Телеграм-канал: t.me/invest_science_channel Телеграм-чат: t.me/invest_science_chat Я в Телеграм: t.me/invest_science Поддержать канал с российской картой (спасибо!) - boosty.to/stockmarket/ Поддержать канал с картой иностранного банка (спасибо!) - www.patreon.com/investscience Моя карта Тинькофф: 5536 9138 0537 8086
Разумеется трейдить целый день это тяжело. Но залетать в очевидные ракеты это правильный трейд, обгоняющий рынок. Пока ваш лоховской фхрб сливал облиги хомяков за бесценок я их покупал под 18% годовых. Теперь сижу в них как туз! А ведомые вами хомяки сидят на блокировке
Вы не целеустремлённый, а упрямый! Вы отрицаете любые факты и аргументы без обоснования. Это признак завышенной самооценки. Она и великих приводила к краху. Задумайтесь. Фразы - вы не можете этого знать, если вы не последний человек на земле это не аргумент. Это как ответ - по качану.
Вы не целеустремлённый, а упрямый! Вы отрицаете любые факты и аргументы без обоснования. Это признак завышенной самооценки. Она и великих приводила к краху. Задумайтесь. Фразы - вы не можете этого знать, если вы не последний человек на земле это не аргумент. Это как ответ - по качану.
По итогу, половина ролика снова о том, почему не получится зарабатывать на ФА, что есть правда, пытаться торговать на одних лишь новостях - слить депо. А вторая половина успешный кейс топовых трейдеров. Но суть в том, что это далеко не весь трейдинг. Он сам сказал, что Ренесанс закрывают в плюс чуть более половины сделок. Но суть в том, что это очень много, тк есть РММ, при котором трейдер входит в сделки, например, с отношением риска к прибыли, минимум 1:3. В таком случае, если из 5 сделок мы выиграли только две, то все равно заработали в 2 раза больше, чем потеряли Проще говоря, ролик о том, почему не получится торговать в плюс на одном лишь ФА, и о том, что сам по себе трейдинг это куда больше и сложнее. Но это инфо уж никак не доказывает, что сам по себе трейдинг в плюс невозможен и простым смертным даже не стоит пытаться
@@ЯковБольшой-г1с Ну скажу за себя - меня устроит средняя рыночная доходность, даже если она прямо сейчас отрицательная, поскольку мне известно, что на длинных горизонтах фондовый рынок все равно обгонит инфляцию. Зачем мне весь этот трейдинг с его сложностями, даже если допускать, что он работает? Мне не приносит никакого удовольствия целый день пялиться в графики и мониторить новости, я умею более приятно и эффективно использовать время. У меня нет плечей - мне не надо париться по поводу ГО/маржинколлов, РММ. Я вообще никак не влияю на котировки, они меняются без моего участия - нет необходимости мониторить изменения. Моя стратегия предполагает покупку активов равными долями на равных промежутках времени - при таком подходе со временем сглаживаются любые мои ошибки и средние цены все равно получаются хорошими. Этап с трейдингом давно перешагнул, стало гораздо спокойнее и комфортнее.
@@12316231231231239 покупать фонды в холд - про накопление. Трейдинг - про заработок. Вот и вся разница. То что тебе это не нужно не меняет сути, которую я изложил)
1. Новость или публикация отчета не вызывает мгновенное установление справедливой цены. Это событие запускает импульс движения цены, которая в результате колебания постепенно выйдет на какое-то квазистационарное значение. Эти затухающие колебания очень хорошо видны на графиках многих бумаг. Но бывает новости выходят так часто, что цена не успевает устаканиться, а уже приходят новые импульсы. Потому графики и могут казаться хаотичными. 2. Теханализ - это не аппроксимация графиков прямыми линиями или распознавание сотен свечных паттернов. Так как цена после сильных движений, обусловленных объективными факторами, начинает совершать колебания, а рынок еще не определился со справедливой ценой, то хорошо работают полосы Боллинджера и экспоненциальные скользящие средние (9, 50, 100), так как очерчивают примерные рамки колебаний. Осцилляторы (RSI, Stohastic) показывают примерное настроение участников рынка. Исходя из изложенного очевидно, что теханализ будет лучше работать на таймфреймах 1Ч-1Д, так как на бОльших эти колебания будут незначительной погрешностью на фоне движения, обусловленного фундаменталом и политикой, а на меньших таймфреймах цена скорее определяется случайными сиюминутными флуктуациями ликвидности (как тепловой шум в проводах).
@@ptofi6356 чушь настрочил ты. sapienti sat. щас бы будучи неспособным привести ни одного контраргумента называть аргументы оппонента чушью. только чушьпан так делает
даже ваша формулировка выдаёт в вас невежду. вы даже не понимаете разницы между прибылью превышающей вклад в банке и тем чтобы обгонять рынок. любой дурак может купить фонд и не делая НИЧЕГО обгонять вклад в банке пока рынок растёт и это может продолжаться годами, но риск этот небесплатный и не вечный. даже самый глупый инвестор в биток имел возможность озолотиться на нём торгуя интрадей или ходлом пока биток вырос в тысячи раз за эти годы. хвастаться этим и не понимать насколько это нелепо может только глупый человек
Чего ? )))) Не слушайте его, видно что чувак не шарит, ни опыта ни реальных знаний в торговле, просто пересказывает чье-то узкое мнение. Ага давайте инвестируйте, а потом спецоперация начинается. Вообщем есть ещё много чего, о чем он не сказал, а чем проманипулировал и где исказил информацию, потому не отчаивайтесь !))))
Основа трейдинга это не только получение информации. Это несовершенство рынка, это нерациональность толпы инвесторов, это внешние факторы, рождающие эйфорию или наоборот панику. На нашем рынке сейчас, в условиях войны и санкций, идеальные условия для трейдинга. Гигантские колебания цены происходят во всех акциях. Сейчас как раз время для спекуляций, а не для долгосрочного инвестирования. Потому что фондовый рынок наш может развалиться вместе с нашей страной. А вот деньги, хоть и обесцененные, останутся.
@@ВячеславИванов-в7е согласен, но в их руках капитал способный двигать рынок. История с Газпром это наглядно показала. И я тупенький, если честно, что бы вникать во все это дело и тем более спекулировать. Поэтому цена на бумажку, для меня, имеет значение только в момент покупки. Дальнейшее не в моих силах.
Говорить об этом некорректно без четкого определения трейдинга. Долгосрочное инвестирование тоже можно было бы назвать трейдингом, разница лишь в том на каком временном интервале торговать.
В видео говорил о "трёх способах получения прибыли на рынке". Долгосрочный инвестор рассчитывает получить деньги за счёт того, что компания за следующие 20 лет заработает деньги, продавая товары и услуги. Вряд ли спекулянт хочет заработать на том же, за пару дней компания денег особо не заработает.
@@invest_science практически отличия нет, что я буду дневные свечки торговать, что буду по месяцам. Заработок компании это точная такая же информация, что заставляет болтаться цену. Я вижу ограничения лишь при торге срочными инструментами. Есть шутка, что при плохом входе трейдер внезапно становится инвестором)
В общем и целом все верно. Но иногда, можно с большой долей вероятности понимать куда идет рынок (не отдельные акции). К примеру, ужесточение кредитно-денежной политики (повышение ставок), понятно что при высоких ставках компании будут чувствовать себя хуже, чем при низких. Или мин. фин. говорит о том, что его не устраивает сильная национальная валюта и он видит ее на 10-20% ниже текущего рынка (по сути словесные интервенции). Увы такие возможности открываются достаточно редко, но они бывают. В остальном согласен. Единственное что можно предугадать (или рассчитать), то что следующая свечка на графике будет правее относительно текущей.
Если какой-то человек умеет предсказывать будущие процентные ставки лучше, чем это делает рынок, то он может заработать на этом дополнительную прибыль.
@@invest_science были и такие. помню точно как говорили "доходнысти по трейжерам уже почти на нулях. Куда они могут двигаться дальше?ниже нуля не упадут, так что рано или поздно в рост и скорее рано, а значит цены на облигации упадут". были и те кто говорил- это безумие, рынок переоценён по таким то парамерам (капитализация к ВВП например), покупать долгосрочно в такой позиции нерационально Тоже подход- инвестиции с подходом на макро
Видос конечно полезный, но мне немного ломает мозг тот факт, что у меня знакомый стабильно зарабатывает на трейдинге проводя теханализ, живет засчет трейдинга, и при том не плохо так живет, не всё же время ему везет?
Верно говорит парень, однако в реальности проблема не столько в эффективности рынка, сколько в математике и механике работы рынка. Для простоты понимания того, как это работает, очень подходит несколько вариантов сравнения (которые я узнал также из открытых источников и они мне понравились) - рынок похож на океан, в котором периодически штормит и там разные обитатели, среди которых больше еды достается крупным, типа китов, а всякую мелочь сжирают довольно быстро. Второй вариант - это сравнение с карточной игрой, типа покера, где умные игроки с большей суммой денег в итоге выигрывают у лохов. Выбирайте какой вариант Вам нравится😁
Допустим рынок эффективен. Тогда как объяснить что на рынке рф акции резко взлетают или падают от того решила компания платить дивиденды или нет. Ведь с точки зрения математики нет никакой разницы заплатит ли компания дивиденды или оставит деньги на своём балансе.
Важна не сама новость или событие, а то как его интерпретирует рынок. Если даже не значимое с т.з. последствий событие воспринимается как признак плохого состояния компании, то рынок сразу отреагирует.
@@SamuelBSR при эффективном рынке объявления о дивидендах никак не должно влиять на цену акций. Ведь от того что компания решила заплатить дивиденды её баланс не увеличился, перспективы заработка тоже остались прежними. Какие то компании платят дивиденды потому что есть лишние деньги, а есть и те кто платит дивиденды в долг.
Потому что в отличие от того, что говорил автор, в реальной жизни дивиденды значат. Регулярные дивиденды только, а не одноразовая выплата с туманными перспективами (поэтому от газпрома я избавился до дивотсечки)
Потому что если компания платит дивиденды, значит она дойная корова для долгосрочных инвесторов. Если компания кинула на дивы, то она в долгосрок нафиг не упёрлась (корова не даёт молока), вот от нее и избавляются.
А вы думали деньги с трейдинга будут падать с неба , трейдинг это тяжелый труд , каждый день сидишь у терминала по 6-8 часов , бывает несколько дней ждешь точку входа , это можно сравнить с охотой , вот тогда и приходит положительный результат. По своему опыту трейдингом можно заниматься если у вас депозит от 2 миллионов рублей ,
Да не сказать чтобы успешные хедж-фонды были такой уж прямо редкостью, другой вопрос, что порог входа в, например, высокочастотную торговлю, да ещё и на серьёзной бирже с большой ликвидностью, существенно выше, чем может себе позволить типичный волк с дивана. Не то чтобы люди, обладающие хорошим знанием того, как работают финансы и как написать эффективную торговую стратегию, принимают решения на основе видоса на ютубе, но тем не менее, пообщайтесь в тусовке олимпиадников по математике-информатике - практически любой вам скажет, что у него есть знакомые в трейдинговых фирмах, кто-то их даже основывает.
Зарабатывать даже на спекуляциях можно. Можно хоть скользящую среднюю торговать. Сложность (и как следствие сливы) всегда заключается в *дисциплине*: не открываться, когда сигнал еще не созрел, не тильтовать при убытках, соблюдать риск-менеджемент, высиживать флэт, не пытаться запрыгнуть в ушедший поезд и т.д. Поэтому лучший способ торговать - это, наверное, доверить непосредственную торговлю роботу, а самому заниматься чем-то другим.
