УЗАМ. Сравнение впускных коллекторов Москвич (АЗЛК, ИЖ)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 ต.ค. 2024
- Сравнение впускных коллекторов двигателя УЗАМ на машинах Москвич 412 и 2141.
Рассматриваются конструктивные особенности, аэродинамика, резонансное наполнение, работа на разных оборотах, экономичность.
---
Заказ регулировки/настройки/доработки/тюнинга карбюратора или купить карбюратор
+38 098 212 65 05 (Украина) Вайбер/Телеграмм/Ватсап
Пересылка Новая почта / УкрПочта
---
Собираю на ШДК (лямбда) для карбюраторных экспериментов.
Желающим поддержать:
5375 4141 1759 1098 (monobank Ukraine)
---
По вопросам сотрудничества можете обратиться на RomanPisnyi@gmail.com.
Для москвичеводов - сравнение впускных коллекторов мотора УЗАМ. Владельцам ИЖ или АЗЛК, думаю, пригодится. Полезного вам просмотра! ;)
Конструктив москвича основан на тайных знаниях забытых цивилизаций и понять их дано избранным.Одних только поршневых великое множество со своими отличиями разобраться в которых может только посвященный.Легенд о моторе больше чем сказок которые нам читали в детстве.Еще долго можно пытаться объяснить артефакты прошлого и это несомненно хорошее времяпрепровождение.Предлагаю находить больше интересных моментов и обсуждать их.
:)))
В мэмориз! Идеальное описание Москвича и его УЗАМа. :)
Кроме поршневых на одном из форумов насчитали около восьми разных ГБЦ ранних поздних и так далее.
Привет ставил на 2140 карбюратор.озон и боднимал как можно выше тяга на низах повысилась, а вакумный привод делал своё дело.на отлично.
Приветствую!
+1 случай, когда практика подтверждает теорию. 👍
Ещё на на форуме нашел такой вариант объяснения роли ребер в коллекторе.Второй цилиндр более бедный остальных и ребра образуют паразитную поверхность на которой скапливается топливо в виде пленки.На холостых топливо там оседает а на режимах частичных нагрузок срывается компенсируя разницу по цилиндрам.Как вам такая версия?
Версия звучит логично.
Может ещё есть знатоки со своими версиями?
Так до истины вместе и доберёмся. :)
@@JWRamChan Так себе версия. У меня в 41-м стоит на 1-м цилиндре, и не с 2-х сторон а с одной, но почти на всю высоту канала, и немного боком как бы завихряя смесь. Для чего это - хрен пойму...
Если каждый раз в разных местах, тогда это просто огрехи литья..
Ну Ром, скрупулёзный ты чел,тебе в КБ Маска, который Илон,работать...а ведь из мелочей банкнота получается.Лайк
Хех... =) Если бы пригласили в США на завод Holley или еще какую-нибудь контору по ДВС интересную - поехал бы. =)
Круто, спасибо за ваш труд!
Пожалуйста. Очень приятно когда труды оцениваются! :)
Форсунка ХХ на Озоне смещена относитольно оси первичной камеры, что приводит к вращению смеси на ХХ и частичных нагрузках. И это хорошо. Так, она, и попадает в камеру сгорания с вращением, что улучшает сгорание разреженного заряда. Ведь при электронном зажигании длительный разряд позволяет поджигать вращающююся смесь на в объёме. Я сделал то же самое на К126, подав воздух на отверстие смеси ХХ сбоку через отдельную трубку. А те "шипы" - это брак литья.
Спасибо огромное за информацию! :)
Тоже рассматривал положение "форсунки" холостого хода именно так. В ОЗОН 2140 у меня впечатление что воздух на холостом ходу начинают закручивать ещё над дроссельной заслонкой. Воздушный канал типа спиралью подходит к "форсунке".
@@JWRamChan Над дроссельной заслонкой нет смысла, потому что она исказит поток.
И на высоких нагрузках нет смысла, потому, что с одной стороны поток не успеет провернуться, а с другой стороны вращение переводит поступательное движение во вращательное, что уменьшает поступательную скорость, что уменьшит наполнение на высоких нагрузках. По моему так.
@@АлександрГресев-т3н логично. Ну и поток все равно будет стремится выровняться. Физика газа идёт по пути наименьшего сопротивления.
Кстати, после такой переделки К126, двигатель работает на ХХ равномерно, как на иномарке. И появилась возможность винтом качества найти точку максимальных оборотов, чего раньше не удавалось. Это означает, что на ХХ и частичных, теперь, можно использовать и обеднённую смесь, а не только переобогащённую как с завода. Этот и экономия и чистый выхлоп.
Или заряд двигаясь по спирали проходит более длинный путь что влечет за собой изменени́е каких либо параметров мотора.
спасибо, очень помог. А я ломаю голову, чего у меня шишка на капоте 2141 выросла.
на здоровье вам и вашей машине! ;)
412 коллектор вкрячил???
@@1973beda выбросил толстую текстолитовую прокладку под карбюратором.
412 коллектор с карбом не поместится под капотом 2141
Теоритически может,если из под карба убрать бакелитовую прокладку.
