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時間遡行ってありふれた設定だけど、「沢山授業に出席して勉強したい」って理由で時間遡行したのはハーマイオニーだけだろうな
ダンブルドアが勘付いてサポートしてくれるの流石すぎで好き
はて？なんのことかのお？おやすみ
むしろ彼の計画の一部😅？
狼になったルーピン先生に襲われそうになった過去のハリーを助けるために、ハーマイオニーが遠吠えのマネをしてルーピン先生を引き付けた時はそのあとの展開も含めて笑った
「おかげでこっちに来たぞ…」「そこまで考えてなかった！逃げて！」ってやつですよねw映画の場面が目に浮かびます
イギリスに留学してた時に履修登録のガイダンスで「ハーマイオニーじゃない限り時間の重複には注意！」とコースディレクターに言われました
いいジョークですね笑
ハリーが時計触ろうとしたらハーマイオニーがペチンて手を叩くの好き
分かりみが深い
@@たかし-s8g7e 分かりみが深いってコメントしようとしたら既にあって草
わかりみが深い
@@tsnbtjl_osnbm わかりみが深いってコメントしようとしたら既にあって草
分かり味が深いってコメントしようとしたら既にあって草というコメントが既にあって草
まさかハリーの息子達もこれに翻弄されるとは思わなかった
呪いの子でヴォルデモートに扮するときにすぐそこに両親がいるのに助けられない状況がハリーの気持ちを思ったら辛かった
2:55ここでハーマイオニーがマルフォイにパンチするのめっちゃ印象深いよねw
ハリーポッターは決定論的世界感。起こることは全て決まっていて、タイムトラベルや予言はそれを織り込み済みで最初から進んでいる。ヴォルデモートはポッター家を襲撃したが、自分が滅ぼされる予言の通りになるのを阻止しようとしてとったその行動が結果的に予言を実現させた。ネビルも襲撃される条件に合致していたが、もし彼が襲撃されていても彼は分霊箱にならず、本編の展開にならないので、ヴォルデモートが滅びることを記した予言はなされない。つまり、この予言がある時点で襲撃にポッター家が選ばれることは既に決まっている。予言後半の「闇の帝王自らがその子を比肩し示す」はまさしくこのこと。彼がポッターを選んだからポッターが彼を殺す、これは既に決まっている。予言玉の予言は本人とそれに関わる人しか見ることができないのは、「予言を見た上でとる行動が予言の通り」にならなければいけないのだから小説の設定として当たり前である。同じように、逆転時計は歴史を変えるのではなく、逆転時計の使用込みで最初から歴史が進んでいる。ヒッポグリフはハリーが助けたので処刑されなかったが、イラついた処刑人がカボチャを切る音を当時のハリーは処刑された音と勘違いした。そして過去へ戻りヒッポグリフを助けにいく。ヒッポグリフが助けられ処刑人がカボチャに八つ当たりする歴史は最初から決まっていて変わっていない。そこに自由意志は無い。ハーマイオニーは石を投げられたから過去へ戻った時に自分に石を投げた。石が投げられることは決まっていて変えられない。このように、決定論的に描くと「ああ、あの時のあれはこれのことね！」となるのだが、やりすぎると結末が読めてしまう。例えば、ヴォルデモートが死ぬ予言がなされたということは、ハリーの中の分霊箱は将来的に破壊される事が決まっているわけで、だからダンブルドアはその前提で計画を進めた。道徳的にどうこうではなくてそれは既に決まってしまっているから。そうならないようにしようとあれこれした上で予言の通りになる。だから決定論的SFでは、予言などの未来の情報は程よい塩梅の量に制限する展開のものが多い。自由意志は無いのだから、知りすぎると自ずと展開が狭まってしまう。そういう意味で逆転時計に時間制限を設けたのだと思う。（ちなみに呪いの子は本人の執筆でないせいか、決定論的世界観は崩れている。そのため、いわゆる祖父殺しのパラドックスが起きている）
めちゃ分かりやすいです。質問なんですけど、我が君がハリーじゃなくてネビルを選んでいたとしても我が君は滅んでいたという作者の発言は有名ですが、決定論的世界観だとネビルが選ばれるという事は実際にはありえないと思ってます。どう思いますか？
@@1-rk7rq 決定論ではタラレバを考えることが出来ない（例えばハーマイオニーが石を投げない選択を取ろうとした場合どうなっていたか、など）ので、せいぜい想像できる範囲としては・ハリーが主役で書かれた世界線（私達が見ている）では、ネビルは条件に合ってはいるが選ばれないことが決定している。・ネビルが主役で書かれた世界線（私達は見ていない）では、ネビルは選ばれるべくして選ばれヴォルデモートを滅ぼす。と、いうように、そもそも違う世界線の話になりますね。実際の物理学でいうなら、観測していない世界線の情報は知ることが出来ないので。ネビルがヴォルデモートを滅ぼす世界線の方を描く事も可能だった、くらいのニュアンスに捉えています。ちなみに、タイムトラベルの時点（予言がなされた時点）でこれら二つの世界線が分岐する、というタイプで解釈するのがマルチバースです。
@@れろらりる-u4p 回答ありがとうございます！つまりネビルは、たまたま予言の文の条件に出生が近かったというだけで、あの世界線におけるあの予言とは全く無関係だったという解釈であってますか？
ハリポタの予言の話になるとよく、「ヴォルデモートがハリーを選んだというだけで、実は予言はネビルとハリー2人についての予言だった」っていう人がよくいるんですけど、これは間違ってますよね？だってそうだとしたらハリーはただ2分の1で選ばれただけの存在になるじゃんてずっと思っててずっとムヤムヤしてたので、、、
@@1-rk7rq そうではないです。ヴォルデモートの選択によっては選ばれうる条件に合っていて、そうなっていればヴォルデモートを滅ぼしていたかもしれません。その世界線を我々が観測していない、というだけです。我々が観測しているのはハリーが選ばれた世界線なので、ハリーが選ばれることは決定している、というだけです。（なんだそんなの当たり前じゃんか、と思うかもしれません。そうです。私達は私達が存在する世界線以外のことを知れないのだから、私達のいる世界線の出来事が「当然の結果」に見えるのは当たり前です。人間原理にも通じますね。物理学でも、我々の世界が物理学で説明出来るのは、我々がこの世界にいるからだ、という根本的な部分で考えられています。）タイミングの差でヒッポグリフが処刑されていた世界線（脚本）もあるかもしれません。あくまで私達が 見た/読んだ 世界線(脚本)においては処刑されない事が決定していた、というだけです。
いろんな人が逆転時計使いまくってハリーポッターが終わるまでに何万年も時間が過ぎているかも
ハリーポッターが大好きなので考察系や、解説系の動画をよく見ているのですがここまで細かく深く解説されているのは初めてです。新しい発見や、見方が変わったりでとても楽しく拝見させていただいております！
ありがとうございます☺️
呪いの子、映画化してくれんかなぁ
時間軸についての疑問が多く見られるようですが、あれはTENET的解釈で説明がつくかと。色々な時間軸が存在しているのではなくて全て織り込み済みの大きな一本の軸があるだけ。視聴者目線の一週目でも、バックビークは殺されていなし、ダンブルドアは逃げたバックビークを見てハーマイオニーが逆転時計を使ったことを察したから、彼らに助言をした。
めちゃくちゃ腑に落ちました！ハリーたちが逆転時計を使わなかった時間軸と、逆転時計を使った時間軸が両方あると考えると矛盾してるように感じますが、ハリーとハーマイオニーが逆転時計を使ったことですでに影響を受けたストーリーが最初から展開されていた（バックビークは死んでないし、シリウスは逃亡する）とすれば矛盾はないですね🥺
過去にとんでもない事件を引き起こした逆転時計を、「授業沢山受けたい」みたいな魔法省からしてみれば超どうでもいい理由で貸してくれたのはなぜだろう。マクゴナガル先生はいったいどんな交渉をしたのか...