все больше думаю про то, чтобы вкладываться в свой бизнес, часть денег в S&P 500, и в девидентные акции ))) и надеяться, что что-то когда-то заработает
В корни не согласен с автором. Возьмите и посмотрите сколько времени отрабатывают важные новости (по типу CPI) там даже если человек через 10 минут после выхода новости зайдет в рынок сможет заработать. Не имеет значения человек занимаеться трейдингом или инвестициями если человек не готов соблюдать риск менеджмент и диверсификацию то человек может потерять деньги как на трейдинге так и на инвестициях. Трейдинг это скорее как робота, а вот инвестиции это скорее для пасивного заработка. Как по мне работает и то и то вот только не всегда у людей хватает компетенции для этого дела поэтому для людей у которых нет свободного времени и фин рынки не интересны подойду инвестиции, а вот для людей у которых есть желание учиться и работать у фин секторе и нету большого капитала трейдинг будет лучше.
К сожалению, нет доказательств, что частный инвестор может стабильно обыгрывать рынок. То, что информация влияет на рынок дольше одной секунды, не означает его неэффективность. Информацию важно правильно интерпретировать, после неё могут мгновенно появляться дополнительные данные - это может занять время, но это не означает, что какой-то частник способен провести процесс интерпретации быстрее коллектива всех остальных участников рынка, это просто смешно.
Отличное видео!) Я тоже записал подобный ролик о том, почему нельзя заработать на трейдинге и акциях в короткую. Жаль не попался ваш ролик до записи. Было бы чем дополнить!)
Когда то изучал статистику по этому вопросу. И там действительно всего 5% супер профессиональных трейдерских команд показывали прибыль за год и они же обычно сливали эту прибыль в следующем году. Поэтому только инвестирование.
Какой можно открыть брокерский счёт иностранному гражданину если ему не разрешает открыть в тинькофф брокерский счёт как вы думаете какой выбрать можно брокерский счёт снг если вам нет трудно можете ответить на мой вопрос пожалуйста.
Это не ответ. Уоррен баффет ничем не занимался кроме финансового и технического анализа. Значит, так можно получать преимущество. А значит то, что сказано в ролике неверно
@user-vm5cl2qo7z вряд ли он занимался техническим анализом, конечно, но хочу отметить, что сам он говорил, что за жизнь встретил всего 10 человек, способных обогнать рынок. Этот ролик - для обычных людей, не обладающих какой-то эксклюзивной информацией, которой владеют единицы на весь мир. Если она у вас есть, неясно, зачем вы вообще тратите время на Ютуб.
Здравствуйте, я пишу магистрскую диссертацию на тему: "Разработка приложения для информационно-аналитической системы управления инвестициями". Я в инвистициях шарю только поверхностно. Но вроде таких приложении много. Поэтому мне нужна новизна. Не могли бы вы мне подсказать что добавить чего нет нигде но оно нужно)
Приветствую. У меня только один простой вопрос: Откуда, согласно изложенной теории, столько сделок на фондовом рынке ежедневно? Неужели каждое мгновение выходят новости, заставляющие двигаться котировки и индексы? Или все же не зря старались Фибоначчи с Эллиотом, создавая свои теории и уровни? Откуда столько фондов, брокеров и управляющих компаний? Я понимаю, есть и другие аргументы, того же Джесси Ливермора можно рассматривать и как аргумент за, и как аргумент против. Но и просто купить и ждать.... Тот же Газпром, сколько раз уже был по 160?
Здравствуйте. Новая информация появляется постоянно - почти любое значимое событие в той или иной степени оказывает влияние на котировки. Если вы говорите об акциях России, то любое изменение в войне против Украины в той или иной степени должно влиять на вероятность дополнительных санкций, вероятность сохранения текущего режима и т.п. Нет доказательств, что какие-то из популярных публичных методов технического анализа работают. Подгонкой цифр можно найти "плюсовые стратегии" на прошлых данных, но нет причин считать, что они будут работать и дальше. Фондов (и управляющих) много, потому что есть множество людей, которые хотят инвестировать и готовы платить профессионалам за их попытки обогнать рынок. Брокеров много, потому что многие хотят получать комиссии со сделок своих клиентов, а клиенты хотят торговать. Я не знаю, сколько раз Газпром торговался на уровне 160 рублей. Не понимаю даже, какое мне должно быть до этого дело.
@@Иныш многие люди становятся миллиардерами, но это не означает, что у вас (или у подписчиков этого канала) есть какие-то ощутимые шансы стать одним из них. Это также не означает, что это невозможно - пример успешного "спекулянта" (и миллиардера) я привёл в этом ролике.
@@invest_science Хорошо, подойдем к вопросу несколько иначе. При такой логике к рынку не стоит подходить даже близко. Потому что стратегия "купи и держи" не работает точно так же. Точнее, с массой оговорок. Если взять индекс ММВБ сейчас, далеко ли мы ушли от 2008-го года? Пик Газпрома в 2008-м и 2022 - 350 рублей (грубо). Сейчас он опять 160. Держать ради дивидендов? Или Башнефть, которая обвалилась в 2 раза. Где прибыль на долгом горизонте? А мы уже про срок в 14 лет.
@@ЮрийСеменов-г9с если человек не готов терпеть серьёзные просадки или точно не готов 10-15 лет ждать, пока его изначальные вложения выйдут в плюс, то действительно на фондовом рынке делать нечего. В США были периоды, когда за 15 лет акции приносили нулевой результат с учётом инфляции. Не удивительно, что и в России такое бывает.
@@invest_science Хорошо, но при такой логике, чем инвестиции лучше банковского вклада? Или, если упираться в рынок - облигаций? Государственные облигации дадут ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход. Далее... Если исходить из того, что рынок не переиграть, не является ли лукавством призыв покупать фонды? Ибо фонды создают некие "профессионалы рынка". Чем они обосновывают те или иные шаги? Чем руководствуются при выборе? Является ли информация, которую они учитывают тайной? Или все это просто баланс между суммой заработка и потраченным временем?
Мне всегда было интересно: если большинство теряет на трейдинге, что будет если набрать новичоков, которые пытаются трейдить и поставить автомат, который будет совершать на рынке противоположные сделки? Получится система, которая зарабатывает?)
Трейдеры теряют не из-за того, что открывают невыгодные позиции, а из-за того, что открывают случайные позиции + платят комиссии. Представьте игру в рулетку, где с каждой ставки казино забирает 3% комиссии, например. Игроки будут проигрывать, но если вы будете делать противоположные ставки, тоже будете проигрывать. По этой причине, кстати, люди теряют на трейдинге не так быстро, как может показаться. Издержки довольно небольшие, иногда можно даже выигрывать довольно долго (как впрочем и в казино)
@@invest_scienceпонятное дело что казино всегда в плюсе. Но если ты купил акции и они упали, то пока ты их не продашь ты не в минусе, ведь сегодня они упали а завтра вырастут.
@@invest_scienceв казино нельзя определить соотношение риска к прибыли, в трейдинге же сам трейдер определяет для себя это, и если соотношение прибыли в несколько раз перекрывает риск+затраты на комиссии, то необязательно иметь очень высокий процент прибыльных сделок
Сбмх отражает помоекс. В пятницу помоекс 2000. И всем понятно, что в понедельник помоекс -5% сделает. Простейший, доступный всем трейд - не брать сбмх в пятницу, а купить в понедельник, после дивотсесчки газмяса. Вот работающий пример.
Не совсем по теме может вопрос, но работает ли валютный трейдинг? То есть на фондовом рынке нет конечного потребителя - все вкладывают на тот или иной срок, чтобы заработать. То есть как бы у всех одна-единственная цель - купить дешевле, продать дороже. А в валюте получается есть конечный потребитель (выводят для покупки чего либо, хранят, либо просто меняют), поэтому тут у участников рынка разные цели, и тот кто просто решил быстрее поменять, в теории, не будет считать копейки. А для трейдера эти копейки и будут прибылью
Тогда назревает резонный вопрос. Получается, что покупая акции в долгосрок, мы надеемся на премию выше инфляции, но получается эта повышенная доходность соответствует риску того, что в долгосрочной перспективе могут произойти непредвиденные обстоятельства (приход большевиков, закрытие биржы, банкротство предприятий и тд.). Когда говорят, что рынок РФ недооценен, это показатель того, что за повышенную премию в будущем мы берем на себя риски нестабильной полтитической ситуации. Получается тогда, что вся тема инвестиций в акции это просто вопрос везения. Повезет ли мне в долгосрке и я заработаю чуть выше инфляции или я вообще уйду в минус.
Примерно так, но вероятность положительного результата в каждый отдельный год - выше 60%. Казино, играя против игрока в рулетку, не знает, победит ли в этот конкретный раз, а знает лишь вероятность победы. Она выше, чем вероятность проигрыша.
Мне, простому смертном, фондовый рынок, это способ сохранять и накапливать капитал(это звучит гордо 😁) вернее один из инструментов. Заработать на нем, такой цели нет.
Сейчас часто пишут, что российский рынок стал неэффективным, так как он заизолировался. Например, 29 июня он дошёл до +24% в USD от отметки закрытия 21 февраля (можно вычесть сколько-то процентов за расхождение курсов USD/RUB с реальными на обмен, в целом это итоги не изменит), в то время как мировой рынок был -13,5%. Это как так? Тут рынок неэффективен? Или если рынок эффективен, то такие результаты нам говорили о том что мы сильно пессимистично трактовали влияние произошедшего на российский рынок?
Стоит учитывать, что и до февраля российский рынок падал, в том числе из-за рисков начала вторжения и последующих санкций. Если считать с пика, то российские акции упали сильнее акций мира. Кроме того, факторов может быть очень много. С одной стороны - санкции, с другой - безумно высокие цены на энергоносители, а также рост рубля из-за финансовых ограничений и падения импорта.
Спасибо огромное за этот выпуск! Ранее хотелось послушать на тему трейдинга, и вот появилось видео. Скажите, пожалуйста, относится ли гипотеза эффективного рынка только к рынку ценных бумаг? Или, может, это касается и валют, и товаров?
@@invest_science примерно как поверхность любого водоёма стремится к тому чтобы принять форму участка сферы но никогда не занимает её из-за волн, ветра, луны, приливов, животных, осадков итд. некоторым на этих колебаниях удаётся даже электроэнергию вырабатывать но это далеко не самый эффективный способ поэтому популярностью не пользуется
Привет! Ок, вся инфа в цене, тут все понятно. Но! На эту цену смотрят +100500 инвесторов, которые не получили информацию первыми. Им пока что не повезло (тк они еще не работали с конкретно с этой ценой/инструментом). И они хотят торговать здесь и сейчас, а не холдить 20 лет. Они все вместе могут качнуть если синхронизируют свои усилия. Они не знают друг друга. Как они будут действовать? Они хотят торговать, значит они чтото да сделают. Можно ли их разделить на группы и прогнозировать поведение этих групп (1 приверженцы тех анализа, 2 приверженцы фундаментальных новостей, 3 …)? Если упростить модель то можно привести такую гипотетическую модель когда знающий инвестор привел цену к ее «справедливому» значению, а где то сидит наш коллективный инвестор, который увидел сильный уровень и коллективно начал его отрабатывать. А это уже не рандом… Есть ли мысли на этот счет?
Если я умный активный игрок и знаю, что группа участников торгов скоро повысит цену с 100$ до 105$, я буду покупать уже сейчас, чтобы потом продать этим желающим по 104.9$, например. Никто не будет сидеть и смотреть, как цена растёт, если он с высокой долей вероятности знает, что цена будет расти.
@@invest_science когда цена будет 104,9 коллективный инвестор увидит уже другой паттерн который отправит всех например обратно к 100 или к 110. Это же не значит что тот кто изначально установил «справедливую цену» задумается о вероятном поведении коллективных инвесторов и сразу доведет цену до 110. Если совсем упростить и сказать всем игрокам на рынке что уровни Фибоначчи работают в 100% случаев, то прогнозировать движение цены сможет любой кто про эти уровни знает (т.е. каждый?). Если принять что истина где то посередине, то получается что движение цены можно, в теории, определять на основании психологического анализа коллективного инвестора, человека (как вида). Что в свою очередь позволит иметь больше 50% на успех.