А ещё можно использовать карб меньшей высоты чем ОЗОН. Всё просто. ;)
@@JWRamChan Вариант уместить солекс.
Берешь болгарку и аккуратно прикладывая к ровной доске с какого нить шкафа вытачиваешь впускной коллектор по поверхностям прилегания к голове - да одна сторона будет почти в нуль.
Далее берешь лист железяки миллиметра 4-6 и из него делаешь "шайбы" разрезные - вставляешь свариваешь и прижимаешь через них -нормально ничего не сосет и все держит а вот карб немного ложится набок - для солекса пофигу но до капота от черепахи остается совсем мало но остается.
Лет 10 назад,думал.что за фигня москвич 2141,капот еле закрывается и вмятины от болтов,я прокладки проставочные убирал,думал то ли подушки двигателя выше,но потом уже до пёр в чём дело.
Либо заводское ассорти из того что было в наличии, либо тюненх....
Когда не знаеш, не фантазируй! На 41 из за впускного коллектора на 4 силы меньше чем у 40 при 1,5 объеме. Изменена форма из-за нехватки места под капотом 41
С местом разобрались. Хорошо.
А где можно конкретно почитать и узнать основание для утверждений о лошадях и крутящем моменте 41го мотора? При какой ГБЦ эта разница? При каком впускном коллекторе?
Ведь такие как в видео тоже разные бывают. С разными сечениями каналов.
Можно больше конкретики? Буду только рад, ведь очень хочу разобраться в этом вопросе.
@@JWRamChan паспорта на авто
Roman Pisnyi ето пишет во всех документах 75 против 72 , а завихрители для уменьшения расхода
Ребра в канале, это вероятней огрех производства, иначе объяснить подобное решение невозможно, смесь будет ударятся о ребра и происходить разделение топлива и воздуха, так как топливо тяжелей воздуха.
Размер каналов еще не показатель, надо продувать на стенде ГБЦ, а уже потом впускные коллектора, впуск должен быть согласован по скорости потока с ГБЦ и превосходить его по расходу на 25-30cfm, что бы не ограничивать производительность двигателя. Размер каналов еще не показатель, 33мм может течь точно так же, как 30мм, тут больше роль оказывает конфигурация каналов, тоже касается и скорости потока, 33мм может иметь скорость потока даже выше, чем 30мм, если правильно подготовить впускной коллектор. Короткие каналы всегда текут лучше, длинные хуже, потому для выравнивания по потоку желательно длинные каналы полировать зерном 60, а короткие оставлять, как есть, а для увеличения скорости потока использовать доработку пленума, не должно быть ступенек при переходе в каналы, чем плавней будет заход, тем выше скорость потока и выше расход CFM.
Продувка на стенде для расчета пропускной способности - космос для меня на данном этапе. Буду делать что могу гаражными доступными средствами.
Пленум доработал. Есть видео.
Теория - что-то уже знаем и дальше учимся. По результатам переборки мотора смогу видеть как сработала придуманная конфигурация.
Ну смотри - скорость потока растет на оборотах при нагрузке и именно тогда начинает сказываться сопротивление в каналах а на малых нагрузках там разреженная смесь которая в принципе пролетит и в узкое и в шероховатое так как времени хватает.
Теперь вариант вы берете и зачем то либо душите те каналы которые короткие либо что логичнее дорабатываете те каналы котоые длинные чтобы хоть как то на оборотах и нагрузке уменьшить дисбаласнс улучшив наполнение дальних от карба цилиндров и тем поднять чуток мощность. А вариант душить короткие каналы это дурь.
Тяжеленное колено и дура неслабая маховик - на оборотах когда полетела неравномерность это нифига ни на чем не скажется и сцепление рвать не будет - так и нафига душить то то что таки продолжает немного дольше таки нормально работать?
Тут попал знакомому по институту автомобилестроительному свежий относительно 2141 с полторашкой - ну увы по наследству - отец таки почти не ездил - ну разок - другой за продуктами из деревни до поселка - туда обратно километров 30 - а дальше сухой гараж ну реально и пробег и машинка сохранилась. Оформить да продать как есть ??? Ну не в духе тех кто когда то учился в автомобилестроительном.
Был не бюджетно ни разу разложен проект - режем нафиг выпускной и вкрячиваем турбину от дизелька простенькую со сбросом а не с изменяемой геометрией. Далее дуем в инжектор. За ним шел на своей авдотье - до 160 примерно ровно а дальше он на 2141 стал от меня уходить и после 190 уже конкретно. Я уперся в 220 а он даванул и начал уходить уже совсем конкретно. Короче до соточки из 8 секунд полторашка выскочила а потом и вообще 7 с копейками но увы - коробка приводы стабилизатор такого не выдерживают активного на пониженных.
Та же голова и огрызки того же коллектора 2141 как детали нового.
НО дурь то таким путем снять можно и немало!!! Сколько никто не знает но уходил он от 167 -сильного ауди 90 тика где 20 клапанов на 5 цилиндров и 2.3 атмосферник ( ну там погранично 2.2 - 2.3) - уходил и конкретно ... Только увы недолго - таки решил надуть двигло друг " а что даст" - клапан сброса иначе и интеркуллеров два - благо места под капотом москвича много а канализационная труба серая нормально гнется в крутом кипятке и диаметром подходит под шланги от охлаждения.