コネ！
なんか、担当者が恐るネタとか握ってそう(魔法省だと特にありそう)
ただの一学生に貸出していい代物じゃない
官僚もほとんど教え子だろうしな
あの厳格なマクゴナガルなら……みたいな信頼があったのかな管理が神秘部だからやべぇ性格の知り合いが一人いただけとかかもしれんが
正直ヴォルさん倒せたのはほとんど運が良かったからだとおもってるから、誰かが逆転時計で運命を操作した説を俺は推してる
ハリーが逆転時計の存在も知らない時に自分の出した守護霊に守られてたのは矛盾ではなく、「この逆転時計で過去に遡って起こした行動は最初から歴史に組み込まれてる事になる仕様だったから」だと思う。時間逆行ものだと大抵過去に移動すると簡単に歴史が変わるけど、この逆転時計はある程度それを抑えられる、一種の安全装置があるものだったとか。しかし十分注意しないと思いもよらない変化をもたらしかねないとか、呪いの子で登場したものは大幅に過去に戻れる代わりにこの安全装置が無い(より大きな過去改変を目的としてるからか、闇の魔術の品だからかは不明)代物だったんじゃないかな。
扱いが難しい道具だから破壊したのは仕方ない。アズカバンの囚人の映画の後半の展開はハリポタの中で一番好きだ
まじでこれが死の秘宝の一つぐらいに強いよね笑
ハーマイオニー頭いいのに、授業全部受けれないかって発想になるのやばいな笑
先生方に特別授業を頼むとかじゃなく、逆転時計貸しちゃうマクゴナガル先生もなかなかやばい笑
@@harrypotterjunky 発想の転換ですね！どう勉強するか、どう教えてもらうかではなくどうやったら全て受けられるか（笑）そりゃ魔法大臣になるわ。
ハリーたちがハグリッドの家でバックビークの処刑について話し合ってた時に、後ろから石が飛んできたのが伏線だと思ってた。つまりニワトリが先かヒヨコが先か、みたいな話じゃなく、あの世界は「ハリーとハーマイオニーが過去に戻ることが前提」の世界だと思う。なぜなら、仮に一周目があったとして、その時ハリーを救う人がいない以上、肝心のハリーが過去に戻れないから。そして2人に過去に戻るのを促したのはダンブルドアなので、もしかしたらバックビーク処刑が決まったタイミングからこの未来を予見して手を打っていたから、「この流れ以外発生しない」状況になったのかも。という妄想
逆転時計って・ダンブルドアが蘇りの石をうっかり使ってしまうのを阻止する・スキャバーズの状態のワームテールを処すこのどちらかで圧倒的勝利な気がする（笑）
ダンブルドアって石使ってなにかしたんだっけ？
@@きんたろう-o1h いや、ダンブルドアが死ぬことになった直接の原因が蘇りの石を見つけた時に亡くなった妹に会いたくなってついついうっかり指輪をはめてしまってヴォルちゃんのかけてた呪いにかかった。奴が分霊箱にして隠してた時点でどんな呪いがかけられてるのかわからないのは重々承知のはずなのに。。
×うっかり使う○かつて死んだ妹に会いたいと渇望していたから衝動的にダンブルドアの場合かなり激しい後悔と共に妹の死に向き合ってるので...
@@Reichssophist ありゃ後悔するわなー、、
逆転時計を使った時点で時間軸に影響を与えるので、視聴者的に1巡目の時間軸と二巡目の時間軸は異なるものです
というか、2周目で影響を与えたと思ってる事象すら、想定通りのことでは？マクネアが切断したのも、1周目でその姿を見てないだけで最初からかぼちゃだろうし
いくら優秀とはいえ子供に渡すミネルバもどうかと思うけどな笑
お前が大人しくしとけば万事問題なかったんだよ
ハリーがクディッチに出るのも先生の一時の感情で動いたからだから勉強頑張りたいハーマイオニーに負けた。結構情に脆いんだろうね
@@ああ-p3x2b わろたww
お前は一体どの面下げてそのコメントしとるんやw
ダンブルドアがタイムターナー使ってるのに感づいてるの、感良すぎ!
まあバックビーク救う時、逆転時計を促したのもダンブルドアだけどね
@@Geboideboide その前に気づいてるじゃん
やたらとお茶を勧めるおじいちゃん先生
映画の描写だと、逆転時計を既に使っていた歴史だから、不思議なのよねぇ。
まあこういう系のは完璧には終わらん矛盾が絶対出てくるから
逆転時計を使わない歴史はなかったということでしょう。使わなかったらという想像は出来ても、事実使っていますから。
これはシュレディンガーの猫みたいに主観で観測出来てないから結果があちらこちら行ってるみたいな感じなんじゃない？
逆転時計と聞いて思い出すのは、ハリーとハーマイオニーが逆転時計を使おうとして、ハリーが逆転時計を触ろうとして、ハーマイオニーに手を叩かれたのを思い出します。
呪いの子のボリュームすごいな。映画化して欲しいけど、するとしたら2部構成とかになる？
ヴォルデモートはなんで逆転時計を愛用しなかったんだろう
やたらと強調される校長の「明るいブルーの瞳」、ハリーにレジリメンスしてたんじゃないかと疑ってる
おそらくこの道具を使用して、ふくろう試験１２科目で「優」を取った超人がスリザリンに居たらしい…（ハーマイオニーは１０科目）
それなんてJr.？
逆転時計があったらテストで解けなかった問題も解ける
テストを受けている自分は存在してるから無理じゃない？
@@celsiusf4687 テスト勉強している過去の自分に問題内容と回答を手紙で送る等、テスト前に仕込みはできる
@@shuyai4169 全て織り込み済みだから1回目のテストの結果はどうあがいても変わらない
@@celsiusf4687 1回目は変わらずとも2回目以降変わればええんやろ
@@shuyai4169 3作目設定だと1周目の結果に本人が逆転時計を使った行動が反映されてるから最終的な着地点は何も変わらない。『呪いの子』のようなパラレルワールド解釈なら好成績を残した世界が本線と分岐して発生する。
呪いの子でどれだけ被害を及ぼすか分からないと証明されたのはよかったじゃないと四巻終盤で逆転時計使ってリドルの墓場にダンブルドア送ればええやんって話になりかねないし
ハリーの血を取ろうとしたらダンブルドアが現れた時のﾍﾟﾃｨｸﾞﾘｭｰの心境や如何に
セドリックをうまく救うことができても、セドリックの死体という証拠が無いから騎士団のメンバーはだいぶ減ってそう。仮に復活を阻止出来ても、完全に倒すことが先延ばしにされかねないから、最悪分霊箱の存在を知る人間がいなくなって倒すことが不可能になりそう。
呪いの子読もうと思っていたところにとんでもないネタバレを食らってしまったｗ解説がうますぎて途中で動画止められなかったよ。。公演中のお話だしネタバレ含むって書いたほうがいいと思う
ホグワーツとかにある抜け道とかぜひ教えて欲しいです！
抜け道シリーズよいですね💖
タイムターナーで行ってみたい時代や場所がありますが、帰って来れなくなる&命を落とすかもですね😂ハリーポッターの世界って本当に夢があって、子供の時に、もしこんなものがあったら？と思うものが色々登場していて、本当に心惹かれるものがあります🌷それにしてもこんな壮大な世界を作り上げるなんてJ・K・ローリングさん天才すぎます🥺💐
本当ローリングさん天才すぎて🥺ハリポタをこの世に生み出してくれてありがとう😭💖
タイムターナーが危険ってのがまたいい
シリウス助けるとこは別に矛盾してないんじゃないか？タイムスリップ扱った話って過去が変わるタイプと変わらないタイプ両方あるけど、これは変わらなかったパターンってだけなんだと思うそもそもタイムスリップって概念自体が矛盾を孕んだものだから作者の設定ひとつでどうにでも説明はつくように思えるのよね
私もこの矛盾というのがよくわかりません。種類が違うというか、影響の少ない短時間の遡りだから、影響のあったハリーとシリウスがディメンターに魂を奪われてしまった世界のアレコレが描かれていないだけのことかも。
僕はハリーとシリウスがディメンターに魂を奪われる世界はそもそも存在しなかった、という解釈をしてますメタ的な種類の話をしたのは、呪いの子では過去がガッツリ変わってるからですね(呪いの子だけ未読だから詳しいことはわからないけど)