Мне как-то повезло купить акции Яндекса за 5 минут до публикации результатов отчета (о котором я знал) и сделать +3000р., но потом я потерял 10000р., так как во-время не вышел))) в общем-то да. Даже если ты что-то поймешь, (или тебе покажется, что ты что-то понял) то все равно остается огромный риск потерь по причине страха или жадности. Обычная лотерея, не хуже и не лучше казино или ставок на спорт)
Реальный рынок неэффективен из-за того, что на нем много участников с разной степенью квалификации, с разными капиталами и разной скоростью интернета. Этим можно пользоваться, торгуя внутри дня, но это тяжелая работа и пойдет она максимум у 5% людей. Остальные будут в минусе или около ноля. Трейдинг больше завязан на психологии, а не на математике.
сразу видно, что человек не занимался трейдингом, так как это очень обширное понятие, чем меньше таймфрейм тем проще предсказать движение, ярким примером является скальпинг, там просто технический анализ, можно в моменте видеть кого больше продавцов или покупателей и предсказывать куда пойдёт цена с большей вероятностью, естественно соблюдая риски, то есть трейдинг это теория вероятности, статистика и мат ожидание, психология,проще говоря бизнес, а не казино каким его считают
Вы даже не смогли угадать, занимался ли я трейдингом, а говорите, что можно угадывать, куда пойдёт цена на коротком промежутке времени. Нет никаких доказательств, что частный инвестор может этому научиться. Бизнес что-то создаёт - товары, услуги, а трейдеры перекладывают деньги из кармана одного трейдера в карман другого. Это очень близко к азартным играм.
@@invest_science трейдеры устанавливают справедливую цену и создают ликвидность для инвесторов, такая вот услуга. Ну поведение и мысли других людей я предсказываю хуже
Ха-ха, какое смешное название у канала ))))) Предлагаю автору снять сюжет про "доказательное инвестирование" в российский рынок )))) Жду с нетерпением))))
@@invest_science да, я уже видел, сразу не заметил. Всё прекрасно. Просто помимо инвестирования есть ещё варианты действий на рынке, а вы ставите сразу на них крест. Думаю это не совсем правильно, не пробовали узнать и изучать другие направления ? всё-таки время и прогресс не стоит на месте
@@kutkoSE действий можно совершать много, но на более-менее эффективном рынке получить прибыль в долгосрочной перспективе можно только принимая компенсируемый риск.
@@invest_science своими роликами вы рекламируете инвестирование, ссылаясь на всяких старых умных дядек и тем самым оболваниваете людей заявляя, что нету никакой альтернативы(алгоритмическая торговля например), а люди потом остаются ни с чем и без штанов.
@@kutkoSE Альтернатива есть, только она хуже для большинства людей - в этом ролике я в том числе рассказывал о трёх вариантах получения прибыли на рынке. На эффективном рынке невозможно долгосрочно извлекать прибыль никакими способами, кроме принятия компенсируемого риска.
Здравствуйте Антон. Есть такой чувак на яндекс дзене - Александр Тамбовцев. Широко известный в узких кругах. Он топит за стратегию концентрированного портфеля из 1-2-3 российских акций. Утверждает, что лучшая диверсификация это компетенция. При этом восхваляет то одну компанию, то другую. Можете ли вы сделать ролик об ущербности или преимуществах такого подхода?
Почти со всем согласен. Но у меня есть предложение, что Теханализ сам может управлять рынком в определенной степени. Допустим большинство трейдеров знают или думают, что от определенного уровня сопротивления цена пойдет вниз и продают от этого уровня. Если таких трейдеров очень много, то они сами и опустят цену. Мне кажется так Теханализ и работает. Что думаете?
Если все знают, что цена отскочит от 100руб вниз, то цена не дойдёт до 100руб, поскольку все начнут продавать по 99. Если все знают, что все будут продавать ещё по 99, то цена и до туда не дойдёт, поскольку все будут продавать ещё по 98. И так далее. Расчёт на то, что на рынке есть плохо информированные/глупые игроки, которые будут покупать в плохой момент, но в основном это и есть частные инвесторы.
ТА сам не может управлять рынком. Это как если ли бы повозка толкала коня)) Коню было бы проще и мужику веселее, но увы) в ТА каждый видит график по своему. Если кто-то покупает, значит кто-то продает и у каждого свои мотивы. + важно понимать о каких участниках рынка идет речь. Это, в первую очередь крупные игроки, маркетмейкеры и тд, а мелкие трейдеры мало способны сильно влиять на рынок. С автором видео я не очень согласен, что в трейдинге невозможно заработать. Если искать исключительно кнопку "бабло" - то в любой сфере невозможно заработать
В общем, внепланово имеет смысл покупать или продавать бумаги в том случае когда ты точно знаешь, что будет рост или падение, чтобы удвоить или сохранить кеш и закупиться пониже
Для того, чтобы заработать на изменениях цен на российском рынке с учётом новой информации нужно иметь номера телефонов Путина и Набиулиной. И минимум раз в день созваниваться. Ещё неплохо бы иметь номера зарубежных партнёров. Без этого что обращаться к гуру трейдинга, что к птицегадателю, результат будет не очень сильно отличаться
Мне кажется на фондовом рынке зарабатывают только инсайдерские сделки или особо шустрые трейдеры. Я на американском фондовом рынке год, многое уже поняла но все равно не могу попасть в струю, реально я хомяк, а рынок просто косит хомяков
А я 14 лет там. И тоже хомяк, по большому счету, но на сроке в 14 лет в большом плюсе. 2022 не обычный год и свзян с инфляцией и вливаниями в пандемию, поэтому многие вышли в кеш в конце 2021, так как все индексы были на пиках. Сейчас как раз время закупаться, но осторожно.
@@Ort618 даже сейчас не время закупаться я поняла, можно ещё подождать полгода/год, вот тогда рынок дно пробьёт, но уже денег нет, зашла в 2021 году и сами понимаете я в очень хорошем минусе, с ветерком лечу вниз ))
@@SonyaNu90 Никто не знает когда пробьет, поэтому и закупаешься понемногу все время на падениях. Но можно и подождать, но скрорее смотреть надо не по времени, а по индексу, типа закупаться начну после пробивки 3200
@@Ort618 я читала занимательную статью, дно рынка пробивается через несколько сезонов после того как американские домохозяйства сбрасывают акции, а сейчас они их держат. Следовательно дно ещё впереди и не скоро
Это всё, конечно, очень познавательно и интересно, однако, как вы мне объясните, что тот самый "сигнальный" канал в телеграмм, блин, реально каждый день приносит прибыль от торговли бумагами от 1 до 4% с позиции? Тоже везение? Не убедительно.
Доходность в размере 2.5% в день на протяжении 365 дней делает из миллиона рублей аж 8 миллиардов рублей, за счёт сложного процента. И это всего 365 дней. Я сомневаюсь, что этими каналами руководят одни из богатейших людей мира, скорее они просто манипулируют статистикой, удаляют убыточные сделки и т.п.
@@invest_science Безусловно, есть сделки убыточные, однако по стопам теряешь не много. Вы гипербализируете, говоря о 8 миллиардах дохода) Никто же не покупает позицию на "всю котлету". Маленькие позиции в разных акциях в целом могут принести доход, несмотря на часть убыточных позиций.
@@gustav9570 по стопам либо теряешь столько же, сколько получаешь по тейкам, либо меньше, но тогда они будут срабатывать чаще. Что касается "заходить не на всё", то если бы я умел зарабатывать по 2% от капитала каждый день, я бы заходил на всё. 8 миллиардов стоят того, но трейдеры из Телеграма почему-то упорно не хотят становиться миллиардерами. Джим Саймонс стал миллиардером, зарабатывая 5% в месяц до налогов, а тут в день по 2%!
Фондовый рынок это пирамида по отжатию средств. Не заберут так деньги, отожмут по другому. Вложив 50 руб в покупку оптом яиц, ты можешь продать их за 100 р. И время сделки может быть 1 сутки. Разве это не выгоднее и не менее рискованно?
@@invest_science свой бизнес от чужого бизнеса всё-таки отличается. Инвестировать можно и в товары, и в производство. Это ужасно что все мечтают получать деньги и ничего не делать. Это и есть искушение.
@@ivanlebedev009 смотря что вы понимаете под словом "пузырь". Иногда перспективный бизнес сложно оценивать, и иногда оценки быстро снижаются. Акции "Теслы" вот упали, но пузырём их называли уже несколько лет, и мы так и не вернулись к тем уровням, где якобы "был пузырь".
@@ivanlebedev009 новая информация - это не только отчёты компании. Это данные по инфляции, изменение процентных ставок, другие показатели экономики, действия руководства компании, пандемии, войны, результаты выборов в той или иной стране, заявления политиков... Перечислять можно весь день.
Именно в связи с тем, что много игроков на рынке, в любой момент будет существовать инерция на реакцию на какие-либо новости. И полное изменение цены, так сказать зависящее от события, в подавляющем большинстве случаев происходит постепенно. Именно поэтому график имеет множество локальных экстремумов. Теперь о "случайном изменении цен на графиках". А что есть эта случайность? Каждую сделку генерирует живой человек (ну или алгоритм, заданный таким человеком). Т.е. результатом сделки является какой-никакой, но все-таки анализ новостей/событий и т.п., пропущенный через человеческую психологию, которая в целом предсказуема, а следовательно не является случайностью.
Выпадение определенного числа на кубике тоже детерминировано условиями окружающей среды, силой броска и т.п., но это не означает, что мы может заранее узнать, что выпадет, поэтому условно названии это "случайным" результатом. С трейдингом примерно тоже самое, для подавляющего большинства людей.
@@invest_science это все будет максимально логично, когда степень влияния человека на гравитацию и прочие условия влияющие на кубик абсолютно равноценны влиянию на возможность проставить цифру в ячейку. Могу ли я выкинуть шестерку на кубике 100 раз подряд? Вероятность, очевидно, стремится к нулю. Могу ли я поставить кубик шестеркой наверх (ну или выставить цену) 100 раз подряд? Почти наверняка. Если метеорит на голову не упадет. У участника рынка всего две стороны у кубика - Купить и Продать. И ставит он его нужной стороной вверх вручную.
@@invest_science А нужно смотреть не свечки, а тики. Свеча и станет зеленой благодаря преимущественно растущей каждой новой цифре. И даже если 100 человек бросят кубик и получится какой-то рандом это не значит, что 100 человек не смогут 100 раз его поставить нужной цифрой вверх. Как раз смогут. Именно это и есть сделки. Либо вверх, либо вниз.
@@av8105 странно, ни разу в жизни такого не видел. Возможно, вы на какой-то особенной бирже торгуете, где 100 зелёных или 100 красных подряд выпадает. Тогда, конечно, такой рынок можно обыграть. Никому о нём не рассказывайте.
Глупо сравнивать результаты фонда с результатами обычного человека в инвестировании средств. С крупным капиталом гораздо сложнее обогнать рынок, поскольку большинство компаний с маленькой капитализацией не подходят для инвестирования, но именно они могут резко увеличить капитал мелкого частного инвестора
С чего вы взяли? Фонд с более-менее значительным капиталом может легко тратить миллион долларов в месяц, чтобы нанять штат лучших специалистов планеты, использовать самый быстрый доступ к информации (один только профессиональный терминал Блумберг стоит несколько тысяч долларов в месяц), мощнейшее ПО... Частный инвестор не может ничего из этого. Портфели большинства частных инвесторов/трейдеров состоят из тех же гигантов типа Apple, Amazon, но они почему-то продолжают говорить, что раз у них небольшой капитал, то шансов у них больше, чем у профессиональных участников рынка.
