os Troianos são enganados achando que é Aquiles quem avança do acampamento grego com os mirmidões, mas logo depois tanto Gregos como Troianos percebem que se trato de Pátroclo quem luta com as armaduras do Pelida. Também este versão se refere a Pátroclo como fiel escudeiro e amigo de Aquiles, sendo também mais velho que o Pelida, mas não é seu parente ou primo. Assistindo outros videos com resenhas da Ilíada, percebo que há divergências entre as versões, porém nao acho que essas diferenças tenham grande impacto no entendimento da Obra.
Fantástico! Adorei o vídeo :)
Tatiana eu comprei O Livro de Ouro da Mitologia porque lembro que quando era criança era fascinado por mitologia grega. Quando comprei eu percebi que era mais didático do que romance, mas irei ler mesmo assim. Quando começar a ler avisa. Alguma previsão?
Consegui ler somente até o 5º canto, vou tentar retomar ainda esse ano, mas gostei muito desse livro. No entanto para mim foi muito pesado, não conseguiria ler tudo de uma única vez, preciso fazer pausas.
Sobre a postura do crítico em relação ao Haroldo de Campos, vcs não acham que exigir fidelidade a um texto originalmente oral não seja exagero? Já é tão difícil traduzir um texto em prosa sem "mentir"... Imagina um texto que foi digamos "compilado" originalmente da oralidade. Talvez o mais legal da ilíada seja justamente essa profusão de variantes do texto... E que bom que vc nos apresentou várias possibilidades de leitura...
Que mulher! Tati
Estava revendo seus vídeos sobre Ilíada, Odisseia e Eneida porque estou comprando os livros nessa Black Friday para lê-los durante o ano que vem e queria relembrar seus comentários sobre as traduções e não resisti em ir pesquisar algo sobre essas epopeias perdidas que mencionaste! Na Amazon só achei esse link aqui (www.amazon.com.br/Fragmentos-griega-arcaica-Biblioteca-Cl%C3%A1sica-ebook/dp/B01E8N2FIY/ref=sr_1_1?s=digital-text&ie=UTF8&qid=1511465671&sr=1-1&keywords=n%C3%B3stoi) de um ebook em espanhol que se pretende reunir fragmentos dessas obras de difícil acesso. Gostei do preço, vou dar uma olhada nesse material ano que vem também. Só vim deixar a dica caso alguém se interesse também ;)
mdss, essa música de crepúsculo no começo foi que me fez voltar dois mil anos no tempo viu hahahah
Sobre o video eu gostei bastante da forma como foi feita as criticas sobre a narração criativa. Tanto a minha iliada quanto a odisseia são traduções de Carlos Alberto nunes e acho elas ótimas. Nunca li a traduçao da penguin mas so ouvi comentários positivos sobre ela. A ilíada e excelente, mas gosto mais da Odisseia.
Oi tati, gostaria de uma ajudinha, você pode me falar qual foi a musica usada para abrir o vídeo... obrigado desde já
legal. eu nao sabia que essa obra era tao grande.
AMOOOOOO A TATIIIIIIIIIII♥♥♥♥♥
P.S: Eu sou a fã número um
também faço vídeos sobre livros se quiserem visitar
Muito bom o vídeo, mas uma coisa que notei é que a Ilíada é contada a partir da visão dos gregos. Nenhum herói grego é morto, e os que são levam um troiano antes. E ainda os troianos são muito mais tratados como “covardes” quando comparados aos gregos. Até mesmo o Heitor saiu correndo em volta do cerco por 3 vezes com o Pelida atrás dele 🤣🤣🤣.
Quanto tempo ela leva para ler tantas obras? Fico curiosa.
#TeamTróia ou #TeamGregos esse vídeo ficou fantástico 😃
#Teamsemataporfavor
#TeamAquiles
Eu sou super fan do Exército Grego: Ulisses, Diomedes Menelau, Agamenon, Aquiles. Eles não conseguiam atravessar as muralhas, mas mataram muitos filhos de Príamo e conquistaram muitas cidades turcas!