Сколько выдулось не знаю - машина реально шлифовала асфальт сухой на третьей на разгоне... Пришлось искать шрус на замену оборванному внутреннему и фланец полуоси - болты нафиг срезало.
Немного усилили конструкцию ( а подвеска заменена уже была и двигло переставлено на подрамник с сайлентами и опоры другие просто кастом и рычаги авдотьи и стабилизатор кастом и шаровые того и нижняя часть стоек и кулаки ауди... Не новье - с хлама с разборок от поколения B3 -B4 и С3- С4 -80-90-100..
Родную подвеску просто бы в клочья рвало бы - сам прокатал на 1.8 и задолбался - он родную подвеску если придавливать рвал.
Так вот после всего было решено - а давай езе и прикольнемся... Ну чувак стоит на субарике с большим пердилом.. А у нас тоже большое ( не не прямоток но выпуск был переварен ибо иначе никак).. и газует - а давай со светофора...
Дали - ну шлифанули по асфальту и субарик ежу понятно быстрее улетает он полноприводный но где то к 80 начинаем его догонять и далее уходим - ну камер там не было гайцов тоже да и светофор на выезде из деревни загородом - в принципе можно было и проддолжить но .... грохот полная потеря тяги и тихо выжав сцепление скатываемся на обочину. Коленвал пополам со всеми вытекающими - двигло во вторчермет всё.
Ну позвонили другу в деревню - типа того..
А он нам - а я типа уже баню топлю и подготовился... к пропарке - за руль не могу.. Зачипись мы в 40 километрах и ОТ ну до свиданья - так вот мужик на субарике уважил - тянуть не стал но нас до деревни довез и разузнал как и что в 2141 сделали такого что...
Относительно по пути - он в сторону километров 40 туда обратно крюка давал.
Тут ка бы из исходника - голова тесная. коллектор убогий по производительности оттого увеличение объема если даже как то обойти проблемы с дерьмовым зажиганием решат проблему работы движка на оборотах до 4000 а после он стухнет - ну никуда никакие типа полировки и завихрители - просто малое сечение и он не наполнит нормально горшки чего не делай - кроме как "наддуть"
Кстати надували воткнув туда "колхозника" из моего ижака - это полторашка под 76 тогда еще бензин.
1 колоть в полекторе из-за раненого зажигания.
2 коллектор 2141 не снижает мощность, он подтянут за уши к колектору 2140, а падение мощности заключается в голове и форме поршня также и степени сжатия. Чертежи двигателей 2140 и 2141 в интернете есть изучайте.
3. Не ребра, а дефлекторы. Они способствуют уменьшению потока смеси в 2 цилиндр. После такта выпуска на 3 цилиндре идёт такт впуска во 2 цилиндре, а так как путь потока от 3 к 2 короче нежели от 1 к 3 или от 2 к 4 то и наполняемость 2 цилиндра самая высокая. Из-за этого наполняемость 4 цилиндра будет самой меньшей. Вот и установлены эти дефлекторы чтобы тормозить поток смеси.
PS. Кстати проблема на спортивных моторах м-412 именно перегрев и прогар 4 цилиндра. На 2141 проблема решена колектором.
Очень крутая и ценная информация! Могу ли поинтересоваться откуда такие познания? Может подскажете где почитать можно?
@@JWRamChan прочитал я про это уже давно и не помню где, увы. А интерес всплыл после замены гбц на своём 41. Тогда я их и увидел. Ведь в 412 нету дифлекторов. На три раза 412 мотор ремонтировали из-за диагноза прогар 4 поршня, последний раз мотор протянул кулак дружбы и ве на том же 4 цилиндре. При эксплуатации мотора до 90 км/ч все норм при скорости свыше 120 км/ч и эксплуатации повседневно в таких режимах проявляется эта проблема чуть ли. Не через год. У 2141 за 4 лет моей эксплуатации проблем 4 цилиндра не наблюдается.
Это речь о 1,7.
@@ОлександрТкаченко-я3у Подскажите, пожалуйста, на каком обьеме мотора у вас такая штука случалась?
Читал недавно о зависимости состава смеси от степени наполнения - думаю это как раз то о чем вы говорите.
Пособираю еще материалов на эту тему и сделаю видео. Может через полгода... =)
@@JWRamChan стандарт 1.5
Разве момент на низах и экономия будет на малом сечении коллектора? У меня сосед на Ниве расточил коллектор и гбц, в итоге в горку забиратся на более низких оборотах, а расход стал меньше на пару литров!
Нужно этот момент рассматривать комплексно: Диаметр канала + длинна каналов + объем двигателя + фазы распредвала + высота подъёма клапана. Тогда можно ответить на этот вопрос и для Нивы и для Москвича и для других моторов.
Да ничего не рассчитывал. Тупо шарошкой прошел коллектор и ГБЦ, совместил место сопряжения с ГБЦ и всё. Прокладку подточил. Его Нива заметно получше тянуть стала, чем моя.