@@umitsubame7744 そうですね。もし〇〇だったらは、仮定の話に過ぎないので、存在しないという言い方も出来ると思います。呪いの子でも色々な世界が描かれていますが、それらは実際に逆転時計を使ったから起こったことであり、「実際に起こったそれらを経て、まるで元の姿のような世界に変わって、継続していく」という見方でいいと思います。（過去に事故の起こった世界でも同様、逆転時計を使って事故が起こり、その後の世界が継続しています）そう考えると、アズカバンの囚人のこれも、実際に起こったのは逆転時計を使った世界で、小説ではそれだけが描かれています。
矛盾だらけです。
@@シロクロ-w8f 例えば？
呪いの子の映画たのしみですよね〜
矛盾というかアズカバンの時の逆転時計は半ハルヒ式なのに呪いの子の時の逆転時計はバックトゥザフューチャー式なのがおかしいんだよな
見たことないサムネやと思ったら 3時間前
ハリーの息子の話めちゃめちゃ面白そうやん！
ある事をきっかけに過去に戻りたくなるのはわかる！でも、命の安全性を考えると…やっぱ現在で頑張ろうと思うなあ〜
アズカバンの囚人は当時親と映画館に観に行って終わった後父が「あんなの(逆転時計)ありゃ何でもありじゃん」ってずっとブツブツ文句垂れてたな...笑あとどうでもいい情報かもだけどタイムターナーって打とうとしたら予測変換で逆転時計って出てきてちょっと感動した笑
逆転時計まじやんけ！
逆転時計まじやんけ！！？？
ワロタみんな試してくれたのかww
呪いの子に出てくるタイムターナーって先生が持っていたものじゃないよね。アズカバンに出てきたものはもう無くなってしまったのかな。ちなみに呪いの子はマジで面白いから、ハリポタ好きにはどうか観てほしい！！最後まで見てからもう一度原作を読むと、子供ハリーは将来両親が死ぬのを見守ることになるっていう辛い感情を抱くんだよね。舞台版の演出が相まって号泣必然。3回観たけどまだ足りない…
呪いの子に出てくるのはデスイーターの残党であるセオドール・ノットから回収した物だったはず、あとは…呪いの子を読んでない人にはネタバレになるけどマルフォイ家が特注で造らせた正規品と遜色無いタイムターナー
逆転時計で授業受けてる時に忍びの地図見たらちゃんとハーマイオニー3人いることになってたのかな？
確かに！！！
叫びの屋敷でのやり取り。「シリウスがピーターを殺したと、誰もがそう思った」ルーピンが頷いた。 「私自身もそう信じていた――今夜地図を見るまではね。『忍びの地図』はけっして嘘はつかないから……ピーターは生きている。ロンがあいつを握っているんだよ、ハリー」「君の部屋に行ったよ、ルーピン。今夜、例の薬を飲むのを忘れたようだから、我輩がゴブレットに入れて持っていった。持っていったのは、まことに幸運だった……我輩にとってだがね。君の机に何やら地図があってね。一目見ただけで、我輩に必要なことはすべてわかった。君がこの通路を走っていき、姿を消すのを見たのだ」ルーピンとスネイプが2人目のハリーとハーマイオニーに気づいていない様子。忍びの地図に反映されるとすると、2人とも偶然見逃してしまったことになりますね。もしかすると逆転時計を使って未来から来た人物は反映されないのかもしれませんね。（流石のマローダーズもそこまでは想像しなかったか？）
まぁ逆転時計あればシリウス死ぬのもリーマス死ぬのもムーディ死ぬのもセドリック死ぬのもフレッド死ぬのも回避できそうですしねハリポタ界のドラゴンボール的存在になったらさすがに面白くないのでアズカバンの一発屋状態で呪いの子まで放置してたので良かったと思います
3:38〜ここの時間軸の矛盾というのがよくわからない。ハリーとシリウスがディメンターに魂を奪われてしまった世界が描かれていないということ？
私も映画を見た時は疑問に思わなかったんですが、結構質問が多かったので動画にしました！矛盾というのは、最初にハリーとシリウスがディメンターに襲われた時、湖で雄鹿の守護霊に救われていますが、その時点でハリーは逆転時計の存在も知りませんし、時間軸的にはまだ過去に戻っていない時点のはずです。じゃあ雄鹿の守護霊を出したのは誰なのか？という矛盾が生じますよね🥺→というのも、守護霊を出した人物（正体はハリー自身）が現れたなら、なぜ1回目の時にバックビークが殺されてしまったのか？という疑問が残ります。（ハリーとハーマイオニーが未来から救いに来ているなら、1度目もバックビークを救い出すことができているはずです）まあ、逆転時計なので時間軸とか言い出すのが野暮なのかもしれませんが笑
@@harrypotterjunky ＞最初にハリーとシリウスがディメンターに襲われた時、湖で雄鹿の守護霊に救われていますが、その時点でハリーは逆転時計の存在も知りませんし、時間軸的にはまだ過去に戻っていない時点のはずです。 この時にはどこの誰かわからない人が守護霊の呪文を使ったというだけで、ハリーが知る知らないは関係ないのでは？ ＞なぜ1回目の時にバックビークが殺されてしまったのか？という疑問が残ります。（ハリーとハーマイオニーが未来から救いに来ているなら、1度目もバックビークを救い出すことができているはずです）1回目もバックビークは殺されていないはずです。それらしい音を聞き殺されたと思ってはいましたが、現場も死体も見ていないかと。要はハリー達がハグリッドの小屋に行く時からシリウスを助けた直後まで、2人のハリーとハーマイオニーがいた、というだけのことかと。選択肢としては、ハリー達が逆転時計を使わなかった世界が別にあり得るというだけで、小説に描かれたこの時間は、逆転時計を使った世界のこの時間かと。
@Elena ＞ホグワーツの敷地内で、あの時ピンポイントでどこの誰かわからない人が牡鹿の守護霊を出現させるというのは基本的に説明がついてないと思います。 説明がなくても良くないですか？ハリーにとって（その時点での読者にとっても）わからない誰かが守護霊の呪文を使ったということだけですよ。＞その理屈が正しいのであれば、その「どこの誰かわからない牡鹿の守護霊を出した人」が誰なのか特定できなければ守護霊を出した人物がハリーではなかった証明にはなりませんよね。そんな証明はいらないですよ。あの時点で存在したもう1人のハリーが使ったんですから。ただハリーにも読者にもわからなかった、後で知ったというだけです。 ＞音しか聞いてない、現場も死体も見ていないからと言って、＝バックビークが死んでないという証明にはならないはずです。もちろんです。この時点ではハリー達には（この時点のハリー達の描写を読んだ読者も）わかっていません（死んだと思ってはいます）。強いて言えばダンブルドアやファッジの一行はこの直後に知ることになったのでしょうが、そのことはハリー達や読者には知らされていません。
映画「TENET」のような起こった事実は変わらないという考えを仮定するならコメ主が正しいのかと。
@@k4nabun その映画は知らないですが、因果律を否定出来ませんので、今のところこういう結論が辻褄が合うのかと。
因果性のジレンマでなんとかなりそう。逆転時計が存在している世界で親を亡くしているハリーが存在している以上、どう足掻いても親は助けれないという設定にすれば解決しそう。過去に行っても事実のおさらいをするだけ。
確かに危険すぎる魔法道具だが、もしあったら、過去に戻りたいわ❗️現在(いま)よりも…😢
時間を使って人の生死を思いのまま操作するってことは魔法でもできないんやなってハーマイオニー3人くらい同時にいるのに1年近くよく隠し通せてたもんだ巻き戻し放題なら眠い時に戻してもう一度寝るかなあ寝床分けないといけないのはめんどいけど
『扉を開けると、なんと中で10人のハーマイオニーが寝ていた。』
3:53 矛盾とかパラレルワールドって解説してるのがよくわからなかったけど、逆転時計を知らないハリーが逆転時計を使ったハリーに助けられるのは別に矛盾でもなんでもないよね？
映画しか見たことないけど、ハリーポッターの世界ではTENETと同じように、タイムパラドックスは起きない（誰かが過去に戻ることによる作用も全て込みの歴史）という設定だと思うノヴィコフの首尾一貫の原則って言われてるやつ
@@lise3647 ドラえもん理論だな
@@NT-jv4ppアズカバンは干渉しても改変が起きなかったんじゃなくて逆転時計を知らないハリーがそもそも干渉された世界線だったから本線をたどって変わらなかっただけ
@@mogitatekajitu なるほど.... そもそも未来から干渉された世界線を本筋としてるわけですね...