Tati, você bem que poderia ter encaixado Os Lusíadas :/ tenta ler ainda esse ano, vai ser muito legal
Gosto de mitologia grega desde criança, faz um tempão que não leio nada sobre o assunto, vou voltar a ler sobre.
Tati qual das edições da Ilíada que você recomenda? Quero ler mas estou na dúvida de qual das duas que você apresentou comprar.
Recomendo a tradução da Ilíada e da Odisseia feita por Frederico Lourenço, Professor de Grego da Universidade de Coimbra.
Amo as suas irônias. 😅
Enquanto você comentava sobre a questão Homérica, lembrei do sensacional livro Dossiê H, do Ismail Kadaré. Aliás, você já fez resenha de algum livro dele?
Terminei agora de assistir ao vídeo (acabei comentando aqui enquanto ele estava rolando). Gostei demais de todo rico conjunto de informações que você trouxe. Li a tradução do Haroldo e gostei, embora eu seja um completo leigo nas teorias de tradução. Estou na iminência de ler a tradução do Trajano para o Odisseia. MAs você tem alguma outra indicação?
Esse é o livro que Alexandre o grande gostava?
Tenho a edição especial com box publicado pela editora saraiva contendo Ilíada e Odisseia.
Vou começar minha jornada por obras gregas clássicas, Ilíada da penguin, Odisseia da Cosac Naify, Eneida da editora 34, assim como Heracles e Traquinias da editora 34.
Boas leituras!
Obs.: A Eneida faz parte da literatura latina.
+Nathan Mimoso hehehe... É verdade.
+George Bezerra A Teogonia de Homero não pode faltar se você quer entender mais sobre cultura clássica! Recomendo os livros Mitologia Grega volumes I, II e III do Junito Brandão também. Boa leitura!
+Larissa Lair obrigado pelas dicas, vou correr atrás.
Ops, acabei de reparar um erro no meu comentário. A Teogonia não é de Homero e sim de Hesíodo! Perdão :)
Tati aqui em São José dos Campos ? como assim ? 👀
Queria ter lido Ilíada esse mês, mas esperei pra ver o "problema" da tradução. Sempre achei que fim da Ilíada mostrasse a entrada do cavalo de madeira em Ílion e a morte de Aquiles com a flecha no calcanhar. To bobo de saber q não tem nada disso na obra. Enfim, resta ler Tirant (e vários outros do desafio) com vc. \o/
Um ótimo livro, pretendo ler ele este ano.
🙏
Como contexto, vale a pena ler a Teogonia de Hesíodo primeiro.
outro grande clássico
Pera, então a história do calcanhar de Aquiles é mentira? Tanto a questão de ser o ponto fraco dele quanto dele ter morrido por isso??
Que legal! Vou começar a ler a Ilíada esta semana e gostaria de dar parabéns por tua análise Tatiana. Estou fazendo uma série de vídeo chamada "Dica de Leitura", onde toda semana trago uma "resenha" de algum livro que estou lendo, gostaria de convidar você e seus inscritos a conhecer meu canal e assistir os vídeos.
To lendo a tradição do Odorico Mendes , puta que difícil vey!
Tati, eu li a muito tempo, uma história da guerra de troia em forma de prosa. O livro começava com Guerra de Troia primeira parte, a Iliada, depois a segunda parte da Guerra. Não sei o quanto este livro era invenção do autor, o quanto tinha do original. Acho que vou ter que procurar mesmo uma tradução da Ilíada boa pra ler.
e Marion 💟
e os deuses formavam times mesmo kkkkkk
"gente eu vou ter que comentar sobre a história, então se vc ainda acha que tem spoiler... pq gente, essa história surgiu em 700 antes de cristo" eu ri :D
Não foi 8 séculos a.C ?
Homero, o autor, viveu (se se admitir a hipótese de sua existência num único homem, pois há controvérsias) no séc. IX a.C. (800 anos antes de Cristo). A história retratada na Ilíada, por sua vez, descreve acontecimentos que supostamente teriam tido lugar no séc. XIII a.C. (nada mais nada menos que 1200 anos antes de Cristo). Just checking facts.
@@willcontiero992 exatamente. sec 8 corresponde a 700 ac .