@@invest_science тот же баффет в своих интервью говорил, что маленьким капиталом легче управлять, чем крупным и лучшие его результаты были на старте карьеры без наемных специалистов...Крупным компаниям сложнее удвоить свою прибыль в отличии от мелких, соотвественно им тяжелее расти в цене. Фонд не может покупать акции мелких компаний поскольку он просто спылесосит весь стакан и средняя цена будет существенно выше предложенной на бирже.
@@egorfokin6908 многие фонды занимаются ровно тем, что торгуют только на акциях мелких компаний, пользуясь тем, что у них небольшой капитал. И, повторюсь, я почти не встречал частных инвесторов, которые собирали бы свой портфель преимущественно из акций компаний, по которым почти нет торгов. В основном портфели частников состоят из тех же гигантов.
Ну это неподкреплённая теория...по факту все будут покупать..и на этом разгоне цена увеличится дальше..выше реальной стоимости акции..и тут вопрос кто какой барьер себе поставит на выход..он или обожжется..или выйде раньше других...а при выходе они могут упасть на панике ниже того что стоит..и потосле вернутся на старт....Рынок полностью зависим от таких розничных инвесторов...поэтому эта теория не будет работать..она полурабочая такая..
Это буквально центральная идея, на которой строятся все современные финансы. Розничные инвесторы создают всего 10-20% объемов торгов на рынке США, в основном торгуют профессиональные участники. Да и среди частников далеко не все глупы, особенно если учесть, что участники с большим количеством денег в основном создают опять же наибольший объём.
Все это не совсем верно для маленького капитала. Зарабатывать на рыночной неэффективности с маленьким капиталом проще чем принято считать. А вот большие фонды так не могут, поэтому там это большая редкость
Я согласен с Вами, а не с уважаемым спикером, который зациклился на скорости обработки информации, которая, как бы одна определяет успех в трейдинге. Хотя много других факторов. После того, как началась война, я сижу убытке в долгосрочных инвестициях, но почти покрыл этот убыток живыми деньгами в результате спекуляций. Без фанатизма и всякого напряжения. Несовершенство рынка это клондайк для спекулянтов.
Уважаемый автор, вы возможно хорошо разбираетесь в инвестициях но ни черта не шарите в трейдинге. Пожалуйста не вводите людей в заблуждение и не лезьте туда где ничего не шарите!
Этот ролик в первую очередь не о трейдинге, а о центральной идее всех современных финансов - гипотезе эффективного рынка. На таком рынке ни трейдинг, ни активное инвестирование не будут приводить к положительному результату (сверх рыночного), кроме как за счёт везения.
Насколько я помню, когда Юджин Фама был то ли студентом, то ли молодым сотрудником, ему предложили провести анализ и найти преуспевающих трейдеров. Он проделал большую работу, и получил вывод, что стабильно обгонять рынок никто не может. Вероятно, это потом его подтолкнуло к теории эффективного рынка. Точно за эту информацию не ручаюсь, поскольку на русском языке про Юджина Фаму ничего нет.
@@levalex118 Предложите принцип, по которому можно выбирать трейдеров. При этом принципиально важно, что у любого трейдера удачи сопровождаются неудачами и это тоже нужно учитывать.
@@levalex118 Допустим, у одного трейдера доходность 150%, а у другого 160%. Но при этом у первого максимальная просадка -30%, а у второго -50%. Кто лучше? Есть ли вообще однозначный ответ?
Не разбираешься в трейдинге , а значит и в инвестициях, потому и нет успеха, у каждого свой труд, а если ты не можешь это не значит что все не могут , твоё не умение в трейдинге говорит только об одном твоя квалификация в этой области равна нулю.
Где вы в этом видео вообще услышали какую-то информацию обо мне? Я здесь разве что про Юджина Фаму говорил, лауреата Нобелевской премии по экономике и отца современных финансов. Если ваш уровень образования выше, то может у вас и есть шансы заработать на трейдинге. У меня явно ниже.
Антон, я сожалею, что был вашим спонсором. Вы меня очень огорчили своей бравадой в адрес трейдинга. Одним роликом вы перечёркиваете труды Эллиотта, Ганна, Вайкофа, Фибоначчи. Ваш юношеский максимализм могу сравнить только со старческим маразмом. Вне всякого сомнения, трейдинг на фондовом и срочном рынке, всем инвесторам помогает хеджировать колебания рынка. Очень жаль. Я был о вас лучшего мнения...
Спасибо за комментарий и поддержку канала! К сожалению, действительно нет доказательств, что какие-то простые торговые стратегии работают (всем известные паттерны, тренды и т.п.). Но есть доказательства, что некоторые люди способны зарабатывать на торговых системах, которые не раскрываются широкой публике (иначе они, очевидно, не работали бы). Но это исключения из правил - статистика показывает, что подавляющее большинство трейдеров получают примерно такой же результат, что и игроки в рулетку в казино. Гипотезу эффективного рынка сформулировал не я, поэтому не понимаю, причём здесь "юношеский максимализм". Им скорее "больны" люди, считающие себя умнее рынка.
@@invest_science гипотеза - не аксиома, а лишь частная точка зрения, а вы приподносите её как единственно верную константу, явно не понимая хеджинговой эффективности позиционного и среднесрочного трейдинга. Трейдеры, с опытом вопроса, никогда не станут так однобоко противопоставлять, кто умнее рынка. Ум присущ только, человеку. Рынок не обладает умом. На рынке движут ценой покупатели и продавцы искомого актива, а фундаментальный анализ и рынок, как площадка лишь задают вектор движения любого актива. Это факт, в отличии от гипотезы, которую вы приподнесли как аксиому.
@@Criptologist я рассказываю о гипотезе как о модели, в основе которой лежат все современные финансы. Это факт. Теория эволюции - это тоже модель, глобус - это тоже модель, они не соответствуют реальности, но с теории эволюции начинается любое изучение биологии, а с глобуса - география. Абсурдно называть модели "мнениями". Никто не считает рынок абсолютно эффективным, так чьё же это тогда мнение?.. явно не моё - как я сказал, на рынке есть люди, которые умеют его обыгрывать, но их единицы. Баффетт, например, писал, что за всю жизнь встретил около 10 таких человек. Нет никаких доказательств, что у активов есть какой-то "вектор движения, который задаётся анализом".
@@invest_science Разумеется, Антон, фондовые и срочные рынки созданы и существуют исключительно для "глупых людей", покорно годами сливающих свои депозиты в надежды и несбыточные мечты... --- Сожалею, что тратил на вас своё время.
Автор теоретик, он искренне верит в то что он говорит. Он и понятия не имеет сколько не эффективностей происходит внутри дня. И что скальперы делают на этом приличные деньги.
Телеграм-канал: t.me/invest_science_channel
Телеграм-чат: t.me/invest_science_chat
Я в Телеграм: t.me/invest_science
Поддержать канал с российской картой (спасибо!) - boosty.to/stockmarket/
Поддержать канал с картой иностранного банка (спасибо!) - www.patreon.com/investscience
Моя карта Тинькофф: 5536 9138 0537 8086
Разумеется трейдить целый день это тяжело. Но залетать в очевидные ракеты это правильный трейд, обгоняющий рынок. Пока ваш лоховской фхрб сливал облиги хомяков за бесценок я их покупал под 18% годовых. Теперь сижу в них как туз! А ведомые вами хомяки сидят на блокировке
Вы не целеустремлённый, а упрямый! Вы отрицаете любые факты и аргументы без обоснования. Это признак завышенной самооценки. Она и великих приводила к краху. Задумайтесь. Фразы - вы не можете этого знать, если вы не последний человек на земле это не аргумент. Это как ответ - по качану.
Вы не целеустремлённый, а упрямый! Вы отрицаете любые факты и аргументы без обоснования. Это признак завышенной самооценки. Она и великих приводила к краху. Задумайтесь. Фразы - вы не можете этого знать, если вы не последний человек на земле это не аргумент. Это как ответ - по качану.
@@Джельсомино2024 какие факты и аргументы, вы вообще о чём? Я не вижу в этом комментарии вообще каких-либо аргументов.
@@Джельсомино2024 это называется "религия") Верим, что рынок эффективный, даже он ведёт себя совершенно не так)
Круто, что Фараон теперь делает видосы по трейдингу
Красавчик, так держать, ищи себя и всё получится!🔥🙏🏻
Очень нравятся подобные выпуски, затрагивающие фундаментальные вопросы. Спасибо!
По итогу, половина ролика снова о том, почему не получится зарабатывать на ФА, что есть правда, пытаться торговать на одних лишь новостях - слить депо. А вторая половина успешный кейс топовых трейдеров. Но суть в том, что это далеко не весь трейдинг. Он сам сказал, что Ренесанс закрывают в плюс чуть более половины сделок. Но суть в том, что это очень много, тк есть РММ, при котором трейдер входит в сделки, например, с отношением риска к прибыли, минимум 1:3. В таком случае, если из 5 сделок мы выиграли только две, то все равно заработали в 2 раза больше, чем потеряли
Проще говоря, ролик о том, почему не получится торговать в плюс на одном лишь ФА, и о том, что сам по себе трейдинг это куда больше и сложнее. Но это инфо уж никак не доказывает, что сам по себе трейдинг в плюс невозможен и простым смертным даже не стоит пытаться
@@ЯковБольшой-г1с Ну скажу за себя - меня устроит средняя рыночная доходность, даже если она прямо сейчас отрицательная, поскольку мне известно, что на длинных горизонтах фондовый рынок все равно обгонит инфляцию. Зачем мне весь этот трейдинг с его сложностями, даже если допускать, что он работает? Мне не приносит никакого удовольствия целый день пялиться в графики и мониторить новости, я умею более приятно и эффективно использовать время. У меня нет плечей - мне не надо париться по поводу ГО/маржинколлов, РММ. Я вообще никак не влияю на котировки, они меняются без моего участия - нет необходимости мониторить изменения. Моя стратегия предполагает покупку активов равными долями на равных промежутках времени - при таком подходе со временем сглаживаются любые мои ошибки и средние цены все равно получаются хорошими. Этап с трейдингом давно перешагнул, стало гораздо спокойнее и комфортнее.
@@12316231231231239 покупать фонды в холд - про накопление. Трейдинг - про заработок. Вот и вся разница. То что тебе это не нужно не меняет сути, которую я изложил)
Превзошел сам себя, очень красиво и емко донес.
Не надо быть гением, надо просто быть инсайдерский по Газпрому, и дважды за последние полгода сколотить состояние
Как раз наоборот 😂
@@АлександрМалтыхто если ты хомячек, если ты инсайдер дважды встанешь в шорт и разбогатеешь
1. Новость или публикация отчета не вызывает мгновенное установление справедливой цены. Это событие запускает импульс движения цены, которая в результате колебания постепенно выйдет на какое-то квазистационарное значение. Эти затухающие колебания очень хорошо видны на графиках многих бумаг. Но бывает новости выходят так часто, что цена не успевает устаканиться, а уже приходят новые импульсы. Потому графики и могут казаться хаотичными.
2. Теханализ - это не аппроксимация графиков прямыми линиями или распознавание сотен свечных паттернов. Так как цена после сильных движений, обусловленных объективными факторами, начинает совершать колебания, а рынок еще не определился со справедливой ценой, то хорошо работают полосы Боллинджера и экспоненциальные скользящие средние (9, 50, 100), так как очерчивают примерные рамки колебаний. Осцилляторы (RSI, Stohastic) показывают примерное настроение участников рынка. Исходя из изложенного очевидно, что теханализ будет лучше работать на таймфреймах 1Ч-1Д, так как на бОльших эти колебания будут незначительной погрешностью на фоне движения, обусловленного фундаменталом и политикой, а на меньших таймфреймах цена скорее определяется случайными сиюминутными флуктуациями ликвидности (как тепловой шум в проводах).