После проточки коллектора тоже увеличение расхода почувствовал
Увеличение или уменьшение? А то слово "тоже" не понял с кем ассоциируется.
@@JWRamChan езжу на газу . Проставка газовая в нижней части карбюратора озон . После фрезеровки каналов коллектора и ГБЦ расход топлива стал больше . Кажется из-за ламинарного движения топливной смеси в коллекторе . И на низах тяга упала при хорошей раскручиваемости на верхах !
А вообще интересно что благодаря определенным мерам в том числе и завихрителям в коллекторе на 21412 1.5 л устанавливался solex с самыми бедными настройками по топливу из всей линейки карбюраторов и оно при этом как то ехало.
А какие еще меры были, кроме завихрителей?
@@JWRamChan Ну например увеличенная степень сжатия 9.5 против 8.8 Поршень с выраженным вытеснителем.Рабочая температура двигателя.
@@JWRamChan впускные каналы в 331ой ГБЦ были уже и как-бы спиральные, для закручивания смеси. Я полагаю, этим пытались добиться так называемого эффекта - свирл. Кручения смеси вдоль оси цилиндра. Иначе это сделать достаточно трудно в УЗАМ'е. Клапан впускной фактически по центру в цилиндре стоит.
Очень интересная версия. Спасибо что поделились! :)
Обязательно поисследую что оно такое в деталях.
@@SERGEYSBPEI А ещё и свеча в 331 голове стоит под небольшим углом а в 412 ровно.
Вообще смешно смотреть как люди пытаются улучшить двигатель м-412. У меня были москвичи от м -408 до м 2141 s . Последний был аж 10 лет. Вначале стоял 331. Неплохо разгонялся до 170 км потом поменял на 3317. Скорость упала до 150. Так ездил почти год. Потом до меня дошло, что объем то увеличился , карбюратор остался от 1,5 л , На вторичной поменял жиклеры и все пошло как надо. Коллекторами занимался и деньги на ветер. На всех авто стояли электронные зажигания. От простых до плазменных.
Рад что повеселил вас!
Но скажу не по секрету, что результат есть. Комплексно подошел к вопросу и получил хороший результат.
Хотя работа отдельно с карбюратором или впускным коллектором дает свои бонусы, но когда все вместе с устранением заводских дефектов литья и прочего, то поверьте, порадоваться есть чему. 😉👍
Спасибо за обзор.Слышал про завихрители в коллекторе для 2141 но почему только в одном раннере не понятно,возможно брак.Или они должны быть везде или их не должно быть вовсе.
У меня сложилось впечатление, что это выравниватели потока. Что они работают против завихрения. Смесь движется по каналу, ударяясь о стенку и закручиваясь. Получается, что во 2-м и 3-м каналах заряд закручен в противоположных направлениях. А конструкция камеры сгорания одинакова. В ней уже смесь закручивается одинаково во всех цилиндрах. Вот и думаю, что такой вариант закручивания инженерам не понравился и они решили выровнять поток. Хотя бы частично.
@@JWRamChan Как ни странно но это и есть завихрители.Хотя эти два прилива и направлены вдоль движения смеси но обеспечивают перепад давления для спирального прохождения заряда.Наличие нагара характерного для такаго вида движения.По моему верхний прилив начинается раньше чем нижний и возможно такое их положение и обеспечивает требуемый эффект.
Это коллектор 331 10 уже 3317 их нету
Всмысле зубов уже нету?
Подскажи пожалуйста , вот менял патрубки на охлаждения и обратил внимание на один момент , снял шланг охлаждения - (подогрев) впускного коллектора , в коллектор вкручен штуцер на него шланг одевается с диаметром с палец а в нём в штуцере , отверстие на столько маленькое винтик на шесть почти влазин , но с колектора в блок отверстие то квадратное и достаточно большое, ...... Вот и думаю это штуцер вкрутили такой какой нашли, или же оно такое должно быть если положенно больше то я просто сверлом сделаю больше или так положено , вот не даёт эта проблема мне спокойно спать) спасибо за ранее кто подскажет
А дальше у системы охлаждения у вас какие ещё подключения?
Отбор с блока на печку внизу рядом с 4 цилиндром.
Есть штуцер с ГБЦ со стороны салона?
Да, на печку с краником ещё с коллектора Выход или вход есть возле 4 цилиндра
@@Русик-ъ7ю значит можно рассматривать это дело как возможность регулировать потоки охлаждающей жидкости. Увеличите отверстие - больше пойдет через коллектор и немного упадет напор через печку.
Если печка всегда открыта или не всегда - учитывайте момент.
Ну и в системе может быть другое бутылочное горлышко.
Буду на гараже и гляну какой на 331 коллекторе внутренний диаметр.
@@JWRamChan спасибо большое
Померял. Внутренний канал получился диаметром 5мм.
Зубы пилить НЕЛЬЗЯ! Иначе дисбаланс количества (и качества) смеси на каждый цилиндр. Также и голову 331 возьми, там впускные каналы с завихрителями. Собираю 1.8 на 331 голове)
Где же их сейчас найдешь эти 331е по вменяемым деньгам в адекватном состоянии...