@@willcontiero992 gênio
A parte que Heitor vê Aquiles e sai correndo ( 3 voltas em torno das muralhas de Tróia) é muito engraçada! Imaginei a cena como se fosse um desenho animado!😂😂😂
Heitor propõe um acordo - que o corpo daquele que tombar seja entregue a sua família. Aquiles responde mais ou menos isso: Não há pactos entre homens e leões... um desenho jamais teria um diálogo como este!
@@wagnerferreirabrasil ele fala no sentido em que o perosnagem dá 3 voltas na cidade, o que lucidamente,é algo impossível e irracional
Também imaginei assim 😅 apesar do Heitor ser meu segundo personagem preferido (o primeiro é Ulisses) achei meio covardia da parte dele
@@-oliveira7825 Acho que em questão de habilidade, os dois tão ali, talvez, mas Aquiles tinha sido literalmente abençoado com a vitória antes de ir lutar com Heitor. O que Heitor poderia fazer contra ele?
Ele correu de Aquiles 🤔
Heitor "é assim, muito estragado pelos deuses", KKKKKKKKkkkkkk! Melhor comentário!
Tati, eu te amo socorro hahahah!
Ano passado/começo deste ano eu prestei Fuvest, p Letras. Sempre que eu terminava de ler uma das obras da lista, eu assistia ao vídeo correspondente aq no teu canal, p dar uma sumarizada nas ideias. Passei em 1° lugar, gabaritei o dia de português e literatura. E, sim, acho q deveria agradecer aos teus vídeos pq "conversar sobre as obras" c alguém, msm q à distância, ajuda horrores, né?
Minhas aulas na USP começam amanhã, e uma das matérias q tenho no primeiro ano é Introdução aos estudos clássicos, na qual a primeira leitura é - pasme - Ilíada - tradução de Haroldo de Campos.
Não sei se vc é Vidente, mas q eu amo o canal, isso eu sei hahahah!
Bjos de um mega fã, e desculpa pelo textão hahah
Outra parte engraçada da ilíada é quando os deuses entram no campo de batalha, poseidon causa um terremoto, então hades pula do trono com o susto.
Para mim o grande mimadão é o Páris, Irmão de Heitor. Ele fugiu do combate diante de Menelau, foi salvo de morrer encoberto numa nuvem por Aphrodite, abandonou a sua esposa, a ninfa Enone para ficar com Helena e chegou a matar o próprio filho que tivera com Enone por ciúmes de Helena.
Gente, a Tati está cada vez mais bonita nos vídeos. Realmente, ela é a nossa rainha do Booktube
Eu sigo outros canais, mas divido 20% do meu "gostamento" para os lilhões de outros e 200% para a Tati! Ela é INCOMPÁVEL! De muito longe a melhor 💝💜💜💜💚💚💚💛💛💛💝
Simm
Tati, vc vai me levar a falência mulher!!!
Minha lista de livros só vai crescendo e eu vou ter q roubar um banco pra comprar tudo kkkkk
Será que vai aparecer algum gênio reclamando de spoiler da "Ilíada"? Só faltava essa...
eu poderia escrever muito muito muito muito, mas preguiça rssssss tive um semestre inteiro sobre Ilíada e suas 3 traduções! Amo demais essa história, muito mais que Odisseia :p
Vídeo perfeito, Tati! amo o do professor Malta também e sou doido pelos livros dele :)
Outro que li sobre o Homero e adorei foi "O Mundo de Homero" do Pierre Vidal-Naquet, fica a dica :) beijoo!!
+Henrique Júnio e o seu canal, Henrique? Você era o único que fazia resenhas tão fodas quanto as dela sem parecer forçado! Come back, baby!
obrigado, Jana ^^ mas não pretendo voltar pro canal :( fiz um post no instagram sobre o assunto...