逆転時計のタイムパラドックスはあんま深く考えて無かったなぁ最初の守護霊もハリーが出したもので、ループになっているんじゃね？とか軽く考えてる
私もそう考えてました。けどそうするとどうやって始まったかが疑問なんですよね。ちなみにループ説にすると置いていかれたロンと、ハリーとハーマイオニーが戻ってきたときのロンは違う平行世界のロンになりますね。ロン…置いていく↓↓ハリー、ハーマイオニー時間遡行↓違う平行世界のハリーとハーマイオニーが戻ってきて元の世界のロンと会う↓↓ハリー、ハーマイオニー戻ってきて違う平行世界のロンと会うこういうふうになりますね。分かりづらいかな？
映画の描写だけで言うとハグリッドの家に投げ込んだカタツムリ、バックビークの誘導、狼人間になったルーピンからハリー達を救うための遠吠え、守護霊の呪文この全てを、逆転時計を使う前の時間軸と逆転時計を使った後の時間軸とで完璧に同じタイミングで実行出来なかったら、パラレルワールドが発生してたと思いますね逆に映画的表現で、授業に突然現れるハーマイオニーのシーンや全部が終わった後に医務室のドアからハリーとハーマイオニーが戻って来てロンが驚くシーンはタイミングが完璧じゃないし、誇張が入っているので好きじゃなかったですね
要するにハーマイオニーとハリー(あとダンブルドア)は過去の自分達の行動に対する察しが良すぎますね小説読んだ時の自分のイメージだとおそらくハーマイオニーは過去の自分はおろかハリー・ロンその他知り合いの行動も把握して、完璧にバレないタイミング・場所で逆転時計を使って行動していたので、そりゃ頭パンクしてフリットウィック先生の授業1回すっぽかすくらいするってしかも、その出来事が確定しているから今さら逆転時計を使って授業を受け直しても、それはパラレルワールドを生むから出来ないし
逆転時計使って過去の自分と今の自分が顔を合わせたり接触したらその時どんな事が起こるんかな？
秘宝でもない秘宝以上の逆転時計がいくら魔法省で管理しようとも闇市場で出回らないわけはない。→平和な未来はやってこない。
スティッチのアニメでも同じような回があったなぁ…
私の目には何も矛盾がないように見えます…特にここ、3:45 一巡目でハリーが逆転時計の存在を知らないと矛盾が発生する理由がわかりません、どなたか教えてください。
泉でハリーとシリウス守ったのは過去に戻ったハリーだったんじゃないの？
ﾆｹﾞﾃ...ﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰﾏﾆｱｶﾞ..ｽｸﾞｳｼﾛﾆ
🤣🤣🤣
シュタゲでも言っていたな確定した過去を変えてはならない、前提が変わってしまうから。セドリックを助けるにはまるで死んだようにその場の全員に見せるしかないかもな。
逆転時計はオウル12科目全て合格するために必要なので、ハーマイオニーの他にもウィーズリー家のパーシー、ビル、さらにクラウチの息子も使用していたことになると言う指摘が以前からなされています。逆転時計を語る上でこの点も重要です。
呪いの子は原作者ほとんど関わってないらしいから正史に含めるのはどうかな〜と思ったり
逆転時計ほしい
時間巻き戻すってかなりビッグアイテムだけど、サラッと登場したな
言ってて頭おかしくなりそうだけど作中でのハリーを0ハリー、0ハリーが守護霊の呪文を成功させて助けるハリーを+1ハリー、0ハリーを助けたハリー（0ハリーがジェームズと勘違い）を−1ハリーとする0ハリーを助けた−1ハリーが吸魂鬼に襲われた時にもそれを助けた−2ハリーが居る筈で、更にその−2ハリーが襲われた時にもそれを助けた−3ハリーがいる筈で、−3ハリーを助ける−4ハリー、−4ハリーを助ける−5ハリー、−nハリーを助ける−｜n +1｜ハリーやnハリーを助ける｜n＋1｜ハリー（nは自然数）も居る筈nが途方もない数になった時その始点と終点はどうなるんだろうな
言いたいことはめっちゃわかります🤣正直タイムトラベル系って完全に説明しようと思っても無理ですね💦始点と終点がそもそもない（逆転時計を使ったこと前提でぐるぐる回ってるみたいな）って解釈の人もいれば、始点ありき（逆転時計を使ってない時間軸もあるはず。じゃあ一番最初にハリーが見た守護霊を出したのは誰？）って考える人もいるわけですし😂
18秒あたりから流れてるいつもの解説の時のBGMの曲名お教えいただけますでしょうか…？
曲名忘れたので後で確認しておきます🥺
@@harrypotterjunky ありがとうございます😭
Determinationという曲でした！
@@harrypotterjunky ありがとうございます！重ね重ね申し訳ありませんどちらのサイトで調べれば聴けますでしょうか…
すまん、時間軸の矛盾についてあまり理解出来なかった。誰か教えてくれ
動画の説明と変わりますが、矛盾してると思っていた部分は、呪いの子では並行世界（パラレルワールド）が存在していたのに、アズカバンの囚人では並行世界がない（逆転時計を使う前提の世界しかない）ということでした！🥺そもそもアズカバンの囚人と呪いの子の逆転時計の性質そのものが違ったので、矛盾というより設定の違いなのかもです🤯
ほとんど死の秘宝でいいアイテム
呪いの子はとってつけたようなストーリーだと感じたなぁ
バックトゥザフューチャーでもドラえもんでもターミネーターでも、タイムトラベル系はマジで考えれば考えるほど頭が痛くなる。結局どんなに考えても答えは出ないww
悪魔の子の内容めっちゃ濃いな
時を駆ける少女ハーマイ まさか義理の甥が使うとは
タイムターナーのシナリオは別に矛盾してないでしょ。タイムトラベルそのものの世界観や仕組みを理解してない人には難しい話だと思うけど
3:36 どこが矛盾してるの？誰か教えてください
誰にも見られてはいけないはずなのに、シリウスに見られてるの大丈夫？って思った
呪いの子見てない人にはめちゃくちゃネタバレですねこれ😂😂でも舞台ハリポタはほんとにすごかったし小説も凄いのでみんなに見てほしい…😭
めちゃくちゃ映画化してほしい😭
呪いの子映画化してほしいし、ファンタビも次回作見たい
@@aa-ts1ms ファンタビは打ち切り説、（役者問題）、ハリポタ呪いの子は映画化がちょいちょい出てきてるけど舞台の良さもあって不思議な気持ちでいます今😂
@@user-naatu21 やっぱそうですよね〜、。呪いの子は舞台だからこそ良いって言ってる人がTwitterでめっちゃ見かけます、、！ニュート好きだから本当に打ち切りなったら悲しすぎる…
@@aa-ts1ms 私も舞台だからいいって気持ちが大きいです😂ファンタビ俳優さんたち次第ですよねほんと😵💫
呪いの子の一連の騒動の責任者、逆転時計をちゃんと管理しなかったハーマイオニーじゃない？（笑）
逆転時計が使われて、その結果どうなるかまでもが既に決定している
過去に戻って妨害を妨害することに成功したところ。スネイプとロンとハーマイオニーは死んだけど、セブルスは帰ってきたのでヨシ！ってこと…？ややこしくて理解できないんだけど
赤坂駅に大きい逆転時計ありますよね
ちょうど先日、ハリーポッターマニアさんに質問していたのでありがたいです！ヴォルデモート側がタイムターナーを求めなかったのはなんでなんだろ？赤ちゃんハリーにやられてから、真っ先に思いつく、ヴォルデモート復活法だとおもうんだけど
確かに！・逆転時計の存在を知らなかったっていう可能性・仮にクィレルに取り憑いた時点で逆転時計について知っていたとしても手に入れるのが難しかった・クィレルに取り憑いた時点ですでにハリーにやられてから10年は経過しているので戻ることのリスクの方が大きいと判断したなどですかね🥺
時間遡る系って地球規模なのか宇宙規模で変革が行われてるのかも分からず仮に宇宙規模で時間を巻き戻してるのだとしたら、歴史も何もかも思い通りに出来る死の呪文なんて可愛いぐらいのとんでもアイテムだしそんなものが存在するって知られただけで世界中どころか宇宙規模で狙われて世界戦争不可避だから簡単に時間跳躍系アイテム出しちゃうのは作者がアホだと思ってる
え？何が矛盾してるの？？
ホグワーツレガシーの実況プレイして欲しい！！」
今日プレイしてみました🥺💖
@@harrypotterjunky 実況見れるって事ですか！？！？
あえて変な考えをしてみる。時間を遡るという非現実を想像するのであれば、そもそも時間が過去から未来への一方向に流れるものだと決めつける必要はないのかもしれん。過去も未来も同時に発生し、全ては複雑に絡み合った一枚の絵のようなものだと考えて、鉛筆で一筆描きするなら始点と終点があり、順序が存在しするけど、スタンプを押すなら、それらは描き順に捉われず、全て同時に描かれる。であれば、過去の出来事は未来の発生条件ではなくなるので、ハリーが何時亡くなろうが、未来からの介入も....飽きた😂
何でもお見通しのダンブルドアはタイムターナーを使って、ハリー誕生からホグワーツの戦いまでの未来を見ていたのでは？と考えてしまう😅
こんなん見たら使いたいとは思わんて笑
タイムターナー持ってたら、滑ってな転んで右手を骨折した直前に戻りたい(笑)ハーマイオニーは、研究熱心さがときどき大きな過ちを起こしかける🧐タイムターナーの破壊で反省かな？
結局運命通りに進まないと意味ないというね
呪いの子のストーリー初めて知ったけどハチャメチャ過ぎて笑いが止まらんかった淡々と語られるとギャグみたいな流れ
まだ呪いの子見てないからアレなんだけど…ロンとハーマイオニーはごーとぅーへゔん？？