Буду тренироваться на своей ГБЦ.
Фрезерну, звезду зарегулирую, каналы попорчу. :)
Объясните почему нельзя? Вот у меня есть эти завихрители во впускном коллекторе на 41-м москвиче, и аж свербит как хочется их выпилить нахрен))
@@sergeysakevich3515 пили, если хочешь, потом удивишься от разноцветных свечей)
На сколько это будет заметно? 331 от 412
Охотно верю.
Кстати, 248 впускной коллектор без этого зуба. О.о Вот и думай теперь как лучше.
А вообще - хорошая идея для видео. Надо теперь закончить мотор и найти 331 впускной коллектор с зубом и провести эксперимент. ;)
Померий входное отверстия в головке і лучше шлефануть впускной колектор старий.есть ещо понятия длина колекора
Хотел, но забыл... Уже собрано и катаюсь первые заезды. Первые ощущение что подхват на 3000 стал ярче.
ГБЦ буду дорабатывать в процессе ремонта.
А что имеется ввиду под термином "длинна" коллектора?
@@JWRamChan родной стоковый ,без никаких доделок, с правильным дозатором топливовоздушной смеси преотлично срывает авто с места . Ежели гбц спилена на 1,5 мм ,то ещё лучший эффект по крутящему моменту на всех режимах ;без бестолковых шлифовок коллекторов ,которое по лично моемим экспериментам для меня ни какого эффекта не дало ;после додела дозатора авто поехало с расходом 5-7 литра ,после уничтожения 15 литров на сотню . Теперь мне понятно как двигаеться поток топливовоздушной смеси по трубам ;наверно сеточку лучше поставить до и после коллектора для лечшего дробления капель топлива :чем больше шероховатости ;тем происходит лучшее смешивание топлива и воздуха ,логично или нелогично ?
@@ЮрийГринченко-т7ш по стенке коллектора для испарения топливной пленки - логично. Если первую сетку ещё как-то можно попробовать продумать и оформить - то вторая (перед ГБЦ) как по мне - не стоит.
@@JWRamChan под карбом стоит очень давно (лет десять ) ,а перед гбц нужно обдумать что и как будет .
Мне говорили про эти рёбра во второй камере что они от литья остались. По сути их спилить можно и даже нужно.
Спасибо за информацию!
Мнения в комментариях прям конкретно разделились.
Поэтому у всех спрашиваю - откуда информация?
А вдруг когда-то выйдем на инженеров или литейщиков УЗАМ и они нам поведают. :)
@@JWRamChan мне дед сказал. Он случайно увидел как я фотку коллектора разглядываю. Я тож тогда думал для чего они. В общем то это и логически похоже на остаток литья.
@@motoratnik понял. Собираем информацию дальше. К правде доберёмся полюбому. Рано или поздно. Но лучше рано. :)
А зачем на коллекторе ещё одно отверстие наружу, резьбовое, у меня туда пресс-масленка вкручена была...
Возможно для эконометра сделали.
Может конечным фактором для выбора коллектора станет разница в мощностях моторов? У 412-го - 75 л.с., а у 331-го - 68 л.с. И львиная доля падения мощности - это впускной коллектор 331-го мотора. P.S. Черепаха - зло!)
Возможно. Это существенная мысль.
Нужно поискать ещё в книгах и интернетах графики внешней скоростной характеристики этих двигателей. Чтобы увидеть крутящий и мощность. Где и сколько ее.
Потом сравнить при условии одинаковых коленвала и поршневой.
Я мотор почти не кручу выше 4000. И большинство обычных водителей аналогично. Поэтому с удовольствием отобрал бы часть мощности в верхах в угоду крутящего момента на низах.
П.с: при этом да - запас мощности должен быть с расчетом на экстренную ситуацию. На дорогах это норма.
@@JWRamChan Графики скоростей будут разные, так как на 2140 и 2141 разные КПП. Разве что иметь оба двигателя и одну КПП, и пробным путем вычислить всё это. А забрать момент на верхах и добавить его в низы может помочь кастомный распредвал. Как один из вариантов.
@@JWRamChan Я у себя именно так и сделал, поставив узкофазный распредвал с увеличенным подъемом клапанов, 04 от мастермотор. Низ ОЧЕНЬ вырос, тащит на 4-й с 1000 оборотов не напрягаясь. Подхват на 3000 исчез, вернее он начинает хорошо тянуть прямо с низов. После 4500 начинает сдыхать. Для городской езды самое оно. Ну и доработки типа МПСЗ, и Солекс смесь побогаче, свечи черные ну и хер на них)), зато тянет хорошо.