Маша не надо хамить))
уже разбогатели?
Ну и чушь ты настрочил
@@ptofi6356 чушь настрочил ты. sapienti sat. щас бы будучи неспособным привести ни одного контраргумента называть аргументы оппонента чушью. только чушьпан так делает
Красивая теория,но мой опыт трейдером говорит,что можно год за годом стабильно получать прибыль(в разы больше) чем вклад в банке!
Безусловно. Об этом я также говорил в ролике, описывая способы заработать на рынке (пункты 1 и 3).
даже ваша формулировка выдаёт в вас невежду. вы даже не понимаете разницы между прибылью превышающей вклад в банке и тем чтобы обгонять рынок. любой дурак может купить фонд и не делая НИЧЕГО обгонять вклад в банке пока рынок растёт и это может продолжаться годами, но риск этот небесплатный и не вечный. даже самый глупый инвестор в биток имел возможность озолотиться на нём торгуя интрадей или ходлом пока биток вырос в тысячи раз за эти годы. хвастаться этим и не понимать насколько это нелепо может только глупый человек
Отличное видео, интересное и познавательное) спасибо, Антон)
Как всегда все по делу и без воды!
Лукас и коммент в поддержку автора канала !
Чего ? ))))
Не слушайте его, видно что чувак не шарит, ни опыта ни реальных знаний в торговле, просто пересказывает чье-то узкое мнение.
Ага давайте инвестируйте, а потом спецоперация начинается.
Вообщем есть ещё много чего, о чем он не сказал, а чем проманипулировал и где исказил информацию, потому не отчаивайтесь !))))
Основа трейдинга это не только получение информации. Это несовершенство рынка, это нерациональность толпы инвесторов, это внешние факторы, рождающие эйфорию или наоборот панику. На нашем рынке сейчас, в условиях войны и санкций, идеальные условия для трейдинга. Гигантские колебания цены происходят во всех акциях. Сейчас как раз время для спекуляций, а не для долгосрочного инвестирования. Потому что фондовый рынок наш может развалиться вместе с нашей страной. А вот деньги, хоть и обесцененные, останутся.
Было видео, где автор говорит, что против вас играют профессионалы. То есть в таких ситуациях, вы играете против шулера.
@@dmitri79 эти профессионалы - не небожители, а самые обычные люди)
@@ВячеславИванов-в7е согласен, но в их руках капитал способный двигать рынок. История с Газпром это наглядно показала. И я тупенький, если честно, что бы вникать во все это дело и тем более спекулировать. Поэтому цена на бумажку, для меня, имеет значение только в момент покупки. Дальнейшее не в моих силах.
@@dmitri79 Извиняюсь. Что Вам мешает изучать движения цены на рынках??? )))
@@ЁжикЛесов лень и не понимание
Обожаю шэрить Ваши видео на своем канале. Спасибо за работу!
Прекрасное видео, спасибо за просвещение.
Антон спасибо за информацию )
Расскажите что думаете про фонд Universa Investment.
Эмоции тоже очень сильно влияют на цены.
Говорить об этом некорректно без четкого определения трейдинга. Долгосрочное инвестирование тоже можно было бы назвать трейдингом, разница лишь в том на каком временном интервале торговать.
Долгосрочное инвестирование это сказки для лохов.
Трейдинг это игровые автоматы, не более, все трейдеры нищеброды
@@mrgrinch5007 дуралей,такое ощущение что ты вообще видео не смотрел.
В видео говорил о "трёх способах получения прибыли на рынке". Долгосрочный инвестор рассчитывает получить деньги за счёт того, что компания за следующие 20 лет заработает деньги, продавая товары и услуги. Вряд ли спекулянт хочет заработать на том же, за пару дней компания денег особо не заработает.
@@invest_science практически отличия нет, что я буду дневные свечки торговать, что буду по месяцам. Заработок компании это точная такая же информация, что заставляет болтаться цену. Я вижу ограничения лишь при торге срочными инструментами.
Есть шутка, что при плохом входе трейдер внезапно становится инвестором)
В общем и целом все верно.
Но иногда, можно с большой долей вероятности понимать куда идет рынок (не отдельные акции). К примеру, ужесточение кредитно-денежной политики (повышение ставок), понятно что при высоких ставках компании будут чувствовать себя хуже, чем при низких. Или мин. фин. говорит о том, что его не устраивает сильная национальная валюта и он видит ее на 10-20% ниже текущего рынка (по сути словесные интервенции). Увы такие возможности открываются достаточно редко, но они бывают.
В остальном согласен.
Единственное что можно предугадать (или рассчитать), то что следующая свечка на графике будет правее относительно текущей.
Если какой-то человек умеет предсказывать будущие процентные ставки лучше, чем это делает рынок, то он может заработать на этом дополнительную прибыль.
@@invest_science
были и такие. помню точно как говорили "доходнысти по трейжерам уже почти на нулях. Куда они могут двигаться дальше?ниже нуля не упадут, так что рано или поздно в рост и скорее рано, а значит цены на облигации упадут".
были и те кто говорил- это безумие, рынок переоценён по таким то парамерам (капитализация к ВВП например), покупать долгосрочно в такой позиции нерационально
Тоже подход- инвестиции с подходом на макро
Вы большой умница. Спасибо за очередной, очень полезный, ролик!
секс чесал тваю транду
Видос конечно полезный, но мне немного ломает мозг тот факт, что у меня знакомый стабильно зарабатывает на трейдинге проводя теханализ, живет засчет трейдинга, и при том не плохо так живет, не всё же время ему везет?
На трейдинге можно стабильно зарабатывать имея винрейт например 30%, если поддерживается торговля со стопом и неплохим соотношением прибыли и потери.
Верно говорит парень, однако в реальности проблема не столько в эффективности рынка, сколько в математике и механике работы рынка. Для простоты понимания того, как это работает, очень подходит несколько вариантов сравнения (которые я узнал также из открытых источников и они мне понравились) - рынок похож на океан, в котором периодически штормит и там разные обитатели, среди которых больше еды достается крупным, типа китов, а всякую мелочь сжирают довольно быстро. Второй вариант - это сравнение с карточной игрой, типа покера, где умные игроки с большей суммой денег в итоге выигрывают у лохов. Выбирайте какой вариант Вам нравится😁
Ересь пишешь
@@ptofi6356 ну давай каноны заряжай🧐
Допустим рынок эффективен. Тогда как объяснить что на рынке рф акции резко взлетают или падают от того решила компания платить дивиденды или нет. Ведь с точки зрения математики нет никакой разницы заплатит ли компания дивиденды или оставит деньги на своём балансе.
Важна не сама новость или событие, а то как его интерпретирует рынок. Если даже не значимое с т.з. последствий событие воспринимается как признак плохого состояния компании, то рынок сразу отреагирует.
@@SamuelBSR при эффективном рынке объявления о дивидендах никак не должно влиять на цену акций. Ведь от того что компания решила заплатить дивиденды её баланс не увеличился, перспективы заработка тоже остались прежними. Какие то компании платят дивиденды потому что есть лишние деньги, а есть и те кто платит дивиденды в долг.
Потому что в отличие от того, что говорил автор, в реальной жизни дивиденды значат. Регулярные дивиденды только, а не одноразовая выплата с туманными перспективами (поэтому от газпрома я избавился до дивотсечки)
Потому что если компания платит дивиденды, значит она дойная корова для долгосрочных инвесторов.
Если компания кинула на дивы, то она в долгосрок нафиг не упёрлась (корова не даёт молока), вот от нее и избавляются.
Спасибо, очень интересный материал. С немалым интересом читал ваши ответы сгоревшим трейдерам xD
Хорошо донес. Маладэс.
Кречетова знаешь ?
Что скажешь по нему, везение ?
Не хейт, интересно твоё мнение ))
Фамилию знаю, но всю историю его торговли (все сделки) я не видел.
А вы думали деньги с трейдинга будут падать с неба , трейдинг это тяжелый труд , каждый день сидишь у терминала по 6-8 часов , бывает несколько дней ждешь точку входа , это можно сравнить с охотой , вот тогда и приходит положительный результат. По своему опыту трейдингом можно заниматься если у вас депозит от 2 миллионов рублей ,
Какой процент прибыли в месяц/год получается, если депо 2 млн. и тактика "охотника"?
Вот поэтому я не думаю. Есть план и я его придерживаюсь. Думаю я только о том какие бумаги брать раньше, а какие позже.
Спасибо, Антон!
а как же вася?
Thanks! The Best mind. I appreciate you!
Да не сказать чтобы успешные хедж-фонды были такой уж прямо редкостью, другой вопрос, что порог входа в, например, высокочастотную торговлю, да ещё и на серьёзной бирже с большой ликвидностью, существенно выше, чем может себе позволить типичный волк с дивана.
Не то чтобы люди, обладающие хорошим знанием того, как работают финансы и как написать эффективную торговую стратегию, принимают решения на основе видоса на ютубе, но тем не менее, пообщайтесь в тусовке олимпиадников по математике-информатике - практически любой вам скажет, что у него есть знакомые в трейдинговых фирмах, кто-то их даже основывает.
Зарабатывать даже на спекуляциях можно. Можно хоть скользящую среднюю торговать. Сложность (и как следствие сливы) всегда заключается в *дисциплине*: не открываться, когда сигнал еще не созрел, не тильтовать при убытках, соблюдать риск-менеджемент, высиживать флэт, не пытаться запрыгнуть в ушедший поезд и т.д. Поэтому лучший способ торговать - это, наверное, доверить непосредственную торговлю роботу, а самому заниматься чем-то другим.
Можно, но в основном заработок будет отрицательным, как в любой другой азартной игре.
th-cam.com/video/WOz6TebheyA/w-d-xo.htmlsi=avR8BpcStOo8x-_V
th-cam.com/video/UTTizsRrVBc/w-d-xo.htmlsi=YtPMVR4wAODhiKX3
Ну и много ты заработал, юморист?
Добрый вечер !
А в 2010 году у вас был этот же номер теоефона ?
Здравствуйте. Вы вообще о чём?
Доброе утро !
Я спросил о вашем номере телефона. На 2010 год у вас он был тот же что и сейчас или вы его поменяли ?
@@АлександрБычков-р4ж я не живу в России, номер другой конечно.
Я вас понял, спасибо за ответ
все больше думаю про то, чтобы вкладываться в свой бизнес, часть денег в S&P 500, и в девидентные акции ))) и надеяться, что что-то когда-то заработает
спасибо тебе😌
В корни не согласен с автором. Возьмите и посмотрите сколько времени отрабатывают важные новости (по типу CPI) там даже если человек через 10 минут после выхода новости зайдет в рынок сможет заработать. Не имеет значения человек занимаеться трейдингом или инвестициями если человек не готов соблюдать риск менеджмент и диверсификацию то человек может потерять деньги как на трейдинге так и на инвестициях. Трейдинг это скорее как робота, а вот инвестиции это скорее для пасивного заработка.
Как по мне работает и то и то вот только не всегда у людей хватает компетенции для этого дела поэтому для людей у которых нет свободного времени и фин рынки не интересны подойду инвестиции, а вот для людей у которых есть желание учиться и работать у фин секторе и нету большого капитала трейдинг будет лучше.
К сожалению, нет доказательств, что частный инвестор может стабильно обыгрывать рынок.
То, что информация влияет на рынок дольше одной секунды, не означает его неэффективность. Информацию важно правильно интерпретировать, после неё могут мгновенно появляться дополнительные данные - это может занять время, но это не означает, что какой-то частник способен провести процесс интерпретации быстрее коллектива всех остальных участников рынка, это просто смешно.