ん？逆転時計の件はパラレルワールドではなくないか?呪いの子はわかるけど
誰も言ってないけど、3:08のダンブルドア、色々間違ってるよねwめちゃ好きやからいいけど😂ロードオブザリングとホビットの解説もよければ、、(ハリポタジャンキーだから無理そうだけど)
実はロード・オブ・ザ・リングチャンネルを作ろうと思っていたこともありました🥺笑
@@harrypotterjunky そうなんですか？！3歳からずっと12年間ぐらい見ててほんとに大好きなんです。ジャンキーさんの解説わかりやすいです。自分の見逃している場面などあるかもなのでよければぜひ😊(上のコメントでシャンキーさんを呼び捨てにしたのは名前がってことです。。失礼しました。。)
ごめん、守護霊の呪文の矛盾の説明が分かりづらいです
ガンダルフじゃねーか！！
この動画を最後まで見てしまうと、ハリーポッターと呪いの子の、盛大なネタバレを見てしまう事になります。これから見に行こうとしていたので、残念でした。
とりあえず日払い派遣をかけ持ちしまくるそうすると一日でかなり稼げる！
死の秘宝クラスじゃない？この道具
いつも動画のご視聴ありがとうございます❗
動画の感想、リクエストなど
コメント欄からお願いいたします😉💬
🎬今回の関連動画🎬
ハリーポッターとアズカバンの囚人カットシーンまとめ動画はこちら！
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時間遡行ってありふれた設定だけど、「沢山授業に出席して勉強したい」って理由で時間遡行したのはハーマイオニーだけだろうな
ダンブルドアが勘付いてサポートしてくれるの流石すぎで好き
はて？なんのことかのお？
おやすみ
むしろ彼の計画の一部😅？
狼になったルーピン先生に襲われそうになった過去のハリーを助けるために、ハーマイオニーが遠吠えのマネをしてルーピン先生を引き付けた時はそのあとの展開も含めて笑った
「おかげでこっちに来たぞ…」
「そこまで考えてなかった！逃げて！」
ってやつですよねw映画の場面が目に浮かびます
イギリスに留学してた時に履修登録のガイダンスで「ハーマイオニーじゃない限り時間の重複には注意！」とコースディレクターに言われました
いいジョークですね笑
ハリーが時計触ろうとしたらハーマイオニーがペチンて手を叩くの好き
分かりみが深い
@@たかし-s8g7e 分かりみが深いってコメントしようとしたら既にあって草
わかりみが深い
@@tsnbtjl_osnbm わかりみが深いってコメントしようとしたら既にあって草
分かり味が深いってコメントしようとしたら既にあって草というコメントが既にあって草
まさかハリーの息子達もこれに翻弄されるとは思わなかった
呪いの子でヴォルデモートに扮するときにすぐそこに両親がいるのに助けられない状況がハリーの気持ちを思ったら辛かった
2:55
ここでハーマイオニーが
マルフォイにパンチするの
めっちゃ印象深いよねw
ハリーポッターは決定論的世界感。
起こることは全て決まっていて、タイムトラベルや予言はそれを織り込み済みで最初から進んでいる。
ヴォルデモートはポッター家を襲撃したが、自分が滅ぼされる予言の通りになるのを阻止しようとしてとったその行動が結果的に予言を実現させた。
ネビルも襲撃される条件に合致していたが、もし彼が襲撃されていても彼は分霊箱にならず、本編の展開にならないので、ヴォルデモートが滅びることを記した予言はなされない。つまり、この予言がある時点で襲撃にポッター家が選ばれることは既に決まっている。予言後半の「闇の帝王自らがその子を比肩し示す」はまさしくこのこと。彼がポッターを選んだからポッターが彼を殺す、これは既に決まっている。
予言玉の予言は本人とそれに関わる人しか見ることができないのは、「予言を見た上でとる行動が予言の通り」にならなければいけないのだから小説の設定として当たり前である。
同じように、逆転時計は歴史を変えるのではなく、逆転時計の使用込みで最初から歴史が進んでいる。
ヒッポグリフはハリーが助けたので処刑されなかったが、イラついた処刑人がカボチャを切る音を当時のハリーは処刑された音と勘違いした。そして過去へ戻りヒッポグリフを助けにいく。
ヒッポグリフが助けられ処刑人がカボチャに八つ当たりする歴史は最初から決まっていて変わっていない。
そこに自由意志は無い。ハーマイオニーは石を投げられたから過去へ戻った時に自分に石を投げた。石が投げられることは決まっていて変えられない。
このように、決定論的に描くと「ああ、あの時のあれはこれのことね！」となるのだが、やりすぎると結末が読めてしまう。
例えば、ヴォルデモートが死ぬ予言がなされたということは、ハリーの中の分霊箱は将来的に破壊される事が決まっているわけで、だからダンブルドアはその前提で計画を進めた。道徳的にどうこうではなくてそれは既に決まってしまっているから。そうならないようにしようとあれこれした上で予言の通りになる。
だから決定論的SFでは、予言などの未来の情報は程よい塩梅の量に制限する展開のものが多い。自由意志は無いのだから、知りすぎると自ずと展開が狭まってしまう。そういう意味で逆転時計に時間制限を設けたのだと思う。
（ちなみに呪いの子は本人の執筆でないせいか、決定論的世界観は崩れている。そのため、いわゆる祖父殺しのパラドックスが起きている）
めちゃ分かりやすいです。質問なんですけど、我が君がハリーじゃなくてネビルを選んでいたとしても我が君は滅んでいたという作者の発言は有名ですが、決定論的世界観だとネビルが選ばれるという事は実際にはありえないと思ってます。どう思いますか？
@@1-rk7rq 決定論ではタラレバを考えることが出来ない（例えばハーマイオニーが石を投げない選択を取ろうとした場合どうなっていたか、など）ので、せいぜい想像できる範囲としては
・ハリーが主役で書かれた世界線（私達が見ている）では、ネビルは条件に合ってはいるが選ばれないことが決定している。
・ネビルが主役で書かれた世界線（私達は見ていない）では、ネビルは選ばれるべくして選ばれヴォルデモートを滅ぼす。
と、いうように、そもそも違う世界線の話になりますね。実際の物理学でいうなら、観測していない世界線の情報は知ることが出来ないので。
ネビルがヴォルデモートを滅ぼす世界線の方を描く事も可能だった、くらいのニュアンスに捉えています。
ちなみに、タイムトラベルの時点（予言がなされた時点）でこれら二つの世界線が分岐する、というタイプで解釈するのがマルチバースです。
@@れろらりる-u4p 回答ありがとうございます！つまりネビルは、たまたま予言の文の条件に出生が近かったというだけで、あの世界線におけるあの予言とは全く無関係だったという解釈であってますか？
ハリポタの予言の話になるとよく、「ヴォルデモートがハリーを選んだというだけで、実は予言はネビルとハリー2人についての予言だった」っていう人がよくいるんですけど、これは間違ってますよね？
だってそうだとしたらハリーはただ2分の1で選ばれただけの存在になるじゃんてずっと思っててずっとムヤムヤしてたので、、、
@@1-rk7rq そうではないです。
ヴォルデモートの選択によっては選ばれうる条件に合っていて、そうなっていればヴォルデモートを滅ぼしていたかもしれません。その世界線を我々が観測していない、というだけです。我々が観測しているのはハリーが選ばれた世界線なので、ハリーが選ばれることは決定している、というだけです。
（なんだそんなの当たり前じゃんか、と思うかもしれません。そうです。私達は私達が存在する世界線以外のことを知れないのだから、私達のいる世界線の出来事が「当然の結果」に見えるのは当たり前です。人間原理にも通じますね。物理学でも、我々の世界が物理学で説明出来るのは、我々がこの世界にいるからだ、という根本的な部分で考えられています。）
タイミングの差でヒッポグリフが処刑されていた世界線（脚本）もあるかもしれません。あくまで私達が 見た/読んだ 世界線(脚本)においては処刑されない事が決定していた、というだけです。
いろんな人が逆転時計使いまくってハリーポッターが終わるまでに何万年も時間が過ぎているかも
ハリーポッターが大好きなので考察系や、解説系の動画をよく見ているのですがここまで細かく深く解説されているのは初めてです。
新しい発見や、見方が変わったりでとても楽しく拝見させていただいております！
ありがとうございます☺️
呪いの子、映画化してくれんかなぁ
時間軸についての疑問が多く見られるようですが、あれはTENET的解釈で説明がつくかと。色々な時間軸が存在しているのではなくて全て織り込み済みの大きな一本の軸があるだけ。視聴者目線の一週目でも、バックビークは殺されていなし、ダンブルドアは逃げたバックビークを見てハーマイオニーが逆転時計を使ったことを察したから、彼らに助言をした。
めちゃくちゃ腑に落ちました！
ハリーたちが逆転時計を使わなかった時間軸と、逆転時計を使った時間軸が両方あると考えると矛盾してるように感じますが、
ハリーとハーマイオニーが逆転時計を使ったことですでに影響を受けたストーリーが最初から展開されていた（バックビークは死んでないし、シリウスは逃亡する）とすれば矛盾はないですね🥺
過去にとんでもない事件を引き起こした逆転時計を、「授業沢山受けたい」みたいな魔法省からしてみれば超どうでもいい理由で貸してくれたのはなぜだろう。マクゴナガル先生はいったいどんな交渉をしたのか...