Впускной коллектор на всех переднеприводных версиях УЗАМа, одинаковый, кроме ранних с этими перегородками во втором. И все потери 331.10 против 412 мотора не из-за коллектора, а из-за зауженных каналов на впуске головки, СЖ поднятой до 9.5 и переобеднённой смеси ОЗОНа
Ну вобщем то верно - а потому выбор коллектора если охота чуть снизить потери и таки впихать все под капот это сварочная горелка трубы или листы нержи и творчество по месту... В 41-м пространства для творчества меньше. А с головой увы ничего не сделаешь - так каналы устроены и их не распилишь так как некуда - разве что можно в них огрехи убрать литья грубые но клапан и диаметр тарелки можно разве что распредом высоким полечить и то не без последствий... С учетом гнутого коллектора 2141 сопротивление возрастает в нем и вот и минус несколько ЛС на высоких оборотах - увеличение сечения именно там где криво в принципе частично решает этот вопрос но для полторашки ни разу не актуально а вот 1.7 -1.8 уже чуть ли не критично если охота воспользоваться объемом "ну хоть как то".
Скажите пожалуйста проходное сечение штуцера для подачи О.Ж подогрева коллектора больше на 2141?
Хочу увеличить проток жидкости через этот штуцер или регулировать количество краном.
Надо замерять. Не в курсе.
Как попаду на дальний гараж - уточню .
@@JWRamChan Установил фторопластовую прокладку на впускной коллектор без тосольного канала.С понижением температуры машина стала плохо реагировать на газ коллектор сильно выхолаживается.Необходимо вернуть циркуляцию жидкости.Вот и думаю как адаптировать подогрев под разные условия эксплуатация с поддержанием температуры коллектора 50-60 градусов.
@@КонстантинПетрусев-г4ш кран - хорошая идея. За неё ратует товарищ ютубер с ником LTY D. Правда он говорит что обогрев вообще нужно отключать и типа не влияет, но в плане смесеобразования влияет очень сильно,что доказано лишний раз в вашем случае. Правда стоит уточнить, что он работает с мотором больше в плане спортивного направления.
@@JWRamChan Так он же сам кран и устанавливал. Из своего опыта скажу что многократно замечал после того как машина постоит не продолжительное время коллектор прогревался от головки и первые минуты движения ощутимо были динамичнее
при легком касании педали газа чего не скажешь спустя время. До карбюратора воздух должен быть холодный 20 градусов но после образования смеси и контакта ее с поверхностью коллектора она должна хотя бы частично испарится. Вот более конкретные цифры есть в этой статье www.drive2.ru/l/523544007511376771/
Если штуцер сделать больше будет меньше поток через печку
верховой мотор, который не крутится выше 7 000 и у которого коленвал весит наверное как весь современный двигатель аналогичной мощности XD
По факту особой разницы между этими коллекторами нет, и на том и на том ездил.
Кстати насчёт низов, когда я собрал двигатель со степенью сжатия 11.5 примерно. и поставил к126н я мог спокойно сделать уверенный хх в районе 300-400 оборотов в минуту, и более того, если сделать 700, я мог включить 4 передачу, достаточно уверенно отпустить сцепление, и машина ехала, при этом прям с хх на 4й я нажимал газ, и машина уверенно разгонялась, прям... не значительно хуже чем на 3й передаче, что удивительно учитывая что это была полторашка с ходом 70 мм.
Так что двигатель тракторный до безобразия) Даже нижневальные моторы крутятся до 9 000 а у узама, то коромысло лопнет, то шатун XD
Более низовым коллектором получается 248-й с меньшим сечением канала.
Интересный эфект у вас получился на карбюраторе К126. Его главные диффузоры небольшого сечения хорошо подхватывают с низов, но верха он срезает. Хотя верхов на такой старой машине особо и не нужно. Больше 140кмч машина неуправляема.
А шатун или коромысло - прикол, да. =)))
@@JWRamChan
Не знаю у кого она там неуправляема, тогда у меня был 2141, он едет как по рельсам, и хоть 400 километров в час его разгони он будет держать дорогу идеально.
Но и на 2140 я разгонялся до 150. если резина не диагоналка то вполне себе уверенно идет, можно уснуть на такой скорости от скуки.
@@JWRamChan
248й это двигатель с ходом поршня 80мм и объёмом цилиндров 2 литра.
у меня был 2141 на который я поставил к126. верхов не было, но по низам двигатель был круче любого дизеля сопоставимого объема. управляя автомобилем он хорошо разгонялся до 80 на любой передаче, быстрее не ехал одинаково на любой, зато жрал менее 5 литров на 100
@@JWRamChan не уверен я что именно коллектор низовой, хотя по ттх 331.10 имеет пик крутящего на 200 оборотов ниже. но во первых 200 оборотов это не очень много, во вторых может быть это связано и со степенью сжатия а не с коллектором. на низах мне кажется этот коллектор никак ни на что не повлияет, кстати говоря я недавно ставил блок карбюраторов постоянного разряжения на 2140.
от спортбайка хонда cbr600rr и результат тоже очень сильно удивил, правда не могу сказать что это была правильная установка так как я собрал всё это без воздушного фильтра, но предположи как работал дэфорс без вакуум корркетора и с максимально коротким впускным коллектором?
@@сергейзайцев-е9г Очень смешно получается, что на полтораху УЗАМ завод ставил впускной коллектор с жирным каналом в 33-34мм, а на 2 литра значительно меньший диаметр. Причем как в ГБЦ, так и в коллекторе. Парадокс, однако!