@@invest_science не обязательно быть быстрее ВСЕХ участников рынка! даже если вы обгоните половину толпы хомяков вы уже будете в плюсе.
@@TheMighty_Thor по вашим же словам, впереди вас толпа "хомяков", позади вас другая половина толпы "хомяков", а вы - ?...
@@invest_scienceобогнать можно!!! Обгонял неоднократно
Отличное видео!) Я тоже записал подобный ролик о том, почему нельзя заработать на трейдинге и акциях в короткую. Жаль не попался ваш ролик до записи. Было бы чем дополнить!)
Что-то не вижу видео на вашем канале.
спасибо! интересный выпуск
Прекрасное видео. Всем рекомендую посмотреть.
Когда то изучал статистику по этому вопросу. И там действительно всего 5% супер профессиональных трейдерских команд показывали прибыль за год и они же обычно сливали эту прибыль в следующем году. Поэтому только инвестирование.
Ну не знаю, с 2007 года зарабатываю на трейдинге.
@@МихаилДанько-ж9н на Сникерс удалось заработать?
Какой можно открыть брокерский счёт иностранному гражданину если ему не разрешает открыть в тинькофф брокерский счёт как вы думаете какой выбрать можно брокерский счёт снг если вам нет трудно можете ответить на мой вопрос пожалуйста.
А для чего он вам? Если для иностранных акций, смотрите в сторону американского Interactive Brokers.
Есть много компании которые не оценены по достоинству однако далеко не факт что крупные фонды их разгладят а ведь именно они создают капитализацию .
Прекрасная подача материала
6:42 почему тогда Уоррен Баффет обгонял рынок?
Потому что он финансовый гений, коих один на миллион.
Это не ответ. Уоррен баффет ничем не занимался кроме финансового и технического анализа. Значит, так можно получать преимущество. А значит то, что сказано в ролике неверно
@user-vm5cl2qo7z вряд ли он занимался техническим анализом, конечно, но хочу отметить, что сам он говорил, что за жизнь встретил всего 10 человек, способных обогнать рынок.
Этот ролик - для обычных людей, не обладающих какой-то эксклюзивной информацией, которой владеют единицы на весь мир. Если она у вас есть, неясно, зачем вы вообще тратите время на Ютуб.
Потому что у него были инсайдерские информации. Покупал и продавал раньше всех. А будущее за ИИ.
Продолжайте в том же духе.
Первый) спасибо за новый выпуск.
Здравствуйте, я пишу магистрскую диссертацию на тему: "Разработка приложения для информационно-аналитической системы управления инвестициями".
Я в инвистициях шарю только поверхностно. Но вроде таких приложении много. Поэтому мне нужна новизна. Не могли бы вы мне подсказать что добавить чего нет нигде но оно нужно)
Пожалуй самое полезное видео.👍👍👍
Спасибо
Тема как всегда класс!
Ща трейдеры повылазят и расскажут тебе, что они успешные, и на метро они гоняют чисто по приколу
Иногда таксуют для души
Приветствую. У меня только один простой вопрос: Откуда, согласно изложенной теории, столько сделок на фондовом рынке ежедневно? Неужели каждое мгновение выходят новости, заставляющие двигаться котировки и индексы? Или все же не зря старались Фибоначчи с Эллиотом, создавая свои теории и уровни? Откуда столько фондов, брокеров и управляющих компаний? Я понимаю, есть и другие аргументы, того же Джесси Ливермора можно рассматривать и как аргумент за, и как аргумент против. Но и просто купить и ждать.... Тот же Газпром, сколько раз уже был по 160?
Здравствуйте. Новая информация появляется постоянно - почти любое значимое событие в той или иной степени оказывает влияние на котировки. Если вы говорите об акциях России, то любое изменение в войне против Украины в той или иной степени должно влиять на вероятность дополнительных санкций, вероятность сохранения текущего режима и т.п.
Нет доказательств, что какие-то из популярных публичных методов технического анализа работают. Подгонкой цифр можно найти "плюсовые стратегии" на прошлых данных, но нет причин считать, что они будут работать и дальше.
Фондов (и управляющих) много, потому что есть множество людей, которые хотят инвестировать и готовы платить профессионалам за их попытки обогнать рынок. Брокеров много, потому что многие хотят получать комиссии со сделок своих клиентов, а клиенты хотят торговать.
Я не знаю, сколько раз Газпром торговался на уровне 160 рублей. Не понимаю даже, какое мне должно быть до этого дело.
@@Иныш многие люди становятся миллиардерами, но это не означает, что у вас (или у подписчиков этого канала) есть какие-то ощутимые шансы стать одним из них. Это также не означает, что это невозможно - пример успешного "спекулянта" (и миллиардера) я привёл в этом ролике.
@@invest_science Хорошо, подойдем к вопросу несколько иначе. При такой логике к рынку не стоит подходить даже близко. Потому что стратегия "купи и держи" не работает точно так же. Точнее, с массой оговорок. Если взять индекс ММВБ сейчас, далеко ли мы ушли от 2008-го года? Пик Газпрома в 2008-м и 2022 - 350 рублей (грубо). Сейчас он опять 160. Держать ради дивидендов? Или Башнефть, которая обвалилась в 2 раза. Где прибыль на долгом горизонте? А мы уже про срок в 14 лет.
@@ЮрийСеменов-г9с если человек не готов терпеть серьёзные просадки или точно не готов 10-15 лет ждать, пока его изначальные вложения выйдут в плюс, то действительно на фондовом рынке делать нечего. В США были периоды, когда за 15 лет акции приносили нулевой результат с учётом инфляции. Не удивительно, что и в России такое бывает.
@@invest_science Хорошо, но при такой логике, чем инвестиции лучше банковского вклада? Или, если упираться в рынок - облигаций? Государственные облигации дадут ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход. Далее... Если исходить из того, что рынок не переиграть, не является ли лукавством призыв покупать фонды? Ибо фонды создают некие "профессионалы рынка". Чем они обосновывают те или иные шаги? Чем руководствуются при выборе? Является ли информация, которую они учитывают тайной? Или все это просто баланс между суммой заработка и потраченным временем?
Мне всегда было интересно: если большинство теряет на трейдинге, что будет если набрать новичоков, которые пытаются трейдить и поставить автомат, который будет совершать на рынке противоположные сделки? Получится система, которая зарабатывает?)
Трейдеры теряют не из-за того, что открывают невыгодные позиции, а из-за того, что открывают случайные позиции + платят комиссии. Представьте игру в рулетку, где с каждой ставки казино забирает 3% комиссии, например. Игроки будут проигрывать, но если вы будете делать противоположные ставки, тоже будете проигрывать.
По этой причине, кстати, люди теряют на трейдинге не так быстро, как может показаться. Издержки довольно небольшие, иногда можно даже выигрывать довольно долго (как впрочем и в казино)
@@invest_scienceпонятное дело что казино всегда в плюсе. Но если ты купил акции и они упали, то пока ты их не продашь ты не в минусе, ведь сегодня они упали а завтра вырастут.
@@invest_scienceв казино нельзя определить соотношение риска к прибыли, в трейдинге же сам трейдер определяет для себя это, и если соотношение прибыли в несколько раз перекрывает риск+затраты на комиссии, то необязательно иметь очень высокий процент прибыльных сделок
Сбмх отражает помоекс. В пятницу помоекс 2000. И всем понятно, что в понедельник помоекс -5% сделает. Простейший, доступный всем трейд - не брать сбмх в пятницу, а купить в понедельник, после дивотсесчки газмяса. Вот работающий пример.
SBMX в понедельник (сегодня) стоит дороже, чем в пятницу, поскольку фонд не выбрасывает/сжигает получаемые дивиденды, а реинвестирует их обратно.
Красавчик!
Не совсем по теме может вопрос, но работает ли валютный трейдинг? То есть на фондовом рынке нет конечного потребителя - все вкладывают на тот или иной срок, чтобы заработать. То есть как бы у всех одна-единственная цель - купить дешевле, продать дороже. А в валюте получается есть конечный потребитель (выводят для покупки чего либо, хранят, либо просто меняют), поэтому тут у участников рынка разные цели, и тот кто просто решил быстрее поменять, в теории, не будет считать копейки. А для трейдера эти копейки и будут прибылью
Тогда назревает резонный вопрос. Получается, что покупая акции в долгосрок, мы надеемся на премию выше инфляции, но получается эта повышенная доходность соответствует риску того, что в долгосрочной перспективе могут произойти непредвиденные обстоятельства (приход большевиков, закрытие биржы, банкротство предприятий и тд.). Когда говорят, что рынок РФ недооценен, это показатель того, что за повышенную премию в будущем мы берем на себя риски нестабильной полтитической ситуации.
Получается тогда, что вся тема инвестиций в акции это просто вопрос везения. Повезет ли мне в долгосрке и я заработаю чуть выше инфляции или я вообще уйду в минус.
Примерно так, но вероятность положительного результата в каждый отдельный год - выше 60%.
Казино, играя против игрока в рулетку, не знает, победит ли в этот конкретный раз, а знает лишь вероятность победы. Она выше, чем вероятность проигрыша.
Отличное видео..
Всё сказанное в видсе -- верно.
Однако, ещё есть разные виды арбитража с соответствующей премией за риск, их тоже надо учитывать.
Классное видео
Мне, простому смертном, фондовый рынок, это способ сохранять и накапливать капитал(это звучит гордо 😁) вернее один из инструментов. Заработать на нем, такой цели нет.
Сейчас часто пишут, что российский рынок стал неэффективным, так как он заизолировался. Например, 29 июня он дошёл до +24% в USD от отметки закрытия 21 февраля (можно вычесть сколько-то процентов за расхождение курсов USD/RUB с реальными на обмен, в целом это итоги не изменит), в то время как мировой рынок был -13,5%. Это как так? Тут рынок неэффективен? Или если рынок эффективен, то такие результаты нам говорили о том что мы сильно пессимистично трактовали влияние произошедшего на российский рынок?
Стоит учитывать, что и до февраля российский рынок падал, в том числе из-за рисков начала вторжения и последующих санкций. Если считать с пика, то российские акции упали сильнее акций мира.
Кроме того, факторов может быть очень много. С одной стороны - санкции, с другой - безумно высокие цены на энергоносители, а также рост рубля из-за финансовых ограничений и падения импорта.
@@invest_science надо забыть то, что было на графиках до 24 февраля
@@Sensitive182 зачем? Это не первая в мире война, и не первые в мире санкции.
@@invest_science затем что за год уронили почти все компании роста, ищу другую точку опоры, но не знаю на каком сайте
Осталось попробовать оценить эффективность российского рынка 😀 что-то не верю, что его результат - это случайность.
Ну так получается, если достаточно быстро среагировать, то всё равно будет много покупателей позже
Или иного продавцов, как повезёт
Благодарю
Спасибо огромное за этот выпуск! Ранее хотелось послушать на тему трейдинга, и вот появилось видео. Скажите, пожалуйста, относится ли гипотеза эффективного рынка только к рынку ценных бумаг? Или, может, это касается и валют, и товаров?
Любой конкурентный и открытый рынок стремится к эффективности, но никогда не является на 100% эффективным.
@@invest_science примерно как поверхность любого водоёма стремится к тому чтобы принять форму участка сферы но никогда не занимает её из-за волн, ветра, луны, приливов, животных, осадков итд. некоторым на этих колебаниях удаётся даже электроэнергию вырабатывать но это далеко не самый эффективный способ поэтому популярностью не пользуется
Привет! Ок, вся инфа в цене, тут все понятно. Но! На эту цену смотрят +100500 инвесторов, которые не получили информацию первыми. Им пока что не повезло (тк они еще не работали с конкретно с этой ценой/инструментом). И они хотят торговать здесь и сейчас, а не холдить 20 лет. Они все вместе могут качнуть если синхронизируют свои усилия. Они не знают друг друга. Как они будут действовать? Они хотят торговать, значит они чтото да сделают. Можно ли их разделить на группы и прогнозировать поведение этих групп (1 приверженцы тех анализа, 2 приверженцы фундаментальных новостей, 3 …)? Если упростить модель то можно привести такую гипотетическую модель когда знающий инвестор привел цену к ее «справедливому» значению, а где то сидит наш коллективный инвестор, который увидел сильный уровень и коллективно начал его отрабатывать. А это уже не рандом… Есть ли мысли на этот счет?