コネ！
なんか、担当者が恐るネタとか握ってそう(魔法省だと特にありそう)
ただの一学生に貸出していい代物じゃない
官僚もほとんど教え子だろうしな
あの厳格なマクゴナガルなら……みたいな信頼があったのかな
管理が神秘部だからやべぇ性格の知り合いが一人いただけとかかもしれんが
正直ヴォルさん倒せたのはほとんど運が良かったからだとおもってるから、誰かが逆転時計で運命を操作した説を俺は推してる
ハリーが逆転時計の存在も知らない時に自分の出した守護霊に守られてたのは矛盾ではなく、「この逆転時計で過去に遡って起こした行動は最初から歴史に組み込まれてる事になる仕様だったから」だと思う。
時間逆行ものだと大抵過去に移動すると簡単に歴史が変わるけど、この逆転時計はある程度それを抑えられる、一種の安全装置があるものだったとか。
しかし十分注意しないと思いもよらない変化をもたらしかねないとか、呪いの子で登場したものは大幅に過去に戻れる代わりにこの安全装置が無い(より大きな過去改変を目的としてるからか、闇の魔術の品だからかは不明)代物だったんじゃないかな。
扱いが難しい道具だから破壊したのは仕方ない。アズカバンの囚人の映画の後半の展開はハリポタの中で一番好きだ
まじでこれが死の秘宝の一つぐらいに強いよね笑
ハーマイオニー頭いいのに、授業全部受けれないかって発想になるのやばいな笑
先生方に特別授業を頼むとかじゃなく、逆転時計貸しちゃうマクゴナガル先生もなかなかやばい笑
@@harrypotterjunky 発想の転換ですね！
どう勉強するか、どう教えてもらうかではなくどうやったら全て受けられるか（笑）
そりゃ魔法大臣になるわ。
ハリーたちがハグリッドの家でバックビークの処刑について話し合ってた時に、後ろから石が飛んできたのが伏線だと思ってた。
つまりニワトリが先かヒヨコが先か、みたいな話じゃなく、あの世界は「ハリーとハーマイオニーが過去に戻ることが前提」の世界だと思う。
なぜなら、仮に一周目があったとして、その時ハリーを救う人がいない以上、肝心のハリーが過去に戻れないから。
そして2人に過去に戻るのを促したのはダンブルドアなので、もしかしたらバックビーク処刑が決まったタイミングからこの未来を予見して手を打っていたから、「この流れ以外発生しない」状況になったのかも。
という妄想
逆転時計って
・ダンブルドアが蘇りの石をうっかり使ってしまうのを阻止する
・スキャバーズの状態のワームテールを処す
このどちらかで圧倒的勝利な気がする（笑）
ダンブルドアって石使ってなにかしたんだっけ？
@@きんたろう-o1h
いや、ダンブルドアが死ぬことになった直接の原因が蘇りの石を見つけた時に亡くなった妹に会いたくなってついついうっかり指輪をはめてしまってヴォルちゃんのかけてた呪いにかかった。
奴が分霊箱にして隠してた時点でどんな呪いがかけられてるのかわからないのは重々承知のはずなのに。。
×うっかり使う
○かつて死んだ妹に会いたいと渇望していたから衝動的に
ダンブルドアの場合かなり激しい後悔と共に妹の死に向き合ってるので...
@@Reichssophist ありゃ後悔するわなー、、
逆転時計を使った時点で時間軸に影響を与えるので、視聴者的に1巡目の時間軸と二巡目の時間軸は異なるものです
というか、2周目で影響を与えたと思ってる事象すら、想定通りのことでは？
マクネアが切断したのも、1周目でその姿を見てないだけで最初からかぼちゃだろうし
いくら優秀とはいえ子供に渡すミネルバもどうかと思うけどな笑
お前が大人しくしとけば万事問題なかったんだよ
ハリーがクディッチに出るのも先生の一時の感情で動いたからだから勉強頑張りたいハーマイオニーに負けた。結構情に脆いんだろうね
@@ああ-p3x2b わろたww
お前は一体どの面下げてそのコメントしとるんやw
ダンブルドアがタイムターナー使ってるのに感づいてるの、感良すぎ!
まあバックビーク救う時、逆転時計を促したのもダンブルドアだけどね
@@Geboideboide その前に気づいてるじゃん
やたらとお茶を勧めるおじいちゃん先生
映画の描写だと、逆転時計を既に使っていた歴史だから、不思議なのよねぇ。
まあこういう系のは完璧には終わらん矛盾が絶対出てくるから
逆転時計を使わない歴史はなかったということでしょう。
使わなかったらという想像は出来ても、事実使っていますから。
これはシュレディンガーの猫みたいに主観で観測出来てないから結果があちらこちら行ってるみたいな感じなんじゃない？
逆転時計と聞いて思い出すのは、ハリーとハーマイオニーが逆転時計を使おうとして、ハリーが逆転時計を触ろうとして、ハーマイオニーに手を叩かれたのを思い出します。
呪いの子のボリュームすごいな。
映画化して欲しいけど、するとしたら2部構成とかになる？
ヴォルデモートはなんで逆転時計を愛用しなかったんだろう
やたらと強調される校長の「明るいブルーの瞳」、ハリーにレジリメンスしてたんじゃないかと疑ってる
おそらくこの道具を使用して、ふくろう試験１２科目で「優」を取った超人がスリザリンに居たらしい…（ハーマイオニーは１０科目）
それなんてJr.？
逆転時計があったらテストで解けなかった問題も解ける
テストを受けている自分は存在してるから無理じゃない？
@@celsiusf4687
テスト勉強している過去の自分に問題内容と回答を手紙で送る
等、テスト前に仕込みはできる
@@shuyai4169 全て織り込み済みだから1回目のテストの結果はどうあがいても変わらない
@@celsiusf4687
1回目は変わらずとも
2回目以降変わればええんやろ
@@shuyai4169 3作目設定だと1周目の結果に本人が逆転時計を使った行動が反映されてるから最終的な着地点は何も変わらない。『呪いの子』のようなパラレルワールド解釈なら好成績を残した世界が本線と分岐して発生する。
呪いの子でどれだけ被害を及ぼすか分からないと証明されたのはよかった
じゃないと四巻終盤で逆転時計使ってリドルの墓場にダンブルドア送ればええやんって話になりかねないし
ハリーの血を取ろうとしたらダンブルドアが現れた時のﾍﾟﾃｨｸﾞﾘｭｰの心境や如何に
セドリックをうまく救うことができても、セドリックの死体という証拠が無いから騎士団のメンバーはだいぶ減ってそう。
仮に復活を阻止出来ても、完全に倒すことが先延ばしにされかねないから、最悪分霊箱の存在を知る人間がいなくなって倒すことが不可能になりそう。
呪いの子読もうと思っていたところにとんでもないネタバレを食らってしまったｗ解説がうますぎて途中で動画止められなかったよ。。
公演中のお話だしネタバレ含むって書いたほうがいいと思う
ホグワーツとかにある抜け道とかぜひ教えて欲しいです！
抜け道シリーズよいですね💖
タイムターナーで行ってみたい時代や場所がありますが、帰って来れなくなる&命を落とすかもですね😂
ハリーポッターの世界って本当に夢があって、子供の時に、もしこんなものがあったら？と思うものが色々登場していて、本当に心惹かれるものがあります🌷
それにしてもこんな壮大な世界を作り上げるなんてJ・K・ローリングさん天才すぎます🥺💐
本当ローリングさん天才すぎて🥺ハリポタをこの世に生み出してくれてありがとう😭💖
タイムターナーが危険ってのがまたいい
シリウス助けるとこは別に矛盾してないんじゃないか？
タイムスリップ扱った話って過去が変わるタイプと変わらないタイプ両方あるけど、これは変わらなかったパターンってだけなんだと思う
そもそもタイムスリップって概念自体が矛盾を孕んだものだから作者の設定ひとつでどうにでも説明はつくように思えるのよね
私もこの矛盾というのがよくわかりません。
種類が違うというか、影響の少ない短時間の遡りだから、
影響のあったハリーとシリウスがディメンターに魂を奪われてしまった世界のアレコレが描かれていないだけのことかも。
僕はハリーとシリウスがディメンターに魂を奪われる世界はそもそも存在しなかった、という解釈をしてます
メタ的な種類の話をしたのは、呪いの子では過去がガッツリ変わってるからですね(呪いの子だけ未読だから詳しいことはわからないけど)
@@umitsubame7744 そうですね。
もし〇〇だったらは、仮定の話に過ぎないので、
存在しないという言い方も出来ると思います。
呪いの子でも色々な世界が描かれていますが、それらは実際に逆転時計を使ったから起こったことであり、