Ну и спасибо за информацию по К126. Интересный отзыв.
Может кто подскажет, какой должен быть карбюратор на узам 1.7 и какие жиклеры?Я поставил дааз 2140-70 но видимо он от 1.5 и не много не хватает!
Ваш карбюратор по идее для него и предназначен.
Если хотите попробовать другой - посоветую Солекс 21041 как родной заводской в первую очередь.
Или могу предложить попробовать Солекс 21073.
В любом случае Солекс ставьте первой камерой дальше от двигателя.
И будет не хватать и солекса тоже... Не так будет критично конечно но на 1.8 солекса не хватало...
Дело тут не в карбюраторе а в коллекторе и в каналах в голове и в диаметре клапанов и в тарелочках - а потому не хватает.
Начнем с самого большого отличия - 412-й коллектор прямой а 2141 "гнутый" = тут вся задача была как то впихнуть двигатель по высоте в кузов 41-го... Вот и весь секрет фирмы.
Радикальная переделка возможна по нескольким путям
- найти престарелый моновпрыск и под него сварить коллектор вместо родного с большим сечением каналов и без лишних крутых поворотов - наполнение цилиндров на высоких оборотах улучшается.
- обрезать часть коллектора фланцующуюся к головке - приварить стаканчики и в них поставить форсунки а далее либо мех инжектор либо января городить а под оставшуюся часть делать коллектор сечением поболее процентов на 20 и так же гладенький и без поворотов
@@1973beda у меня оказалось другая проблема, износ большой по гильзам, двигатель требовал капиталку,а сейчас у меня живой 1.7 и нормальный карб 2140-70,я доволен машиной.Летит бодрее гораздо чем 331.10 1.5
Радикально разница в зажигании 1.8 вообще трамблером не поймать как в принципе и полторашка под 92 тоже не ловится. Были блоки которые из контактного типа почти бесконтактное с регулируемым запаздыванием УОЗ от момента размыкания контакта.
Штука полезная - с ней реально контакты живут очень очень долго - только вот поставив начинаешь понимать что на холодном движке при небольших нагрузках просится сильно раньше чем дает трамблер на горячем просится позже чтобы не звенел пальцами и ехал а потом с ростом оборотов опять раньше ... Остается сводить в таблу
- разрежение во впуске
- обороты движка
- температуру движка
- добавляем болт и датчик детонации для коррекции заложенной будущей карты
Ну а далее в путь собирать - выкидывать из трамблера все грузики - наглухо должен сидеть бегунок. А вот контакт можно и оставить вместо датчика холла.
Вот в 90-х так и развлекся собрав такое под 1.8 вместо штатного которое тоже криво работало.
После чуть иначе запрограммировав кинули этот же комплект с моего умершего "на кузов" 2141 ( стойки из крыши выламываться пошли) на 1.7 их 2717 - тащить стал бодрее и жрать меньше ...
@@1973beda я на просторах ютуба видел москвич 2141 с 2.0 заводским узамом,там по моему вообще стояла МПСЗ
Ты как динозавров рассматриваешь и меришь. 30 лет назад всем было известно ,что коллектор 331, 10 на 2141 был ниже , чтобы закрывался капот. Смесиобрвзование в 331,10 вихреобразное. В головке специально сделали такие отверстия. Для экономичности. Все есть в интернете. Тот и этот двигатель слабые для 2141. Потом пошли узам 1.7-1.8 уже получше.
Наиболее удачный ДВС для москвича это Рено 2 литра
С ним он наконец поехал!
Для многих молодых любителей умирающей марки это реально динозавры. Думаю, кому-то да сгодится моё приключение с этим железом, линейкой и книгами по теории моторостроения. ;)
@@JWRamChan кому то да.. лучше чем саийсы и соли курить
Нет самый лучший дв. для 2141 это ВАЗ 2130 1,8 и не надо больше мудрить
Лепим то, что имеем из того, что доступно. :)
да нет самосборы были... но не бюджетно ни разу - так для подурачится.
1.8 под 80й - а ято до 120 нормально дальше до 140 терпимо а куда больше то???
5-я в городе вполне себе нужна
1.5 "надуть" - ну на 180-190 это стало от меня уходить а я на 90 тике ауди а после 210-215 стало уходить еще заментнее но страшно... Более 220 я со своего спидометра скорость не замерил ибо начал упираться в отсечку...
Второе что пришло в голову сильно позже это после переборки двигла от А4 1.9TDI
У меня были старые вкладыши от 41 на колено - приложил и типа такие же ... Блок сам по себе неплох гильзы тоже дюжие - ну вполне мог бы блок и голова вытянуть дизельных сил за 100 только не хватит охлаждения поршней - но в надутом это было решено - да маслом снизу с форсунок и насоса хватало штатного.
На мой взгляд просто турбодизелек без фанатизма мог бы быть собран в этом блоке и ничего бы ему не было - ну сил на 80-90 надуть и мог бы ходить долго ... а дидельные лошаки от бензиновых отличаются и сильно
Забыл упомянуть про охлаждение
Есть такая ерунда. Кажись упоминал охлаждение в сравнении 2141 и 331 (ИЖ Ода).