Ô coisa boa ver comentario teu por aqui :)
Comprei esse do mundo de Homero junto com o do medievo - vou tentar ler até o mês da odisseia :)
Bjo \o/
+tatianagfeltrin Oiii... eu adoroo vc é suas leituras... vim te recomendar um que acabei de ler... Drácula Apaixonado de karen Essex, ele mostra o lado de tudo sendo contado pela Mina... se vc já tiver lido e puder fazer um vídeo... gostaria de saber na verdade quais livros do tema vampiros vc indicaria.... bjaoo
Sem duvida a Ilíada é um dos melhores livros que já li. Apesar de Aquiles ser o personagem principal, Heitor acaba se destacando bastante. Ajaz Telemonio também é um dos personagens mais marcantes tanto por seus feitos quanto por suas palavras. Aquiles ao meu ver surge como um guerreiro jovem, arrogante e que tem no apoio dos deuses a origem de sua força. Já Heitor, apesar de ser ajudado por alguns deuses, principalmente Ares e Apolo, é um guerreiro comum sem dons concedidos pelos deuses. No entanto Heitor surge como um guerreiro ate mais letal que Aquiles. Confesso que minha simpatia por Heitor foi infinitamente maior ainda mais depois do episódio em que aquiles manda executar soldados troianos honra aos funerais de Pátroclo.
A tradução da Ilíada sem adulterações do Frederico Lourenço é simplesmente Fenomenal. Clara, fluida e sem poetiquês inventado. RE-leitura obrigatória para quem quer de fato conhecer Homero. ✌️😍
Estou lendo ela. Porém sinto que não faz jus a força de um épico desse tamanho, a tradução está mais para prosa do que para poesia, a força poética infelizmente se perdeu.
@@andre99249 é o preço que pagamos por não falarmos grego, ou deixamos bonito e não entendemos nada, ou perdemos a força poética entendendo a história
Sinceramente, não teria como eu concordar mais com tal afirmação.
A tradução do Frederico foi uma contribuição absurda a acessibilidade aos países lusófonos considerando essa obra de tamanha importância cultural. As outras traduções possuem linguagens extremamente carregadas e arcaicas, o que desestimulam fortemente a leitura dos textos traduzidos.
Heitor mimadão (17:30)? Não seria Páris? Não terminei de ler, mas há realmente uma cena, logo nos primeiros cantos, em que Páris desafia Agamenon para um combate (o que encerraria a guerra), e depois que fica óbvio que ele vai perder Afrodite dá um sumiço no seu protegido e o leva para a cama de Helena. Há outro trecho em que isso acontece com Heitor?
Eu não vi essa faceta de Heitor - ao menos no que li Aquiles é mais mimadão que ele, Páris nem se fala, e achei isso bem representado no filme - do qual aliás só não gostei das atuações.
No resto, parabéns! Quem sabe algum dia me bata a coragem e eu termine o livro também, mesmo sabendo que a história do cavalo não está nele =)
Tati, faz mês da Marion Zimmer Bradley? Seria demais!
Eu apoio
Somos três.
Oi, pedróviski! Em abril vou reler as brumas - se até lá eu conseguir reler o incendio de troia, vai ser praticamente o mês da MZB :)
+tatianagfeltrin Okok, Tati! Vou guardas os meus Brumas para abril ;)
+tatianagfeltrin desejo que vc passe 1 ano lendo os livros da série Avalon ( desde A espada de Avalon até as Brumas de Avalon) e vc comparando cada reencarnação
A minha professora de literatura na pós, me disse no primeiro dia: nao procure lógica na mitologia grega, nao existe..
Tatiana, você com certeza ja ouviu falar, mas... O livro "A Canção de Aquiles" de Madeline Miller é muito bom e fala da historia de Aquiles. Acho que seria legal se você lesse.
Mil beijos, adoro o seu canal *-*
Existem os fragmentos dessas obras na versão em espanhol. FRAGMENTOS DE ÉPICA GRIEGA ARCAICA (GREDOS. MADRID, 1979-1999). O texto pode ser encontrado na internet gratuitamente.
Ilíada é uma obra difícil, é uma obra espetacular e para quem estuda antropologia religiosa...putz!
Precisamos de mais professores como a Tati nas escolas, as matérias seriam bem mais fáceis...