「実際に起こったそれらを経て、まるで元の姿のような世界に変わって、継続していく」という見方でいいと思います。
（過去に事故の起こった世界でも同様、逆転時計を使って事故が起こり、その後の世界が継続しています）
そう考えると、アズカバンの囚人のこれも、実際に起こったのは逆転時計を使った世界で、小説ではそれだけが描かれています。
矛盾だらけです。
@@シロクロ-w8f 例えば？
呪いの子の映画たのしみですよね〜
矛盾というかアズカバンの時の逆転時計は半ハルヒ式なのに呪いの子の時の逆転時計はバックトゥザフューチャー式なのがおかしいんだよな
見たことないサムネや
と思ったら 3時間前
ハリーの息子の話めちゃめちゃ面白そうやん！
ある事をきっかけに過去に戻りたくなるのはわかる！
でも、命の安全性を考えると…
やっぱ現在で頑張ろうと思うなあ〜
アズカバンの囚人は当時親と映画館に観に行って
終わった後父が「あんなの(逆転時計)ありゃ何でもありじゃん」ってずっとブツブツ文句垂れてたな...笑
あとどうでもいい情報かもだけどタイムターナーって打とうとしたら
予測変換で逆転時計って出てきてちょっと感動した笑
逆転時計
まじやんけ！
逆転時計
まじやんけ！！？？
ワロタ
みんな試してくれたのかww
呪いの子に出てくるタイムターナーって先生が持っていたものじゃないよね。アズカバンに出てきたものはもう無くなってしまったのかな。
ちなみに呪いの子はマジで面白いから、ハリポタ好きにはどうか観てほしい！！
最後まで見てからもう一度原作を読むと、子供ハリーは将来両親が死ぬのを見守ることになるっていう辛い感情を抱くんだよね。舞台版の演出が相まって号泣必然。3回観たけどまだ足りない…
呪いの子に出てくるのはデスイーターの残党であるセオドール・ノットから回収した物だったはず、あとは…呪いの子を読んでない人にはネタバレになるけど
マルフォイ家が特注で造らせた正規品と遜色無いタイムターナー
逆転時計で授業受けてる時に忍びの地図見たらちゃんとハーマイオニー3人いることになってたのかな？
確かに！！！
叫びの屋敷でのやり取り。
「シリウスがピーターを殺したと、誰もがそう思った」ルーピンが頷いた。 「私自身もそう信じていた――今夜地図を見るまではね。『忍びの地図』はけっして嘘はつかないから……ピーターは生きている。ロンがあいつを握っているんだよ、ハリー」
「君の部屋に行ったよ、ルーピン。今夜、例の薬を飲むのを忘れたようだから、我輩がゴブレットに入れて持っていった。持っていったのは、まことに幸運だった……我輩にとってだがね。君の机に何やら地図があってね。一目見ただけで、我輩に必要なことはすべてわかった。君がこの通路を走っていき、姿を消すのを見たのだ」
ルーピンとスネイプが2人目のハリーとハーマイオニーに気づいていない様子。
忍びの地図に反映されるとすると、2人とも偶然見逃してしまったことになりますね。
もしかすると逆転時計を使って未来から来た人物は反映されないのかもしれませんね。
（流石のマローダーズもそこまでは想像しなかったか？）
まぁ逆転時計あれば
シリウス死ぬのも
リーマス死ぬのも
ムーディ死ぬのも
セドリック死ぬのも
フレッド死ぬのも回避できそうですしね
ハリポタ界のドラゴンボール的存在になったらさすがに面白くないのでアズカバンの一発屋状態で呪いの子まで放置してたので良かったと思います
3:38〜
ここの時間軸の矛盾というのがよくわからない。
ハリーとシリウスがディメンターに魂を奪われてしまった世界が描かれていないということ？
私も映画を見た時は疑問に思わなかったんですが、結構質問が多かったので動画にしました！
矛盾というのは、最初にハリーとシリウスがディメンターに襲われた時、湖で雄鹿の守護霊に救われていますが、その時点でハリーは逆転時計の存在も知りませんし、時間軸的にはまだ過去に戻っていない時点のはずです。
じゃあ雄鹿の守護霊を出したのは誰なのか？という矛盾が生じますよね🥺
→というのも、守護霊を出した人物（正体はハリー自身）が現れたなら、なぜ1回目の時にバックビークが殺されてしまったのか？という疑問が残ります。（ハリーとハーマイオニーが未来から救いに来ているなら、1度目もバックビークを救い出すことができているはずです）
まあ、逆転時計なので時間軸とか言い出すのが野暮なのかもしれませんが笑
@@harrypotterjunky ＞最初にハリーとシリウスがディメンターに襲われた時、湖で雄鹿の守護霊に救われていますが、その時点でハリーは逆転時計の存在も知りませんし、時間軸的にはまだ過去に戻っていない時点のはずです。
この時にはどこの誰かわからない人が守護霊の呪文を使ったというだけで、ハリーが知る知らないは関係ないのでは？
＞なぜ1回目の時にバックビークが殺されてしまったのか？という疑問が残ります。（ハリーとハーマイオニーが未来から救いに来ているなら、1度目もバックビークを救い出すことができているはずです）
1回目もバックビークは殺されていないはずです。
それらしい音を聞き殺されたと思ってはいましたが、現場も死体も見ていないかと。
要はハリー達がハグリッドの小屋に行く時からシリウスを助けた直後まで、2人のハリーとハーマイオニーがいた、というだけのことかと。
選択肢としては、ハリー達が逆転時計を使わなかった世界が別にあり得るというだけで、
小説に描かれたこの時間は、逆転時計を使った世界のこの時間かと。
@Elena ＞ホグワーツの敷地内で、あの時ピンポイントでどこの誰かわからない人が牡鹿の守護霊を出現させるというのは基本的に説明がついてないと思います。
説明がなくても良くないですか？
ハリーにとって（その時点での読者にとっても）わからない誰かが守護霊の呪文を使ったということだけですよ。
＞その理屈が正しいのであれば、その「どこの誰かわからない牡鹿の守護霊を出した人」が誰なのか特定できなければ守護霊を出した人物がハリーではなかった証明にはなりませんよね。
そんな証明はいらないですよ。
あの時点で存在したもう1人のハリーが使ったんですから。
ただハリーにも読者にもわからなかった、後で知ったというだけです。
＞音しか聞いてない、現場も死体も見ていないからと言って、＝バックビークが死んでないという証明にはならないはずです。
もちろんです。
この時点ではハリー達には（この時点のハリー達の描写を読んだ読者も）わかっていません（死んだと思ってはいます）。
強いて言えばダンブルドアやファッジの一行はこの直後に知ることになったのでしょうが、そのことはハリー達や読者には知らされていません。
映画「TENET」のような起こった事実は変わらないという考えを仮定するならコメ主が正しいのかと。
@@k4nabun その映画は知らないですが、因果律を否定出来ませんので、今のところこういう結論が辻褄が合うのかと。
因果性のジレンマでなんとかなりそう。逆転時計が存在している世界で親を亡くしているハリーが存在している以上、どう足掻いても親は助けれないという設定にすれば解決しそう。過去に行っても事実のおさらいをするだけ。
確かに危険すぎる魔法道具だが、
もしあったら、過去に戻りたいわ❗️
現在(いま)よりも…😢
時間を使って人の生死を思いのまま操作するってことは魔法でもできないんやなって
ハーマイオニー3人くらい同時にいるのに1年近くよく隠し通せてたもんだ
巻き戻し放題なら眠い時に戻してもう一度寝るかなあ
寝床分けないといけないのはめんどいけど
『扉を開けると、なんと中で10人のハーマイオニーが寝ていた。』
3:53 矛盾とかパラレルワールドって解説してるのがよくわからなかったけど、
逆転時計を知らないハリーが逆転時計を使ったハリーに助けられるのは別に矛盾でもなんでもないよね？
映画しか見たことないけど、ハリーポッターの世界ではTENETと同じように、
タイムパラドックスは起きない（誰かが過去に戻ることによる作用も全て込みの歴史）という設定だと思う
ノヴィコフの首尾一貫の原則って言われてるやつ
@@lise3647 ドラえもん理論だな
@@NT-jv4ppアズカバンは干渉しても改変が起きなかったんじゃなくて逆転時計を知らないハリーがそもそも干渉された世界線だったから本線をたどって変わらなかっただけ
@@mogitatekajitu なるほど.... そもそも未来から干渉された世界線を本筋としてるわけですね...