А зачем эти "зубы"? Их словно бы специально делали.
Мне тоже хотелось бы узнать правду о них от инженеров разработчиков.
Спортсмен один писал, что они выравнивают немного состав смеси.
Я думаю, что они для того чтоб закручивался заряд внутри цилиндра в правильном направлении.
Надо попробовать написать в УМПО и спросить.
Равнодлинный от Вольво возьми
Привет! Подходит на УЗАМ?
А можно уточнить мотор Вольво или модель машины?
Не 340я случайно?
@@JWRamChan на 340 никогда не было Вольвовских моторов,там моторы Рено
От Вольво 740 с мотором Б230К
Понял. Спасибо за подсказку!
А что за проставка и за чем?
Два видео назад вылаживал её обзор. Можешь глянуть. ;)
@@JWRamChan хорошо
Копоть в коллекторе это конец клапанам старый калектор лучше ремонтируй ГБЦ
Да, ремонт ГБЦ скоро. Будут видосики.
Вы, хлопци, стоите друг друга. Еще с автошколы помню-хлопки, а значит копоть в карбе признак обогащенной смеси, а при запуске так и должно быть из за перекрытия фаз газораспределения и закрытой заслонки.
У меня узам2.0,а впуск от 40-го 1.5,надо снять глянуть чё там по размерам.
О! Хороший обьемчик! :)
Черкните - очень интересно что стоит и как едет.
@@JWRamChan не в курсе какие размеры каналов гбц должны быть?едет хорошо жиги с шеснарями курят,хочу карб. с волги прикрутить и тамблёр под 2.0 адаптировать.
Для получения обьема 2.0 вкидают 88 мм. гильзы и ставят коленвал 3318, который рассчитан на объем 1.8. Не знаю откуда вы, но в нас в Украине 88мм. гильзы редкость и дорого
@@АлексейКривенко-м1е та есть оно у нас в продаже и группы и коленвалы, цена это другой вопрос.
С новым коллектором не удобно извлекать стартер.
Да. Зазор между коллектором 2141 и стартером меньше. Благо что не часто туда лазить.
На колхознике ижаке накрылось втягивающее - так там стартер с крышечкой был которая удобно снялась. А вот сам он наотрез отказывался откручиваться.
Запуск авто выглядел так - открывается капот включается зажигание и деревянным дрыном "втягиваешь" а другой рукой если надо горячего запустить газуешь за тягу газа.
Отчасти расположение стартера неплохо что добраться можно без ямы но крутить много долго и муторно его от колокола. Однако действительно лазить не часто так как стоит в относительно сухом и чистом месте - а вот вопрос когда стартер зарыт под выпускной коллектор да еще загорожен турбиной и кондеем это по линии инженеров ВАГ - стоит так что и сырость и грязь и нагрев от коллектора - все ему. Вынимать без ямы и хорошего удлинителя где то с метр от слова почти никак - из под машины полувслепую попадаешь на болты и выкручивать срывая через головку на карданчике... 4 болта компрессора кондея - крепление трубок и проводки - крепление проводки к стартеру и ура стартер чуть вылез - а вот теперь надо от него открутить силовые провода которых туда идет два ...
Если услышу что тяжело снимать стартер на 2141 или на 412 или на Ижаках каблуках с узамами то советую отведать снятие уставшего стартера на какой нить А4...
УЗАМ к низам!
Салют! Ага. Именно туда. :)
Не парься!!! колектор от 2141 занижен т.к. под капот мотор не входит, поэтому на 2141 мотор выдает меньше лошадей. Но на двигателе 331, 3317, 3318 стоит гбц с вихревым впуском а на 412 обычная! вот вся и разница.
Спасибо! Уже не парюсь. :)
Хотелось для себя основательно и тщательно все проверить.
ГБЦ, как Вы назвали "с вихревым впуском" стоит только на двигателе 331.10 и возможно на ранних 3317, далее на поздних 3317 и остальных модификациях головки обычные.
Что такое вихревой впуск? У меня на 41-м во впускном коллекторе на 1-м цилиндре стоит какой-то завихритель, а на остальных кажется нет, но точно не помню. Может спилить его нахрен? И кстати свеча 1-го цилиндра сильнее засирается.
Вихревой впуск определяется смещением канала впускного клапана. Он имеет форму с изгибом. Так он типа закручивает свежий заряд при попадании в цилиндр.
@@JWRamChan подобное имеет смысл на дизеле или на прямом впрыске - а тут не зачем.
Дизель - ну если закрутить поток возуха с выхлопными газами то дальше на сжатии он разогреется и закрутится ещё и каждая капля солярки таки найдет свою молекулу кислорода.
На распределенном впрыске топливо пошло прямо почти на клапан - на горячем двигла в принципе пофигу что там и как но опять закрутить поток не помешает для равномерного распределения смеси - на моновпрыске или карбе. - ну дурь смесь образована раньше если все нормально и это просто лишнее сопротивление на впуске и лишние потери