Если я умный активный игрок и знаю, что группа участников торгов скоро повысит цену с 100$ до 105$, я буду покупать уже сейчас, чтобы потом продать этим желающим по 104.9$, например. Никто не будет сидеть и смотреть, как цена растёт, если он с высокой долей вероятности знает, что цена будет расти.
@@invest_science когда цена будет 104,9 коллективный инвестор увидит уже другой паттерн который отправит всех например обратно к 100 или к 110. Это же не значит что тот кто изначально установил «справедливую цену» задумается о вероятном поведении коллективных инвесторов и сразу доведет цену до 110. Если совсем упростить и сказать всем игрокам на рынке что уровни Фибоначчи работают в 100% случаев, то прогнозировать движение цены сможет любой кто про эти уровни знает (т.е. каждый?). Если принять что истина где то посередине, то получается что движение цены можно, в теории, определять на основании психологического анализа коллективного инвестора, человека (как вида). Что в свою очередь позволит иметь больше 50% на успех.
Мне как-то повезло купить акции Яндекса за 5 минут до публикации результатов отчета (о котором я знал) и сделать +3000р., но потом я потерял 10000р., так как во-время не вышел)))
в общем-то да. Даже если ты что-то поймешь, (или тебе покажется, что ты что-то понял) то все равно остается огромный риск потерь по причине страха или жадности. Обычная лотерея, не хуже и не лучше казино или ставок на спорт)
Учиться, право, не грешно! )))
Гипотеза эффективного рынка учитывает то, что компания может делать огромные байбеки?
Конечно, если информация о бай-бэках публична.
А что вы хотели? Сладкую лож ? Или Суровую правду?
Классный видео 👍
Двойную солёную клади, будьте добры.
@@phyllobolus 👍
Да, да, Финекс рулит!
А видео то про что????
Реальный рынок неэффективен из-за того, что на нем много участников с разной степенью квалификации, с разными капиталами и разной скоростью интернета. Этим можно пользоваться, торгуя внутри дня, но это тяжелая работа и пойдет она максимум у 5% людей. Остальные будут в минусе или около ноля. Трейдинг больше завязан на психологии, а не на математике.
это скорее симбиоз психологии, математики, дисциплины и удачи)
сразу видно, что человек не занимался трейдингом, так как это очень обширное понятие, чем меньше таймфрейм тем проще предсказать движение, ярким примером является скальпинг, там просто технический анализ, можно в моменте видеть кого больше продавцов или покупателей и предсказывать куда пойдёт цена с большей вероятностью, естественно соблюдая риски, то есть трейдинг это теория вероятности, статистика и мат ожидание, психология,проще говоря бизнес, а не казино каким его считают
Вы даже не смогли угадать, занимался ли я трейдингом, а говорите, что можно угадывать, куда пойдёт цена на коротком промежутке времени.
Нет никаких доказательств, что частный инвестор может этому научиться.
Бизнес что-то создаёт - товары, услуги, а трейдеры перекладывают деньги из кармана одного трейдера в карман другого. Это очень близко к азартным играм.
@@invest_science трейдеры устанавливают справедливую цену и создают ликвидность для инвесторов, такая вот услуга.
Ну поведение и мысли других людей я предсказываю хуже
Ха-ха, какое смешное название у канала )))))
Предлагаю автору снять сюжет про "доказательное инвестирование" в российский рынок ))))
Жду с нетерпением))))
У меня много роликов о российском рынке.
@@invest_science да, я уже видел, сразу не заметил. Всё прекрасно. Просто помимо инвестирования есть ещё варианты действий на рынке, а вы ставите сразу на них крест. Думаю это не совсем правильно, не пробовали узнать и изучать другие направления ? всё-таки время и прогресс не стоит на месте
@@kutkoSE действий можно совершать много, но на более-менее эффективном рынке получить прибыль в долгосрочной перспективе можно только принимая компенсируемый риск.
@@invest_science своими роликами вы рекламируете инвестирование, ссылаясь на всяких старых умных дядек и тем самым оболваниваете людей заявляя, что нету никакой альтернативы(алгоритмическая торговля например), а люди потом остаются ни с чем и без штанов.
@@kutkoSE Альтернатива есть, только она хуже для большинства людей - в этом ролике я в том числе рассказывал о трёх вариантах получения прибыли на рынке. На эффективном рынке невозможно долгосрочно извлекать прибыль никакими способами, кроме принятия компенсируемого риска.
Здравствуйте Антон. Есть такой чувак на яндекс дзене - Александр Тамбовцев. Широко известный в узких кругах. Он топит за стратегию концентрированного портфеля из 1-2-3 российских акций. Утверждает, что лучшая диверсификация это компетенция. При этом восхваляет то одну компанию, то другую. Можете ли вы сделать ролик об ущербности или преимуществах такого подхода?
Здравствуйте. У меня было видео на эту тему, только статистика там по США:
th-cam.com/video/6bKCuMj38lM/w-d-xo.html
@@invest_science обалдеть, у вас действительно уже всё есть! Спасибо за труд
@@invest_science😮
Почти со всем согласен. Но у меня есть предложение, что Теханализ сам может управлять рынком в определенной степени. Допустим большинство трейдеров знают или думают, что от определенного уровня сопротивления цена пойдет вниз и продают от этого уровня. Если таких трейдеров очень много, то они сами и опустят цену. Мне кажется так Теханализ и работает. Что думаете?
Если все знают, что цена отскочит от 100руб вниз, то цена не дойдёт до 100руб, поскольку все начнут продавать по 99. Если все знают, что все будут продавать ещё по 99, то цена и до туда не дойдёт, поскольку все будут продавать ещё по 98. И так далее.
Расчёт на то, что на рынке есть плохо информированные/глупые игроки, которые будут покупать в плохой момент, но в основном это и есть частные инвесторы.
ТА сам не может управлять рынком. Это как если ли бы повозка толкала коня)) Коню было бы проще и мужику веселее, но увы)
в ТА каждый видит график по своему. Если кто-то покупает, значит кто-то продает и у каждого свои мотивы. + важно понимать о каких участниках рынка идет речь. Это, в первую очередь крупные игроки, маркетмейкеры и тд, а мелкие трейдеры мало способны сильно влиять на рынок.
С автором видео я не очень согласен, что в трейдинге невозможно заработать. Если искать исключительно кнопку "бабло" - то в любой сфере невозможно заработать
А я то думаю, что же с 2011 года в минусе, наверное, надо выйти полностью.
В общем, внепланово имеет смысл покупать или продавать бумаги в том случае когда ты точно знаешь, что будет рост или падение, чтобы удвоить или сохранить кеш и закупиться пониже
Закупаться внепланово смысла нет, если вы не обладаете какой-то особой информацией или исключительными навыками.
Точно знать? Кто то из "смертных" может точно что то знать? Наивные...
@@skiffors1 Из бессмертных если только)
Да мудро сказал
Для того, чтобы заработать на изменениях цен на российском рынке с учётом новой информации нужно иметь номера телефонов Путина и Набиулиной. И минимум раз в день созваниваться. Ещё неплохо бы иметь номера зарубежных партнёров. Без этого что обращаться к гуру трейдинга, что к птицегадателю, результат будет не очень сильно отличаться
Можно ещё карты Торо раскинуть 😮
@@Vas_Is_Das я ещё видел, как один трейдер на своём канале смешивал астрологию с техническим анализом)
Мне кажется на фондовом рынке зарабатывают только инсайдерские сделки или особо шустрые трейдеры. Я на американском фондовом рынке год, многое уже поняла но все равно не могу попасть в струю, реально я хомяк, а рынок просто косит хомяков
Не смотрите на рынок, с точки зрения заработка. Деньги на работе зарабатывают.
А я 14 лет там. И тоже хомяк, по большому счету, но на сроке в 14 лет в большом плюсе. 2022 не обычный год и свзян с инфляцией и вливаниями в пандемию, поэтому многие вышли в кеш в конце 2021, так как все индексы были на пиках. Сейчас как раз время закупаться, но осторожно.
@@Ort618 даже сейчас не время закупаться я поняла, можно ещё подождать полгода/год, вот тогда рынок дно пробьёт, но уже денег нет, зашла в 2021 году и сами понимаете я в очень хорошем минусе, с ветерком лечу вниз ))
@@SonyaNu90 Никто не знает когда пробьет, поэтому и закупаешься понемногу все время на падениях. Но можно и подождать, но скрорее смотреть надо не по времени, а по индексу, типа закупаться начну после пробивки 3200
@@Ort618 я читала занимательную статью, дно рынка пробивается через несколько сезонов после того как американские домохозяйства сбрасывают акции, а сейчас они их держат. Следовательно дно ещё впереди и не скоро
На умного, найдётся ещё умнее, которые смогут обыграть рынок и заработать на трейдинге.
Ага, полно людей, которые годами зарабатывают трейдингом, но чувак, который даже не пробовал, рассказывает что это невозможно.
Откуда вы это знаете? Может я бо́льшую часть капитала заработал за счёт спекуляций.
Да, "полно", около 1% от тех, кто торгует.
Это всё, конечно, очень познавательно и интересно, однако, как вы мне объясните, что тот самый "сигнальный" канал в телеграмм, блин, реально каждый день приносит прибыль от торговли бумагами от 1 до 4% с позиции? Тоже везение? Не убедительно.
Доходность в размере 2.5% в день на протяжении 365 дней делает из миллиона рублей аж 8 миллиардов рублей, за счёт сложного процента. И это всего 365 дней. Я сомневаюсь, что этими каналами руководят одни из богатейших людей мира, скорее они просто манипулируют статистикой, удаляют убыточные сделки и т.п.
@@invest_science Безусловно, есть сделки убыточные, однако по стопам теряешь не много. Вы гипербализируете, говоря о 8 миллиардах дохода) Никто же не покупает позицию на "всю котлету". Маленькие позиции в разных акциях в целом могут принести доход, несмотря на часть убыточных позиций.
@@gustav9570 по стопам либо теряешь столько же, сколько получаешь по тейкам, либо меньше, но тогда они будут срабатывать чаще.
Что касается "заходить не на всё", то если бы я умел зарабатывать по 2% от капитала каждый день, я бы заходил на всё. 8 миллиардов стоят того, но трейдеры из Телеграма почему-то упорно не хотят становиться миллиардерами. Джим Саймонс стал миллиардером, зарабатывая 5% в месяц до налогов, а тут в день по 2%!
Фондовый рынок это пирамида по отжатию средств. Не заберут так деньги, отожмут по другому.
Вложив 50 руб в покупку оптом яиц, ты можешь продать их за 100 р. И время сделки может быть 1 сутки. Разве это не выгоднее и не менее рискованно?
Это выгоднее, при условии что этим не занимаются все вокруг. Это уже бизнес модель. А бизнес, это ограниченная по деньгам и оборотам хреновина.
Вы описали бизнес. Покупка акций - это и есть покупка бизнеса, только значительно более крупного и стабильного.
@@invest_science свой бизнес от чужого бизнеса всё-таки отличается. Инвестировать можно и в товары, и в производство. Это ужасно что все мечтают получать деньги и ничего не делать. Это и есть искушение.
@@guravlik чтобы получать деньги и ничего не делать, сначала нужно очень много всего делать, чтобы создать достаточный капитал.