逆転時計のタイムパラドックスはあんま深く考えて無かったなぁ
最初の守護霊もハリーが出したもので、ループになっているんじゃね？とか軽く考えてる
私もそう考えてました。けどそうするとどうやって始まったかが疑問なんですよね。
ちなみにループ説にすると置いていかれたロンと、ハリーとハーマイオニーが戻ってきたときのロンは違う平行世界のロンになりますね。
ロン…置いていく
↓
↓
ハリー、ハーマイオニー時間遡行
↓
違う平行世界のハリーとハーマイオニーが戻ってきて元の世界のロンと会う
↓
↓
ハリー、ハーマイオニー戻ってきて違う平行世界のロンと会う
こういうふうになりますね。分かりづらいかな？
映画の描写だけで言うと
ハグリッドの家に投げ込んだカタツムリ、バックビークの誘導、狼人間になったルーピンからハリー達を救うための遠吠え、守護霊の呪文
この全てを、逆転時計を使う前の時間軸と逆転時計を使った後の時間軸とで完璧に同じタイミングで実行出来なかったら、パラレルワールドが発生してたと思いますね
逆に映画的表現で、授業に突然現れるハーマイオニーのシーンや全部が終わった後に医務室のドアからハリーとハーマイオニーが戻って来てロンが驚くシーンはタイミングが完璧じゃないし、誇張が入っているので好きじゃなかったですね
要するにハーマイオニーとハリー(あとダンブルドア)は過去の自分達の行動に対する察しが良すぎますね
小説読んだ時の自分のイメージだと
おそらくハーマイオニーは過去の自分はおろかハリー・ロンその他知り合いの行動も把握して、完璧にバレないタイミング・場所で逆転時計を使って行動していたので、そりゃ頭パンクしてフリットウィック先生の授業1回すっぽかすくらいするって
しかも、その出来事が確定しているから今さら逆転時計を使って授業を受け直しても、それはパラレルワールドを生むから出来ないし
逆転時計使って過去の自分と今の自分が顔を合わせたり接触したらその時どんな事が起こるんかな？
秘宝でもない秘宝以上の逆転時計がいくら魔法省で管理しようとも闇市場で出回らないわけはない。
→平和な未来はやってこない。
スティッチのアニメでも同じような回があったなぁ…
私の目には何も矛盾がないように見えます…
特にここ、3:45 一巡目でハリーが逆転時計の存在を知らないと矛盾が発生する理由がわかりません、どなたか教えてください。
泉でハリーとシリウス守ったのは過去に戻ったハリーだったんじゃないの？
ﾆｹﾞﾃ...ﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰﾏﾆｱｶﾞ..ｽｸﾞｳｼﾛﾆ
🤣🤣🤣
シュタゲでも言っていたな確定した過去を変えてはならない、前提が変わってしまうから。セドリックを助けるにはまるで死んだようにその場の全員に見せるしかないかもな。
逆転時計はオウル12科目全て合格するために必要なので、ハーマイオニーの他にもウィーズリー家のパーシー、ビル、さらにクラウチの息子も使用していたことになると言う指摘が以前からなされています。逆転時計を語る上でこの点も重要です。
呪いの子は原作者ほとんど関わってないらしいから
正史に含めるのはどうかな〜と思ったり
逆転時計ほしい
時間巻き戻すってかなりビッグアイテムだけど、サラッと登場したな
言ってて頭おかしくなりそうだけど
作中でのハリーを0ハリー、0ハリーが守護霊の呪文を成功させて助けるハリーを+1ハリー、0ハリーを助けたハリー（0ハリーがジェームズと勘違い）を−1ハリーとする
0ハリーを助けた−1ハリーが吸魂鬼に襲われた時にもそれを助けた−2ハリーが居る筈で、
更にその−2ハリーが襲われた時にもそれを助けた−3ハリーがいる筈で、−3ハリーを助ける−4ハリー、−4ハリーを助ける−5ハリー、−nハリーを助ける−｜n +1｜ハリーやnハリーを助ける｜n＋1｜ハリー（nは自然数）も居る筈
nが途方もない数になった時その始点と終点はどうなるんだろうな
言いたいことはめっちゃわかります🤣
正直タイムトラベル系って完全に説明しようと思っても無理ですね💦
始点と終点がそもそもない（逆転時計を使ったこと前提でぐるぐる回ってるみたいな）って解釈の人もいれば、始点ありき（逆転時計を使ってない時間軸もあるはず。じゃあ一番最初にハリーが見た守護霊を出したのは誰？）って考える人もいるわけですし😂
18秒あたりから流れてるいつもの解説の時のBGMの曲名お教えいただけますでしょうか…？
曲名忘れたので後で確認しておきます🥺
@@harrypotterjunky
ありがとうございます😭
Determinationという曲でした！
@@harrypotterjunky
ありがとうございます！
重ね重ね申し訳ありません
どちらのサイトで調べれば聴けますでしょうか…
すまん、時間軸の矛盾についてあまり理解出来なかった。誰か教えてくれ
動画の説明と変わりますが、矛盾してると思っていた部分は、呪いの子では並行世界（パラレルワールド）が存在していたのに、アズカバンの囚人では並行世界がない（逆転時計を使う前提の世界しかない）ということでした！🥺そもそもアズカバンの囚人と呪いの子の逆転時計の性質そのものが違ったので、矛盾というより設定の違いなのかもです🤯
ほとんど死の秘宝でいいアイテム
呪いの子はとってつけたようなストーリーだと感じたなぁ
バックトゥザフューチャーでもドラえもんでもターミネーターでも、タイムトラベル系はマジで考えれば考えるほど頭が痛くなる。結局どんなに考えても答えは出ないww
悪魔の子の内容めっちゃ濃いな
時を駆ける少女ハーマイ まさか義理の甥が使うとは
タイムターナーのシナリオは別に矛盾してないでしょ。
タイムトラベルそのものの世界観や仕組みを理解してない人には難しい話だと思うけど
3:36 どこが矛盾してるの？誰か教えてください
誰にも見られてはいけないはずなのに、シリウスに見られてるの大丈夫？って思った
呪いの子見てない人にはめちゃくちゃネタバレですねこれ😂😂
でも舞台ハリポタはほんとにすごかったし小説も凄いのでみんなに見てほしい…😭
めちゃくちゃ映画化してほしい😭
呪いの子映画化してほしいし、ファンタビも次回作見たい
@@aa-ts1ms ファンタビは打ち切り説、（役者問題）、ハリポタ呪いの子は映画化がちょいちょい出てきてるけど舞台の良さもあって不思議な気持ちでいます今😂
@@user-naatu21 やっぱそうですよね〜、。
呪いの子は舞台だからこそ良いって言ってる人が
Twitterでめっちゃ見かけます、、！
ニュート好きだから本当に打ち切りなったら悲しすぎる…
@@aa-ts1ms 私も舞台だからいいって気持ちが大きいです😂
ファンタビ俳優さんたち次第ですよねほんと😵💫
呪いの子の一連の騒動の責任者、逆転時計をちゃんと管理しなかったハーマイオニーじゃない？（笑）
逆転時計が使われて、その結果どうなるかまでもが既に決定している
過去に戻って妨害を妨害することに成功したところ。スネイプとロンとハーマイオニーは死んだけど、セブルスは帰ってきたのでヨシ！ってこと…？ややこしくて理解できないんだけど
赤坂駅に大きい逆転時計ありますよね
ちょうど先日、ハリーポッターマニアさんに質問していたのでありがたいです！
ヴォルデモート側がタイムターナーを求めなかったのはなんでなんだろ？
赤ちゃんハリーにやられてから、真っ先に思いつく、ヴォルデモート復活法だとおもうんだけど
確かに！
・逆転時計の存在を知らなかったっていう可能性
・仮にクィレルに取り憑いた時点で逆転時計について知っていたとしても手に入れるのが難しかった
・クィレルに取り憑いた時点ですでにハリーにやられてから10年は経過しているので戻ることのリスクの方が大きいと判断した
などですかね🥺
時間遡る系って地球規模なのか宇宙規模で変革が行われてるのかも分からず
仮に宇宙規模で時間を巻き戻してるのだとしたら、歴史も何もかも思い通りに出来る死の呪文なんて可愛いぐらいのとんでもアイテムだし
そんなものが存在するって知られただけで世界中どころか宇宙規模で狙われて世界戦争不可避だから簡単に時間跳躍系アイテム出しちゃうのは作者がアホだと思ってる
え？何が矛盾してるの？？
ホグワーツレガシーの実況プレイして欲しい！！」
今日プレイしてみました🥺💖
@@harrypotterjunky 実況見れるって事ですか！？！？
あえて変な考えをしてみる。
時間を遡るという非現実を想像するのであれば、そもそも時間が過去から未来への一方向に流れるものだと決めつける必要はないのかもしれん。
過去も未来も同時に発生し、全ては複雑に絡み合った一枚の絵のようなものだと考えて、
鉛筆で一筆描きするなら始点と終点があり、順序が存在しするけど、スタンプを押すなら、それらは描き順に捉われず、全て同時に描かれる。
であれば、過去の出来事は未来の発生条件ではなくなるので、ハリーが何時亡くなろうが、未来からの介入も....飽きた😂
何でもお見通しのダンブルドアはタイムターナーを使って、ハリー誕生からホグワーツの戦いまでの未来を見ていたのでは？と考えてしまう😅
こんなん見たら使いたいとは思わんて笑
タイムターナー持ってたら、滑ってな転んで右手を骨折した直前に戻りたい(笑)
ハーマイオニーは、研究熱心さがときどき大きな過ちを起こしかける🧐タイムターナーの破壊で反省かな？
結局運命通りに進まないと意味ないというね
呪いの子のストーリー初めて知ったけどハチャメチャ過ぎて笑いが止まらんかった
淡々と語られるとギャグみたいな流れ
まだ呪いの子見てないからアレなんだけど…
ロンとハーマイオニーはごーとぅーへゔん？？
ん？逆転時計の件はパラレルワールドではなくないか?呪いの子はわかるけど
誰も言ってないけど、3:08のダンブルドア、色々間違ってるよねwめちゃ好きやからいいけど😂ロードオブザリングとホビットの解説もよければ、、(ハリポタジャンキーだから無理そうだけど)
実はロード・オブ・ザ・リングチャンネルを作ろうと思っていたこともありました🥺笑
@@harrypotterjunky そうなんですか？！3歳からずっと12年間ぐらい見ててほんとに大好きなんです。ジャンキーさんの解説わかりやすいです。自分の見逃している場面などあるかもなのでよければぜひ😊(上のコメントでシャンキーさんを呼び捨てにしたのは名前がってことです。。失礼しました。。)
ごめん、守護霊の呪文の矛盾の説明が分かりづらいです
ガンダルフじゃねーか！！
この動画を最後まで見てしまうと、ハリーポッターと呪いの子の、盛大なネタバレを見てしまう事になります。これから見に行こうとしていたので、残念でした。
とりあえず日払い派遣をかけ持ちしまくる
そうすると一日でかなり稼げる！
死の秘宝クラスじゃない？この道具