Tatiana, interessante notar que enterrar o corpo de alguém era muito importante nas civilizações antigas. Por isso era tão ofensivo dar os corpos de mortos para aves e cães, e por isso os atos de Heitor e Aquiles são tão reprováveis. Se voce ler Fustel de Coulanges, "A cidade antiga" verá que a alma do morto nunca alcançaria sossego se não fosse enterrada e fossem feitas as libações pela familia junto ao fogo (deuses lares). Dai tambem a gravidade da morte na cruz, que era tida como morte de maldição (como citada na Bíblia) pois o corpo não era enterrado.
comprei esses tempos o box que tem Ilíada e Odisseia com a tradução do Carlos Alberto Nunes. não tinha botado muita fé, mas agora me animei mais ainda pra ler :)
Tati, dúvida pergunta: Você já pessou em ser professora de Literatura?
Tatiana, Heitor não era mimado; Paris sim.
Homero compilou a Ilíada por volta do século VIII aC, mas ela era cantada por aedos. E spoiler sobre a Ilíada é até meio engraçado, visto que o próprio narrador conta o final durante o canto I ou II, se não me engano... Mas gostei muito do seu vídeo, deu pra ver que você se debruçou bastante sobre o assunto. Homero é um autor maravilhoso e apaixonante! Adoro seu canal, abraços!
O bom de enfrentar os clássicos é que eles nos obrigam a sair a procura de outros conhecimentos necessários e nosso espírito acaba ganhando muito com isso. Um livro que me deu uma ideia geral de todo o contexto no qual está inserida a Ilíada e odisseia é Tróia: o romance de uma guerra
de Cláudio Moreno, ele abrange todos aqueles tópicos sobre os poemas homéricos que estão no respectivo capítulo de Grandes Epopeias da Antiguidade e do Medievo, e foi concebido nos relatos da antiguidade, conta com a devida bibliografia. Achei ótimo também - Efemérides da Guerra de Troia que é uma espécie de Inventário da batalha feito por um dos comandantes gregos. Salvo engano, soube deste livro por intermédio do livro de cláudio Moreno. Uma breve biografia de Heinrich schiliemann me ajudou também. Mitologia é imprescindível, tem um número da Super-Interessante que foi o meu apoio. Depois de tudo isso, fica bem mais fácil encarar os grandes da Tragédia Grega e a Eneida.
Cláudio Moreno permanece fiel a Homero em vez de ir pelo caminho da fanfiction como as versões atuais. Ele foi excelente e sua obra deveria ser uma das bases para um versão sobre Troia.
Tati, excelente resenha. Só discordo de um ponto. vc disse aproximadamente aos 20 min do vídeo que o leitor não sabe pq Zeus estava manipulando a guerra de um determinado jeito. Ao contrário. Em diversas passaagens fica claro que Zeus estava cumprindo um pedido de Tétis para honrar Aquiles. Era necessário que os gregos chegassem numa situação deplorável a fim de que Aquiles fosse chamado de volta, tornando-se então indispensável para a vitória grega na guerra. Ele viria com toda a honra de volta para a batalha. Os deuses é que ficam um pouco tontos com cada reviravolta de atitude que Zeus toma, mas o leitor atento está ciente disso desde o momento que Tétis vai ao Olimpo falar com Zeus. ✌️👍
Achei meio egocêntrico ter o nome do TRADUTOR em maior destaque que o autor ou até que o próprio título.
Não é egocentrismo. É um livro antiquíssimo e de tradução muito difícil, várias pessoas fizeram, mas algumas tem mais destaque e reconhecimento do que outras e são usadas como referência para estudo da obra. E as pessoas nem sabem direito a biografia do autor, e alguns questionam se ele até mesmo existiu... rs
@Vinicius MNep isso aí é um grande mistério
@@barrosoanterio Na verdade, para mim, é egocentrismo sim. É como a Tati mesmo disse em um vídeo mais antigo: "Tradutor bom é aquele que some no livro. Aquele que não aparece." É lógico que ele merece os créditos por ter traduzido o livro, mas o livro não é dele. O nome maior deve ser de quem escreveu o livro. Homero existindo ou não, é ele que nós temos como autor dessa obra. Então, se o nome do tradutor aparece mais que o do autor, isso demonstra que o tradutor é bem exibicionista.
@Vinicius MNep a maioria das pessoas desse período não deixaram registro nenhum, e nem por isso não existiram.
Traduz um calhamaço e exclui teu nome do livro então.