@@invest_science да и потерять его на фондовом рынке👍👍👍
Так что ж получается, инвестировать не нужно? Я новичок в этом и только изучаю тему
Активно торговать на рынке большинству точно не нужно, как и пытаться обыграть других.
о чем видео? и почему данная информация является достоверной?
Этот ролик об EMH - гипотезе эффективного рынка. Вы можете проверить эту информацию, почитав работы нобелевского лауреата Юджина Фамы
@@invest_science откуда тогда пузыри на рынке, если все учтено и вообще колебание цен вне новостной повестки.
@@ivanlebedev009 смотря что вы понимаете под словом "пузырь". Иногда перспективный бизнес сложно оценивать, и иногда оценки быстро снижаются. Акции "Теслы" вот упали, но пузырём их называли уже несколько лет, и мы так и не вернулись к тем уровням, где якобы "был пузырь".
@@invest_science Если рынок все заложил в цену, то цены на Теслу почему упали? И почему они вырастут? Все же заложено в цену отчет только в январе?
@@ivanlebedev009 новая информация - это не только отчёты компании. Это данные по инфляции, изменение процентных ставок, другие показатели экономики, действия руководства компании, пандемии, войны, результаты выборов в той или иной стране, заявления политиков... Перечислять можно весь день.
В телеграммах скорее зарабатывать будут на вас по схеме pump and dump
включаю ролик "на трейдинге не заработать"
ютуб реклама: хочешь поднять бабла на трейдинге?
Именно в связи с тем, что много игроков на рынке, в любой момент будет существовать инерция на реакцию на какие-либо новости. И полное изменение цены, так сказать зависящее от события, в подавляющем большинстве случаев происходит постепенно. Именно поэтому график имеет множество локальных экстремумов.
Теперь о "случайном изменении цен на графиках". А что есть эта случайность? Каждую сделку генерирует живой человек (ну или алгоритм, заданный таким человеком). Т.е. результатом сделки является какой-никакой, но все-таки анализ новостей/событий и т.п., пропущенный через человеческую психологию, которая в целом предсказуема, а следовательно не является случайностью.
Выпадение определенного числа на кубике тоже детерминировано условиями окружающей среды, силой броска и т.п., но это не означает, что мы может заранее узнать, что выпадет, поэтому условно названии это "случайным" результатом. С трейдингом примерно тоже самое, для подавляющего большинства людей.
@@invest_science это все будет максимально логично, когда степень влияния человека на гравитацию и прочие условия влияющие на кубик абсолютно равноценны влиянию на возможность проставить цифру в ячейку. Могу ли я выкинуть шестерку на кубике 100 раз подряд? Вероятность, очевидно, стремится к нулю. Могу ли я поставить кубик шестеркой наверх (ну или выставить цену) 100 раз подряд? Почти наверняка. Если метеорит на голову не упадет. У участника рынка всего две стороны у кубика - Купить и Продать. И ставит он его нужной стороной вверх вручную.
@@av8105 что-то редко я видел 100 красных или 100 зелёных свечек подряд (никогда). В основном это рандом, похожий на подбрасывание монетки.
@@invest_science А нужно смотреть не свечки, а тики. Свеча и станет зеленой благодаря преимущественно растущей каждой новой цифре. И даже если 100 человек бросят кубик и получится какой-то рандом это не значит, что 100 человек не смогут 100 раз его поставить нужной цифрой вверх. Как раз смогут. Именно это и есть сделки. Либо вверх, либо вниз.
@@av8105 странно, ни разу в жизни такого не видел. Возможно, вы на какой-то особенной бирже торгуете, где 100 зелёных или 100 красных подряд выпадает. Тогда, конечно, такой рынок можно обыграть. Никому о нём не рассказывайте.
Глупо сравнивать результаты фонда с результатами обычного человека в инвестировании средств. С крупным капиталом гораздо сложнее обогнать рынок, поскольку большинство компаний с маленькой капитализацией не подходят для инвестирования, но именно они могут резко увеличить капитал мелкого частного инвестора
С чего вы взяли? Фонд с более-менее значительным капиталом может легко тратить миллион долларов в месяц, чтобы нанять штат лучших специалистов планеты, использовать самый быстрый доступ к информации (один только профессиональный терминал Блумберг стоит несколько тысяч долларов в месяц), мощнейшее ПО... Частный инвестор не может ничего из этого.
Портфели большинства частных инвесторов/трейдеров состоят из тех же гигантов типа Apple, Amazon, но они почему-то продолжают говорить, что раз у них небольшой капитал, то шансов у них больше, чем у профессиональных участников рынка.
@@invest_science тот же баффет в своих интервью говорил, что маленьким капиталом легче управлять, чем крупным и лучшие его результаты были на старте карьеры без наемных специалистов...Крупным компаниям сложнее удвоить свою прибыль в отличии от мелких, соотвественно им тяжелее расти в цене. Фонд не может покупать акции мелких компаний поскольку он просто спылесосит весь стакан и средняя цена будет существенно выше предложенной на бирже.
@@egorfokin6908 многие фонды занимаются ровно тем, что торгуют только на акциях мелких компаний, пользуясь тем, что у них небольшой капитал.
И, повторюсь, я почти не встречал частных инвесторов, которые собирали бы свой портфель преимущественно из акций компаний, по которым почти нет торгов. В основном портфели частников состоят из тех же гигантов.
Молодец
Ну это неподкреплённая теория...по факту все будут покупать..и на этом разгоне цена увеличится дальше..выше реальной стоимости акции..и тут вопрос кто какой барьер себе поставит на выход..он или обожжется..или выйде раньше других...а при выходе они могут упасть на панике ниже того что стоит..и потосле вернутся на старт....Рынок полностью зависим от таких розничных инвесторов...поэтому эта теория не будет работать..она полурабочая такая..
Это буквально центральная идея, на которой строятся все современные финансы.
Розничные инвесторы создают всего 10-20% объемов торгов на рынке США, в основном торгуют профессиональные участники. Да и среди частников далеко не все глупы, особенно если учесть, что участники с большим количеством денег в основном создают опять же наибольший объём.
Все это не совсем верно для маленького капитала. Зарабатывать на рыночной неэффективности с маленьким капиталом проще чем принято считать. А вот большие фонды так не могут, поэтому там это большая редкость
Маленький капитал просаживается в игровых автоматах куда быстрее, чем большой. ;)
Я согласен с Вами, а не с уважаемым спикером, который зациклился на скорости обработки информации, которая, как бы одна определяет успех в трейдинге. Хотя много других факторов. После того, как началась война, я сижу убытке в долгосрочных инвестициях, но почти покрыл этот убыток живыми деньгами в результате спекуляций. Без фанатизма и всякого напряжения. Несовершенство рынка это клондайк для спекулянтов.
🖐 Б Л Е С Т Я Щ Е ! ! ! 👍
Уважаемый автор, вы возможно хорошо разбираетесь в инвестициях но ни черта не шарите в трейдинге. Пожалуйста не вводите людей в заблуждение и не лезьте туда где ничего не шарите!
Этот ролик в первую очередь не о трейдинге, а о центральной идее всех современных финансов - гипотезе эффективного рынка. На таком рынке ни трейдинг, ни активное инвестирование не будут приводить к положительному результату (сверх рыночного), кроме как за счёт везения.
Насколько я помню, когда Юджин Фама был то ли студентом, то ли молодым сотрудником, ему предложили провести анализ и найти преуспевающих трейдеров.
Он проделал большую работу, и получил вывод, что стабильно обгонять рынок никто не может.
Вероятно, это потом его подтолкнуло к теории эффективного рынка.
Точно за эту информацию не ручаюсь, поскольку на русском языке про Юджина Фаму ничего нет.
а зачем вообще обгонять рынок? спекуляции - это про деньги, а не игры в догонялки, не?)
@@levalex118 Предложите принцип, по которому можно выбирать трейдеров.
При этом принципиально важно, что у любого трейдера удачи сопровождаются неудачами и это тоже нужно учитывать.
@@levalex118 Допустим, у одного трейдера доходность 150%, а у другого 160%.
Но при этом у первого максимальная просадка -30%, а у второго -50%.
Кто лучше? Есть ли вообще однозначный ответ?
@@levalex118 ну если не получается обгонять рынок, значит етф самое выгодное решение, и активное инвестирование убыточно
Не разбираешься в трейдинге , а значит и в инвестициях, потому и нет успеха, у каждого свой труд, а если ты не можешь это не значит что все не могут , твоё не умение в трейдинге говорит только об одном твоя квалификация в этой области равна нулю.
Где вы в этом видео вообще услышали какую-то информацию обо мне? Я здесь разве что про Юджина Фаму говорил, лауреата Нобелевской премии по экономике и отца современных финансов. Если ваш уровень образования выше, то может у вас и есть шансы заработать на трейдинге. У меня явно ниже.
Пишу коммент, а он убирается автоматически, не знаю почему, вроде там нет ничего такого.
Джим Саймонсон с 1982 года по 2018 год имел среднюю годовую доходность своего портфеля 66% годовых
и?
Антон, я сожалею, что был вашим спонсором. Вы меня очень огорчили своей бравадой в адрес трейдинга. Одним роликом вы перечёркиваете труды Эллиотта, Ганна, Вайкофа, Фибоначчи.
Ваш юношеский максимализм могу сравнить только со старческим маразмом.
Вне всякого сомнения, трейдинг на фондовом и срочном рынке, всем инвесторам помогает хеджировать колебания рынка.
Очень жаль. Я был о вас лучшего мнения...
Спасибо за комментарий и поддержку канала!
К сожалению, действительно нет доказательств, что какие-то простые торговые стратегии работают (всем известные паттерны, тренды и т.п.). Но есть доказательства, что некоторые люди способны зарабатывать на торговых системах, которые не раскрываются широкой публике (иначе они, очевидно, не работали бы). Но это исключения из правил - статистика показывает, что подавляющее большинство трейдеров получают примерно такой же результат, что и игроки в рулетку в казино.
Гипотезу эффективного рынка сформулировал не я, поэтому не понимаю, причём здесь "юношеский максимализм". Им скорее "больны" люди, считающие себя умнее рынка.
@@invest_science гипотеза - не аксиома, а лишь частная точка зрения, а вы приподносите её как единственно верную константу, явно не понимая хеджинговой эффективности позиционного и среднесрочного трейдинга.
Трейдеры, с опытом вопроса, никогда не станут так однобоко противопоставлять, кто умнее рынка. Ум присущ только, человеку. Рынок не обладает умом. На рынке движут ценой покупатели и продавцы искомого актива, а фундаментальный анализ и рынок, как площадка лишь задают вектор движения любого актива. Это факт, в отличии от гипотезы, которую вы приподнесли как аксиому.
@@Criptologist я рассказываю о гипотезе как о модели, в основе которой лежат все современные финансы. Это факт. Теория эволюции - это тоже модель, глобус - это тоже модель, они не соответствуют реальности, но с теории эволюции начинается любое изучение биологии, а с глобуса - география. Абсурдно называть модели "мнениями". Никто не считает рынок абсолютно эффективным, так чьё же это тогда мнение?.. явно не моё - как я сказал, на рынке есть люди, которые умеют его обыгрывать, но их единицы. Баффетт, например, писал, что за всю жизнь встретил около 10 таких человек.
Нет никаких доказательств, что у активов есть какой-то "вектор движения, который задаётся анализом".
@@invest_science Разумеется, Антон, фондовые и срочные рынки созданы и существуют исключительно для "глупых людей", покорно годами сливающих свои депозиты в надежды и несбыточные мечты...
---
Сожалею, что тратил на вас своё время.
Автор теоретик, он искренне верит в то что он говорит. Он и понятия не имеет сколько не эффективностей происходит внутри дня. И что скальперы делают на этом приличные деньги.