Tem o livro traduzido e tá reclamando do nome do cara. Vc é babaca cara.
Li o prólogo e fiquei extremamente chateado com os spoilers. Me tirou, consideravelmente, a emoção de ler o livro.
Sei que é uma obra antiga, mas não conhecia a história e estragou os melhores momentos. Isso é um mal presente em muitos livros.
Por isso sempre pulo. Odeio spoilers
O acontecimento dos fatos é o que menos importa numa obra dessa magnitude. Uma das melhores coisas do escrito de Homero é a construção das frases, uma mais linda que a outra! Os incentivos, os insultos, as negociações, as homenagens. Na tradução de Frederico Lourenço são incríveis! Quando a coisa é boa a gente repete, mesmo sabendo o que vem por aí: seja uma música, um filme ou um livro.
Aconteceu o mesmo comigo com "Caninos Brancos"
Olá, Tati! Vídeo muito bom, mas só me surgiu uma dúvida: Eneias não era do exército troiano? Tive que ler alguns cantos da Iliada/Odisseia/Eneida ano passado pra faculdade e, que eu me lembre, o Eneias era troiano e, afinal, é ele que "foge" com a família do Heitor para fundar a nova Tróia, história que é contada na Eneida. Só me surgiu essa questão mesmo. Beijos! 😘
Sim, troquei Diomedes por Eneias! Dê uma olhada na errata, pfv ;)
O mais interessante é que no fundo a culpa dessa guerra de Tróia foi dos deuses, porque no casamento de Tétis com Peleu a deusa da Discórdia não foi convidada, então para se vingar ela aparece na festa do casamento e joga uma maçã de ouro no meio da galera (o Pomo da Discórdia) e diz que para a mais bela entre todas. Nisso Atenas, Afrodite e Hera se apresentam dizendo que tem direito ao prêmio. Os outros deuses sabendo que a decisão é um vespeiro resolvem dar a Páris o encargo de decidir quem entre as 3 deusas era a mais bela. Cada deusa promete uma coisa pra ele e Páris escolhe Afrodite que ofereceu a mulher mais linda do mundo, que no caso era Helena, esposa de Menelau e a qual ela ajuda Páris a sequestrar. As outras duas deusas (como todos os deuses gregos) resolvem fazer beicinho e se vingar e instigam o resgate de Helena. E então os deuses se dividem grupos rivais e chegam até a lutar em batalha uns contra os outros... enfim os Olimpianos gostavam de agitar as coisas e tinham todos os defeitos possíveis...
Um dos melhores livros que li nos últimos dias foi Mitos Clássicos da Jenny March que além de explicar perfeitamente a mitologia grega, conta toda a história do antes, durante e depois da Guerra de Tróia. Muito bom! Vale muito a pena!
Outro ponto: não ficou claro pra mim que o Pátroclo quis se passar por Aquiles. E quando Heitor mata Pátroclo (depois de Febo despir-lhe as armas e ser atingido por Euforbo), pareceu-me que Heitor sabia bem com quem estava lidando.
Vamos deixar claro: NÃO. CONFIE. EM. DAVID. BENIOFF. Em minha opinião (que no caso é a mesma da Vevs Valadares) Game of Thrones (que é escrito por ele e D. B. Weiss) está indo por um caminho tenebroso e completamente sem sentido.
Temos um bônus chamado: Wolverine Origins, que eu acho que o planeta Terra inteiro odeia. Parem esse cara. É só ele ter uma chance de meter a colher (como nessas temporadas de GOT onde não tem livro pra poder se basear; e agora que é a HBO já viu que é um sucesso, liberou a mão) e isso acontece ...
+Dunder Mifflin David Benioff é o novo Damon Lindelof. Todos odeia.
Na hora que ela citou Benioff (não sabia que ele tinha feito o roteiro de Tróia) meu coração gelou! Não quero que GOT tenha o mesmo destino que esse filme :(
GOT começou muito bem, mas vai estragando a medida que se distancia dos livros, nao sei o que vai ser dessa temporada agora que eles tem liberdade pra inventar o que quiserem...
Nem sei se eu vou ver... Pq o plot da Sansa não faz sentido